Счетовод, Нате2 (28.01.2004 00:30:06, 24.62.238.98):

Поподробнее, пожалуйста.
========
Подробности Вам с удовольствием расскажут в первом отделе любого режимного предприятия, где родственнику гражданина США по работе придется иметь дело с документами, на которых стоит двухбуквенный гриф.


Nata2 (28.01.2004 00:34:06, 24.136.241.222):

Счетовод
Вы думаете, этого нет в других странах? Я очень сомневаюсь. Пожалуй, меня такие ограничения устраивают.


Счетовод, Нате2 (28.01.2004 00:42:59, 24.62.238.98):

Пожалуй, меня такие ограничения устраивают.
=========
А Вашего родственника, которого попрут с работы, когда узнают о получении Вами гражданства США, тоже устраивают?


Счетовод, Нате2 (28.01.2004 00:44:18, 24.62.238.98):

Вы думаете, этого нет в других странах?
=========
А мне на другие страны начхать, у меня нет родни в других странах.


Евгений (28.01.2004 01:21:39, 63.139.22.113):

http://www.battlefield.ru/library/archives/reports/reports8_r.html
Даа нихрена себе. Вот это приказ. Если это только не придумал SR-71 лично
"Я как представлю тов. Хмурый что у Вас в голове творицца во время думательного процесса - аж страшно становится."
Можешь не пугатся Ничего там у него не творица. Кость.


Вадим, Евгений (28.01.2004 01:26:56, 195.16.50.223):

Евгений, не несите херню. Тем более со слов такого идиота, как СРы. Или хотите быть похожим на него?


Дмитрий Волкогонов, http://historyxix.km.ru/book/stal/stal9.htm (28.01.2004 01:40:08, 24.62.238.98):

Прочтите два страшных приказа Ставки, лично Сталиным
выношенные и продиктованные. Один из них No 0428 от 17 ноября 1941 года.
Об одном эпизоде, связанном с
реализацией этого страшного приказа, рассказал мне генерал армии Н. Г.
Лященко. В конце 1941 года, вспоминал Николай Григорьевич, .командовал я
полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню:
Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: -сжечь села в пределах
досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнить приказ,
неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как
же это-жечь?! Погибнут ведь все!
- Ты чего не в свое дело лезешь? Разберемся. Отправив сержанта, мы с
комбатами стали думать, что делать. Помню, приказ я назвал "дурацким", за
что едва не поплатился. Ведь приказ-то был сталинский. Но спасли от
особистов командующий армией Р Я. Малиновский и член Военного совета И. И.
Ларин. А села эти мы на другое утро с разрешения командира дивизии Заморцева
взяли...
Или вот еще один документ, продиктованный Сталиным:
"Командующему Калининским фронтом 11 января 42 г. 1 ч. 50 мин. No
170007
...В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г.
Ржев... Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом
районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город
Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.
Получение подтвердить, исполнение донести.
И. Сталин".


СанДиеган, clearance (28.01.2004 01:40:18, 132.239.124.219):

Мой приятель-американец с серьёзным clearance познакомился с русской женщиной и решил женится. А на работе ему сказали, хочешь жениться - увольняйся. Пришлось уволиться. Правда, это был 1990 г. (ещё СССРы).


Вадим (28.01.2004 01:51:53, 195.16.50.223):

Вот же, один альтернативный уступил место второму. И ведь цитирует же, не поленилгя в Гугль залезть:
«В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть г. Ржев... Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.»
.
Интересно, найдет ли это альтернативное травоядное приказ английского или американского командования, что бомбардировка Дрездена производилась по военным укреплениям, с целью ОВЛАДЕНИЯ этого города?
.
Рупь за сто, они клонированы. Экземпляров десяток, а ума, дай бог, на одного.


Вадим (28.01.2004 01:53:32, 195.16.50.223):

. . . с целью ОВЛАДЕНИЯ этим городом? . . .


Евгений (28.01.2004 01:57:48, 63.139.22.113):

"Евгений, не несите херню."
Ничего я не несу Я вобще ниразу не влез в вашу дискуссию потому что тему знаю слабо. Я просто поразился.


Вадим (28.01.2004 02:05:37, 195.16.50.223):

== Я просто поразился. ==
.
Чему? А я Вам сейчас расскажу историю Ржева и Вы поразитесь, какой же кретин этот Счетовод


Счетовод (28.01.2004 02:16:14, 24.62.238.98):

Вадик, ну чего Вы так нервничаете, аж из штанов выпрыгиваете? Смотрите, не обосритесь от перевозбуждения. :)


Clovis (28.01.2004 02:31:07, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
=== ДБА в основном использовалась как ударная авиация, наносящая удары по военным целям. Из каких соображений так делалось судить не берусь, но факт остается фактом – не бомбили жилые кварталы, а сюзники бомбили. ===
.
ДБА бомбила жилые кварталы, например, в Хельсинки, Нарве и Таллине. Почему не бомбили немецкие города? Предлагаю несколько версий на выбор:
.
1. Советские тяжёлые бомбардировщики не могли бомбить города, защищённые солидной ПВО, включавшей истребители.
2. Тайна сия велика есть, и мы никогда не догадаемся.
3. Из всех видов боевых действий маршал Сталин предпочитал рукопашный бой, а бомбёжку считал делом бесчестным и потому, вместо того, чтобы пригласить будущего маршала Мстыгу штурмовать дрезденский транспортный узел, доверил это грязное дело союзникам.
4. Маршал Сталин любил немецких пролетариев и обожал немецкую архитектуру, а потому не мог и мысли допустить, чтобы его соколы бомбили немецкие города.
.
Выбирайте по вкусу или добавьте что-нибудь своё.


Вадим, Счетовод (28.01.2004 02:36:56, 195.16.50.223):

Какой же ты болван, Счетовод.
Истории Ржева и его значения во второй мировой войне посвятил целую книгу «Ржев - краеугольный камень Восточного фронта» (Ржев, Ржевская правда, 1996) генерал пехоты Хорст Гроссманн. Вот как он характеризует Ржев и объясняет насущную необходимость взятия города
«После неудачной попытки овладения Москвой немецкие войска под давлением наступления русских вынуждены были отойти на запад. Отступление 9-й армии завершилось на волжской дуге у Ржева. Напрягая все человеческие и материальные силы, русские пытались взять этот город, ставший краеугольным камнем немецкого фронта, чтобы последующим ударом разбить группу армий "Центр". Но Ржев держался.
Для тысяч солдат Ржев стал сутью самоотверженной борьбы. В сибирской стуже, в снежных бурях, в раскаленном зное, замученные мириадами комаров в обширных болотистых лесах юго-западнее Ржева, устояли они перед могущественными врагами и били их там, где получали приказ. Армия и авиация отдавали многомесячной борьбе свои лучшие силы. Все рода войск и все воинские подразделения от первого стрелка до последнего ездового обоза преданно, днем и ночью, выполняли свой тяжелый, жертвенный долг.»
.
Недаром в Ржеве находился штаб 9 армии и ее командующий, выдающийся немецкий военноначальник, будущий генерал-фельдмаршал, кавалер Рыцарского креста с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами (всего 27 кавалеров), человек, имевший прозвище «Пожарный фюрера», Вальтер Модель. Немецкий генерал Хорст Гроссман понимает значение города Ржев, а Счетовод, весь интеллект которого заключается в бездумном пользовании поисковиком Гугль (Альтависа, Яндекс, нужное подчеркнуть), радостно пуская слюни копирует куски из Волкогонова, даже не удосужившись хоть минимально разобраться в вопросе.
Какой же ты болван. . . :-)


Вадим, Хмурый (28.01.2004 02:40:19, 195.16.50.223):

Я предлагаю Кловису не отвечать, а перенаправит его к СРы, который с пеной у рта утверждал, что у СССР не было стратегической авиации. Пусть вдвоем общаются. Тем более СРы неплохо . . . хмм. . . знаком, как с вкусом, так и с запахом Кловиса. Они найдут, что обсудить.


Вадим, СРы, Счетовод, Бывший Россиянин, etc (28.01.2004 02:49:27, 195.16.50.223):

Все, господа остолопы. Меня достало каждый раз тыкать вас носом в дерьмо. Вы так будете бесконечно выдавать на гора очередную глупость, а я буду вынужден развернуто отвечать. Ваш лимит исчерпан. Теперь только издевка и смех, большего вы не заслуживаете. Поумнеете, обращайтесь за советом. Я подумаю.


Clovis (28.01.2004 03:00:01, 12.1.212.241):

ЗК,
.
=== Вы как всегда лукавите. Дискриминации по национальному признаку в престижные ВУЗы не было. Был ограничен прием евреев на отдельные специальности, перечислять их не буду. ===
.
А зря! Интересно, есть ли в Вашем списке такие сверхсекретные специальности, как общая топология или алгебраическая геометрия?.. ;--)))) Нет, евреев именно дискриминировали, то есть не брали почти подчистую на самые гражданские несекретные специальности.
.
=== Зачем учить потенциальных эмигрантов по этим специальностям? ===
.
А затем, что есть "презумпция невиновности": если человек не подал документы на выезд, то он никакой не "потенциальный эмигрант", а равноправный гражданин.
.
=== Справедливости ради надо отметить и то, что не принимали на эти специальности и граждан других национальностей, в том числе и русских, имеющих родственников за границей и имеющих потенциальную возможность выехать за рубеж на ПМЖ. ===
.
Тогда по-Вашему получается, что теперь, когда открыт свободный выезд, на эти специальности нельзя брать никого, а особенно, детей научных работников. Вы только посмотрите, сколько их разъехалось!.. ;--)))


Счетовод (28.01.2004 03:03:04, 24.62.238.98):

Недаром в Ржеве находился штаб 9 армии и ее командующий, выдающийся немецкий военноначальник, будущий генерал-фельдмаршал, кавалер Рыцарского креста с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами (всего 27 кавалеров), человек, имевший прозвище «Пожарный фюрера», Вальтер Модель.
============
(Напрочь оxуев от величия Вальтера Мудилы, встав по стойке смирно) А-а-а! Так бы сразу и сказали!
(В сторону) Ну какой же болван этот трижды образованный! И при этом не понимает, как смешно он выгляжит со стороны со своими мечами и бриллиантами. :)))


Glen (28.01.2004 03:14:42, 68.237.112.197):

Сегодня исполняется 60 лет со дня полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. 27 января 1944 года советские войска полностью сняли длившуюся 900 дней блокаду. По случаю этой даты сегодня Петербург на один день вновь стал Ленинградом. По последним данным историков, жертвами блокады Ленинграда стали 800 тысяч человек. 2 миллиона воинов погибли при его защите.


Glen (28.01.2004 03:18:11, 68.237.112.197):

Летом 41 на подступах к Ленинграду, чтобы приостановить наступление группы Север, ополченцев полегло множество. В сущности самые что ни на есть штатские люди. Патриоты. Вечная память.


Счетовод, Дубу (28.01.2004 03:25:13, 24.62.238.98):

Недаром в Ржеве находился штаб 9 армии и ее командующий, выдающийся немецкий военноначальник, будущий генерал-фельдмаршал, кавалер Рыцарского креста с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами (всего 27 кавалеров), человек, имевший прозвище «Пожарный фюрера», Вальтер Модель.
========
Гы-гы-гы!!! :)))
Модель (Model) Вальтер [24.1.1891, Гентин, Восточная Пруссия — 21.4.1945, у Дуйсбурга], ...Считался «мастером отступления», проводил тактику «выжженной земли», отличался особой жестокостью. [881] В августе — сентябре 1944 командующий войсками Запада, а с сентября 1944 — группой армий «Б» (во Франции). В апреле 1945 войска Моделя были разгромлены в ходе Рурской операции 1945 и 18 апреля капитулировали, после чего Модель застрелился.
Мемуары
фон Манштейн Эрих | von Manstein Erich
Утерянные победы
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
So much for "дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами ".


Clovis (28.01.2004 03:26:08, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== НЕ передергивайте! ===
.
А что я передёрнул?
.
=== расскажите, почему дискриминация по национальности при приеме в универ хуже, чем дискриминация по факту учебы или неучебы там родственников ===
.
Очень просто! Сильно ли Вас волнуют привилегии для детей выпускников с точки зрения поступления Вашего сына? Думаю, не сильно. Не так уж много тех, кто поступил ЛИШъ благодаря своим родителям. Из-за них не приняли относительно мало достойных абитуриентов, которые, тем не менее, находились очень близко к "проходному баллу". А теперь представьте себе, что в университете дискриминировали бы детей русских эмигрантов. Вот тогда бы Вы, наверное, разволновались не на шутку: как хорошо ни учись Ваш сын, а его всё равно не примут.


Счетовод, Барану (28.01.2004 03:28:19, 24.62.238.98):

выдающийся немецкий военноначальник, будущий генерал-фельдмаршал, кавалер Рыцарского креста с дубовыми ветвями, мечами и бриллиантами (всего 27 кавалеров
==========
Вадик, ты в штаны не навалил от благоговения перед фашыком?


Clovis (28.01.2004 03:30:07, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== 1. А вы не подскажите мне хороший гос университет уровня выше альтернативно одаренных? ===
.
С удовольствием! Например, UC Berkeley и UCLA.
.
=== [Мне кажется, что это, опять же, советский образ мыслей. Американец бы тут же подал в суд на университет. ] Уважаемый Кловис: Может быть вы мне напомните почему в Америке празднуется день М.Л. Кинга,если все так хорошо как вы говорите. ===
.
Напомню, конечно! Когда-то на Юге была сегрегация: чёрных студентов не принимали в белые университеты. Кинг боролся за равноправие чёрных, и с сегрегацией давно покончено. Так что теперь, если чёрный заподозрит, что его не приняли из-за цвета кожи, то он тут же подаст в суд.


Nata2 (28.01.2004 03:39:14, 24.136.241.222):

Счетовод
"А Вашего родственника, которого попрут с работы, когда узнают о получении Вами гражданства США, тоже устраивают?"
Меня устраивает это с другой точки зрения - мне бы очень не хотелось, ни чтобы в России, ни в штатах в местах достаточно закрытых не было бы, например, близких родственников террористов, а в полиции - близких родственников мафиози, например :). А вам бы хотелось?
А со своими родственниками разбирайтесь сами, ежели они из-за вас так страдают.


vbn (28.01.2004 03:40:11, 216.127.82.98):

>>Дискриминации по национальному признаку в престижные ВУЗы ...
.
>Интересно, есть ли в Вашем списке такие сверхсекретные специальности, как общая топология или алгебраическая геометрия?..
.
Уважаемый Кловис,
А какое отношение имел этот факультет альтернативной истории к "престижным вузам"? Ведь были в то время по настоящему престижные учебные заведения - плешка, МГИМО, ИСАиА, иняз. Как там было сдискриминацией, на вступительных экзаменах?


Clovis (28.01.2004 03:41:01, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
Вам, наверное, будет приятно узнать, что город Бастонь обороняла прославленная 101-я дивизия ВДВ. Воины дивизии свято хранят славные боевые традиции отцов и дедов. Недавно они отличились в боях за Ирак, наголову разгромив саддамовские подразделения на подступах к Багдаду. До недавнего времени воины-десантники несли трудную службу на севере Ирака, а сейчас, с честью исполнив свой долг, подразделения дивизии возвращаются к местам постоянной дислокации.


Nata2 (28.01.2004 03:45:57, 24.136.241.222):

Clovis
"Сильно ли Вас волнуют привилегии для детей выпускников с точки зрения поступления Вашего сына? Думаю, не сильно. Не так уж много тех, кто поступил ЛИШъ благодаря своим родителям. Из-за них не приняли относительно мало достойных абитуриентов, которые, тем не менее, находились очень близко к "проходному баллу". А теперь представьте себе, что в университете дискриминировали бы детей русских эмигрантов. Вот тогда бы Вы, наверное, разволновались не на шутку: как хорошо ни учись Ваш сын, а его всё равно не примут. "
Ну это кому как нравится - не иметь возможности поступить в 2-3 вуза, или иметь дискриминацию при поступлении в большинство университетов :).


papaFi (28.01.2004 03:46:00, 68.39.135.65):

[Когда-то на Юге была сегрегация: чёрных студентов не принимали в белые университеты]
))
Уважаемый Кловис:
Если относительно Северного полюса ,то вы не ошиблись. С точки зрения "давно",то как раз в то самое время 70х о котором и идет речь. Только в отличии от СССР,где запись в паспорте поменять было можно, цвет кожи поменять таки затруднительно.
[
1977 Seattle School Board adopts a plan designed to eliminate racial imbalance in schools by fall 1979.
1978 Seattle becomes the largest city in the United States to desegregate its schools without a court order; nearly one-quarter of the school district's students are bused as part of the "Seattle Plan." Two months later, voters pass an anti-busing initiative. It is later ruled unconstitutional....
] http://seattletimes.nwsource.com/mlk/king/timeline.html


papaFi (28.01.2004 03:50:05, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис:
Воистину демократическая страна:))))
<<It may be hard to believe that less than 40 years ago, America had separate drinking fountains for whites and blacks and "colored balconies" in movie theaters. >>
http://seattletimes.nwsource.com/mlk/king/timeline.html
Наверное, антисемитизм в СССР несколько преувеличен, по сравнению с расизмом в США.


Счетовод, Уважаемому Кловису (28.01.2004 03:51:57, 24.62.238.98):

Clovis (28.01.2004 03:41:01
============
:^)


(28.01.2004 03:54:57, 80.179.22.54):

Интересно, читает ли муж Nat'ы- 2 - татарин по национальности словесные испражнения своей благоверной? Когда татары начнут сводить счёты с русскими, он может решить, что ему кацапская гяурка не нужна и он, вполне возможно, сделает ей "секим башка"


Счетовод, Нате2 (28.01.2004 03:57:36, 24.62.238.98):

лизких родственников террористов, а в полиции - близких родственников мафиози,
========
Ага, вкурил: уехал из Родины, значит - террорист или мафиози. И поэтому их родственников, оставшихся в Родине, надо гнать с работы из НИИ и ментуры.


Clovis (28.01.2004 04:02:40, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Меня устраивает это с другой точки зрения - мне бы очень не хотелось, ни чтобы в России, ни в штатах в местах достаточно закрытых не было бы, например, близких родственников террористов, а в полиции - близких родственников мафиози, например :). ===
.
И что же, теперь следует не брать в "места достаточно закрытые" арабов, а в полицию -- итальянцев и русских? Вас бы это устроило? Подавляющее большинство американцев, я думаю, не устроило бы, и потому этого у нас нет.
.
А если Ваших родственников, паче чаяния, откажутся из-за Вас брать в ВУЗ или на хорошую работу, то пусть они сразу звонят papaFi: он им объяснит про "группы нелояльности".
.
=== Ну это кому как нравится - не иметь возможности поступить в 2-3 вуза, или иметь дискриминацию при поступлении в большинство университетов :). ===
.
2-3 -- это не просто ВУЗы. Это самые лучшие научные и технические ВУЗы. А теперь скажите: насколько поблажки для детей выпускников понижают шансы Вашего сына поступить хоть в самый лучший университет? Только честно!


papaFi (28.01.2004 04:07:45, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис:
А вот как граждане дем.страны реагируют на единичный тер. акт:
<<В Чикаго и Лос-Анджелесе число преступлений, направленных против арабов, в 2001 г. возросло в 15 раз. >>
<<Ответное насилие в отношении арабов и мусульман в США уже имело место в прошлом. Как отмечается в докладе, война на Ближнем Востоке или антиамериканские теракты, которые ассоциировались с арабами или исламистами, уже неоднократно становились в Америке поводом для вспышки преступлений на почве национальной ненависти.>>
http://www.hrw.org/russian/press/2002/111402-usa.html
Увы,как это не прискорбно , но презумпция невиновности не работает.


(28.01.2004 04:09:02, 68.39.135.65):

[Подавляющее большинство американцев, я думаю, не устроило бы, и потому этого у нас нет.]
:))))


Clovis (28.01.2004 04:10:30, 12.1.212.241):

Уважаемый vbn,
.
=== А какое отношение имел этот факультет альтернативной истории к "престижным вузам"? ===
.
В те времена там была не альтернативная история, а Арнольд, Гельфанд, Кириллов, Манин, Новиков...


papaFi (28.01.2004 04:21:15, 68.39.135.65):

[Например, UC Berkeley и UCLA.]
Уважаемый Кловис: Хороший пример,где житель Нью Джерси подвергается дискриминации по сравенению с Калифорнийцем


papaFi (28.01.2004 04:24:28, 68.39.135.65):

http://registrar.berkeley.edu/Registration/feesched.html
Graduates
Residents Non-residents
University Registration Fee 356.50 356.50
Educational Fee 2,253.00 2,375.50
Berkeley Campus Fee 98.75 98.75
Class Pass Fee - Transit* 34.20 34.20
Health Insurance Fee* 342.00 342.00
Non-resident Tuition Fee N/A 6,123.00
Total $ 3,084.45 $ 9,329.95


Clovis (28.01.2004 04:25:17, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Если относительно Северного полюса ,то вы не ошиблись. С точки зрения "давно",то как раз в то самое время 70х о котором и идет речь. Только в отличии от СССР,где запись в паспорте поменять было можно, цвет кожи поменять таки затруднительно.
[1977 Seattle School Board adopts a plan designed to eliminate racial imbalance in schools by fall 1979. 1978 Seattle becomes the largest city in the United States to desegregate its schools without a court order; nearly one-quarter of the school district's students are bused as part of the "Seattle Plan." Two months later, voters pass an anti-busing initiative. It is later ruled unconstitutional.... ] http://seattletimes.nwsource.com/mlk/king/timeline.html ===
.
Вы, кажется, живёте в Америке достаточно долго, чтобы понимать, что Ваши ссылки совсем не о том. Но если не понимаете, то объясню. Речь идёт не об университетах, а о школах. Дело в том, что в школы зачисляют, как правило, по месту проживания. Белые и чёрные предпочитают селиться в разных районах, поэтому получается, что в одних школах почти только белые студенты, а в других -- почти только чёрные. Не потому, что чёрных не пускают в "белую школу", а потому, что чёрные в тех районах не живут. Чтобы исправить такой "перекос", наши мудрые судьи придумали, что чёрных школьников надо возить на автобусах чуть не через весь город в белые школы. Так что, повторяю, Ваши ссылки не про запрет чёрным учиться в белых университетах, а про программу искусственного выравнивания расового состава учащихся школ. Ну, это как если бы в какую-нибудь московскую английскую спецшколу для справедливости возили автобусами детей из пролетарских окраин столицы.
.
=== Воистину демократическая страна:)))) <<It may be hard to believe that less than 40 years ago, America had separate drinking fountains for whites and blacks and "colored balconies" in movie theaters. >> ===
.
Да, это было, но эта практика безоговорочно осуждена и отсутствует уже 40 лет.


Nata2 (28.01.2004 04:25:41, 24.136.241.222):

Clovis (28.01.2004 04:02:40, 12.1.212.241):
..."И что же, теперь следует не брать в "места достаточно закрытые" арабов, а в полицию -- итальянцев и русских? Вас бы это устроило? Подавляющее большинство американцев, я думаю, не устроило бы, и потому этого у нас нет."
СанДиеган, clearance (28.01.2004 01:40:18, 132.239.124.219):
"Мой приятель-американец с серьёзным clearance познакомился с русской женщиной и решил женится. А на работе ему сказали, хочешь жениться - увольняйся. Пришлось уволиться. Правда, это был 1990 г. (ещё СССРы). "
---
Clovis, совсем нет? Врут-с? :) И что, нет никакой разницы - иметь близкого родственника-мафиози и быть итальянцем или русским???
Кстати, я просила рассказать вас clearance, ежели вы конечно, об этом что-то знаете.


Clovis (28.01.2004 04:30:03, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Наверное, антисемитизм в СССР несколько преувеличен, по сравнению с расизмом в США. ===
.
Поясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать. Что рассказы про советский антисемитизм преувеличены по сравнению с правдой? Тогда в чём именно преувеличены? Или Вы хотите сказать, что советский антисемитизм 70-х и в 80-х не так страшен, как расизм американского Юга 50-х? Согласен: не так. Ну и что?
.
=== А вот как граждане дем.страны реагируют на единичный тер. акт:
<<В Чикаго и Лос-Анджелесе число преступлений, направленных против арабов, в 2001 г. возросло в 15 раз. >> <<Ответное насилие в отношении арабов и мусульман в США уже имело место в прошлом. Как отмечается в докладе, война на Ближнем Востоке или антиамериканские теракты, которые ассоциировались с aрабами или исламистами, уже неоднократно становились в Америке поводом для вспышки преступлений на почве национальной ненависти.>> http://www.hrw.org/russian/press/2002/111402-usa.html Увы,как это не прискорбно , но презумпция невиновности не работает. ===
.
Это что! Ещё у нас бывают убийства, ограбления и изнасилования.
.
Если помните, у нас речь шла про дискриминацию при приёме на учёбу и работу, а Вы вдруг вспомнили про преступления. Да, преступники не уважают презумпцию невиновности: они будут бить всех арабов, всех евреев, всех итальянцев и т.д. Но какое это отношение имеет к нашему спору? Не кажется ли Вам, что Ваш приём похож на передёргивание карты: только что Вы вытащили шестёрку, и вдруг у Вас в руках туз?


papaFi (28.01.2004 04:32:52, 68.39.135.65):

[Речь идёт не об университетах, а о школах. Дело в том, что в школы зачисляют, как правило, по месту проживания. Белые и чёрные предпочитают селиться в разных районах, поэтому получается, что в одних школах почти только белые студенты, а в других -- почти только чёрные. ]
Уважаемый Кловис:
Ну все равно,что я бы вам обьяснял,что на Мех Мат просто не шли ,а если и шли ,то вытягивали трудные билеты.
Вы бы сказали,что такое обьяснение - это антисемитизм.
Ваше обьяснение- это обьяснение законченного расиста.


papaFi (28.01.2004 04:34:38, 68.39.135.65):

[Да, преступники не уважают презумпцию невиновности: они будут бить всех арабов, всех евреев, всех итальянцев и т.д.]
Уважаемый Кловис: Вы уверены ,что это преступники?


papaFi (28.01.2004 04:35:54, 68.39.135.65):

[Да, это было, но эта практика безоговорочно осуждена и отсутствует уже 40 лет. ]
:)))


Nata2 (28.01.2004 04:41:06, 24.136.241.222):

Clovis
"А теперь скажите: насколько поблажки для детей выпускников понижают шансы Вашего сына поступить хоть в самый лучший университет? Только честно!"
Не имею понятия. Но ведь и евреи, учившиеся в те годы и на мехмате и в физтехе встречались.
Сlovis
"Да, это было, но эта практика безоговорочно осуждена и отсутствует уже 40 лет."
Браки между черными и белыми стали признаваться в Северной Каролине с 1977 года.


Clovis (28.01.2004 04:42:23, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Ну все равно,что я бы вам обьяснял,что на Мех Мат просто не шли ,а если и шли ,то вытягивали трудные билеты. Вы бы сказали,что такое обьяснение - это антисемитизм. ===
.
Нет, я бы сказал, что Ваше объяснение просто фактически неверно: на мех-мат шли, а заваливание не зависело от билета.
.
=== Ваше обьяснение- это обьяснение законченного расиста. ===
.
В чём конкретно у меня расизм? В том, что я говорил, что белые и чёрные живут в разных района, или в том, что я сказал, что в школы здесь зачисляют по месту жительства?
.
=== Уважаемый Кловис: Хороший пример,где житель Нью Джерси подвергается дискриминации по сравенению с Калифорнийцем ===
.
Конечно, подвергается: ведь жители Калифорнии содержат университеты штата на свои налоги. А ещё скажу Вам по секрету, что при приёме в университеты дискриминации подвергаются двоечники!.. :--((((


СанДиеган, помнится (28.01.2004 04:45:13, 132.239.124.219):

когда я впервые зашёл на эту доску несколько лет назад, то наткнулся на ровно такой же спор о дискриминации. И персонажи все до боли знакомы. Если за несколько лет оппоненты не пришли к "консенсусу", то это уже навсегда...


Clovis (28.01.2004 04:51:01, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== "А теперь скажите: насколько поблажки для детей выпускников понижают шансы Вашего сына поступить хоть в самый лучший университет? Только честно!" Не имею понятия. ===
.
Вот видите! Если бы шансы уменьшались существенно, то Вы бы очень хорошо об этом знали. Но так как разница очень небольшая, то Вы можете позволить себе не интересоваться такими мелочами.
.
=== Но ведь и евреи, учившиеся в те годы и на мехмате и в физтехе встречались. ===
.
Конечно, встречались! Неудобно же, чтобы знаменитый факультет был совсем уж Juden rein. Но поступающие евреи (за исключением сильно "осовечнных") были прекрасно осведомлены о своих шансах.
.
=== Браки между черными и белыми стали признаваться в Северной Каролине с 1977 года. ===
.
Стало быть, это был последний отголосок тех времён (небось, закон существовал, но загсы ему не следовали?). Но какое это всё имеет отношение к вопросу о связи между правом на выезд из СССР и дискриминацией при поступлении в советские ВУЗы?


Mark - papaFi (28.01.2004 04:51:43, 209.6.113.72):

[Я только хотел услышать от вас ,что ограничений при поступлении в вузы по нац. признаку при Хрущеве не было]
.
Были.
.
[Точка зрения Наты2 ( "закорузлого антисемита"),что связаны они (ограничения) с отьездом на Историческую Родину. А дата отсчета ,добавлю,соглашение Брежнева - Никсона(начало 70 х годов).
Ваша точка зрения - "начало положило борьба с Космополитизмом"]
.
Ошибка Наты2 в том, что на самом деле не дискриминация была вызвана отъездом, а как раз наоборот - отъезд был результатом дискриминации; спору нет - он, в свою очередь, эту дискриминацию усугубил, но не более того. Доступно?
Что же касается борьбы с "космополитизмом" и потом "дела врачей-убийц", то при чём здесь моя "точка зрения"? Это исторические факты, имевшие место за 20 лет до упомянутого Вами соглашения Брежнева-Никсона. Вы их подвергаете сомнению?
Или Вы не уверены, что они носили в первом случае полуприкрытый, а во втором - откровенно антисемитский характер?
Пожалуйста, ответьте мне чётко на последний вопрос - да или нет, уверены или нет?
А вообще, все эти разговоры о том, как не брали евреев из-за родственников или из опасения, что могут сами подать на выезд, к делу отношения не имеют, уводят от от сути. Массовый отъезд евреев начался в 1972-м году, а антисемитизм как ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика начался в 1948-м с убийства Михоэлса, разгона Еврейского театра, убийства выдающихся еврейский писателей (в том числе, Квитко; небось, слышали его стихотворение в переводе Михалкова: "Анна Ванна, наш отряд хочет видеть поросят"?) и прочих вещей, хорошо известных любому образованному человеку, родившемуся в России, вовсе не обязательно - еврею. Так что не уподобляйтесь Нате2 с её наивными рассуждениями, а лучше ознакомьтесь получше с послевоенной историей родного советского государства.
.
[Может быть и Брежнев по-вашему был просто зоологический антисемит?]
.
ЗООЛОГИЧЕСКИЕ антисемиты на еврейках не женятся.
.


papaFi (28.01.2004 04:54:28, 68.39.135.65):

[ведь жители Калифорнии содержат университеты штата на свои налоги.]
Уважаемый Кловис: Ах так значит это не гос. Университет,а штатный,тогда да. Кстати как бы вы отнеслись ,если бы в СССР с вас бы взяли за образование $200,000,а с Васи Пупкина ноль.
[В том, что я говорил, что белые и чёрные живут в разных района, или в том, что я сказал, что в школы здесь зачисляют по месту жительства?]
А из-за чего,если нет сегрегации не подскажите? Может быть и в Москве спец гето существовало?
Да и почему вы порядочных граждан избивающих арабов назвали преступниками? Никакие не преступники,сами смотрите:
http://hrw.org/press/2002/11/hatecrimestestimonies.htm
<<In early October, 2001, one man came up to me while I was parking my car and said “Go Back to your country. We are coming over there to kick your ass.” I explained to him that I was a Sikh who had been raised in India and then became an American citizen many years back. He did not care to listen to me and said, ‘We don’t care. You all look the same.’
The same man returned to my motel on the morning of 19th October at 7:00 am and shouted at me “You still here?!” I told him “Where else can I go? This is my country!” He got even more angry and agitated. He took out a metal cane and hit me on my head and shouted at me “Go to Allah”. I bleed profusely, was taken to the hospital and received ten stitches in my head.
-Karnail Singh, Sikh American man from SeaTac, Washington


Mark - ЗК (28.01.2004 04:59:11, 209.6.113.72):

[Простите, но антисемизм существует уже две тысячи лет. К сожалению существует он и сегодня и нетолько в России, но и во всех странах. [...] Зачем всех собах вешать на Россию]
.
Напомню, что в ответ на Ваше (27.01.2004 00:22:04) [Предлагаю не меряться кто говнистей. Каток репрессий прошелся по всем и по русским и по евреям, по всем народам.] я ответил (27.01.2004 04:16:21), где высказал свою точку зрения на то, как строилась цепочка ненависти. Оба мы говорили о России-СССР, а не о других странах, и ни до, ни после я не "мерялся" и на Россию собак не вешал.
Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали. Перечитайте мои послания, пожалуйста.
.


Clovis (28.01.2004 05:04:53, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Ах так значит это не гос. Университет,а штатный... ===
.
=== Кстати как бы вы отнеслись ,если бы в СССР с вас бы взяли за образование $200,000,а с Васи Пупкина ноль. ===
.
Тут два разных вопроса. Во-первых, Если университет построен на деньги семьи Васи Пупкина, то пусть Вася учится там бесплатно. Во-вторых, $200,000 -- цена несуразная. У простых советских граждан долларов вообще не было, а если даже переводить по официальному курсу, то, всё равно, у кого были такие деньги? В UC Berkeley же, по Вашей ссылке, с "иноштатных" берут по $10,000 в год: вполне доступная для Вашего бюджета сумма.
.
=== А из-за чего,если нет сегрегации не подскажите? ===
.
А из-за старой узаконенной сегрегации, из-за имущественного неравенства и из-за культурных различий. Говорят, между прочим, что нынешние богатые чёрные всё равно стараются селиться в дорогих, но чёрных районах, хотя вполне могли бы покупать дома среди белых.


papaFi (28.01.2004 05:08:58, 68.39.135.65):

[антисемитизм как ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика начался в 1948-м с убийства Михоэлса, разгона Еврейского театра]
Марк: Вы меня удивляете. Если вы хотите быть точным,то любой интернационализм есть по свой сути антинационализм. Так что если хотите быть точным,то антисемитизм начался (касаемо большевиков) со 2-го,если не ошибаюсь сьезда парии. А если рождением СОв.Власти с читать 1917,то именно с этого момента начинается антисемитизм,антиукранизм,анти татаризм,и прочие анти.


papaFi (28.01.2004 05:11:25, 68.39.135.65):

[хотя вполне могли бы покупать дома среди белых]
!!!1977 Seattle School Board adopts a plan designed to eliminate racial imbalance in schools by fall 1979.


SR-71, Счетоводу (28.01.2004 05:17:54, 172.129.241.238):

Ну какой же болван этот трижды образованный! И при этом не понимает, как смешно он выгляжит со стороны со своими мечами и бриллиантами. :)))
************
Хули ты выeбывaeшься?
У тебя есть мечи с бриллиантами? А ножи с бриллиантами или хотя бы вилки с изумрудами? Нету?
Так молчи себе в тряпочку, и не ломай кайф, а то Умный Человек опять в анналы ударится.


Clovis (28.01.2004 04:56:31, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Уважаемый Кловис: Вы уверены ,что это преступники? ===
.
Конечно, уверен! Вы же сами цитировали: "<<В Чикаго и Лос-Анджелесе число ПРЕСТУПЛЕНИЙ, направленных против арабов...", "... неоднократно становились в Америке поводом для вспышки ПРЕСТУПЛЕНИЙ на почве национальной ненависти.>>
.
Видите, как Вы ловко подменили политику приёма в государственные учреждения на преступления на расовой почве?... ;--)))


Clovis (28.01.2004 05:21:11, 12.1.212.241):

=== В одной системе образование - платное, то есть обучающийся платит из своего кармана или из занятых денег, так или иначе это - его деньги. В другой системе образование "бесплатное", то есть платят за него все участники системы. Таким образом в первом случае, получив образование и свалив из системы, человек не увозит ничего чужого, а во втором... ===
.
Какой же всё-таки мошенник Амазин: Родина его учила сначала в школе, потом в одном из лучших ВУЗов, а потом ещё и в аспирантуре! А он, когда стало трудно, сбежал за океан и теперь учит американских студентов. А кто русских студентов учить будет, я спрашиваю?! Один Цырлин, да? И кто вернёт стране деньги, потраченные на образование Амазина?
.
А если серьёзно, то в Америке семья инженеров может позволить себе выучить сына не только в лучшем штатовском, но и в лучшем частном университете. В СССР инженеры получали, конечно, гроши, но это означает, что их деньги забирало государство. Поэтому нет ничего несправедливого в том, что сын инженеров, выучившись, уезжает за границу.


Nata2 (28.01.2004 05:21:58, 24.136.241.222):

Clovis
"Вот видите! Если бы шансы уменьшались существенно, то Вы бы очень хорошо об этом знали. Но так как разница очень небольшая, то Вы можете позволить себе не интересоваться такими мелочами."
Не в этом дело! Как и в СССР - разница не везде одна и та же. В state university ей можно пренебречь, что я и сделала. А вот для Йеля, Гарварда разница существенна.
.---------
"Стало быть, это был последний отголосок тех времён (небось, закон существовал, но загсы ему не следовали?). И закон существовал, и ему следовали - совсем недавно была статья в нашей газете. А до 1966 года эти браки были запрещены (1967-77 - недействительны). Причем черным считался тот, кто имел хотя бы одного черного в третьем поколении.


Clovis (28.01.2004 05:24:25, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Не в этом дело! Как и в СССР - разница не везде одна и та же. В state university ей можно пренебречь, что я и сделала. А вот для Йеля, Гарварда разница существенна. ===
.
И какова же она? Не знаете? Если не знаете, то всё-таки, согласитесь, несущественна.


Clovis (28.01.2004 05:27:18, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
Я хочу задать Вам один, так сказать, личный вопрос. Разумеется, Вы можете не отвечать, если не хотите. Скажите, Ваша жена читает то, что Вы здесь пишете? Вы ей не рассказывали про то, что советские евреи составляли "группу нелояльности", и потому нет ничего особенного в том, что их не принимали в лучшие ВУЗы? А если рассказывали, то что она отвечала? Соглашалась или спорила? А сыну Вы не пытались про всё это рассказать?


Clovis (28.01.2004 05:33:30, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== И закон существовал, и ему следовали - совсем недавно была статья в нашей газете. А до 1966 года эти браки были запрещены (1967-77 - недействительны). ===
.
Я был прав, а Вы ошибаетесь. Вот эта статья: http://www.newsobserver.com/mlk/series/story/3216635p-2884419c.html, и там написано:
.
"In a unanimous 1967 ruling in Loving vs. Virginia, the U.S. Supreme Court struck down the Virginia law. By declaring that law unconstitutional, the Supreme Court, in effect, voided similar statutes banning marriage between blacks and whites in more than a dozen other states, including North Carolina. In 1977, the North Carolina General Assembly officially repealed the ban on marriages between blacks and whites. The law had been kept on the books despite the Supreme Court ruling in what one state legislator called "a sentimental gesture."
.
"Sentimental gesture" в данном случае означает, что хотя Верховный Суд сделал закон недействительным, так что применение его стало невозможным, закон этот всё равно остался в своде законов, хоть это и не влекло никаких практических последствий.


SR-71 (28.01.2004 05:39:39, 172.129.241.238):

Какой же всё-таки мошенник Амазин: Родина его учила сначала в школе, потом в одном из лучших ВУЗов, а потом ещё и в аспирантуре! А он, когда стало трудно, сбежал за океан и теперь учит американских студентов. А кто русских студентов учить будет, я спрашиваю?! Один Цырлин, да? И кто вернёт стране деньги, потраченные на образование Амазина?
************
А это потому, что такие как Вы, уважаемый Кловис, превратили Великую Страну в сырьевой придаток, опустили амазыных до уровня плинтуса, (и хотя единицам удалось пристроиться в сраных заведениях, основная масса амазиных торгует джинсами и самодельными дистилляторами). Я уже молчу о том, кто кого споил и разучил работать.
Скажите, лично Вам не стыдно?


SR-71 (28.01.2004 05:43:29, 172.129.241.238):

Я вообще наблюдаю такую стойкую корреляцию между недопониманием языка страны, куда забросила судбьа-злодейка и верностью идеалам.
Доктор Глен, скажите, что бы это значило?


papaFi (28.01.2004 05:43:34, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: Вы так и не поняли о чем мы разговариваем.
Вы полагаете,что Советская власть с понталыку наехала на евреев. Я так не думаю.
Если бы вы спросили как бы я вел себя на месте преподователя,то думаю,что либо отказался работать в приемной комиссии,либо принимал бы экзамены честно. (Знаю таких людей и ни одного). Вы видите какое-то противоречие в моей позиции? Или одобрение в действиях Сов. власти?


Clovis (28.01.2004 05:45:20, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Вы полагаете,что Советская власть с понталыку наехала на евреев. Я так не думаю. ===
.
А почему, по-Вашему, Советская власть наехала на евреев? Расскажите, пожалуйста.


Clovis (28.01.2004 05:47:55, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Если бы вы спросили как бы я вел себя на месте преподователя,то думаю,что либо отказался работать в приемной комиссии,либо принимал бы экзамены честно. ===
.
То есть допустили бы на физ-фак "группу нелояльности"? Не по-государственному рассуждаете. Разве так можно?


papaFi (28.01.2004 05:49:21, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: Моя жена поступила, куда она хотела и получила нормальное образование. Так что не переживаите по ее поводу.


Clovis (28.01.2004 05:51:37, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Моя жена поступила, куда она хотела и получила нормальное образование. Так что не переживаите по ее поводу. ===
.
Вы меня не поняли. Я не переживаю по поводу её образования. Мне просто интересно, рассказывали ли Вы ей про то, что считаете советских евреев "группой нелояльности", и что нет ничего особенного в том, что их дискриминировали при приёме в лучшие ВУЗы?


Георг, papaFi (28.01.2004 05:51:54, 67.21.227.2):

Уважаемый Кловис: Вы так и не поняли о чем мы разговариваем.
-------------------------
(Молча, пристально разглядывает ПапуФи, и не знает, смеяться или плакать)


papaFi (28.01.2004 05:52:23, 68.39.135.65):

[То есть допустили бы на физ-фак "группу нелояльности"? Не по-государственному рассуждаете. Разве так можно?]
Уважаемый Kловис: Зато у вас по-государственному очень хорошо получается. При случае лишнюю атомную бомбу для Москвы не пожалели бы:)


Георг, Clovis (28.01.2004 05:53:23, 67.21.227.2):

Уважаемый papaFi,
.....
Вы меня не поняли.
--------------------
(Склонившись к одному из вариантов) Буууу-Гаааа-Гаааа...ыыыыыыыы...ыыы...


Clovis (28.01.2004 05:54:46, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
Погодите про атомную бомбу. Расскажите сначала, как это Вы собирались допускать на физ-фак "группу нелояльности". Вы хотели ослабить оборонное могущество Родины?


Clovis (28.01.2004 05:55:53, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
И ещё расскажите, за что Советская власть наехала на евреев.


papaFi (28.01.2004 06:05:21, 68.39.135.65):

[ Советская власть наехала на евреев.]
:))))))


(28.01.2004 06:07:21, 68.39.135.65):

А во главе Советской власти,наехавшей на евреев, папаФИ:)))


Clovis (28.01.2004 06:07:21, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== [ Советская власть наехала на евреев.] :)))))) ===
.
Это Вы над собой смеётесь?.. ;--))) Я ведь Вас цитирую:
.
=== Вы полагаете,что Советская власть с понталыку наехала на евреев. Я так не думаю. ===
.
Так за что же Советская власть на нас наехала? Ответьте, пожалуйста, по существу.


Clovis (28.01.2004 06:09:15, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== А во главе Советской власти,наехавшей на евреев, папаФИ:))) ===
.
Нет, во главе Вы не были, но, похоже, относитесь с пониманием: не просто так ведь наехала, не с понталыку, да?


papaFi (28.01.2004 06:11:17, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис:
{Так за что же Советская власть на нас наехала?]
Как за что? По причине своего антисемитизма,естественно.


Clovis (28.01.2004 06:13:41, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== По причине своего антисемитизма,естественно. ===
.
Нет, так не пойдёт! Антисемитизм -- это как раз с понталыку. А как же "группа нелояльности"? Расскажите уж всё, как есть.


papaFi (28.01.2004 06:18:51, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис:
А разве наша беседа уплыла в архив? Вы перечитаите.


Clovis (28.01.2004 06:23:33, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
Вот я и спрашиваю: Вы рассказвали своей жене про то, что она была в "группе нелояльности"? А если бы Ваш сын родился при Советской власти, то он бы оказался в "группе нелояльности" по матери или в "группе лояльности" по отцу?


papaFi (28.01.2004 06:26:39, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: О моей семье закончим,хорошо. Ушел.


Clovis (28.01.2004 06:27:20, 12.1.212.241):

(мрачно) Жалко, если в архив уплывёт мой рассказ о славном боевом пути 101-й воздушно-десантной дивизии, и Хмурый не сумеет порадоваться, какая замечательная у нас растёт молодёжь!


papaFi (28.01.2004 06:29:40, 68.39.135.65):

[А если серьёзно, то в Америке семья инженеров может позволить себе выучить сына не только в лучшем штатовском, но и в лучшем частном университете.]
:)))))))))))))))))


Clovis (28.01.2004 06:32:10, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
А что Вы смеётесь? Дом-то Вы купили? Так неужели Гарвард не потянете?


Евгений (28.01.2004 06:32:50, 63.139.22.113):

"Вы полагаете,что Советская власть с понталыку наехала на евреев."
Конечно не с понталыку (с понталыку это типа взять на понт?) а вполне сознательно. В Сов. в. тоже не все дураки были. Умели анализировать. В 17 дали евреям ружье таки переворот устроили, чуть дали послабление так они умудрились государство создать. Только дали евреям России посслабление так разворовали все Уважаемый Кловис


Bostonian, Clovis (28.01.2004 06:41:18, 68.163.165.36):

Уважаемый papaFi,
.
=Вот я и спрашиваю: Вы рассказвали своей жене про то, что она была в "группе нелояльности"?=
.
Ну уж про активно-мерзопакостных евреев, устроивших революцию, должен был открыть ей глаза?
= А если бы Ваш сын родился при Советской власти, то он бы оказался в "группе нелояльности" по матери или в "группе лояльности" по отцу?=
.
Зато в Америчке все оказалось наоборот - стоило папе поздравить на желтой доске чекистов и сочуствующих с их славным праздником, как американские школьники, прочитав это, тут же занесли его сына в "группу нелояльности" по оцу - агентов КГБ..


Bostonian, Glen (28.01.2004 06:54:54, 68.163.165.36):

= По последним данным историков, жертвами блокады Ленинграда стали 800 тысяч человек. 2 миллиона воинов погибли при его защите. =
.
Вечная им память, и горожанам, и солдатам. И вечный позор тем, кто уложил два миллиона солдат в обороне и жрал парниковые персики в блокадном Ленинграде.


Mark - papaFi (28.01.2004 07:02:47, 209.6.113.72):

[Если вы хотите быть точным,то любой интернационализм есть по свой сути антинационализм. Так что если хотите быть точным,то антисемитизм начался (касаемо большевиков) со 2-го,если не ошибаюсь сьезда парии. А если рождением СОв.Власти с читать 1917,то именно с этого момента начинается нтисемитизм,антиукранизм,анти татаризм,и прочие анти]
.
Если Вашей целью было, простите за выражение, засрать мне мозги, то Вам это не удалось. Единственно, чего Вы добились, так это того, что если раньше я думал, что у Вас каша в голове, то теперь, начинаю подозревать, что Вы вдобавок ещё и демагог. Иначе невозможно объяснить, почему в ответ на неопровержимые факты, Вы начали городить несусветную околесицу, не имеющую никакого отношения к теме.
Ваш ответ я рассматриваю как очевидную попытку уклониться от моего прямого вопроса, который задам ещё раз: "Вы признаёте, что так называемая "борьба с космополитами" и "дело врачей" носили антисемитский характер?"
Да или нет?
Просто - да или нет? И ни слова больше.
.


Bostonian, ЗК (28.01.2004 07:09:12, 68.163.165.36):

=== Дискриминации по национальному признаку в престижные ВУЗы не было. Был ограничен прием евреев на отдельные специальности, перечислять их не буду. ===
.
Может, в Ваше время и не было, к началу же 80-х годов "ограничен прием евреев" на Украине был даже в провинциальных вузах на заурядные программистские специальности. Причем начиналась эта дискриминация еще при окончании школы, когда любыми путями старались не дать золотую медаль. Думается, у Вас причина перепутана со следствием: расистская госполитика ( по записи в паспорте) успешно формировала "группу нелояльности" из аполитичных обывателей.


Счетовод, Марку (28.01.2004 07:13:46, 24.62.238.98):

если раньше я думал, что у Вас каша в голове, то теперь, начинаю подозревать, что Вы вдобавок ещё и демагог.
==========
А я и раньше думал и сейчас считаю, что он обычный совковый мудак (или мудаковатый совок).


sashaNY (28.01.2004 07:15:36, 141.157.224.254):

Я же говорил, что вырулят на приемные экзамены!


Clovis (28.01.2004 07:27:44, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== Я же говорил, что вырулят на приемные экзамены! ===
.
А вот и нет! Мы вырулили на "группы нелояльности".


papaFi (28.01.2004 07:33:35, 68.39.135.65):

Марк:(на минуту заглянув) Вы стучите в открытую дверь и начинаете напоминать следователя НКВД. Дело врачей - носит антисемитский характер.
А теперь успокоитесь и расскажите или даите ссылку,какие еще грехи Советской власти в преследовании евреев вы знаете в период после "дела врачей",во времена Хрущева.
[Если Вашей целью было, простите за выражение, засрать мне мозги]
По существу с чем вы не согласны?
Что с 17 года евреи перестают быть таковыми и превращаются в совков. Так факт очевиден , взгляните на участников дисскусии(3-e pokolenie).


SR-71 (28.01.2004 07:37:06, 172.129.241.238):

sashaNY!
Отрешитесь пожалуйста не секунду от борьбы единства/противоположностей, правых/левых и прочей жутко волнующей пoeбeни.
У меня к Вам есть чисто профессиональный вопрос. Благодаря Mashe я тоже приобщился к Культуре и несколько раз слушал радио на 1380. Скажите пожалуйста sashaNY, почему Ваши коллеги-журналисты такие мудаки? Я не про политику, я про профпригодный уровень.


N Zyrlin , Mark (28.01.2004 08:12:00, 62.118.132.244):

[Евреям не следует участвовать в переделке России; не надо было тогда, не надо и теперь.]
Хотите, чтобы переделкой России занимались лица кавказской национальности? :-(
[ надо Россию покинуть.]
Легко сказать! В Америку не протыришься, а в Израиль теперь не всякий русский поедет, а еврея в Израиль в наши дни вообще заманишь, евреи люди разборчивые, нафиг им сдались эти шахиды и хасиды.
[Они то считают, только их, сплошь и рядом, считать своими не хотят.]
Мало ли кто не считает! Вот если какая-либо официальная инстанция выдаст справку, что гражданин такой-то своим не считается, то есть малюсенькая возможность, что посольство на нее клюнет. Но вы понимаете, что это несерьезно.


sashaNY (28.01.2004 08:11:38, 141.157.224.254):

SR-71:
:
(((несколько раз слушал радио на 1380)))
:
А что это за радио? Я не слушаю радио.
Назовите фамилии, и если я соглашусь(а я наверное соглащусь) с вашим мнением, то попробую объяснить, почему.
Но, вообще говоря, журналисты бывают мудаками по той же причине, что и все остальные. От рождения, как правило. Другое дело, что на русском радио в Америке журналистов-профессионалов практически нет. Не платят там достаточно денег, чтобы профессионалы туда пошли работать.
С другой стороны, журналистика - вторая древнейшая профессия... Это если говорить о профессионалах. Это язык и рука владельца СМИ. Далее все заввисит от таланта, школы и удачи. Удачливые русские журналисты в Америке не работают. Разве что на корпунктах. Да и то, по нынешним временам, это уже не удача. По крайней мере не такая удача, как раньше. В карьерном смысле конечно.
Короче, даже профессионалы, которые здесь живкт и работают, птицы невысокого полета. Единственный серьезный журналист, из живущих здесь, которого я знаю - Юра Макаров. Но он по специальности не работает. Гейнис скорее писатель.
Так что некого вам услышать по радио и увидеть по телевизору.


N Zyrlin (28.01.2004 08:14:08, 62.118.132.244):


[Особенно жалкое зрелище являет еврей, пытающйся убедить окружающих в том, что он русский, раньше - записью в паспорте, теперь - на словах.]
Ага! Человека приняли за лицо кавказской национальности и требуют регистрацию и миграционную карту, а он возражает, что он просто-напросто еврей.
"Извините, товарищ еврей, обознались! Служба, понимаете! Замаялись на посту!"


Nata2 (28.01.2004 08:20:18, 192.91.75.29):

Clovis
"И какова же она? Не знаете? Если не знаете, то всё-таки, согласитесь, несущественна. "
Какая прелесть! А какова была вероятность нахождения ОМП в Ираке? Не знаете? Значит, несущественна... как оно, впрочем, и оказалось :). Чтож бы нам голову морочили???


Glen, sashaNY (28.01.2004 09:12:33, 151.205.168.213):

Сейчас вещают две радиостанции на русском языке в НЙ. Народная волна на волне 1380 и Новая жизнь на волне 620. Можно сказать, что станции прогрессируют и у них появляются какие-то традиции, узнаваемые музыкальные заставки, а также неплохие передачи о местной жизни, политике, кино, музыке, светская хроника. До профессионализма ещё очень далеко. Много времени занимает реклама, в которой значительную часть составляет реклама медицинских бизнесов. Рекламируют медицинский сервис, как льготный тариф на телефонную связь у Алекса или дублёнки у Гарика. Придурков хватает и там и там. Слушать про медицинские бизнесы нет сил, лажа на лаже. Например, набившая оскомину заставка: почему в Поле Здоровья у доктора Гутника? Потому, что впервые бедным медикэдовским пациентам... и т.д. Один из придурков журналистов некий Ярмольник, который называет себя Димой. Ближе к ночи уровень передач опускается ниже изоэлектрической линии. Ещё один придурок - Сева Каплан. Некоторые передачи просто маразматические. Особенно яркой стороной являются звонки слушателей в студию по ходу передачи. Т.к. предусмотреть всё нельзя, то в эфир прорывается мат, пошлятина и убогость, которую ведущие передач жуют и проглатывают. Как нибудь настройте Ваш приёмник в машине, получите все впечатления. Бывают новости из Москвы (Служба новостей, в стиле телетайпа). Вообще новости слушать только и есть смысл.


Валера, к вопросу о заграничных родственниках (28.01.2004 10:58:06, 194.67.121.129):

Как-то мои дети из еврейского клуба притащили газетку с забавной статьёй - некий мальчик восторженно описывает свою службу в армии на исторической родине. Из патриотических соображений он захотел послужить в спецназе - но, увы, облом! Низзя - родственники за границей (кажется, в Румынии и штатах). Даже любопытно стало - кого же берут у них в спецназ, где такого "анкетно чистого" найти?


Хмурый (28.01.2004 11:46:17, 213.80.131.137):

=Вам, наверное, будет приятно узнать, что город Бастонь обороняла прославленная 101-я дивизия ВДВ.=
Многоуважаемый Кловис!
Воинская доблесть, кем бы она ни была проявлена, вызывает у меня уважение и восхищение.
=Антисемитизм -- это как раз с понталыку.=
Если болезнь длиться две тысячи лет, то вряд-ли это происходит с понталыку.


Clovis (28.01.2004 12:03:05, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
Я знал, что Вам понравится.


Вадим, Счетовод (28.01.2004 12:21:28, 195.16.50.223):

Баран ты Счетовод. Типичный тупорылый баран.
Опять ты мне комментарии неизвестно кого суешь. Ты послужной список Моделя посмотри.
1941
Сыграл важнейшую роль при окружении советской группы под Смоленском
1942
Контратакой 22 января спас немецкую армию от окружения и одновременно окружил 39 советскую армию
1-21 марта провел блестящее отступление (откуда и «мастер отступления»), высвободив целую армию, нанеся противнику огромные потери
1943 год
Требовал от Гитлера отложить операцию «Цитадель», но по приказу вынужден был участвовать в ней
21-26 декабря. Ликвидировал существующий три месяца прорыв советских войск
1944
Отбил Прагу (предместье Варшавы) и разгромил 2-ю танковую армию
Начал Арденнское наступление.
.
Ты просто тупорылый баран, Счетовод. :-)


Хмурый (28.01.2004 12:22:10, 213.80.131.137):

=Даже любопытно стало - кого же берут у них в спецназ, где такого "анкетно чистого" найти?=
Валера!
Лично знаю одного немца, служит в спецназе, мать с сестрой живут в Германии. Да и в шестой роте Псковской дивизии ВДВ служил немец, мать которого тоже живет в Германии, приезжала получить Звезду Героя России, которой был награжден ее сын, посмертно.


Валера, Mark (28.01.2004 12:27:48, 194.67.121.129):

Забавно, но с Вами я согласен почти во всем, наверно, более, чем с кем-либо на этой доске. Расхождения - в деталях. Вы особо выделяете антисемитизм Вождя в последнюю его пятилетку, для меня это - не столь странно, большевицкий режим - античеловечен, особенно (в соответствии с теорией марксидов) - нетерпим к любым проявлениям национального самосознания (они обзывают его - буржуазным национализмом). В совдепии это - преступление. Отличие последних лет людоеда - только в том, что с евреями начали обращаться так же, как со всеми другими народами - во все время их правления.
На конкретных примерах - если следователь Рюмин пытает Этингера - и тот умирает от мучений, то для Вас это - явный антисемитизм. А если почти в то же время следователь Шварцман пытает академика от геологии Григорьева (сейчас я могу ошибиться в фамилии) - и тот умирает в камере - это как называется?
Если закрывают театр театр Михоэлса - понятно ... А в то же время закрывают русский театр Таирова.
К делу врачей всячески приклеивают еврейский буржуазный национализм, это так. А ленинградские дела - явно имеет национальный аспект, русский (но об этом мы вряд ли подробно узнаем, все документы уничтожены лично Маленковам).
И о ссылке евреев - это, повидимому, легенда. Современные исследования никак этого не подтверждают, есть очень много аргументов - против.


(28.01.2004 12:31:33, 82.80.40.222):

В 60е годы (не веря разговорам о государственном антисемитизме) я 8 лет отслеживал процент поступления евреев (явных, по фамилиям) в один из провинциальных медвузов.Строго 4, максимум 5%.При том, что % их в населении (бывш. "черта") по официальным данным был выше.


Валера, Хмурый (28.01.2004 12:31:47, 194.67.121.129):

Раздолбаи у нас в отделах кадров! Не бдят!


(28.01.2004 12:34:23, 82.80.40.222):

Если закрывают театр театр Михоэлса - понятно ... А в то же время закрывают русский театр Таирова.
А как настоящая фамилия этого "Таирова"-не помните?


(28.01.2004 12:40:18, 82.80.40.222):

А как настоящая фамилия этого "Таирова"-не помните?
Корнблит


Валера, анониму (28.01.2004 12:45:56, 194.67.121.129):

Правда, не знаю. Но для меня это не так важно, театр был - русский. И мне нет дела до ген Пастернака - это был русский писатель.


Хмурый (28.01.2004 13:13:02, 213.80.131.137):

=Раздолбаи у нас в отделах кадров! Не бдят!=
Валера!
А как ты хотел?
У нас у зубы через жопу рвут……….


Англичанин, Ув. Кловис (28.01.2004 13:33:16, 13.16.137.11):

А Тоник, похоже, соскочил...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3435861.stm


Валера, Хмурый (28.01.2004 14:38:00, 194.67.121.129):

Не надо огульно охаивать... Недавно челюсти ремонтировал (старость - не радость), все быстро, качественно и вежливо. И за вполне разумные деньги.


Хмурый (28.01.2004 14:54:08, 213.80.131.137):

Валера!
Хорошо, согласен. Пусть будет - жопой из доски гвозди дергают.


(28.01.2004 14:59:16, 82.80.40.222):

меня это не так важно, театр был - русский. И мне нет дела до ген Пастернака - это был русский писатель.
Так это для Вас...


Валера, Mark (28.01.2004 15:05:23, 194.67.121.129):

[Массовый отъезд евреев начался в 1972-м году, а антисемитизм как ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика начался в 1948-м с убийства Михоэлса ...]
Если развить ход Вашей мысли - массовая подача заявление на выезд в Израиль началась с момента образования Израиля, подавались они в ЕАК, а копии оттуда - в ГБ. Вопрос об яйце и курице не так прост.


Вадим, 82.80.40.222 (28.01.2004 15:06:31, 195.16.50.223):

== меня это не так важно, театр был - русский. И мне нет дела до ген Пастернака - это был русский писатель.
Так это для Вас... ==
.
И для Пастернака. Но у вас, я так понимаю, иное мнение?


(28.01.2004 15:06:39, 82.80.40.222):

. Но для меня это не так важно, театр был - русский. И мне нет дела до ген Пастернака - это был русский писатель.
Так это для Вас...


(28.01.2004 15:08:13, 82.80.40.222):

Сорри за глюк.
Для меня-то-нет.Но есть, есть, коим имя...


Валера, Хмурый (28.01.2004 15:15:39, 194.67.121.129):

А вот об этом, помнится, Ремарк писал... В русской классике - не припомню.


Хмурый (28.01.2004 15:41:21, 213.80.131.137):

= В русской классике - не припомню.=
Валера!
В.Пикуль кажется в «Крейсерах» писал: «Россия и бардак - понятия не разделимые.»


Валера, Хмурый (28.01.2004 15:44:08, 194.67.121.129):

Энтот тип много глупостей и вранья написал.


Света - Хмурому (28.01.2004 15:53:49, 195.68.142.80):

(в общий винегрет)
"Земля наша велика и обильна, а наряда [порядка] в ней нет; да пойдите княжить и володеть нами" ("Летопись по Ипатьевскому списку", СПб.) :))) - а Вы - Пикуль, пикуль.... :)))
Цирлин: так что не кручиньтесь, лица кавказской национальности ажно с 19 века задумывается - как нам обустроить Россию, может и надумают чего.
:)))))


Света - Хмурому (28.01.2004 15:59:23, 195.68.142.80):

кстати, не рекламы ради, а исключительно по доброте душевной могу дать телефончики "зубной" пол-ки (дорого, но стоит того) :)))


Валера, Света (28.01.2004 16:05:11, 194.67.121.129):

"Земля наша велика и обильна...
В аглицкой хронике нечто подобное было написано несколько раньше. Уже тогда хотелось, чтоб все - как на западе.


Света - Валере (28.01.2004 16:11:50, 195.68.142.80):

вы это серьезно? здесь порой слышишь удивительные вещи...я слышала о компиляции летописей, но отрывками из западных хроник! :))))
Вот придет Собиратель Историй - может у него найдется история про это.


Вадим, Света (28.01.2004 16:19:20, 195.16.50.223):

== лица кавказской национальности ажно с 19 века задумывается - как нам обустроить Россию, может и надумают чего. ==
.
А что, Лорис-Меликов обустроил бы, кабы не смерть царя Александра II. 4 марта 1881 года на Совете министров должен был утверждаться план либеральных конституционных реформ, подготовленный Лорисом-Меликовым. Но вечером 1 марта Александр II был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр. Эти уж обустроили, не то слово. До сих пор аукается.


Хмурый (28.01.2004 16:27:28, 213.80.131.137):

Света!
А Ипатьевский список каким веком датируется?
«, а наряда [порядка] в ней нет»
В данном случае ряд исследователей «наряд» толкуют несколько по иному. К сожалению букваря под рукой нет, но как мне помниться речь идет о порядке наследования.
А за Вашу заботу спасибо, но я к тому, что унас эим местом еще на губной гармошке играют.


Хмурый (28.01.2004 16:29:49, 213.80.131.137):

Валера?
Ну почему много глупостей? Мне его миниатюры очень нравятся. Вот "Океанский патруль" никак прочитать не могу.


Света - Вадиму (28.01.2004 16:30:32, 195.68.142.80):

тише, Вадим, тише, я его и имела ввиду
:)))))
правда я не уверена, что Ленин энд компани пришли в результате именно этого выстрела, но это частности...
:))


Hildur Bok (28.01.2004 16:32:05, 62.118.142.205):

(Заглянув и офигевая) Какие же шарманки получаются из некоторых персонажей вечные: песенка льется, мехи не сдуваются, ручка крутится...
Про Соввласть - в кои-то веки присоединюсь к мнению Валеры и задам вопрос: "Ограничиться ли только обвинением в антисемитизме этой власти, если из лагерей в 37 не вернулись два русских, и один немец-поляк, один еврей погиб на фронте, второй - в блокаду в Ленинграде, один немец-поляк был в 24 года убит красными, вырезавшими на его плечах погоны и выколовшими глаза, его брат умер от тифа в 19 году в 18 лет, а все родственники бабушки в Таганроге были уничтожены в гетто в войну"?
И что думать остальным уцелевшим, скрывавшим или социальное происхождение, или достаток до революции, или не ту национальность, или просто свои антисоветские взгляды?
Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности - вы слишком снисходительны к ней, господа, получается...
Фу, даже разозлилась.


Света - Хмурому (28.01.2004 16:38:20, 195.68.142.80):

ну вообще то эта фраза почти крылатая - о призвании варягов, я посмотрю дома про Ипатьевскую летопись - завтра Вам скажу, ОК? (я не люблю в инете рыскать, а по памяти - боюсь ошибиться - здесь грянет буря :))))
А пикуля не читайте, ну чесслово - ерунда... (хотя я его не читала :))))


Hildur Bok (28.01.2004 16:42:00, 62.118.142.205):

Я что хотела написать-то? Совсем про другое... :-)
Про вес американев - искала цифры для взрослых - еще хуже, чем для детей :-((
http://www.izvestia.ru/world/article43341
==Почти две трети взрослых американцев страдают или от избыточного веса (33 процента), или от ожирения (31 процент).==
Но гамбургеры, насколько можно судить, не вносят основной вклад, в отличие от сладкой газированной воды, сахара и соли.
С другой стороны - это все, кажется, неизбежно ждет многих, Китай, Индия уже идут по этому пути (Россия? - не знаю).
http://www.izvestia.ru/science/article43293
==Институт Worldwatch утверждает, что более 25% людей в мире сейчас ведут такой образ жизни, который прежде был достоянием исключительно самых богатых. Но распространяющееся ожирение, увеличение долгового бремени и все возрастающее давление ритма жизни снижают качество этой богатой жизни. ==
________
Bostonian'у
Про гугенотов серьезных материалов маловато нашлось, но попробую на днях написать что-то внятное. Там получается весьма противоречиво и непонятно многое.


Валера, Света (28.01.2004 16:43:09, 194.67.121.129):

Далее - цитата:
Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением: Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere. Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами.


Счетовод (28.01.2004 16:44:08, 24.62.238.98):

Ты послужной список Моделя посмотри.
============
На послужные списки всяких ублюдков-фашыков-муделей смотри сам, попукивая от восхищения их дубовыми ветвями с бриллиантами, мудачина. :)


Вадим, Света (28.01.2004 16:44:05, 195.16.50.223):

== А пикуля не читайте, ну чесслово - ерунда... ==
.
Ну, почему же? Читаем же мы Дюма...


Англичанин, Валера (28.01.2004 16:45:04, 13.16.137.11):

==И о ссылке евреев - это, повидимому, легенда. Современные исследования никак этого не подтверждают, есть очень много аргументов - против.==
.
Для некоторых здешних персонажей это как Холокост, святое. Не страшно?


Вадим, Счетовод (28.01.2004 16:47:06, 195.16.50.223):

См. Вадим, Счетовод (28.01.2004 12:21:28
1-я и последняя строчки


Хмурый (28.01.2004 16:49:57, 213.80.131.137):

В столице Германии неонацисты осквернили венки на мемориале на улице Висмарер штрассе в районе Берлин-Штеглиц, возложенные накануне, в День памяти жертв национал-социализма. Об этом сообщило сегодня немецкое информационное агентство ДПА.
Неизвестные лица украли и разломали венки уже спустя несколько часов после завершения здесь торжественной церемонии. Представитель полиции Берлина сообщил, что "расследование инцидента начато, но следы злоумышленников пока не найдены".
Вчера во многих городах Германии и ряде районов Берлина, отмечали День памяти жертв национал-социализма. Он приурочен к дате 27 января 1945 года, когда советские войска освободили фашистский концлагерь Освенцим.


Clovis (28.01.2004 16:51:54, 65.160.98.31):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности... ===
.
А кто именно из наших собеседников предлагает такой подход к советской власти? Назовите, пожалуйста, если не секрет, конечно.


Валера, Англичанин (28.01.2004 16:54:27, 194.67.121.129):

Это - совсем разные вещи. Были когда-то кухонные легенды, основанные на слухах, с тех пор - архивы открылись, проведен тщательный розыск (даже в архиве МПС - о поданных вагонах) - и ... ничего. Также не имеют сведений о высылке МИД и разведка Израиля. Все это уже опубликовано в серьезном труде.


Валера - Хмурому (28.01.2004 16:59:03, 194.67.121.129):

Нельзя писать вранье о непридуманных персонажах.


Света - Валере (28.01.2004 16:59:22, 195.68.142.80):

ок. согласна "ответить за свой базар", но дайте мне, пожалуйста, денечек, ладно?
:))))


sashaNY (28.01.2004 16:59:26, 68.161.196.252):

Glen :
:
(((Ещё один придурок - Сева Каплан.)))
:
Он как раз не придурок. Он деньги зарабатывает. Но он не профессионал. По профессии он звукооператор. Здесь, попав на радио и телевидение WMNB, лет 10 назад, работал по специальности и, благодаря неплохому английскому, переводил в радиоэфире американские фильмы и программы. Был тогда такой сервис для русских пожилых людей. Ствили приемник, включали телевизор и смотрели американские программы с синхронным переводом из приемника.
Потом сева вырос до ведущего утреннего эфира и приобрел популярность. К профессии никакого отношения не имеет, сработала схема -"на безрыбье" Потом, в борьбе Нового русского слова с приснопамятным радио-телевидением возникло радио Новая волна, куда Сэм Кислин и Валера Вайнберг перетянули Севу. На небольшую зарплату. Но дали неплохой пакет акций. К чести Севы, работал он как вол и радио раскрутилось. Опять же по схеме -"на безрыбье" . Докторам надо где-то рекламироваться. А уж Гарику! Сейчас там новые изменения, Сева ушел на другое радио, не добавив ему популярности и т.д.
Вообще, историческая родина уже положила мохнатую лапу на эмигрантские СМИ. И Москва и Киев. Все хотят денежки от докторов и Гарика.
Вкладыват деньги в журналистов не хотят. Доктора и без того деньги несут. Так что Сева остается.


Хмурый (28.01.2004 17:01:10, 213.80.131.137):

=Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности - вы слишком снисходительны к ней, господа, получается...=
Фрекен !
Ну для снисходительности у этих господ есть много причин.
+++++++++++++====
Света!
А Пикуля все-таки почитайте. Не так уж и часто он пенку пускает.


Валера, Света (28.01.2004 17:03:43, 194.67.121.129):

Хоть неделю, но ... не понял - за что ответить?


Света - Валере (28.01.2004 17:15:11, 195.68.142.80):

ловлю на слове - насчет недели :))))
(у меня вчера на работе был очень трудный и сложный день, сегодня "почувствовала разницу" - поэтому так много смайликов, но я бываю иногда очччень серьезной, так что завтра (или через неделю) отпишу Вам все в подробностях про летопись и фразу)


Счетовод, Вадику (28.01.2004 17:26:26, 24.62.238.98):

Ты послужной список Моделя посмотри.
===========
Посмотри на послужные списки Гитлера-Сталина и заоргазмируй от восторга, мудачок. :)


Евгений (28.01.2004 17:30:45, 63.139.22.113):

"Ты послужной список Моделя посмотри."
Вадим я не пойму никак. Что вы так этим Муделем восхищаетесь. У вас что своих генералов не было. Вон Ворошилов (первый красный офицер) с Буденым. Орлы. Куда там Муделю


Каракозов...Соловьев...Халтурин и проч. (28.01.2004 17:35:28, 212.46.236.198):

ГРИНЕВИЦКИЙ Игнатий Иоахимович (1856, имение Басин Бобруйского у. Минской губ. - -1881, Петербург) - народоволец. Род. в мелкопоместной стародворянской семье. Учился в реальной гимназии в Белостоке и вынужден был содержать себя уроками. Был одним из лучших учеников, за дружелюбие и мягкий характер получил прозвище "Котик", впоследствии ставшее его подпольной кличкой. Г. обладал сильно развитым чувством справедливости и был очень религиозен. Вскоре, познакомившись с рев., идеями, стал убежденным социалистом. В 1875 поступил в Петербург. технологический ин-т, где принял деятельное участие в студенческом рев. движении. В 1879 вступил в народнический кружок и, пройдя безуспешный путь "хождения в народ", вошел в "Народную волю", распространял нелегальную лит-ру, принимал участие в работе нелегальной типографии, занимался пропагандой среди рабочих. Как заметил его биограф И.И. Жуковский-Жук, "Родные, семья, личная жизнь, любовь - все тонуло в сиянии тех идеалов, которые он считал высшими, всечеловеческими". 1 марта 1881 участвовал в убийстве Александра II, бросив бомбу, взорвавшую его вместе с царем.
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.


Счетовод, Евгению (28.01.2004 17:37:42, 24.62.238.98):

Что вы так этим Муделем восхищаетесь.
============
Вадику очень Муделевы дубовые ветви с бриллиантами на железных крестах импонируют. Вона, на ордене Победы только брульянты, крестов с ветвями нету, потому и такого пиетета не вызывает.


Евгений (28.01.2004 17:41:25, 63.139.22.113):

"Вона, на ордене Победы только брульянты, крестов с ветвями нету, потому и такого пиетета не вызывает."
Тогда понятно


Державю (28.01.2004 17:52:18, 64.203.129.86):

Александр II был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр.
_____________________
Если уж перепрыгивать ступени, то в результате к власти пришел лично Владимир Владимирович.


Вадим, Евгений (28.01.2004 18:05:03, 195.16.50.223):

== Вадим я не пойму никак. Что вы так этим Муделем восхищаетесь. У вас что своих генералов не было. Вон Ворошилов (первый красный офицер) с Буденым. Орлы. Куда там Муделю ==
.
Евгений, когда Вы стараетесь походить на эту сволочь Счетовода-СРы, то выглядите не очень выгодно. Я не восхищаюсь Моделем, хотя он был выдающийся военноначальник. Я указал Счетоводу на важность города Ржев, который поставили оборонять выдающегося военноначальника Моделя. Счетовод, споров очередную чушь о городе Ржев не стал ведь исправляться за очередную глупость. Он вдруг стал приписывать мне восхищение Моделем. Да хоть бы и восхищение, что это меняет в том, что Счетовод вкупе со СРы – два безграмотных идиота, вечно попадающие впросак?


Вадим, Державю (28.01.2004 18:07:17, 195.16.50.223):

== Александр II был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр.
_____________________
Если уж перепрыгивать ступени, то в результате к власти пришел лично Владимир Владимирович. ==
.
Пришел, пришел. А еще есть такое слово, ирония.


Hildur Bok - Clovis'у (28.01.2004 18:45:31, 62.118.142.33):

Извините, но не хочется в атмосфере наездов, мата и поливов ничего писать. Обещанное Bostonian'у выполню, конечно...
Прощаюсь.


Счетовод, Хилдур Бок (28.01.2004 19:01:23, 24.62.238.98):

Про вес американев - искала цифры для взрослых - еще хуже, чем для детей :-((
http://www.izvestia.ru/world/article43341
=============
Гы-гы-гы! "Железною рукою загоним человечество в счастие!":
"Авторы проекта предлагают людям потре-б-лять меньше сахара, соли и различных напитков, содержащих кислоты. Одновременно они призывают правительства повысить налоги на те отрасли пищевой индустрии, которые выпускают слишком калорийные продукты, и финансировать программы, содействующие здоровому образу жизни.
Похоже, именно последняя часть рекомендации больше всего и не понравилась американским властям. Как заявил специальный представитель Министерства здравоохранения США Уильям Стайгер, США "хотели бы, чтобы больший упор делался на личную ответственность людей за их избыточный вес и меньший - на введение каких-то правительственных регуляций".
===========
Как же уже забодали эти краснозaдые ду-гудеры, стремящиеся меня насильно осчастливить, залезая при этом в мой же карман!!! :(((


Счетовод, Хилжур Бок (28.01.2004 19:08:56, 24.62.238.98):

www.izvestia.ru/science/article43293
============
"Исследователи приводят следующие цифры: сейчас по дорогам США бегает больше автомобилей, чем в этой стране живет людей, обладающих правами."
Duh!!! Пытливые "исследователи" (ака "эксперты и аналитики") сделали открытие: оказывается, некоторые несознательные граждАне водят машину даже после того, как их лишили прав. Кстати, "больше" - не цифра. Duh! :^)


Clovis (28.01.2004 19:14:10, 65.160.98.31):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Извините, но не хочется в атмосфере наездов, мата и поливов ничего писать. ===
.
Непохоже! Глядите-ка, сколько Вы написали:
.
=== Про Соввласть - в кои-то веки присоединюсь к мнению Валеры и задам вопрос: "Ограничиться ли только обвинением в антисемитизме этой власти, если из лагерей в 37 не вернулись два русских, и один немец-поляк, один еврей погиб на фронте, второй - в блокаду в Ленинграде, один немец-поляк был в 24 года убит красными, вырезавшими на его плечах погоны и выколовшими глаза, его брат умер от тифа в 19 году в 18 лет, а все родственники бабушки в Таганроге были уничтожены в гетто в войну"? И что думать остальным уцелевшим, скрывавшим или социальное происхождение, или достаток до революции, или не ту национальность, или просто свои антисоветские взгляды?Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности - вы слишком снисходительны к ней, господа, получается... Фу, даже разозлилась. ===
.
Видите? Вот я и спрашиваю: против чьего подхода к Соввласти Вы протестуете? Поимённо, пожалуйста.


SR-71, во как! (28.01.2004 21:03:10, 172.129.187.15):

Министерство природных ресурсов (МПР) РФ поручило одной из дочерних компаний концерна "ЮКОС" озеленить территорию вокруг водозаборной скважины на одном из месторождений.
Как передает агентство "Интерфакс", согласно предписанию, выданному 31 декабря 2003 года, ОАО "Арктикгаз" поручено "озеленить: территорию водозаборной скважины №2 Самбургского лицензионного участка" в срок до 2 февраля 2004 года". Предписание выдало управление МПР по Ямало-Ненецкому автономному округу, проводившее накануне проверку дочерних компаний "ЮКОСа" - ОАО "Арктикгаз" и ЗАО "Уренгойл Инк". В документе подчеркивается, что в случае его невыполнения "виновный будет привлечен к ответственности согласно действующему законодательству".
Представитель ОАО "Арктикгаз", комментируя эту информацию, сообщил агентству, что среднегодовая температура воздуха на Ямале отрицательная. "Зима у нас холодная, длится около восьми месяцев. Минимальная температура опускается до минус 59 градусов по Цельсию, - отметил он. - В этих условиях озеленение лесотундры представляется затруднительным, но государственную важность стоящей перед нами задачи мы осознаем в полной мере".


SR-71 (28.01.2004 21:24:27, 172.129.187.15):

Не платят там достаточно денег, чтобы профессионалы туда пошли работать.
С другой стороны, журналистика - вторая древнейшая профессия...
************
Ну это понятно, хотя и не совсем - возможность набрать well qualified варягов за копейки присутствует и в этом бизнесе, так что наверно дело не только в деньгах.
Мне трудно оперировать фамилиями - я недостаточно времени убил на это, да и проходит это фоном, а не в виде целенаправленного прослушивания, но то что я слышал ээээ ... производит неизгладимое впечатление. Там есть один товаришч, с голосом футбольного коментатора, кажется больной астмой всю дорогу призывающий голосувать за Буша. То,_как_он это делает, примеры/логика/апломб/вонючее белье - на месте демократов я бы платил ему зарплату.
Ну и еще больший кайф конечно аудитория, которой дают дорваться до эфира по телефону. Там рыдать и плакать, так что за будущее Глена я спокоен. :о)


SR-71 (28.01.2004 21:31:26, 172.129.187.15):

Ну почему много глупостей? Мне его миниатюры очень нравятся. Вот "Океанский патруль" никак прочитать не могу.
************
Уважаемый Хмурый!
А Вы настучите сюда то, что Вы не можете прочитать и Вам помогут.


botanik, SR-71 (28.01.2004 21:34:41, 172.140.155.131):

==Там есть один товаришч, с голосом футбольного коментатора==
Так он и есть футбольный комментатор. Ещё с России.


Clovis (28.01.2004 21:28:50, 65.160.98.31):

Уважаемый Англичанин,
.
Вот видите? Как я и думал, Блэра и его помощника полностью оправдали. Виноват Андрей Гиллиган и те в руководстве BBC, кто недостаточно следил за качеством его передач. Так что вместо Блэра в отставку ушёл председатель BBC... ;--))))
.
Да здравствует Англо-Американская дружба!


vbn (28.01.2004 21:51:57, 65.161.65.104):

>Видите? Вот я и спрашиваю: против чьего подхода к Соввласти Вы протестуете? Поимённо, пожалуйста.
А можно мне? Я, уважаемый Кловис, протестую против Вашего подхода к Соввласти.


Clovis (28.01.2004 22:11:11, 66.162.147.1):

Уважаемый vbn,
.
А что Вам в моём подходе не нравится?


Англичанин, Ув. Кловис (28.01.2004 23:00:27, 62.255.64.10):

==Как я и думал, Блэра и его помощника полностью оправдали.==
.
Остается одна ма-аленькая загвоздочка: Тоник, согласно резкльтатам расследования, не врал британскому населению по поводу разведданных об ОМП. То есть, все, что содержалосьв разведданных он прямо вот так и выложил, не утаив и не приукрасив ни граммулечки. Все в этих разведданных было "достоверно" и ОМП и возможность их применения в течение 45 минут. Это напрямую следует из результатов расследования. А ма-аленькая неувязочка, ну Вы сами знаете... Ну, это как бы помягче сказать, ну вроде бы, пока еще, ну, совсем, чуть-чуть, ещ не нашли ни ОМП, ни устройства из запуска в течение 45 минут. Но это конечно мелочи
.
ЗЫ: Лорд Хаттон умудрился растерять репутацию, очень заслуженную, заметим, буквально за минуты.


Clovis (28.01.2004 23:05:43, 66.162.147.1):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Остается одна ма-аленькая загвоздочка: ===
.
Никакой загвоздочки! Виноваты спецслужбы: почему не собрали точные сведения? где саддамовские ОМП, о наличии которых так долго толковал СБ ООН? Вот пусть теперь разбираются.
.
=== Лорд Хаттон умудрился растерять репутацию... ===
.
Тут Вы, по-моему, немножко ошиблись: растерял репутацию не лорд Хаттон, а BBC. И поделом им! А Блэр нынче силён, как никогда: вчера выиграл голосование про университеты, а сегодня он полностью оправдан, а в отставку ушёл директор BBC.


Англичанин, Ув. Кловис (28.01.2004 23:22:15, 62.255.64.10):

==А Блэр нынче силён, как никогда: вчера выиграл голосование про университеты, а сегодня он полностью оправдан, а в отставку ушёл директор BBC.==
.
Я торжественно обещаю скушать свой левый тапочек, если Тоник выиграет следующие выборы.
.
Данный пост следует сохранить и предъявить мне в качестве доказательства. Смею Вас уверить, что если Тоник выиграет следующие выборы, то кушанье левого, равно как и правого тапочка will be the least of my troubles! :o))


Clovis (28.01.2004 23:29:08, 66.162.147.1):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Смею Вас уверить, что если Тоник выиграет следующие выборы, то кушанье левого, равно как и правого тапочка will be the least of my troubles! :o)) ===
.
(заинтересовавшись) Каким образом?


Англичанин, Ув. Кловис (28.01.2004 23:31:54, 62.255.64.10):

==Виноваты спецслужбы: почему не собрали точные сведения?==
.
Так ведь главного разведчика, г-на Скарлетта расследование тоже оправдало, он тоже не причем.
.
Так что, единственный честный человек в этой истории - Грег Дайк!


Clovis (28.01.2004 23:46:01, 66.162.147.1):

(хлопнув себя по лбу) А Блэр, часом, не физтех?


Mark - papaFi (29.01.2004 00:06:49, 209.6.113.72):

[Дело врачей - носит антисемитский характер]
.
А "борьба с космополитами" - не носила, так?
Собрался было привести красочные примеры насчёт "беспачпортных бродяг", "безродных космополитов" с указаниями лиц с чисто еврейскими фамилиями, карикатур, взятых как будто прямо из "Штюрмера", и знаменитой басни сталинского холуя С.Михалкова со словами "А сало русское едят!", но ... вижу, не в коня корм.
.
[даите ссылку,какие еще грехи Советской власти в преследовании евреев вы знаете в период после "дела врачей",во времена Хрущева]
.
Вы невнимательно читаете: я уже писал, что преследований, таких, как при Сталине, не было, - были подленькие, мелкие и крупные, попытки отравить существование, типа ограничения в приёме на работу под благовидными предлогами и т.п. Ссылок у меня нет, придётся Вам поверить мне на слово - всевозможные ограничения для евреев при Хрущёве б ы л и , но очень многое зависело от местного начальства: если там были порядочные люди, их никто, насколько я знаю, не заставлял евреев как-то притеснять, ну, и наоборот, антисемитов-начальников никто в разум не приводил. В виде иллюстрации: моих родителелей, как и многих других, на работе в мединституте, где директором был патологический антисемит Радушкевич, так и не восстановили. Пришлось моему отцу, доктору медицинских наук, профессору, завкафедрой факультетской терапии, лучшему клиницисту области, вместо того, чтобы учить студентов и лечить больных, работать консультантом в Управлении железнодорожного транспорта.
Всё это происходило во время пресловутой "оттепели".
.


Вадим, Mark (29.01.2004 00:55:49, 195.16.50.223):

Знавал я одного д.м.н. Радушкевича. Но тот, простите, сам был еврей.


Вадим, Англичанин (29.01.2004 01:00:58, 195.16.50.223):

== где саддамовские ОМП, о наличии которых так долго толковал СБ ООН? ==
.
О чем это он? Или он под СБ ООН имеет в виду Колина Пауэла?


papaFi (29.01.2004 01:06:19, 199.172.169.17):

Марку:
[А "борьба с космополитами" - не носила, так?]
Носилa. Я уже сказал вы ломитесь в открытую дверь.
[всевозможные ограничения для евреев при Хрущёве б ы л и , но очень многое зависело от местного начальства]
Ладно,даваите задам вам вопрос по другому. Согласны вы или не согласны с оценкой Солженицына 60-70х годов(200 лет вместе вы же прочитали,не так ли?).


papaFi (29.01.2004 01:08:22, 199.172.169.17):

Вадиму: А вы заметили,что Ув.Кловис какой-то не настоящий:)


Вадим, papaFi (29.01.2004 01:50:32, 195.16.50.223):

== А вы заметили,что Ув.Кловис какой-то не настоящий:) ==
.
Да он и был карикатурный. Уж, кажется, хоть тут, после такого ляпа признать, да, блуждал, можно сказать, в потемках, был слеп, аки котенок. Ввели в заблуждение. Но нет, как можно? Как баба будет обвинять кого угодно, только не признается в том, что не прав. Я еще года три назад Кловису сказал, что он не мужчина. Впрочем, он не один тут такой.


Англичанин, Вадим (29.01.2004 02:19:12, 62.253.64.4):

==Или он под СБ ООН имеет в виду Колина Пауэла?
==
.
Хрен его знает, что имеет в виду Ув. Кловис. Для меня загадкой остается, каким образом, настроение Ув. Кловиса так удачно влезает в сентенции нашего лейбористского правительства? Ну, Тоник, является латентным пидopом, я это утверждал уже много лет назад. Связано ли это каким-либо образом с поведением Ув. Кловиса? As they say, great minds think alike. Впрочем, не будем унижать Ув. Кловиса сравнением с латентными пидopacaми, типа Блэра.


Clovis (29.01.2004 03:23:54, 66.162.147.1):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Хрен его знает, что имеет в виду Ув. Кловис. ===
.
Не хрен, а СБ ООН, который неоднократно единогласно принимал резолюции об уничтожении иракского ОМП. Что же, они, по-Вашему, принимали резолюции об уничтожении того, чего не было? Если да, то надо с них строго спросить!


Mark - papaFi (29.01.2004 03:25:12, 209.6.113.72):

[=А "борьба с космополитами" - не носила, так?=
Носила. Я уже сказал вы ломитесь в открытую дверь.]
.
Если бы Вы отвечали ясно, не было бы дополнительных вопросов. Но Вы на мой вопрос /Вы признаёте, что так называемая "борьба с космополитами" и "дело врачей" носили антисемитский характер? Да или нет?/ ответили: "Дело врачей - носит антисемитский характер". Как по-Вашему, что я должен был подумать? Чтобы оставить дверь "открытой", Вам было бы достаточно ответить "Да", и "ломиться" бы никуда не пришлось.
.
[Согласны вы или не согласны с оценкой Солженицына 60-70х годов(200 лет вместе вы же прочитали,не так ли?)]
.
Ошибаетесь, - я Солженицына давно не читаю.
Когда-то, вместе с другими, я восхищался его блестящим "Иваном Денисовичем" и последующей борьбой с советской властью. Но слава вскружила ему голову и он возомнил себя пророком, мнение которого непререкаемо. Пророка, однако, из него не вышло, а вот литературный дар он утратил: его "Колесо" тяжело и скучно до невероятия, - я ещё не встречал человека, у которого хватило бы сил прочесть его полностью. В общем, я согласен с мнением о нём Войновича (http://www.lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/portret.txt); что же касается "200 лет вместе", то с меня вполне достаточно было прочесть пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина (http://www.litera.ru/slova/livshin/200let.html), что и Вам советую.
.


Mark - papaFi (29.01.2004 03:33:50, 209.6.113.72):

Вместо
"В общем, я согласен с мнением о нём Войновича"
читать
"В общем, я согласен с мнением о нём (т.е. о Солженицыне) Войновича"
.


Glen, Hildur Bok (29.01.2004 04:11:17, 151.205.168.213):

=Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности - вы слишком снисходительны к ней, господа, получается...
Фу, даже разозлилась=
.
Это называется наш пролетарский ответ Керзону. Т.е. Apьe и его агентам, один из которых, конечно, Кловис. Ведь что характерно, все эти вопросы поднимаются как раз теми товарищами, которые нам не симпатичны и которых мы не любим. Т.е. не нашими товарищами. Поэтому разозлиться тут как нельзя кстати. Кроме того и сами эти вопросы тоже кроме озлобления уже с давних пор ничего не вызывают.


Вадим, Англичанин (29.01.2004 04:18:47, 195.16.50.223):

== Для меня загадкой остается, каким образом, настроение Ув. Кловиса так удачно влезает в сентенции нашего лейбористского правительства? ==
.
Вы считаете, что тут есть загадка? Это всего лишь банальный жуликоватый трусишка, который боится вспомнить, что ООН то как раз, устами своих комиссий, утверждала, что Ирак не имеет ОМП. А США, устами Буша и Пауэлла, утверждало, что ОМП в Ираке есть. И что решение напасть на Ирак США мотивировали своим правом не соглашаться с ООН, поскольку они уверены, что Ирак им угрожает ОМП.
.
== Ну, Тоник, является латентным пидopом, я это утверждал уже много лет назад. Связано ли это каким-либо образом с поведением Ув. Кловиса? ==
.
Не знаю, что там у Кловиса насчет ориентации, но он явно не пользуется успехом у женщин. Женщины любят смелых и политически грамотных. Ровно то, чего не хватает Кловису. Да, женщины терпеть не могут зануд. А вот этого у Кловиса в избытке. :-)
.
На самом деле ведь и для того, чтобы пойти против мейнстрима, как раз нужно быть мужчиной. А всегда поддерживая линию своего правительства (уверен, в СССР Кловис был честным, но серым комсомольцем) можно чувствовать себя легко и непринужденно. Ну да, окружающие будут считать тебя серостью, но зато ты мысленно ощущаешь за собой всю мощь армии США. Ты ведь поддерживаешь ее несмотря ни на что. Вспомните, Вы хоть раз слышали от него хоть об одном решительном поступке? Кловис даже не рискнул поступать в МГУ, убоялся что не примут. Он ведь и из СССР выехал, когда это стало легко и даже модно. Это не Марк, который рисковал всем, чего достиг к этому моменту. Да и в конференции он тщательно избегает подробностей о себе. Боится, что выяснится, что он в реале не гордый певец жiдопиндосской славы, а какой-нибудь серенький программер или старший лаборант.
.
Вот такой портрет :-)


Счетовод (29.01.2004 04:33:08, 24.62.238.98):

Женщины любят политически грамотных.
===========
Ы-ы-ы-гы-гы-гы-гы-гы!!!! :)))))))))))))


Вадим (29.01.2004 04:33:19, 195.16.50.223):

== что же касается "200 лет вместе", то с меня вполне достаточно было прочесть пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина (http://www.litera.ru/slova/livshin/200let.html), что и Вам советую. ==
.
Браво! :-)))))
Именно эта фраза и произносилась представителями советской власти, травившей Солженицына. Жива традиции отцов и доблесть не иссякла!
Несколько хромает стилистика. . . надо бы
«что же касается "200 лет вместе", то с меня вполне достаточно было прочесть критику Солженицына Мильштейном и Лившином, чтобы выразить всеобщее возмущение. . . »
.
Так было бы красивее. А то признаваться, что строил свое впечатление о Солженицыне на основании _пародии_ Мильштейна и Лившина, это все равно, что строить впечатление о христианстве на основе стихов Демьяна Бедного. :-)


Вадим (29.01.2004 04:36:36, 195.16.50.223):

== Женщины любят политически грамотных.
===========
Ы-ы-ы-гы-гы-гы-гы-гы!!!! :))))))))))))) ==
.
Даааа….. Это клиника. . . . Оно не знакомо с этой фразой. . . . бестолочь. . . :-)


SR-71 (29.01.2004 04:41:36, 172.129.187.15):

На самом деле ведь и для того, чтобы пойти против мейнстрима, как раз нужно быть мужчиной...Вы хоть раз слышали от него хоть об одном решительном поступке?
************
Куда ему Вадик до тебя?
Про определенного рода отношения с козой не рассказывал, размерами полового органа не хвастался - жалкий, ничтожный человек просто.
Я бы добавил ретрогад и гад.


Вадим, СРы (29.01.2004 04:46:03, 195.16.50.223):

== Куда ему Вадик до тебя?
Про определенного рода отношения с козой не рассказывал ==
.
Ну, ну, не надо этого, я тебя имел в определенном отношении только в интеллектуальном споре. Это у тебя мания величия :-)))


Вадим, СРы (29.01.2004 04:49:54, 195.16.50.223):

== размерами полового органа не хвастался ==
.
Ты прав, Кловис этим не хвастался. Ну, так восполни пробел, ты ведь с его половым органом не понаслышке знаком. Надышался им всласть. Да и к носу пару раз прикидывал.
Он тебе помогает, ссылки в инете ищет, а ты, скотина, на него пару строк жалеешь? Жлоб ты, СРы, жадный и неблагодарный. Крайне антипатичная персона.


SR-71 (29.01.2004 04:51:42, 172.129.187.15):

я тебя имел в определенном отношении только в интеллектуальном споре
***********
Это ты Вадик зря. Не нужно прогибаться под изменчивый мир. Ты когда про козу мне честно и недвусмыслено ответил, я подумал - надо же какой мущина, против мейнстрима открыто выступает. Уважаю.


SR-71 (29.01.2004 04:53:06, 172.129.187.15):

Ты прав, Кловис этим не хвастался.
***********
Это ты. Ты, Вадик тут хвастался. :о)


Вадим, СРы (29.01.2004 04:53:25, 195.16.50.223):

== Уважаю ==
.
Куда ж ты, коза, денешься? :-)
.
(подумав)
. . . козел . . .


Вадим, СРы (29.01.2004 04:55:00, 195.16.50.223):

== Это ты. Ты, Вадик тут хвастался. : ==
.
А ты чего ждешь? Похвастайся кловисовским. Что, неужели там и рассказать не о чем? :-)


SR-71 (29.01.2004 04:58:25, 172.129.187.15):

А ты чего ждешь?
***********
Ну ... я знаю. Подробностей прикольных. Я тебя такого второго встречаю. :о)))


Mark - Валерe (29.01.2004 05:02:21, 209.6.113.72):

[Вы особо выделяете антисемитизм Вождя в последнюю его пятилетку, для меня это - не столь странно, большевицкий режим - античеловечен, особенно (в соответствии с теорией марксидов) - нетерпим к любым проявлениям национального самосознания (они обзывают его - буржуазным национализмом). В совдепии это - преступление]
.
Всё это совершенно верно, но если помните, разговор об антисемитизме начался с того, что я упомянул дело врачей, а Вы добавили, что среди арестованных было русских едва не больше, чем евреев. Потом в обсуждение включились другие, но, как бы то ни было, поскольку разговор шёл на э т у тему, незачем было вдаваться в общие рассуждения о том, что "большевицкий режим - античеловечен" - в этим меня, по крайней мере, убеждать не нужно.
Но тем временем, кое-кто, потеряв нить, обвинил меня в том, что я "вешаю всех собак на Россию" (чего я и думать не собирался), а Хилдур Бок заявила буквально следующее: "Я протестую против подхода к Соввласти, подразумевающего всего лишь один грех и по отношению только к одной национальности - вы слишком снисходительны к ней, господа, получается... Фу, даже разозлилась."
(А злиться не надо бы, - лучше прежде, чем "бить в колокола, заглянуть в святцы", а именно, - прочесть о чём, собственно, идёт речь. Иначе легко получить сомнительный комплимент от одиозного Хмурого: "Ну для снисходительности у этих господ есть много причин").
.


Mark - Валерe (29.01.2004 05:03:25, 209.6.113.72):

[А ленинградские дела - явно имеет национальный аспект, русский]
.
Очень интересно. Можно чуть поподробнее?
.
[Если развить ход Вашей мысли - массовая подача заявление на выезд в Израиль началась с момента образования Израиля]
.
О массовой подаче не знаю, но о массовом выезде, конечно, и речи быть не могло. Сталин явно рассчитывал, что Израиль будет форпостом СССР на Ближнем Востоке, потому-то и поддержал его создание в ООН, а позднее туда шло оружие из Чехословакии, без которого израильтянам пришлось бы плохо. Но вскоре понял, что сделал ошибку и поворотил на 180 градусов. По-видимому, с этим связано начало кампании против "космополитизма"
.


Вадим, СРы (29.01.2004 05:04:04, 195.16.50.223):

== Подробностей прикольных ==
.
Подробностей? Прикольных? Ну, так не обижайся :-)
.
СРы, запомни раз и на всегда. Ты всегда будешь бит и в интеллектуальном споре и в обмене любезностями. Потому, что ты по жизни болван и лузер. Когда я буду рассказывать факты, которые я знаю, ты будешь лихорадочно выискивать в инете ссылки, которые лишний раз будут доказывать, что ты болван. Когда я буду встречаться с девушками, ты будешь вспоминать, как у тебя однажды была в армии такая возможность, но ты ее упустил. Ты будешь завидовать мне, и поэтому будешь возмущенно говорить, что нет, теоретически ты можешь, но тогда ты не сделал этого по моральным принципам.
Ты по жизни болван и лузер, СРы.
Спокойной ночи :-)


SR-71 (29.01.2004 05:05:47, 172.129.187.15):

Ты будешь завидовать мне,
**********
Ыыыыыыыы!!!!!!!!!
Конечно буду! :о)))))))


SR-71 (29.01.2004 05:10:41, 172.129.187.15):

от одиозного Хмурого
***********
(строго так) Обзывать Хмурого - грех.


Счетовод (29.01.2004 05:14:16, 24.62.238.98):

Когда я буду встречаться с девушками
===========
Не тяни, Вадик, поскорее начинай встречаться с девушками, тебе понравится, да и спермотоксикоз спадет, агрессии поубавится.


SR-71 (29.01.2004 05:17:15, 172.129.187.15):

Не тяни, Вадик, поскорее начинай встречаться с девушками,
***********
Гы-гы.
Ты ему еще детей посоветуй завести.


Mark - Вадиму (29.01.2004 05:19:27, 209.6.113.72):

[А то признаваться, что строил свое впечатление о Солженицыне на основании _пародии_ Мильштейна и Лившина, это все равно, что строить впечатление о христианстве на основе стихов Демьяна Бедного. :-)]
.
Э, любезный Вадим, мне строить свое впечатление о Солженицыне ни к чему - я его начитался выше головы и могу сказать коротко: на сегодняшний день он выродился в самодовольного мудака.
А книжку Войновича прочесть не премините - архилюбопытная вещица, батенька.
.


Саша (29.01.2004 06:04:23, 138.89.4.185):

Марку
Вы ли это Марк. Как однако доска меняет людей. "И он уже не тот что был вначале ..."
.
Доводы типа: "Мне Миша напел...". Выражения: "... в самодовольного мудака".
.
Опомнитесь Марк.


Glen, Саше (29.01.2004 06:44:50, 151.205.168.213):

Вы попали в самую точку. Среда (доска) влияет и меняет. То, что Вы именно это подметили на примере Марка сейчас не удивительно, т.к. в своё время Вы убрали кабельное телевидение у себя в доме, чтобы дети могли книжки читать. Я знаю родителей, которые здесь в США телевизор закрывают от детей на висячий замок. Впрочем в религизных семьях эта мера не нужна, дети и так по сознанке тору читают день деньской, а телевизор если и стоит, то вроде мебели. И вообще многие покинули эту доску (включая Вас) именно по этому соображению, т.е. соображению вредной языковой среды. Например, Троянка. По моим наблюдениям среда действует поэтапно. Сначала сильно режет слух и вызывает реакцию отторжения. Следующий этап - реакций нет, самочувствие удовлетворительное, но холодным умом различает её отрицательный характер. В заключительном этапе уже и не замечает ничего. Значит прививка удалась и человек уже не тот, изменился. Заметили, как изменился Кловис? ПапаФи заметил, Кловис стал ненатуральный. Да нет, натуральный, только изменился, среда повлияла. Фрекен протестует против поливов, мата, наездов, которые вероятно она инкриминирует Счетоводу, Георгу, SR-71. Но вот странно, подобное поведение Вадима на неё не действует. Видимо он белый рыцарь, а те рыцари чёрные.


papaFi (29.01.2004 06:49:50, 68.39.135.65):

[это все равно, что строить впечатление о христианстве на основе стихов Демьяна Бедного.]
Вадиму: Демьян Бедный безнадежно устарел. Наилучшие впечатления о Христианстве дают смелые толкования Евангилия от Матфея Уважаемого Кловиса:))


(29.01.2004 06:51:16, 67.84.5.166):

" пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина" . Какая прелесть!


Masha (29.01.2004 06:55:07, 67.84.5.166):

"которые вероятно она инкриминирует Счетоводу, Георгу, SR-71. Но вот странно, подобное поведение Вадима на неё не действует. Видимо он белый рыцарь, а те рыцари чёрные. "
"вероятно "- Какая прелесть!


Clovis (29.01.2004 06:56:42, 66.162.147.1):

Уважаемый papaFi,
.
=== Наилучшие впечатления о Христианстве дают смелые толкования Евангилия от Матфея Уважаемого Кловиса:)) ===
.
А Вы предложите своё толкование или просто приведите толкование, которое Вам кажется наиболее убедительным.


papaFi (29.01.2004 06:57:23, 68.39.135.65):

Глену: Без "свежей" струи с Вихревича эта доска бы загнулась,а так где еще на такой паноптикум и серпентарий полюбуешься.
Тут либо жало расти ,либо двигай к той самой матери. А че вам собственно не ндравится. Без пациентов вы не останетесь,это гарантировано.


Mark - Сашe (29.01.2004 06:58:45, 209.6.113.72):

[Опомнитесь Марк]
.
Я бы на Вашем, Саша, месте выразился иначе: "Опаментайтеся, пане!"
В любом случае, у меня есть оправдание: ведь я пал столь низко, надеясь, что Вас нет поблизости. Но теперь ... деваться некуда, придётся срочно исправляться.
.


papaFi (29.01.2004 06:59:58, 68.39.135.65):

[А Вы предложите своё толкование ]
Уважаемый Кловис: Мне очень ваше толкование понравилось. А еще больше ваше претензия на его точность и соответствие букве и смыслу. Я вам верю:)


Clovis (29.01.2004 07:02:11, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== " пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина" . Какая прелесть! ===
.
И правда, у Лившина получилась прекрасная пародия... ;--))) А если Вас интересует серьёзный разбор первой половины солженициновской книги, то советую почитать Семёна Резника. Ссылка вот тут: sila.by.ru


Mark (29.01.2004 07:06:14, 209.6.113.72):

[" пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина" . Какая прелесть!] - Маша с Уралмаша
.
[Видимо он белый рыцарь, а те рыцари чёрные." "вероятно " - Какая прелесть!] - Маша с Уралмаша
.
Бедная Маша!
Какой убогий словарный запас...
.


Clovis (29.01.2004 07:06:49, 66.162.147.1):

Уважаемый papaFi,
.
=== А еще больше ваше претензия на его точность и соответствие букве и смыслу. Я вам верю:) ===
.
Зачем же верить? Откройте первоисточник, прочтите, вынесите собственное суждение и расскажите нам.


Mark - Glen (29.01.2004 07:14:46, 209.6.113.72):

[И правда, у Лившина получилась прекрасная пародия...]
.
Пародия Мильштейна, на мой взгляд, получше. К сожалению, та страничка не открывается. Рискуя вызвать неудовольствие некоторых участников, приведу её здесь полностью.
.
В круге первом антисемитизма
.
Евреев мы все бесперечь ругаем, а взглянуть бы по-доброму, без косноглазия и залыганья: так ли уж зловиновны иудеи российские в раскалённых красноязыких пожарах наших? Во всех ли бедах и горестных недомоганиях земель славянских змеится подлая тень мохнатохвостых раппопортов и циперовичей? Всегда ли в истории Российской гнездились лишь крючкотворные грязные лапы троцко-большевицких пригнётчиков?
Взглянем по-доброму.
Не все и у нас ладно с разнонравными пришельцами из песков сыпучих израильских. Рассмотрим хоть объемно и равновесно историю погромов на нехристей чужестранных, распространившихся по-тараканьи по сочным чернозёмам Русской земли. Если не переклонно, но обоесторонне осветить нам этот калёный клин, то увидим: случались и такие, пусть мелкие, но досадительные происшествия. Метнём великодушно взор со стороны богопропротивной: хорошо ли им жилось при погромах? Да не очень. Иным и не жилось даже вовсе.
А - и нам не жилось. Прочтем непомешливо полицейские рапорты тех безвозратных лет: в них - Историей подтвержденная безукоризненная точность и отчётливая беспримесная правда. Вникнем: "Евреи г. Макашовска... в последнее время стали вести себя прихотливо и гордо: плевали на Городовых, сталкивали офицерских Жен в лужу, срывали погоны с Генералов-от-кавалерии и рисовали шестиконечную звезду на Церквах Православных и Синагогах, всячески подчёркивая свое превосходство над мещанами Макашовского уезда".
.


Mark - Glen (29.01.2004 07:20:32, 209.6.113.72):

В другом таком же источнике находим, что "иудеи г. Молдаванка с крайним непотребством вели себя при Погроме, выплескивая на мещан, вооруженных лишь Крестами и дрекольем, бутылки с серной Кислотой и крысиным Ядом". Не погрешим против истины, если еще и добавим: аптеками в те годы традиционно владели евреи...
Вот и срединная линия, на которой утвердимся прочно и незлобно: и мы, и они повинны двести лет вместе. На возврате дыхания и сознания покаемся отдышливо: и они, сатанинские дети, и мы с дрекольем запальчивы были. И - доброты не в избытке у нас, если по совести, обоесторонне и без захоронок. С них-то, с нехристей, что взять, а мы вот ошиблись маленько.
Но - малой мерой покаемся, не зачёрпывая через край. Ибо невподым им каяться вместе с нами: с их-то стороны одна лишь русофобия да "вековая испорченность русского народа". Покуда охломонно самоограничиваемся мы, они уж наготове со своими беззастенчивыми списками и перечнями. Если б одни погромы... Тут и потасканная процентная норма, и злопамятные выселения, и напористая черта оседлости, и облыжный наш антисемитизм.
Да в чём же? Возьмем хоть университеты наши, куда так стремились еврейчата (если б в армию так шли!). А спросить народ, так ведь и справедливо было: оградить коренное население от неравноправия, чтобы навязливые дети иудейские не заполонили высшие учебные заведения, вытеснив оттуда незатейливых крестьянских детей. Если по-доброму, по-христиански подойти, так ведь сами понимать должны были и догадливо сидеть в местечках, не мечтая завистливо о науках бесплодных и не высовываясь носато. Или вот выселения: да, погнали пейсатых из Ялты в 1893, да разве (если по-доброму) не было нужды гнать? А царский дворец в Ливадии, по соображениям госбезопасности, разве не следовало освободить от опасности иудейско-террористических покушений? Или не бродил поблизости с бомбой Шнеерсон?


SR-71 (29.01.2004 07:21:02, 172.129.187.15):

Mark (29.01.2004 07:06:14, 209.6.113.72):
[" пародии Мильштейна (Грани.Ру, 23.07.2001) и Лившина" . Какая прелесть!] - Маша с Уралмаша
[Видимо он белый рыцарь, а те рыцари чёрные." "вероятно " - Какая прелесть!] - Маша с Уралмаша
.
Бедная Маша!
Какой убогий словарный запас...
************
Если Вы, Марк, не прекратите свои шуточки я позвоню Вам, Вашим соседям и Вашему министру.


Mark - Glen (29.01.2004 07:21:52, 209.6.113.72):

И скажем по-доброму (из последних сил): а - что ж не жилось-то евреям в черте оседлости, куда добронравно определил их Царь, что все в университеты, да в Крым, да в революцию лезли, из нищеты и тьмы вековой?.. За что ж они нас так не любили?
Но - вырвались к образованию, в Крым, в столичные города. И куда ж подались скопом, до последнего иудёныша? В бомбисты, в адвокаты да в журналисты, научились манипулировать общественным мнением, захватили не только аптеки, но и - газеты. Теперь, когда все топоры своего дорубились, когда все посеянное взошло - видно нам, к чему невозбранно, при мягкости полицейской, призывали те адвокаты картавые, змеющиеся журналисты и аптекари с бомбами.
И так - до сегодня.
Теперь, когда докатились мы до Безбожной Демократии, кто громче всех славил и славит черные дела ее? Кто, потакая бесстыдно ваучерам и скорохватам, расчубайсил скоморошливо и Черное море даже, растоптал границы, вывез немеряные капиталы? Кто истаскал язык наш, засоряя его бесщадно пустыми иноязыкими словесами: "рейтинг", "пудинг", "греф", "маркетинг", "лизинг", "патриотизм"?.. А мы - и слова в ответ не моги сказать доброго, прямо ложись в гроб и помирай без покаяния. Худо вам жилось с нами? Да что-то много мягкой мебели с вашей стороны перетаскано, сервизов чайных, столового серебра, долларов в исподвольных коробках из-под факсов, а у нас - все степь, да колючка, да ржавым прерывистым звоном, как всегда, бьет подъем - молотком об рельс у штабного барака.
Но - добрые будем, без переклона.
Вот спросим себя плюралистично: надо расстреливать чернявых, с бородами, безногих шнырей с адскими взрывными машинами? Мы их гуманистично, в ГУЛАГ на вечное поселение, они же смеются прямо в лицо. А - помазать лоб зелёнкой по-доброму - сразу притихнут и явки с гексогеном укажут все.
.


Mark - Glen (29.01.2004 07:25:26, 209.6.113.72):

Это не по теме, но вот по теме: много друзей у меня было иудейского племени, с кем и сидел, а на воле - разошлись, антисемитом и изувером меня нарекли: так что ж, терпеть или уничтожать посмертно? Им-то злопечально, что не разглядели во мне раньше того, кем я был, а и - протерли бы очки прежде. Взглянем обоесторонне их глазом чёрным. Покуда бегал слабый теленок по дубовой роще, сострадали мне, а как вырос да разнес весь лес к матери, выжег напалмом - не посочувствовали доброте. Как и многим другим писателям, вставшим во весь рост запальчиво против разворота рек, перестройки, демократии, прихватизации, засорения телеэкрана голой, неодухотворенной плотью; плеваться стали против тех писателей, да - против ветра. Или вот текст, нередко публикуемый на заборах наших российских: "Бей ж идов, спасай Россию!" - досадителен он для иудеев или не досадителен? А - вглядимся по-доброму. Что ж дурного в том, чтобы Россию спасти?
Двести лет совместной нашей истории - время итоги подвести и выводы делать. Безбоязненно правду сказать, в лоб, но по-доброму, понимая и свою раскалённую злобу, но и противную сторону, со всей ее подлостью и слепотой. Простить по-Божьи, но и чтоб мало не показалось. Найти у них, змеиных выкидышей, ростки хорошего и выволочь на свет, да за грудки, да мордой в снег, да вподдых ногами: будешь с нами, как мы с тобой, по-доброму? И - простить, худого слова не сказав, только к стенке поставить и чтоб стоял, отвернувшись, еще двести лет и носа не показывал.
Не в силе Бог, а в стиле.
.
В круге первом антисемитизма - Грани.Ру, 23.07.2001
Александр Солженицын. "Двести лет вместе (1795-1995)"
Илья Мильштейн
26/7/2001


Mark - SR-71 (29.01.2004 07:30:35, 209.6.113.72):

[Если Вы, Марк, не прекратите свои шуточки я позвоню Вам, Вашим соседям и Вашему министру]
.
Sorry, уважаемый SR-71!
Я совсем забыл, что Маша - Ваша "звизда".
Обещаю подумать над своим поведением.
.
P.S. Не звоните, пожалуйста!!
.


papaFi (29.01.2004 07:35:16, 68.39.135.65):

Марку: А вот если бы вы почитали "первоисточник",то наверное не стали бы мне задавать свои вопросы. Так на вскидку,46 год до смерти Сталина одна глава. Попробуите наити различия между вашей точкой зрения и точкой зрения автора. Ну любопытства ради.
http://sila.by.ru/22.htm
П.С. Если вас чем-то обидел,то извините пожалуиста. Вам эта тема по сердцу,а для меня вообщем-то не больше чем проблема чукчей на краинем севере.


Хмурый (29.01.2004 08:27:22, 213.80.131.137):

=где саддамовские ОМП, о наличии которых так долго толковал СБ ООН?=
Многоуважаемый Кловис!!!!!!!
Я вами восхищаюсь! Как Вы ловко передергиваете. А вопрос всего лищь в двук буквах: «и», «в».
Вопрос должен стоять так: « Где саддамовские ОМП, оналичии которых так долго толковали в СБ ООН?»


Хмурый (29.01.2004 08:35:15, 213.80.131.137):

=а СБ ООН, который неоднократно единогласно принимал резолюции об уничтожении иракского ОМП.=
Многоуважаемый Кловис!
А кто согласно эим резолюциям должен был уничтожить иракское ОМП?


papaFi (29.01.2004 09:14:16, 68.39.135.65):

Хмурому: О причинах той воины мы наговорили много глупостей. Да только Уважаемый Кловис никогда не признается,что ошибался. Вот наткнулся на забавный пост,просматривая архивы.
<< Clovis (30-03-2003 20:06:06)
Уважаемый Англичанин,
После 9/11 у нас тут новое мышление. Мы не можем позволить себе сидеть, сложа руки, пока Саддам разрабатывает и производит ОМП. Когда он получит атомную бомбу,
воевать с ним будет поздно. Или очень накладно. Так что наш президент решил действовать, не дожидаясь, пока под прикрытием своих ОМП Саддам вновь полезет на соседей.>>
Как там надо по Вихревски отреагировать? "Ба-Бу-Бу" или "ЙЙЙЙЙЙ".
Нет, так культурно умеют только наши Вихревцы смеяться,простым смертным не дано.


papaFi (29.01.2004 09:18:36, 68.39.135.65):

Там еще был шедевр Уважемого Кловиса о "правдивой" американской пропaганде" в связи с наличием ОМП в Ираке.
Ну да ладно,пошел sleepat':))


Хмурый (29.01.2004 09:57:10, 213.80.131.137):

=Иначе легко получить сомнительный комплимент от одиозного Хмурого =
Многоуважаемый Марк!
(морща лоб и напрягая единственную извилину)
А Хмурый того….. чего? Мне просто непонятно почему Вы антисемитизм связываете с делом врачей? Почему Кловис антисемитизм связывает со своим непоступлением в престижный вуз? Почему если русопятого уворльняет с работы, то толькуо по причине его пьянства или некомпетенции, если еврея – то это только из-за антисемизма руководителя. Если русопятый не поступает в ВУЗ, то только по причие его узколобости и тупости, если не поступает еврей – все ясно, завалили антисемиты.
ГОСПОДА! Антисемизм существует ужас сколько лет. Если он существеует, значит на то есть какие-то причины, разбиритесь с ними. Зачем все собак вешать на антисемитов?.


Евгений (29.01.2004 10:03:01, 63.139.22.113):

"Евгений, когда Вы стараетесь походить на Счетовода-СРы, то выглядите не очень выгодно"
Вадим. Я ни на кого не стараюсь походить кроме как на самого себя. Вы действительно писали о фельдмаршале Моделе несколько восторженно чем вызвали мое недоумение. Я там помянул Буденого с Ворошиловым и вспомнил байку. Губерман рассказывал. Он собирает разные истории. рассказал ему зять Буденого не помню фамилии какой то ваш известный артист
Пошли они с С.М. в театр. Буденый в цивильном костюме. Не любил старик рисовки. В перерыве зять отошел в буфет и услышал разговор двух мужиков. Один другому говорит: видишь воон того мудака усатого. Если одеть на него маршальский мундир, будет вылитый Буденый.
Это я чтоб вас всех немного отвлечь от серьезных тем. Расслабтесь господа.


Вадим (29.01.2004 12:32:56, 195.16.50.223):

== Д100 (29.01.2004 05:11:47, 24.62.238.98): ==
== Счетовод (29.01.2004 05:14:16, 24.62.238.98): ==
== SR-71 (29.01.2004 05:17:15, 172.129.187.15): ==
.
До чего ж тупорылые бараны эти Новые Гордые Американские. Ни одной своей мысли, даже столь идиотской. Всегда им в помощь очередной Д100 нужен. :-)


Вадим, Марк (29.01.2004 12:35:21, 195.16.50.223):

== Э, любезный Вадим, мне строить свое впечатление о Солженицыне ни к чему ==
.
Марк, это именно то, что я и ожидал услышать от человека, который хает книгу на основании пародии на нее.


Вадим, Евгений (29.01.2004 12:47:34, 195.16.50.223):

== Вадим. Я ни на кого не стараюсь походить кроме как на самого себя. ==
.
Евгений, я бы на Вашем месте такого не говорил. Когда точка зрения совпадает с этой сволочью Счетоводом-СРы (кстати, почему Вы в цитате пропустили эпитет? Это нарушение авторских прав), то лучше всегда прикрыться ими. А то иначе их клиническая глупость запачкает и Ваши одежды. Согласитесь, белый смокинг расслабляет более, чем загаженный. :-)


Хмурый (29.01.2004 13:43:14, 213.80.131.137):

=Марк, это именно то, что я и ожидал услышать от человека, который хает книгу на основании пародии на нее.=
Вадим!
В целом книжонка, как и сам автор с душком : говенная книжонка. Но там приводяться факты и выводы, которые околочеловеческой общественности очень не нравятся, которые они не в состоянии опровергнуть. А коли так, то страшное надо сделать смешным, вот и лепят пародии, опускаясь еще ниже Солженицина.
Я сильно сомневаюсьв том, что Марк это «произведение» не читал.


Света - Валере (29.01.2004 13:52:47, 195.68.142.80):

я не могу найти Вашего таинственного британского летописца. Дайте мне ссылку на оригинальный текст (либо виртуальную ссылку, либо на опубликованный текст), поисковики (альтависта, яхо) выдают какую то непонятную статью, в которой упоминается эта якобы "цитата"... После этого уже можно будет говорить о "заимствованиях".
в общем, дайте мне точку опоры и я переверну весь мир :))
про ПВЛ и Ипатьевский список я знаю сегодня все. :))


Хмурый (29.01.2004 14:20:39, 213.80.131.137):

ПВЛ и списоК?
Излагай........


Света - Хмурому (29.01.2004 14:26:40, 195.68.142.80):

чуток позже, щас смотрю Агасси-Сафин, кульминация...:)))))


Masha (29.01.2004 15:10:41, 67.84.5.166):

Ну как же , как же . Пародии, понимаешь, предлагают почитать да кого , всё сплошь Мильштейны , Лившины и Резники. Только и сказать "Какая прелесть"


Света - Хмурому (29.01.2004 15:39:40, 195.68.142.80):

Сафин выиграл, Сафин в ударе на этот раз :)
-
Я не знаю что конкретно излагать...
Источниками Повести временных лет служили: переводня греческая литература - например, Хроника Амортола, затем - Летописец вскоре патриарха Никифора, жития Василия Нового, + переводная византийская литература, + тексты договоров русских с греками.
Источники - не есть "дословные заимствования".
Время создания ПВЛ - 1113 год, в составе Ипатьевской летописи - наиболее древняя редакция ПВЛ. Я не нашла латинскую цитату в конретном историческом документе... так что... все.


Clovis (29.01.2004 15:50:34, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
--- =а СБ ООН, который неоднократно единогласно принимал резолюции об уничтожении иракского ОМП.=
Многоуважаемый Кловис! А кто согласно эим резолюциям должен был уничтожить иракское ОМП? ---
.
Это уже второй вопрос, господин профессор! Давайте сначала закончим с первым. Принимал ли СБ ООН вплоть до самого начала войны резолюции о том, что Ирак должен уничтожить своё ОМП? Принимал! Причём принимал единогласно. По-Вашему, члены СБ думали, что ОМП в Ираке нет, но всё равно голосовали? Нет, приходится признать, что до войны все были согласны: ОМП в Ираке есть, и его следует уничтожить. Расхождения были лишь в том, как добиться этого уничтожения. Франция, Германия и Россия считали, что следует продолжать инспекции: мол, путь инспектора найдут ОМП, и тогда Ирак их уничтожит. Наш президент принял решение, что ждать годами нельзя. Ирак согласился на инспекции лишь потому, что Америка собрала в Кувейте стотысячное войско. Что же, так и держать его там? Ведь когда непосредственной угрозы войны не было, Саддам попросту выгнал инспекторов из Ирака без каких-либо существенных последствий.
.
Действительно, у нас после 9/11 новое мышление, и мы не ждём, когда против нас применят ОМП, чтобы предприняьт ответные действия. Ирак не выполнил полностью требования резолюций СБ о разоружении: год назад с этим все были согласны. Потому Буш и начал войну.


Хмурый (29.01.2004 16:48:04, 213.80.131.137):

= Принимал ли СБ ООН вплоть до самого начала войны резолюции о том, что Ирак должен уничтожить своё ОМП? Принимал! Причём принимал единогласно=
Многоуважаемый Кловис!
1.Принмал СБ ООН решение о начале войны с Ираком?
2. Подтвердились ли разведданные США и Англии о наличии у Ирака ОМП?


Clovis (29.01.2004 17:14:11, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
1. СБ ООН не принимал решение о наличии войны с Ираком.
2. Разведданные пока не подтвердились.
.
Но это не отменяет того факта, что до начала войны ни один из членов СБ ООН не утверждал, что в Ираке больше нет ОМП. Говорили, что спешить не надо: пусть, мол, инспекторы ездят. Америка ждать не могла: войска были собраны -- не держать же их в Кувейте годами?


Clovis (29.01.2004 17:15:10, 12.1.212.241):

Уважаемый Англичанин,
.
Смотрите-ка: и гендиректор BBC ушёл в отставку. А Вы говорили, что Дайк не виноват...


Хмурый (29.01.2004 17:19:45, 213.80.131.137):

Света!
Учить историю Древней руси по Ключевскому, это все равно, что учить через 150 лет историю СССР по Волкогонову.


Хмурый (29.01.2004 17:21:40, 213.80.131.137):

=СБ ООН не принимал решение о наличии войны с Ираком.=
Многоуважаемый Кловис!
В таком случае прошу не ссылаться на решения СБ ООН.


Clovis (29.01.2004 17:24:19, 12.1.212.241):

Уважаемый Хмурый,
.
=== В таком случае прошу не ссылаться на решения СБ ООН. ===
.
К сожалению, вынужден отказать в Вашей просьбе. Буду ссылаться на резолюции СБ ООН о разоружении Ирака всякий раз, когда у меня станут спрашивать про иракские ОМП. СБ ООН единогласно считал, что ОМП в Ираке имеется. Разногласия были лишь по вопросу о том, как заставить Ирак разоружиться.


Света - Хмурому (29.01.2004 17:47:09, 195.68.142.80):

....воля Ваша, есть альтернативные методы - Пикуль, Фоменко...
В изучении летописей академическая наука опирается на исследования Шахматова, Лурье, Лихачева. Я дала вирт.ссылки, так как подумала, что для "общего ознакомления" - этого будет достаточно, но ежели Вы хотите нечто большее - то, пожалуйста:
Прохоров Г.М. - Летописец великий русский
Лурье - Труды Отдела Древней литературы, т.36
Лихачев - много у него
Шахматов А.А. - Разыскания о древнейших русских летописных сводах
у Азбелева, кажется, что-то есть по ПВЛ
А Вы вообще что хотите услышать от меня? конкретные вопросы есть?
:))


papaFi (29.01.2004 17:49:04, 199.172.169.12):

[Нет, приходится признать, что до войны все были согласны: ОМП в Ираке есть, и его следует уничтожить. ]
Уважаемый Кловис: Ссылочку не дадите?
Надо же,все знали об ОМП и зачем-то инспекции посылали.
[Расхождения были лишь в том, как добиться этого уничтожения. Франция, Германия и Россия считали, что следует продолжать инспекции: мол, путь инспектора найдут ОМП, и тогда Ирак их уничтожит]
:)))))))))))))))


papaFi (29.01.2004 17:51:37, 199.172.169.12):

[войска были собраны -- не держать же их в Кувейте годами? ]
Blesk:))))))


Vlad, Glen (29.01.2004 18:10:38, 157.134.224.129):

[Вы попали в самую точку. Среда (доска) влияет и меняет. То, что Вы именно это подметили на примере Марка сейчас не удивительно ...]
.
Диагноз профессионально выверенный. Вадим выполняет санитарные функции старательно, но безрезультатно. Видимо, люди в белых халатах в этой ситуации полезнее белых рыцарей. А Вы можете какие нибудь терапевтические методы посоветовать? Неужели Р&А от виртуального педикулеза уже никак не избавиться?


(29.01.2004 18:12:56, 195.34.32.11):

"Blesk:))))))"
Мне тоже понравилось! :)


Вадим, Хмурый (29.01.2004 18:18:53, 195.16.50.223):

Вот смотрите, Хмурый, какую лажу Вам подсовывает Кловис
.
== Но это не отменяет того факта, что до начала войны ни один из членов СБ ООН не утверждал, что в Ираке больше нет ОМП. ==
Никто их членов СБ ООН и не должен был утверждать такое, это не входит в их компетенцию. Этот факт должна была проверить комиссия ООН по разоружению Ирака. Глава комиссии Эль-Барадей неоднократно заявлял, что ОМП в Ираке не обнаружено, а США в ответ говорили, что у них есть точные разведданные. Кловис откровенно врет.
.
== Говорили, что спешить не надо: пусть, мол, инспекторы ездят. Америка ждать не могла: войска были собраны -- не держать же их в Кувейте годами? ==
Это тоже вранье. Говорили совсем иное, что данные, предоставленные Америкой полная лажа и туфта. То, что Америка собрала войска в Кувейте и тратит уйму денег по причине ложных разведданных не может служить основанием для предъявления обвинений Ираку. Логичнее предъявить их к ЦРУ.
.
== СБ ООН единогласно считал, что ОМП в Ираке имеется. ==
Считал. . . 3 апреля 1991 года.
.
Неужели Вам непонятно, что Кловис продаст себя с потрохами, только не признает обман США? Это все равно, что плюнуть самому себе в душу.


Вадиму (29.01.2004 19:01:34, 195.34.32.11):

Не обижай Кловиса. Он такой трогательный! :)))


Clovis (29.01.2004 19:05:32, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== [Нет, приходится признать, что до войны все были согласны: ОМП в Ираке есть, и его следует уничтожить. ]
Уважаемый Кловис: Ссылочку не дадите? ===
.
Конечно, дам: http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N02/682/26/PDF/N0268226.pdf?OpenElement
.
=== Надо же,все знали об ОМП и зачем-то инспекции посылали. ===
.
Согласитесь, что если какой-то из членов СБ знал, что в Ираке ОМП нет, то ему следовало голосовать не за посылку инспекторов, а за отмену санкций. Однако проголосовали почему-то отправить инспекторов.


Clovis (29.01.2004 19:18:13, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== [войска были собраны -- не держать же их в Кувейте годами? ] Blesk:)))))) ===
.
Позвольте задать Вам вопрос: почему Саддам, выгнавший в конце 98-го всех ооновских инспекторов, вдруг согласился их впустить в 2002-м? Предлагаю на выбор два ответа (если хотите, добавьте собственный):
.
1. Саддам увидел американское войско, собиравшееся в Кувейте, испугался и решил хотя бы для вида впустить инспекторов;
.
2. Вдруг у Саддама у лютого
Совесть Господь пробудил


Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 19:30:03, 195.16.50.223):

== Не обижай Кловиса. Он такой трогательный! :))) ==
.
Он обычный дурак. Почитайте, что он пишет
== Согласитесь, что если какой-то из членов СБ знал, что в Ираке ОМП нет, то ему следовало голосовать не за посылку инспекторов, а за отмену санкций. Однако проголосовали почему-то отправить инспекторов. ==
.
Интересно, а что делать членам СБ ООН, если США уверяют, что у них есть точные разведданные, что у Ирака есть ОМП? Конечно, посылать инспекторов. А теперь вынужденное решение, основанное на лжи США, нам выдают за согласие того, что у Ирака было ОМП.
.
Вот, кстати, та самая резолюция СБ ООН 687, в которой говорится о наличии у Ирака ОМП (http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res687.htm). Там четко прописано кто и что должен проверять и выносить суждение. Никаких сведений, что о наличии в Ираке ОМП можно судить на основе сомнительных данных ЦРУ там нет и слова. Зато написано о формировании специальной комиссии (9, b, i). Так, что трогательный демагог опять бессовестно лжет.


Вадиму (29.01.2004 19:35:23, 195.34.32.11):

Может быть, и лжет. Только, полагаю, не нам, а самому себе. Тем и трогателен. :)


papaFi (29.01.2004 19:37:10, 199.172.169.17):

[Саддам увидел американское войско, собиравшееся в Кувейте, испугался и решил хотя бы для вида впустить инспекторов]
Уважаемый Кловис: Когда-то я похожее читал,кажется у Салтыкова Щедрина .Что-то типа выходило воиско и шапками закидывало.
Спасибо,вы меня очень повеселили сегодня. День можно сказать сделали.


Счетовод, Высоцкий о Вадике, Англичанине и ПапеФи, обсуждающих иракское ОМП. (29.01.2004 19:43:53, 24.62.238.98):

"Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во, как сильно беспокоют
Треугольные дела!"


Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 19:52:47, 195.16.50.223):

Вот Глен писал о том, что люди на РиА меняются. По себе могу сказать, да, меняются. Для себя я лично сделал один вывод: Америка мне нравится, а Новые Американские нет. Посудите сами, из 9 или 10 эмигрантов сколько у нас карикатурных персонажей? Кловис все время дико озабочен реабилитацией любого идиотского шага правительства США. Три поросенка: СРы, Счетовод и еще один, кстати, где он?, несут ахинею практически в каждом посту. То у них врет ВОЗ, то у СССР нет самолетов (Таллинн бомбили, как мы понимаем, фантомы), то Сталин просто из плохого характера приказал взять Ржев. Марк, крупный спец по литературе, которую не читал. Кассандру шарахает от томизма к Апулею и обратно. Бывший Россиянин умствует о роли СССР в уничтожении Варшавы. Уже семь!
.
То ли у нас выборка так нерепрезентативна, то ли действительно Америка фильтрует особый народ. Не знаю, что и думать.


Счетовод, Вадику (29.01.2004 20:05:13, 24.62.238.98):

Не знаю, что и думать.
=========
Я ж тебе сказал - начни встречаться с девушками, и все твои проблемы сами рассосутся. Лопатник, опять же, начнет тебе страшно завидовать, уешь его насмерть. :)))


Вадиму (29.01.2004 20:12:10, 195.34.32.11):

Ну, не знаю, меняются ли люди... но лично мне благодаря этому месту удалось узнать столько нового, что прямо удивительно. :)
--
Будем надеяться на нерепрезентативность выборки? :) Упомянутые товарисчи - очаровательны, каждый в своем роде. Но мне не очень нравится идея, что таких - целый континент. :(


Вадим (29.01.2004 20:11:37, 195.16.50.223):

== Я ж тебе сказал ==
.
Ты мне сказал? Ты своей жене советуй, баран.


Счетовод (29.01.2004 20:16:13, 24.62.238.98):

Ты мне сказал? Ты своей жене советуй, баран.
===========
"Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше..."
:)))


Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 20:22:50, 195.16.50.223):

== Но мне не очень нравится идея, что таких - целый континент. :( ==
.
Да нет же, приходилось общаться с совершенно нормальными американцами. Интеллигентные люди. Никаких проблем с общением не возникало. Наши же бывшие в основном просто какая-то интеллектуальная клиника. И, главное, лезут, несмотря ни на что. И, желательно, стадом, стадом. Один на один не рискуют. Историю с бомбардировщиками начал СРы, эстафету перенял Бывший Россиянин, потом опять СРЫ, потом какая-то очередная чокнутая с Вихревич, потом опять СРы, теперь Счетовод. Каждый раз, попадая впросак, персонаж исчезает, передовая эстафету очередному придурку. Потом опять возвращается, зализав раны. Но, самое главное, не лечится. Любую чушь брякнут, будут пойманы на этом, зажаты в угол десятком цифр и цитат, но и не подумают исправиться. Наверное, есть какой-то особый кайф прожить жизнь таким дураком?


papaFi (29.01.2004 20:25:01, 199.172.169.12):

Cчетоводу: Ваше знакомство с творчеством Высоцкого впечетляет,особенно ваша интерпретация его стихов:)))
Вам как Владимир Семенович сам поведал,или вы у Глена в палате догадались?


Вадиму (29.01.2004 20:29:20, 195.34.32.11):

Ха... а как ты... как Вы :) представляете себе процесс исправления? Как публичное биение себя кулаками в грудь с криком "Каюсь, я был неправ!"? :) А самолюбие? А целостная картина мира?
--
Мультик про Симпсонов Вам знаком?


papaFi (29.01.2004 20:30:00, 199.172.169.12):

Счетоводу: А вы случаем не больны? Температура нормальная? Вам же полагается фразу заканчивать вот так: [29.01.2004 04:33:08, 24.62.238.]
:)))


SR-71 (29.01.2004 20:30:26, 172.129.187.15):

Вадим (29.01.2004 04:36:36, 195.16.50.223):
Оно не знакомо с этой фразой. . . . бестолочь. . . :-)
.
Вадим, СРы (29.01.2004 04:53:25, 195.16.50.223):
козел . . .
.
Вадим, СРы (29.01.2004 05:04:04, 195.16.50.223):
...Ты по жизни болван и лузер
.
Вадим (29.01.2004 12:32:56, 195.16.50.223):
...До чего ж тупорылые бараны эти
.
Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 19:30:03,
Он обычный дурак...
.
Вадим (29.01.2004 20:11:37, 195.16.50.223):
Ты своей жене советуй, баран.
************
О как. Всего одна простыня не свалившегося в архив.
Вадик, что это - Воспитание или Образование?


Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 20:32:37, 195.16.50.223):

==Как публичное биение себя кулаками в грудь с криком "Каюсь, я был неправ!"? :) А самолюбие? А целостная картина мира? ==
.
Бог ты мой, было бы что любить. Это же каким болваном нужно быть, чтобы любить ТАКОГО себя? :-)
.
Не знаком


Вадиму (29.01.2004 20:36:50, 195.34.32.11):

Любят, как известно, не за что, а вопреки! :)))


SR-71 (29.01.2004 20:40:01, 172.129.187.15):

Обещаю подумать над своим поведением.
P.S. Не звоните, пожалуйста!!
************
Ну смотрите. Это было последнее Китайское предупреждение, потому что из за таких как Вы, почти закатилась моя звизда, а она - мать кормящая. Грудью.


SR-71 (29.01.2004 20:43:16, 172.129.187.15):

Вадим, 195.34.32.11 (29.01.2004 20:32:37, 195.16.50.223):
Это же каким болваном нужно быть
************
Рыцарь. Белый.
Только дрищет почему то всю дорогу...


Вадиму (29.01.2004 20:46:19, 195.34.32.11):

Впрочем, хорош сплетничать. Мне уже стыдно. :)
Давайте лучше поговорим о возвышенном! :)


ЗК (29.01.2004 20:52:48, 217.23.70.11):

\ Согласитесь, что если какой-то из членов СБ знал, что в Ираке ОМП нет, то ему следовало голосовать не за посылку инспекторов, а за отмену санкций.\
Глен
Скажите пожалуйста – это лечится?


vbn (29.01.2004 21:02:04, 216.127.68.137):

> до начала войны ни один из членов СБ ООН не утверждал, что в Ираке больше нет ОМП. Говорили, что спешить не надо: пусть, мол, инспекторы ездят.
Уважаемый Кловис,
Вы разницу между "рекомендуется принимать противозачаточные таблетки" и "беременна" понимаете?
Ваши врали, что у Ирака есть готовое ОМП с многочисленным обслуживающим персоналом и потрясали фальшивыми фотографиями с донесениями.


Амазин, Vlad (29.01.2004 21:35:37, 128.113.8.92):

==Неужели Р&А от виртуального педикулеза уже никак не избавиться? ==
.
А как от него избавишься? Ящик Пандоры, из которого зверушки ползут, закрыть невозможно, вот и выходит, что лучший способ защиты - это защита расстоянием:-)))


(29.01.2004 22:45:41, 195.34.32.11):

Хм...


(29.01.2004 23:30:05, 217.23.70.11):


Clovis (30.01.2004 01:01:09, 12.1.212.241):

Уважаемый vbn,
.
=== Вы разницу между "рекомендуется принимать противозачаточные таблетки" и "беременна" понимаете? ===
.
Правильнее сказать не "рекомендуется принимать противозачаточные таблетки", а "рекомендуется провериться на беременность". Когда женщина проверяется на беременность? Разумеется, когда она вступала в половую связь. То же и с Саддамом: ему прислали инспекторов не просто так, а потому что СБ ООН точно знал, что раньше у него было и ОМП, и программы по его производству. Предоставил ли Саддам полностью требуемые доказательства уничтожения своего ОМП? Нет, не представил (см. отчёты инспекторской комиссии). Что же было делать? Франция, Германия и Россия предлагали повременить: инспектора будут несколько лет играть с Саддамом в кошки-мышки, а американцы пусть всё это время держат стотысячное войско в Кувейте. Американцам это не понравилось: они решили применить "противозачаточное средство": свергли Саддама.
.
=== Ваши врали, что у Ирака есть готовое ОМП с многочисленным обслуживающим персоналом... ===
.
Наши не врали. Враньё -- это предоставление заведомо ложных сведений. Наши обнародовали данные своей разведки. По этим данным получалось, что ОМП у Саддама есть. Что ж, разведка может ошибаться. Но заметьте, что ни один член СБ ООН не заявил, что ОМП у Саддама нет, и потому следует отозвать инспекторов и отменить санкции.
.
=== и потрясали фальшивыми фотографиями ===
.
О каких фальшивых фотографиях речь?


Clovis (30.01.2004 01:05:36, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== [Саддам увидел американское войско, собиравшееся в Кувейте, испугался и решил хотя бы для вида впустить инспекторов] Уважаемый Кловис: Когда-то я похожее читал,кажется у Салтыкова Щедрина .Что-то типа выходило воиско и шапками закидывало. ====
.
Стало быть, Вы думаете, что Саддам не испугался нашего войска? Так почему же он вдруг впустил инспекторов? Вы склоняетесь ко второму объяснению: что вдруг у Саддама у лютого совесть Господь пробудил? Или Вы придумали что-то третье? Расскажите, пожалуйста.
.
А войско наше Саддама шапками закидало. За каких-то три недели.


Вадим, папаФи (30.01.2004 02:14:19, 195.16.50.223):

== Наши не врали. Враньё -- это предоставление заведомо ложных сведений. Наши обнародовали данные своей разведки. По этим данным получалось, что ОМП у Саддама есть. Что ж, разведка может ошибаться. Но заметьте, что ни один член СБ ООН не заявил, что ОМП у Саддама нет, и потому следует отозвать инспекторов и отменить санкции. ==
.
Выступление Генерального директора Международного агентства по атомной энергии г-на Мухаммеда эль-Барадея на пленарном заседании Совета Безопасности, посвященном ситуации в отношениях между Ираком и Кувейтом (7 марта 2003 года)
.
«Что касается вопроса о приобретении урана, то МАГАТЭ продвигается вперед в расследовании сообщений о том, что в последние годы Ирак пытался закупить уран у Нигера. Это расследование было сосредоточено на документах, представленных рядом государств, которые указывали на соглашение между Нигером и Ираком о продаже урана в период 1999–2001 годов.
. . . . . .
На основе тщательного анализа МАГАТЭ пришло к выводу, с которым согласились внешние эксперты, о том, что эти документы, которые легли в основу сообщений о недавних операциях между Ираком и Нигером по закупке урана, не являются аутентичными.».
.
Документы не были аутентичными. Говоря простым языком – фальшивка. Дальше еще лучше


Вадим, папаФи (30.01.2004 02:24:13, 195.16.50.223):

«Во-первых, нет никаких свидетельств возрождения ядерной деятельности в тех зданиях, которые с помощью использования спутниковой фотосъемки были идентифицированы как восстановленные или построенные после 1998 года; не было также обнаружено никаких свидетельств запрещенной ядерной деятельности ни на одном из проинспектированных объектов.
Во-вторых, нет никаких свидетельств того, что Ирак пытался импортировать уран после 1990 года.
В-третьих, нет никаких свидетельств того, что Ирак пытался импортировать алюминиевые трубы для использования в целях центрифужного обогащения. Кроме того, даже если бы Ирак и имел такой план, то при попытке производства центрифуг с использованием алюминиевых труб, о которых идет речь, он столкнулся бы с практическими трудностями.
В-четвертых, хотя мы все еще изучаем вопросы, касающиеся магнитов и их производства, на сегодня нет никаких свидетельств того, что Ирак импортировал магниты для использования в программе центрифужного обогащения.
Как я заявил ранее, МАГАТЭ будет, естественно, продолжать внимательно отслеживать и расследовать все эти проблемы.
После трех месяцев интрузивных инспекций на сегодняшний день мы не обнаружили никаких доказательств или заслуживающих доверия свидетельств возрождения в Ираке программы производства ядерного оружия.»
.
А ведь это все инкриминировалось Ираку в качестве обвинения. И, не забудьте, на дворе 7 марта, война еще не началась. Но «ошибка» ЦРУ, выразившаяся в подделке документа, это что-то. Сколько лет дают за такую «ошибку» в приличных странах?


papaFi (30.01.2004 02:43:22, 199.172.169.19):

Вaдиму: А может быть с Ув.Кловисом надо постепенно? Чтобы ц человек для начала признал ошибку [Наши обнародовали данные своей разведки. По этим данным получалось, что ОМП у Саддама есть. Что ж, разведка может ошибаться. ] ,а там может быть и Совесть проснется у Кловиса Лютого пробудит наконец Господь совесть и признается он во вранье :)))


papaFi (30.01.2004 02:44:49, 199.172.169.19):

Вадим: А если серьезно,то я думаю, Ув.Кловис просто стебется.


Glen, Вадиму (30.01.2004 02:49:03, 68.237.17.139):

Эта выборка разумеется нерепрезентативна. Однако я не думаю, что среди неучаствующих в этом форуме эмигрантов из России и россиян живущих в России будут заметные отклонения от наших наблюдений. Как Вы думете, почему у Сана Диегана получились такие добрые впечатления от разговора с SR-71? Нет ли тут того именно объяснения, что реальное и виртуальное отличается так же, как впечатления от виртуального SR-71 у Амазина от впечатлений от реального кукловода SR-71 у Сан Диегана? Достаточно послушать звонящих на радиостанцию слушателей во время тематических передач и здесь в НЙ и там в Москве, чтобы увидеть, что люди везде одни и те же. Но не все же звонят и не все же участвуют в этом форуме и на других форумах. Есть много людей, которые к участию в форумах относятся с предубеждением бесполезного времяпровождения, отрыва времени от нужных дел и общения с семьёй. Конечно, люди будут приводить свои мотивы. Тем не менее увлечение форумами подобно наркомании. Во Вы, например, откуда у Вас столько времени и столько мотивации торчать на РиА. Подозреваю, что именно это обстоятельство в сочетании с представлением о Вас, как о нормальном человеке, который не будет так просто крутиться здесь, привело Кассандру к подозрению, что Вы участием в форуме выполняете чьё-то задание за деньги. Вы почему-то до сих пор в серьёз принимаете спор и дискуссию. Оглянитесь, большинство участников давно это делать перестали, включая папуФи и Амазина. Что касается трёх поросят, то это форумная реприза. Трое братьев клоунов. Их репризы остры, и глупы, и дерзки, и обидны, но в них намёк. Обижаться на них или выверять по ним репрезентивность не стоих. Ну можно зашвырнуть в них помидором. Только не промахнитесь. Они могут нагнуться или уклониться, и попадёте невзначай в Хилдур или ещё кого.


SR-71 (30.01.2004 02:54:18, 172.129.187.15):

А если серьезно,то я думаю
*************
(строго) Папаня, не мешайте.


Clovis (30.01.2004 02:56:53, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== а там может быть и Совесть проснется у Кловиса Лютого пробудит наконец Господь совесть и признается он во вранье :))) ===
.
В каком именно вранье мне надо признаваться? И ответьте наконец, пожалуйста, почему, по-Вашему, Саддам в 2002-м году вдруг впустил в страну тех самых инспекторов, которых он выгнал в 1998-м. Неужели это такой трудный вопрос?


Вадим, Глен (30.01.2004 03:01:03, 195.16.50.223):

== Их репризы остры, и глупы, и дерзки, и обидны, но в них намёк. ==
.
Намек на что?


Glen (30.01.2004 03:10:37, 68.237.17.139):

=Когда женщина проверяется на беременность? Разумеется, когда она вступала в половую связь=
.
Если вступающие в половую связь женщины будут проверяться на беременность, то им некогда будет не только в этом форуме участвовать, но и заниматься всеми другими делами, включая работу и заботы по семье. Женщина проверятся на беременность, уважаемый Кловис, когда у неё не приходит менструация. Бывают случаи, когда женщина говорит, что это просто смешно, как можно подумать, да у неё болит в правом нижнем квадранте живота, но она не вступала в половую связь уже со времён царя Гороха, и вообще, она женщина одинокая и это даже оскорбительно, ув. Кловис, что Вы об этой женщине строите такие инсинуации. Вы уже готовы выставить этой женщине банальный аппендицит, но вот штука, аппендикс у неё уже вырезали надцать лет тому назад. Вы чешете затылок и уныло везёте сердобольную в дежурную гинекологию, откуда Вам звонят под утро, что у этой женщины случилась внематочная беременность, её уже прооперировали, и Вы в сущности спасли ей жизнь, т.к. промедление было смерти подобно. И вот по аналогии получается, что у Садама с Ираком случилась внематочная беременность, US Army сделала нужную операцию, т.ч. теперь противозачаточные средства не нужны, беременеть больше нечем.


Glen, Вадиму (30.01.2004 03:13:56, 68.237.17.139):

На то, что все люди сделаны из одного теста.


Вадим, Глен (30.01.2004 03:27:51, 195.16.50.223):

== На то, что все люди сделаны из одного теста. ==
.
Допустим. Умный и глупый сделаны из одного теста. И что?


Вадим, Глен (30.01.2004 03:32:34, 195.16.50.223):

== US Army сделала нужную операцию, т.ч. теперь противозачаточные средства не нужны, беременеть больше нечем. ==
.
Еще раз то же самое по-арабски на канале Аль-Джазира. А то они не в курсе, что беременеть незачем.


Вадим, Глен (30.01.2004 03:33:26, 195.16.50.223):

незачем = нечем


СанДиеган, Глену (30.01.2004 04:24:25, 132.239.124.219):

+Эта выборка разумеется нерепрезентативна. Однако я не думаю, что среди неучаствующих в этом форуме эмигрантов из России и россиян живущих в России будут заметные отклонения от наших наблюдений+
Выборка по данным одного форума, конечно, нерепрезентативна. Выборка по многим форумам - репрезентативна. Но она вовсе не характеризует настроения эмигрантов (в данном случае) вообще, а всего-навсего исчезающе малой части эмигрантов по той или иной причине участвующих в форумах. Судить об умонастроениях общества, анализируя то, что пишут на форумах - полная бессмыслица, равно как и судить об этом же по телефонным звонкам на радиостанцию, чем уже много лет занимается, например, Эхо Москвы. Не нужно быть титаном мысли, чтобы понять простую вещь. Есть круг людей, которым свойственно звонить на радиостанцию, но они не представляют всё общество. Кроме того,на какой-то острый вопрос откликаются те, кого этот вопрос волнует, а кого нет - не откликаются. Но на основании анализа звонков продолжают упорно делать глобальные выводы, особенно, когда журналисты, занимающиеся этим - профессиональные плакальщики о судьбах народных или просто выполняют наказ хозяина.


СанДиеган, Глену (30.01.2004 04:31:20, 132.239.124.219):

+Но не все же звонят и не все же участвуют в этом форуме и на других форумах+
Вот и я об этом. Поэтому не совсем понял первую часть Вашей реплики Вадиму.
+Конечно, люди будут приводить свои мотивы. Тем не менее увлечение форумами подобно наркомании+
Согласен про наркоманию. Хотя, с другой стороны, как я уже не раз писал, общение (а не ругань) с людьми на форумах не только познакомило меня с интересными мыслями и мнениями, а - перейдя в реальные жизненные отношения - подарило мне дружбу с замечательными, недюжинными людьми.


Bostonian, Mark (30.01.2004 04:35:22, 68.163.176.80):

Прочитал Лившина, затем просмотрел архив и обнаружил, что альтернативно одаренные на здешней доске шпарят оттуда абзацами, слегка переделывая для приличия. Сравните парочку перлов :)
Солженицын(Лившин):
.
...Хотя кто, как не они, повинны в нехватке воды в кранах и проистекающих отсюда засухах? А наш неурожай 1299-1999 годов? ...
...Когда заводил я об этом речь, мне с возмущением кидали: "Как ты можешь так писать об евреях, если на них гонения идут?!" Но где же художнику сказать правду об этом народце, раз его все время гонят?...
...Вспомним: из большевистской верхушки лишь один Буденный был чистопородный кубанский казак. Но его жеребец, между прочим, имел в седьмом колене примесь иудейской крови. А уж Троцкий (Бронштейн), Мартов (Цедербаум), Бухарин (Грудиновкер), Киров (Штереншторц), Ворошилов (Трахтенблюм) и прочие заводилы - креста на них нету! Истинные причины отстранения их от власти были вовсе не антисемитские, а грамматические.
.
papaFi
=Вы полагаете,что Советская власть с понталыку наехала на евреев. Я так не думаю.=
.
Хмурый
=(морща лоб и напрягая единственную извилину)
... ГОСПОДА! Антисемизм существует ужас сколько лет. Если он существеует, значит на то есть какие-то причины, разбиритесь с ними. Зачем все собак вешать на антисемитов?.=
.
Лубрицированный:
= Александр II был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр=


Вадим (30.01.2004 04:56:53, 195.16.50.223):

Как быстро, однако, откликается третий поросенок :-)


Георг, Bostonian (30.01.2004 05:03:44, 67.21.227.2):

альтернативно одаренные на здешней доске шпарят оттуда абзацами, слегка переделывая для приличия
---------------
М-да...Грустно...
Тем более грустно, что Солженицын, хоть и тронулся слегка к концу жизни (если, не дай Божжа, дотянем до его лет, посмотрим, каковы мы будем) - Великий Человек. Именно так, с Большой Буквы. За один "Архипелаг Гулаг" достоин памятника из чистого золота, который, как теперь ясно, никогда не поставят ему на Родине.
А эти, как Вы верно подметили "альтернативно одаренные"...А-а, что тут говорить...
Возвращаясь же к Солженицыну, вспоминаю, как у кого-то прочел очень верные, на мой взгляд, строчки о том, как важно бывает для выдающейся личности вовремя умереть. Умри Сталин, например, в 1946, вероятнее всего, не было бы никакого "развенчания культа личности", а вошел бы он в историю, как Победитель над фашизмом, и до сих пор стояли ему памятники в скверах и на площадях.
То же и Солженицын. Умри он лет 20 назад, совсем иная память бы осталась.


Larry (30.01.2004 05:05:14, 68.193.137.180):

"То ли у нас выборка так нерепрезентативна, то ли действительно Америка фильтрует особый народ"
Это не Америка, это "Россия и Америка" фильтрует. Среди постоянных персонажей, с любой стороны, почти каждый немного того...


Nata2 (30.01.2004 05:07:11, 24.136.241.222):

Clovis
"И ответьте наконец, пожалуйста, почему, по-Вашему, Саддам в 2002-м году вдруг впустил в страну тех самых инспекторов, которых он выгнал в 1998-м. Неужели это такой трудный вопрос? "
Почему трудный? Просто Саддам понял, что американцам доказательства наличия ОМП НЕ НУЖНЫ. Были нужны, а теперь - нет, теперь им стала нужна война. Поэтому он и впустил инспекторов, чтобы показать, что ОМП нет. Но изменить уже ничего не мог...


Clovis (30.01.2004 05:13:12, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Просто Саддам понял, что американцам доказательства наличия ОМП НЕ НУЖНЫ. Были нужны, а теперь - нет, теперь им стала нужна война. Поэтому он и впустил инспекторов, чтобы показать, что ОМП нет. ===
.
То есть Вы хотите сказать, что когда Саддам чувствовал, что американцам нужна не война, а доказательства ОМП (98-й год), то он инспекторов выгонял, а когда чувствовал, что нужны не доказательства, а война, то он инспекторов впускал? То есть Саддам делал всё наоборот, специально стараясь разозлить американцев? Хитрый он, однако, мужик.
.
Но всё-таки Вы признаёте, что в 2002-м Саддам бы не впустил инспекторов, не собери американцы рать в Кувейте?
.
И ещё вопрос: если уж Саддам решил впустить инспекторов, то почему он не представил им исчерпывающие доказательства уничтожения своего ОМП, как того требовали резолюции СБ ООН?


Bostonian, Георг (30.01.2004 05:39:15, 68.163.176.80):

= Умри Сталин, например, в 1946, вероятнее всего, не было бы никакого "развенчания культа личности", а вошел бы он в историю, как Победитель над фашизмом, и до сих пор стояли ему памятники в скверах и на площадях.=
.
Стало быть, есть высшая справедливость, что сдох он (или был придушен?) на Пурим, как и основатель этого веселого праздника. Не хватало еще второго Петра в российской мифологии: да, были отдельные эксцессы, то баржу с пленными офицерами прикажет утопить, то город сжечь назло врагу, но если без гуманитарных эмоций заценить, достижения намного выше. Фашизм, как Карла, победил, в очередной раз завоевал Прибалтику, создал могучую армию и сделал Россию сверхдержавой, так что вся Европа, как при Петре, ее боялась, построил военные мануфактуры (пардон, заводы), крестьян снова прикрепил к земле круговой порукой, финансы опять же наладил, что там еще?


Mark - Bostonian (30.01.2004 05:39:18, 209.6.113.72):

[= Александр ИИ был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр=] - Вадим
.
Мало было записать Гриневицкого в евреи, но ряд надо было подобрать так, чтобы Дзержинский (поляк), Сталин (грузин), Бухарин (русский), лица в большевистской иерархии никак не меньшего масштаба, были вычеркнуты, иначе картина была бы нарушена. Подобная подгонка результатов встречается у некоторых недобросовестных исследователей; когда такое обнаруживается, им, как правило, не удаётся отмыться от клички "жулик".
.
[Антисемизм существует ужас сколько лет. Если он существеует, значит на то есть какие-то причины] - Хмурый (морща лоб и напрягая единственную извилину)
.
Естественно, есть, и Гитлер очень доступно их разъяснил и обнародовал.
.
Тут недавно кто-то (не Вадим ли?) интересовался, а кто тут на доске откровенные, а кто скрытые антисемиты?
Ну, откровенные всем известны: Дизель, Витя (не к ночи будь помянут), о. Фёдор. А вот со скрытыми такая загвоздка - ну никак не догадаться, верно?
.


Mark (30.01.2004 05:42:52, 209.6.113.72):

Александр ИИ -----> Александр II


Nata2 (30.01.2004 05:44:16, 24.136.241.222):

Clovis
Ирак - независимая страна, отчитываться перед американцами не обязан. Надеюсь, еще раз у США такой вариант не пройдет.
А вообще, попросите Буша задать ваши вопросы Саддаму, он ответит точнее :).


Glen, Сану Диегану (30.01.2004 05:47:12, 68.237.17.139):

Именно это я и имел в виду. Но ещё более того, что виртуальные впечатления и реальные впечатления - это не одно и то же. Кто-то будет спорить, например, Амазин, который говорил Вам, что негоже так проникаться к SR-71. После того, что он позволяет себе на форуме, к нему нет и не может быть симпатии. Допустим сам Амазин не матерился и грубых наездов не допускал. Тем не менее этот Амазин, эта бессовестная кукла (бессовестная было сказано самим кукловодом и ещё, что эта кукла порою как нарочно кукловода дискредитирует и он, кукловод, решительно отмежовывается от всех его куклинских выкрутасов) вызвала к себе довольно нелицеприятное отношение у многих персонажей, и, например, мне представляется невозможным, чтобы я захотел встретиться с его кукловодом, а если бы судьба свела, то зная кто это, построить отношения без предубеждения. Подозреваю, что это взаимно, а тем не менее, Ваш собственный опыт говорит порою об обратном. Вообще, не могли бы Вы поделиться впечатлениями о том, как совпадают или не совпадают виртуальные и реальные образы. В варианте вашего опыта с SR-71 они не совпадают.


СанДиеган, мои 5 центов (30.01.2004 05:53:11, 132.239.124.219):

о Солженицыне. Я вот с Георгом согласен очень даже. Не стал бы писать Великий, но заслуги Солженицына несомненны и огромны. Как писатель он мне не нравится, и вслед за Марком скажу, что не только я Красное Колесо не осилил, и не только я не знаю человека, кто его осилил, но не знаю даже человека, который знает человека, кто его осилил. Что до последней книги...я её не читал, поэтому коммениарии давать не буду. Спросил у людей, кто в моей рефферентной группе (в данном вопросе) и кто читал - читать, или нет? Неа, новорят, не читай, не стоит дело того, неинтересно. Вот я и не стал читать: всех книг не перечитаешь. И ещё раз присоединюсь к Георгу, сказав, а может пора оставить древнего старика в покое? Пишет и пишет...как будто кого-то всерьёз нынче в России интересует, что он пишет.


Mark (30.01.2004 06:16:20, 209.6.113.72):

[Пародии, понимаешь, предлагают почитать да кого , всё сплошь Мильштейны , Лившины и Резники. Только и сказать "Какая прелесть"] - Маша
.
[ - Да вы поймите, - кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".
- Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Всё Айсберги, Вайсбрги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи.] - Золотой телёнок
.
А ведь и впрямь прелесть!
.


Masha (30.01.2004 06:16:53, 67.84.5.166):

Мало было записать Гриневицкого в евреи, но ряд надо было подобрать так, чтобы Дзержинский (поляк), Сталин (грузин), Бухарин (русский), лица в большевистской иерархии никак не меньшего масштаба, были вычеркнуты, иначе картина была бы нарушена. Подобная подгонка результатов встречается у некоторых недобросовестных исследователей; когда такое обнаруживается, им, как правило, не удаётся отмыться от клички "жулик".
----------------------------------------
Жульничай не жульничай , а пропорция,однако впечатляет


Вадим (30.01.2004 06:19:27, 195.16.50.223):

О, блин. Уже и до Солженицына, с легкой руки Марка добрались. Ну, конечно же, Солженицын не прав. Прав Марк, понявший суть участия евреев в революции 1917 года:
== Евреи в России в основной массе жили в черте оседлости, им было почти невозможно из неё выбраться. ==
.
Не смог выбраться из черты оседлости сын крупного арендатора из Одессы Троцкий, сын владельца печатной и типографской мастерской из Нижегородской губернии Свердлов, сын инженера, студент МГУ, Каменев, сын владельца молочной фермы из Елисаветграда, с 1906 в Петербурге, Зиновьев, сын богатого купца из Красноярского края Гоц, сын владельца аптеки, выпускник Дерптского университета, Дан, выпускник Киевского университета Аксельрод. . .
.
Осталось посмотреть на карте черту оседлости, включавшую в себя Бессарабскую, Виленскую, Волынскую, Гродненскую, Екатеринославскую, Ковенскую, Минскую, Могилёвскую, Подольскую, Полтавскую, Таврическую, Херсонскую, Черниговскую и Киевскую губернии (исключая Киев), которая (черта оседлости), конечно же, включает в себя Нижний, Москву и Питер, чтобы понять, что Марк безусловно прав. Так оно и было на самом деле :-)


SR-71, Mashe - пестня (30.01.2004 06:20:53, 172.147.208.235):

Mashенька, по курсу нету айсбергов,
Только Ивановы на пути.
Правда если вдруг какая каверза,
Айсбергов легко всегда найти ...


Clovis (30.01.2004 06:22:15, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Ирак - независимая страна, отчитываться перед американцами не обязан. ===
.
Так я ж не у Ирака спрашиваю, а у Вас. Вы газеты читаете, за событиями следите. Вот и скажите, как, по-Вашему: пустил бы Саддам инспекторов в 2002-м, не собери Буш войско в Кувейте?


SR-71 (30.01.2004 06:23:50, 172.147.208.235):

Masha, a Masha, - Вы на саночках катались?


Clovis (30.01.2004 06:24:34, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Жульничай не жульничай , а пропорция,однако впечатляет... ===
.
Ещё как впечатляет! Вот и среди шахматистов кругом они, и среди нобелевских лауреатов. Даже на иконостасе...


Георг, Mark (30.01.2004 06:29:14, 67.21.227.2):

Мало было записать Гриневицкого в евреи, но ряд надо было подобрать так, чтобы Дзержинский (поляк), Сталин (грузин), Бухарин (русский), лица в большевистской иерархии никак не меньшего масштаба, были вычеркнуты, иначе картина была бы нарушена.
--------------------
Бросьте, Марк. Вадим абсолютно прав.
В результате тщательно продуманных действий Аппельбаума 1/7 часть суши через каких-то 100 с лишним лет под себя подмяли сперва Борух Эльцин, а затем Вульф Путинер.
Пусть эти гои поучатся у наших мальчиков умелому менеджменту и долгосрочному стратегическому планированию.


SR-71, гулять так гулять (30.01.2004 06:31:17, 172.147.208.235):

А Лужков - Кац!


Clovis (30.01.2004 06:31:45, 12.1.212.241):

Уважаемый Георг,
.
Вы нас не путайте. Не Вульф, а Велвел!


Счетовод (30.01.2004 06:34:25, 24.62.238.98):

под себя подмяли сперва Борух Эльцин, а затем Вульф Путинер.
Пусть эти гои поучатся у наших мальчиков умелому менеджменту и долгосрочному стратегическому планированию.
===========
:))))))))))))))))))))))))))


Bostonian (30.01.2004 06:34:53, 68.163.176.80):

=Тут недавно кто-то (не Вадим ли?) интересовался, а кто тут на доске откровенные, а кто скрытые антисемиты?
Ну, откровенные всем известны: Дизель, Витя (не к ночи будь помянут), о. Фёдор. А вот со скрытыми такая загвоздка - ну никак не догадаться, верно?=
.
Да, не застал я этих титанов, нынешний супротив них жидковат, измельчал вконец. Несчастные, отравленные злобой людишки, ну их к Солженицыну, не к ночи будь помянут :)


Вадим, Марк (ну и ты, Георг, заходи) (30.01.2004 06:35:42, 195.16.50.223):

Марк (30.01.2004 05:39:18)
== [= Александр ИИ был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр=] - Вадим
.
Мало было записать Гриневицкого в евреи, но ряд надо было подобрать так, чтобы Дзержинский (поляк), Сталин (грузин), Бухарин (русский), лица в большевистской иерархии никак не меньшего масштаба, были вычеркнуты, иначе картина была бы нарушена. Подобная подгонка результатов встречается у некоторых недобросовестных исследователей; когда такое обнаруживается, им, как правило, не удаётся отмыться от клички "жулик". ==
.
Вадим (28.01.2004 18:07:17) (за два дня до реплики Марка)
== Александр II был убит Гриневицким (Аппельбаум?). В результате к власти пришли Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов и пр. ==
_____________________
Если уж перепрыгивать ступени, то в результате к власти пришел лично Владимир Владимирович. ==
Пришел, пришел. А еще есть такое слово, ирония. ==
.
.
Да, Марк. Не тяжело так, чуть услышав слово «еврей» тут же нестись, как на пожар? Дыхалка не подводит?


Георг, Clovis (30.01.2004 06:36:32, 67.21.227.2):

Вы нас не путайте. Не Вульф, а Велвел!
-----------------
Совершенно верно. Я и имел ввиду - Велвел, но не знал точно, как пишется по-русски.


Bostonian, Путин в конспиративном костюме на задании. (30.01.2004 06:41:15, 68.163.176.80):


Clovis (30.01.2004 06:41:39, 12.1.212.241):

Граждане писатели и читатели!
.
Объявляется конкурс! Кто даст самые лучшие ответы на два вопроса:
.
1. Зачем маршал Сталин просил союзников бомбить дрезденский транспортный узел? Почему не использовал свою авиацию? Почему не вызвал будущего маршала Мстыгу?
.
2. Почему Саддам пустил инспекторов в Ирак в 2002-м году? Пустил бы он их, если бы Буш не собрал войско в Кувейте?
.
К участию приглашаются все желающие.


Вадим (30.01.2004 06:43:07, 195.16.50.223):

Ну, началась вакханалия. Когда терпят фиаско в вопросе Ржева и Дрездена, самое время начать задушевный разговор об антисемитизме оппонента. :-)


Clovis (30.01.2004 06:43:58, 12.1.212.241):

Уважаемый Bostonian,
.
Не там ищете: http://www.ananova.com/news/story/sm_744456.html


СанДиеган, Глену (30.01.2004 06:44:03, 132.239.124.219):

+Амазин, который говорил Вам, что негоже так проникаться к SR-71+
Я не читал, что мне писал Амазин на эту тему. К SR-71 я не "проникался", я его не знаю в реале, я просто написал об очень приятном впечатлении, которое произвёл на меня реальный СР-71 в телефонном разговоре. Что отнюдь не означает, что его форумские эскапады после этого мне стали нравиться.
+Вообще, не могли бы Вы поделиться впечатлениями о том, как совпадают или не совпадают виртуальные и реальные образы+
Попробую коротко.
Попробую коротко.
1. Как правило люди лучше, чем то, что они пишут.
2. Как правило виртуальный образ совпадает с реальным (если читал персонажа достаточно долго и внимательно). Глупость, обидчивость, эмоциональность, отношения к людям, развитость души, тонкость, эрудицию, или её отсутвие, и прочая, прочая - не спрячешь на долгое время даже в виртуале.
3. Несовпадение бывают, но происходят чаще в других, "поведенческих" аспектах. Форумский балагур и острослов может оказаться малоразговорчивым человеком с грустными глазами, а от редко и скупо пишущего на форум может захотется бежать от его несносного многословия в реале.
4. Как правило люди не лгут о том, чем они занимаются, о чём размышляют, не лгут о своих литературных, политических, музыкальных и пр. пристрастиях.


СанДиеган, Глену (30.01.2004 06:44:56, 132.239.124.219):

. Но бывают, что и лгут. Например, оказалось, что один из персонажей, кто писал, или лучше сказать, выкобенивался на форуме (не на этом, ессно) о незамутнённых коммунистических идеалах, о добре к людям, несчастных российских старушках, копающихся в помойке, о страшных ворах Чубайсах-дерьмократах, о требованиях к возвращению Сталина и всей коммунячьей идеи, о борце за права бедных Зюганове - сам-то работает в администрации Грефа! А когда его попросили (он хорошо разбирается в компьтерах) - помоги русскому инвалиду-колясочнику, всего-то пара часов, он заявил, что ему давно стало на всё насрать. Не помог. Но это скорее исключение.
6. Форумские обиды и "непонятки" очень часто решаются одним телефонным звонком.
7. Дисклэймер. Всё вышеизложенное относится только к тем людям, с которыми я познакомился в реале. Что из себя представляют в реале люди, желающие пребывать исключительно в виртуале - понятия не имею, здесь можно только догадываться, исходя из общих соображений. (См. пункт 2). И это уже совсем другая выборка! Совсем другая!


Mark - SR-71 (30.01.2004 06:47:04, 209.6.113.72):

[Маша, а Маша, - Вы на саночках катались?]
.
Напрасно Вы это ... к нашей Маше подкатываетесь: ведь она Вашу иудейскую (а если попросту, по Уралмашски - ж и д о в с к у ю) сущность давно раскусила.
Не-а, ничего не выйдет. И "пестни" не помогут.
.


Bostonian, Clovis (30.01.2004 06:52:04, 68.163.172.244):

= Почему не вызвал будущего маршала Мстыгу?=
.
Это вы для прикола маршала авиации Пстыго переименовали, как Войнович Солженицына? :)


Masha (30.01.2004 06:53:14, 67.84.5.166):

А то , конечно давно раскусила . Нахальный , матершинник , чистый революционер


Clovis (30.01.2004 06:55:44, 12.1.212.241):

Уважаемый Bostonian,
.
=== Это вы для прикола маршала авиации Пстыго переименовали, как Войнович Солженицына? :) ===
.
Нет, я его вообще не знаю. Мстыгой его ЗК назвал. Ну, пусть будет Пстыго. Главное, что маршал Сталин почему-то не позвал его бомбить дрезденский транспортный узел, а обратился за помощью к союзникам. Интересно, почему?


SR-71 (30.01.2004 06:55:49, 172.147.208.235):

Нахальный , матершинник , чистый революционер
************
Masha! Если я Трахтенберг, то кто же Вы?!
.
А Вы Марк так - от зависти.


Masha-Clovisu (30.01.2004 06:56:08, 67.84.5.166):

К , сожалению , ваши нобелевские лауреаты , в основном , в Америке проживали , а вот революционеры , чтоб им гореть в аду , в России


Вадим, Маша (30.01.2004 06:57:01, 195.16.50.223):

Зря Вы Маша так. Тут нашего полку скрытых антисемитов прибыло, вон как эта парочка о евреях ласково «а если попросту, по Уралмашски - ж и д о в с к у ю», а Вы его революционером называете. Не хорошо это, не по-людски. :-)


Masha (30.01.2004 06:57:50, 67.84.5.166):

Шахматисты , правда , тоже в России


Clovis (30.01.2004 06:57:48, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== К , сожалению , ваши нобелевские лауреаты , в основном , в Америке проживали , а вот революционеры , чтоб им гореть в аду , в России ===
.
Не скажите! В Америке тоже хватало евреев-революционеров, но американский народ за ними почему-то не пошёл. А русский пошёл. Почему?


Clovis (30.01.2004 06:58:51, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Шахматисты , правда , тоже в России ===
.
И в Америке тоже!


SR-71 (30.01.2004 06:59:10, 172.147.208.235):

Это вы для прикола маршала авиации Пстыго переименовали, как Войнович Солженицына? :)
**********
:о)))))))))))))
Не прошло и полгода.
Его, кстати Покрышкин сбил.


Masha-Clovisu (30.01.2004 06:59:50, 67.84.5.166):

Немало , это кто? Назовите поименно


Вадим, Марк (30.01.2004 06:59:59, 195.16.50.223):

Кстати, почему только по Уралмашски? А что остальная Россия? Еще не прозрела?


Masha (30.01.2004 07:00:42, 67.84.5.166):

И шахматисты тоже , кто?


Bostonian, SR-71 (30.01.2004 07:01:58, 68.163.172.244):

=Его, кстати Покрышкин сбил.=
.
Поэтому и пришлось Сталину обратиться к маршалу Харрису? А если серьезно, за что Покрышкин его так?


Вадим, Марк (30.01.2004 07:02:44, 195.16.50.223):

== В Америке тоже хватало евреев-революционеров, ==
.
Марк, что этот, извиняюсь за выражение, поц говорит? Неужели евреи в Америке тоже == в основной массе жили в черте оседлости, им было почти невозможно из неё выбраться. == ?
А-бал-деть!
Чего только не услышишь хмурым утром :-)


Clovis (30.01.2004 07:04:44, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== И шахматисты тоже , кто? ===
.
Да Фишер-супостат.
.
=== Немало , это кто? Назовите поименно ===
.
Поимённо? Так ведь я ж говорю: народ за ними не пошёл. Пошёл бы -- помнили бы поимённо. Вы вот левых эсеров поимённо помните? А в коммунистах тут евреев было, увы, немало. Вон, хоть посмотрите, кто занимался атомным шпионажем.


СанДиеган, диссиденты (30.01.2004 07:05:13, 132.239.124.219):

Уже много лет, как я не перечитывал уважаемого Л. Копелева, и многое уже забылось. Но до сих пор помню его рассказ о встрече на каком-то международном диссидентском собрании с диссидентом мексиканским (имя забыл). Копелев пишет, как он мексиканскому диссиденту попенял, а что же вы за нас не заступались в те годы? На что ему мексиканский диссидент тихо ответил: понимаете, в то время случились студенческие беспорядки и около двух сотен студентов было убито, а я сразу после этого попал в тюрьму, где провёл несколько лет, поэтому никак не мог заступиться за советских диссидентов...Копелев пишет, что ему стало очень стыдно... Я иногда вспоминаю этот рассказ Копелева, когда размышляю о собственной боли, которая мне конечно больнее, чем чужая...


SR-71 (30.01.2004 07:06:01, 172.147.208.235):

А если серьезно, за что Покрышкин его так?
**********
По малолетству. :о)))
Он на Су2 летал силуэт которого мало кто знал, ну и ... первый сбитый будущим трижды героем - медицинский факт.


Masha (30.01.2004 07:06:19, 67.84.5.166):

И в Коминтерне , в основном , из черты осёдлости народ гуртовался.


Георг, SR-71 (30.01.2004 07:07:26, 67.21.227.2):

Его, кстати Покрышкин сбил.
------------------
Не его. Коллегу.


Masha-Clovisu (30.01.2004 07:08:17, 67.84.5.166):

А я слышала , что как раз наоборот , дикий антисемит и шизофреник Фишер то.


СанДиеган, уходя, ладно (30.01.2004 07:09:45, 132.239.124.219):

коли так все заняты национальными темами и я скажу напоследок. Сегодня в ежедневном спаме получил по электронной почте письмо от Абдуллы Фельдмана.
До свиданья.


Clovis (30.01.2004 07:10:02, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== А я слышала , что как раз наоборот , дикий антисемит и шизофреник Фишер то. ===
.
Да-да! Он, вражина, отнял наш советский шахматный престиж!


SR-71, Георгy (30.01.2004 07:10:22, 172.147.208.235):

Не его. Коллегу.
************
Неа. Щяс поищу.


Вадим, Маша (30.01.2004 07:10:27, 195.16.50.223):

Маша, давайте объявим конкурс на лучший ответ.
Почему во время Арденнского наступления союзники просили Сталина ускорить наступление? Варианты ответа.
.
1. В декабре 1944 года союзники были много слабее Западного фронта Германии
2. Генералы союзников боялись, что Вальтер Модель (кавалер и пр.) побьет их одной левой
3. Солдаты союзников ничего не стоили против немцев.
4. Генерал Паттон был занят сдобным батоном и жаренным беконом и ему было не до войны
5. Свободный ответ.
.
Пока два голоса за 4 ответ. Ставки принимаются.


Clovis (30.01.2004 07:11:59, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== И в Коминтерне , в основном , из черты осёдлости народ гуртовался. ===
.
Так всегда бывает. При царизме угнетали простой народ, а революционное движение начали дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Этим-то что не хватало? А вот поди ж ты!


SR-71, Георгу (30.01.2004 07:12:37, 172.147.208.235):

Вот оно.
А он оказывается из ваших - из картофелеедов. :о)


Masha (30.01.2004 07:13:10, 67.84.5.166):

Да не было здесь Троцкого , а то бы тоже попёрлись , а кроме того , видать , не сложилась революционная ситуация , вот и дали под зад евреям-революционерам в Америке. А всё ж таки и в Америке революционничали ? А тут то с какого горя?


Нефильтрованный Народ (30.01.2004 07:20:11, 24.62.238.98):

То ли у нас выборка так нерепрезентативна, то ли действительно Америка фильтрует особый народ.
===========
Дружно читаем:
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=5842700&fsl=0&ord=1&lst=1&fs=0&board=5292&arhv=&ordr=0c


Clovis (30.01.2004 07:22:27, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Да не было здесь Троцкого ===
.
А вот как раз и был! Откуда он, по-Вашему, в Россию приехал в 17-м? Небось, прогуливали историю КПСС?.. ;---)))


Георг, SR-71 (30.01.2004 07:23:30, 67.21.227.2):

Вот оно.
--------------
Биографы сраные.
Вот он сам пишет:
"В первый же день войны мы совершили несколько боевых вылетов. Эти вылеты учили нас не только на ошибках врага - на наших тоже. Выполняя одно из заданий, мы вышли в место встречи с нашими истребителями и тут же опознали их - это были МиГ-3. На душе стало легче: есть истребители прикрытия ! Они, как нам казалось, занимают свое место в общем боевом порядке, но вдруг, видим, один "МиГ" бросается на нашу эскадрилью и открывает огонь. В чем дело ?...
Самолет ведущего, командира эскадрильи Капитана Гудзенко, задымил и пошел на снижение."
http://aces.boom.ru/all1/pokrish2.htm


Masha -Vadimu (30.01.2004 07:24:01, 67.84.5.166):

#5
Патаму что под Арденнами , у американцев было одно ружё на двоих , а лес под арденнами растёт квадратно -кустовым методом и Паттон с батоном был как на ладони, а дальняя авиация улетела помогать русским.


Masha (30.01.2004 07:28:06, 67.84.5.166):

Не поняла , вы что утверждаете , что в черте oсёдлости дворяне жили , которые и начали революционное движение , чтобы помочь бедному народу?


Clovis (30.01.2004 07:31:52, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Не поняла , вы что утверждаете , что в черте oсёдлости дворяне жили , которые и начали революционное движение , чтобы помочь бедному народу? ===
.
Как раз наоборот: дворян прописывали где угодно. И продукты они брали не в магазинах, а в спецраспределителях. По заниженным ценам. В общем, всего у этих дворян было в избытке, а они возьми, да взбунтуйся. Мол, простого народа им жалко! Поди их пойми...
.
=== Патаму что под Арденнами , у американцев было одно ружё на двоих ... ===
.
Да Вы, гляжу, и историю в школе прогуливали?.. ;--)))


Вадим, Маша (30.01.2004 07:36:04, 195.16.50.223):

Блестящая версия! Аж зависть мучает :-)
Выдвину ка я свою.
#6 Генерал Батон с Генералом Эйзеннаxуером беседовали с Генералом Монтгомикери о Духовности, в результате чего прозевали Арденнское наступление, которое лишило Гитлера надежды на сопротивление. Генералу Эйзеннаxуеру за геройское бездействие, приведшее к Великой Победе присвоено звание Де-Генерала с занятием соответствующей должности.
.
Как Вам версия?


SR-71, Георгy (30.01.2004 07:40:25, 172.147.208.235):

http://aces.boom.ru/all1/pokrish2.htm
************
Ннда ...
Я не зря так на всякий официоз косо смотрю, а воспоминаний тех кто сам, руками и ногами - с гулькин xyй.


Рядовой Раин (30.01.2004 07:43:05, 66.36.249.149):

[Почему во время Арденнского наступления союзники просили Сталина ускорить наступление? ]
#7
Потому что все силы были брошены на мое спасение.


Clovis (30.01.2004 07:45:05, 12.1.212.241):

Товарищ Рядовой,
.
Вас спасали летом, а наступление было зимой! Три наряда вне очереди!


SR-71 (30.01.2004 07:47:08, 172.147.208.235):

Генерал Батон с Генералом Эйзеннаxуером беседовали с Генералом Монтгомикери
*************
Очень остроумно Вадик. Очень.
Почти как маршалы Xyюков и Eбaнoвский - это тоже наверно красиво сморится, да?


Masha-Vadimu (30.01.2004 07:54:25, 67.84.5.166):

Версия неплохая , но непонятно , зачем тогда просили Сталина , если арденнское наступление само наступило?
А не послушать ли нам Кловиса ? Товарищ Кловис , доложьте ваше мнение, тем более , что с ружьями и правда был перебой?


Clovis (30.01.2004 07:59:00, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Товарищ Кловис , доложьте ваше мнение, тем более , что с ружьями и правда был перебой? ===
.
Вы на карту посмотрите: где Арденны, а где было советское наступление? Ведь генерал Эйзенхауэр не просил маршала Сталина перебросить дивизии для обороны города Бастонь, так? Почему же маршал Сталин просил союзников бомбить дрезденский транспортный узел, который тогда был гораздо ближе к восточному фронту, чем к западному? Какая тут логика? Почему не позвали будущего маршала Пстыгу? Он бы штурмовал паравозы, а исторический центр не тронул бы.


Masha (30.01.2004 08:08:01, 67.84.5.166):

Cловис , чтой то с вами , бузины нанюхались? А растёт ли бузина в Америке?


Clovis (30.01.2004 08:11:12, 12.1.212.241):

У нас, Masha, всё растёт. На перебои в снабжении не жалуемся. Так сказать, воля и труд человека дивное диво творят! На гостеприимной американской земле...


SR-71 (30.01.2004 08:21:25, 172.147.208.235):

На перебои в снабжении не жалуемся.
***********
Это Вы уважаемый Кловис не жалуетесь.
Но если зрить в корень -- в Микданальдсе нет домашних котлеточек.


Механик (30.01.2004 08:27:08, 66.36.249.149):

Кловис у вас ничего не перегрелось? Душок не застоялся. Opportunity починить не надо?


Валера, Mark (30.01.2004 10:09:35, 194.67.121.28):

{среди арестованных было русских едва не больше, чем евреев.}
Просто - больше. Списки опубликованы.
{кое-кто, потеряв нить, обвинил меня в том, что я ... }
Это - не ко мне.
{Очень интересно. Можно чуть поподробнее?}
Мне - тоже. Но по этим делам все документы уничтожены, воспоминаний осталось очень мало, так как брали вместе с дальними родственниками.
Известно, что инкриминировались попытки создания Российской республики, компартии РФ, повышения статуса России. Правда, мне очень жаль, что не могу рассказать подробнее.
{О массовой подаче не знаю, }
Так я Вам скажу. С момента признания Израиля - в ЕАК многими сотнями поступали заявления на выезд или отправку на войну в качестве добровольцев. А это - 58 п.1 в чистом виде,даже трудиться следователю не надо, имеется лично подписанное признание.


Валера, Mark (30.01.2004 10:10:31, 194.67.121.28):

Вот моё мнение:
Дело ЕАК - было именно делом ЕАК
Дело врачей - было именно делом кремлевских врачей
(о космополитах - позже).
Но. Одновременно власть начала борьбу с резко выросшим во всех слоях после войны и образования Израиля еврейским национальным самосознанием - чего стоит фраза жены Ворошилова, отъявленной большевички - "Теперь у нас есть своя страна". Напомню, что по Ленину-Сталину еврейской нации вообще не существует. Было заведено много дел о "еврейском буржуазном национализме". И брали - как всегда, с запасом. По гэбэшной традиции - врачам-евреям и еаковцам дополнительно клеилось и это обвинение и искались соответствующие связи. А русским врачам - добавляли антисовецкую агитацию, шпионаж, терроризм и даже монархические настроения.
Т.е. - безусловно, имел место государственный антисемитизм. Обнако, такое определение власти очень неполно, а посему искажает картину.
Возьмем фразу : "По заснеженной улице идет человек, на котором надеты черные носки". Правда? - да, и носки одеты, а также и другие тряпочки. Картина, мягко скажем, искажена.
В нашем случае надо было бы сказать так - в последнюю сталинскую пятилетку большевицкая власть, очевидно, характеризуется антигрекизмом (для них то какой поворд Вождь придумал?) антиукраинизмом, антисемитизмом, антиэстонизмом, антилатышизмом и антилитовизмом. А также - менее явно - антирусизмом и анти-все-остальные. А если заглянуть в 20-е - 30-е?
Разве это можно выговорить? (а выделять особо антисемитизм - я не вижу причины. И - такое выделение вызывает некоторое непонимание у прочих). Поэтому скажем точнее и проще: коммунисты - всегда были антилюдьми.


Бывший Россиянин (30.01.2004 10:20:22, 12.72.216.97):

Валера: "Поэтому скажем точнее и проще: коммунисты - всегда были антилюдьми".
Года, эдак, три назад мы с вами обсуждали гипотезу Гумилева об антисистемах. Вы, помнится, не соглашались с тем, что коммунизм - это пример антисистемы. Неужели передумали?


Валера, Бывший Россиянин (30.01.2004 10:37:46, 194.67.121.28):

{Вы, помнится, не соглашались с тем, что коммунизм - это пример антисистемы.}
Вы запамятовали. Конечно, это - так, и я всегда был с этим согласен. Даже в текстах учеников - это имеется.


Hildur Bok (30.01.2004 10:53:56, 62.118.143.152):

Подумалось, что было все же невежливо кидать реплику и быстренько сматываться. :-))
Но читать, честно, архивы неохота ужасно, а потому предлагаю эсперимент.
Есть примерное представление, что мне ответили, исходя из этого, напишу сейчас свои реплики. :-) Если будут ошибки - принесу сразу извинения.
1. Наверняка, кто-то из персонажей упрекнул вашу собеседницу, что она солидаризируется совершенно не с теми силами, стоит не в том ряду и не в той клетке на шахматной доске. И, вообще: "С кем вы, мастера ухода за детьми?".
Ответ в очередной раз: "Не важно, кто говорит, а важно только что и как было сказано и насколько аргументированно. И в каком контексте".
И на доске не стою, а легкомысленно прыгаю между столов. И даже - о ужас! - на улицу выбегаю.
2. Наверняка, кто-то высказался в духе, что не только набежавшие персонажи ругаются и переходят на личности.
Ответ: мои силы читать ЛЮБОГО персонажа иссякают ОЧЕНЬ стремительным домкратом, если он ругается, переходит на личности и оскорбляет других. Если таких становится много речей - то приходится пропустить два такта.
Если же персонаж не ругается, но выражает свое неудовольствие моим мнением, не приводя аргументы - то мои силы читать его иссякают простым стремительным домкратом.
3. Наверняка, кто-то высказался в духе, что Соввласть строила здравницы, "Артеки" и всех вас, негодяи, выучила. А что там было - это было давно и не считается.
Ответ будет краток: она прогорела. И слава КПСС за это.
4. Наверняка, Clovis протестовал против моих слов, хотя его имени и не упоминалось мною. Для него будет сейчас байка написана.


Бывший Россиянин (30.01.2004 11:08:41, 12.72.216.97):

Валере
.
Так неудивительно - столько времени прошло. А чего это вас долго не было - "Красное Колесо" осиливали?


Hildur Bok (30.01.2004 11:10:06, 62.118.143.92):

ГДР, 70-е годы. Собрание пионэров.
- Я старый коммунист, с Тельманом бревно пилили, с Димитровым воду носили к рейстагу, а не поджигали его... Гитлер коммунистов преследовал, нас в лагеря сажали, "мы шли под грохот канонады"...
- (дети) А вот войну Гитлер начал...
- В войну тоже коммунистов преследовали...
- А вот была Die Kristallnacht, и жирный дым печей потом...
- И тогда коммунистов преследовали...
- А вот потом сколько было страданий, смертей и горя принесено Германии?
- И коммунисты страдали, и их преследовали...
- А вот Европа и мир - сколько людей погибло? Как это случилось?
- Если бы коммунисты были сильнее, и их не преследовали - можно было бы отстоять мир!
- (Вожатая) Спасибо за очень содержательный и интересный рассказ! (Страшно мигает школьникам, чтобы они не вертелись) Дети, поблагодарим гостя!
Дети хлопают, трое выбегают, повязывают синий галстук, суют букет цветов, вожатая выносит продуктовый заказ, думая про себя: "Они там, в Bezirkskomitee, совсем уже из ума выжили - разве можно для детей таких присылать, надо же понимать специфику работы со щкольниками. Ах, если бы прислали Гойко Митича... Или Дина Рида".


Hildur Bok (30.01.2004 11:17:34, 62.118.143.92):

опечатка - "эксперимент". Хотя, если кто-то увидит в этом "эсперансу" - надежду на то, что я ошиблась во всем - то буду только рада - персонажи оказались не со столь прогнозируемыми аргументами, как думалось. :-))
Ушла с пожеланием всем все же не быть прогнозируемыми и искать новые, свежие и творческие подходы к выставлению себя в лучшем свете, а оппонентов - в худшем? ;-))


Валера, Бывший Россиянин (30.01.2004 11:35:07, 194.67.121.28):

Дык! Вы вот уехали, другие - на мелкую спекуляцию перекинулись, третьи - в банки подались, а работы сейчас - выше крыши. Отказываться приходится, да и та, что есть - не волк, в лес не убежит, а значит - делать её надо. Приходится за всех отдуваться. Совсем времени нет, редко-редко могу оттянуться.


Вадим, Маша (30.01.2004 12:36:16, 195.16.50.223):

Заметьте, Кловис не ответил на вопрос. Он опять сделал вид, что ничего не понял. Или на самом деле ничего не понял?


Вадим, СРы (30.01.2004 12:52:18, 195.16.50.223):

== Очень остроумно Вадик. Очень.
Почти как маршалы Xyюков и Eбaнoвский - это тоже наверно красиво сморится, да? ==
.
Да хоть Мудюков. И все же, зачем в конце 1944 года генерал Эйзеннахуэр просил генерала Хуюкова о помощи, слезно упирая на то, что иначе бравому генералу придется отступать аж до родины И.С.Баха? Есть версии?


Хмурый (30.01.2004 13:06:55, 213.80.131.137):

=Поэтому скажем точнее и проще: коммунисты - всегда были антилюдьми.=
Валера!
А ведь их в 80-х было 15 миллионов. И все антилюди?


Вероника, мрачно (30.01.2004 13:12:23, 195.19.4.41):

Город - сумасшедший.
-
Погода - отвратительная.
-
Была в канадском посольстве - посулили выдачу визы через каких-то две недели после подачи документов.
Я должна быть рада, так ведь?


Вероника, Хмурому (30.01.2004 13:43:28, 195.19.4.41):

Не возражаете, если я составлю Вам компанию, назвавшись Пасмурной? :)


Хмурый (30.01.2004 14:27:30, 213.80.131.137):

Фрекен?
Смотрите: царская власть, советская власть , народная власть (демократия), антинародная власть (демократия), наконец ЛЮБАЯ власть. Везде власть. А что такое власть? Какова природа власти? Кто-то имеет власть, кто-то вынужден подчиняться.
Всякие стенение по поводу ох какая людоедская власть, либо восторги ох какая превосходная власть сейчас бессмыслены. Вопрос не в этом. Вопрос в том кто ближе оказался к кормушке. Чем ближе к ней находишься, тем власть лучше, чем дальше тем власть хуже. Толпа и рвется поближе к корыту, давя на пути конкурентов, не подпуская к занятому месту никого и страясь смахнуть того, кто оказался к ней ближе.
Конечно, самое лучшее стоять с черпаком у кормушки и самому делить жрачку, ведь «лосенок совсем маленький, на всех не хвати». При этом, черпая со дна да погуще дя тех, кто тебя охраняет, хвалит и ругает предшественника и о долбить по башке тех, кто рвется к черпаку. А чтобы тебя еще боялись одни и любили другие, надо переодически отстреливать тех кто ужо чень активно рвется к кормушке, возвышая тех, кто в самом конце громче всех орет : «Какой хороший хозяин черпака».


Хмурый (30.01.2004 14:29:49, 213.80.131.137):

Вероника!
А о последствиях подумали? Вас сразу же зачислят в антисеиты.


Капитан Миляга (30.01.2004 14:31:38, 64.203.129.86):

>И все антилюди?
.
Хмурый,
Вам ли, пользующему (и придумавшему?) термин "околочеловеки", обижаться за "антилюдей". Как и на то, если Вас назовут "унтерменшем".


Хмурый (30.01.2004 14:30:35, 213.80.131.137):

Вероника!
А о последствиях подумали? Вас сразу же зачислят в антисемиты.


Hildur Bok (30.01.2004 14:36:15, 62.118.143.72):

Хмурому
Упсс, если мы про власть - то понятно, что власть - всегда насилие. Но мне хочется этого насилия поменьше. И иметь возможность уменьшить это насилие изъявлением своего мнения - голосованием. Или критикой. Или отъездом.
Прошу прощения за банальность - но что еще можно сказать тут?
Убежала в город.


(30.01.2004 14:40:09, 195.239.244.134):

Миляга, а Вы, простите, по званию кто будете? гауптштурмфюрер ... или просто гауптман?


Света (30.01.2004 14:42:39, 195.68.142.80):

А мне тоже кажется, что Кловис прикалывается. Вот так и видится "картина" - сидит за компом человек чуть за 40, с пушистыми усами с проседью (усы бывают с проседью? :))), курит сигаретку (сорри, Кловис, что-то мне кажется что вы много курите),хитро прищуривается печатает на клавиатуре, и улыбается в усы улыбкой чеширского кота... :))))
Хмурому:
Оруэл у Вас какой-то получился в посте о власти.... Власть призвана, в первую очередь, обеспечить политическую и социальную защиту своих граждан. Отклонение от этого и порождает уйму "властей", спорить о "демократичности" либо о "недемократичности" - смысла нет, политическая и социальная защита - это и есть лакмусовая бумажка.


Хмурый (30.01.2004 14:44:05, 213.80.131.137):

Многоуважаемый Капитан Миляга!
А с чего Вы взяли, что я обиделся? Просто спросил, распространяется ли эта формулировка на 15 миллионов советских граждан. И на недочеловека не обижусь, приятно оказаться в хорошей компании – среди нескольких сотен миллионов славян и нескольких десятков миллионов евреев.


Света (30.01.2004 14:44:42, 195.68.142.80):

"Вы" в предыдущем посте, конечно же с заглавной буквы, а не так как получилось :)))


Пасмурная, Свете (30.01.2004 14:55:40, 195.19.4.41):

"А мне тоже кажется, что Кловис прикалывается..."
Слишком уж он настойчив для приколиста. :)


Валера, Хмурый (30.01.2004 15:12:41, 194.67.121.28):

Более точно - я бы сформулировал так. Античеловеческой - была коммунистическая идея. А партию, следуя Орвелу, можно, в первом приближении, разделить на внутреннюю и внешнюю (так оно и было, только ещё более многослойно). Так во внутренней - все нелюди, надо было обладать определенными качествами, чтоб туда выбится, во внешней (подавляющее число пертейцев) очень разные люди встречались. И по наивности вступали, и по необходимости ... всего не перечислишь.


Валера, Хмурый (30.01.2004 15:17:12, 194.67.121.28):

пертейцев = партейцев


Света - Валере (30.01.2004 15:17:13, 195.68.142.80):

(исключительно для прояснения ситуации) Вы видели мой вчерашний ответ? у Вас есть что-нибудь по "британскому летописцу"?


Света - Пасмурной (30.01.2004 15:18:39, 195.68.142.80):

"настойчивость" - не самое худшее из мужских черт... :)


Валера, Свете (30.01.2004 15:25:51, 194.67.121.28):

Извините, вчера меня в сети вовсе не было, сейчас нашел. Вообще-то, я выложил все, что знал по поводу англичан. Вся данная цитата (я предупреждал) вытащена из Солоневича, русского националиста, патриота и монархиста (вечная ему память), а значит - человека порядочного. Его источник - мне неведом, для него это - не более, чем курьез. Давайте спросим у Англичанина, в Англии - школьные учительницы истории должны знать об этом предании.


Вадим, Валера (30.01.2004 15:26:48, 195.16.50.223):

== Античеловеческой - была коммунистическая идея. ==
.
Которая из идей?


Валера, Вадим (30.01.2004 15:31:15, 194.67.121.28):

А что, там их - ещё и несколько? Мне слова "идея" даже в единственном числе жалко для ЭТОГО.


Вадим, Валера (30.01.2004 15:36:02, 195.16.50.223):

== А что, там их - ещё и несколько? Мне слова "идея" даже в единственном числе жалко для ЭТОГО. ==
.
Для чего, ЭТОГО? :-)


Света - Валере (30.01.2004 15:37:47, 195.68.142.80):

**русского националиста, патриота и монархиста (вечная ему память), а значит - человека порядочного**
А как одно следует из другого?? - нет в самом деле - объясните?
-
А я не буду спрашивать у Англичанина, я сейчас Вам объясню: есть такое произведение Getica автор некий Иорданн, написанное около 6 века - о происхождении готов, и вот там есть нечто подобное - якобы иноземцы были призваны на власть. НО (!) там нет этих слов, нет этой цитаты, однако, автору статьи, человеку "порядочному", было все это не важно, он просто вставил перевод с русского на латынь в свою статью и стал оперировать этой фразой для доказательства своей правоты (я прочитала его статью). Так что все оччччень просто.....
-
Веронике: если Вы хотите оскорбить человека в "проходном" разговоре со мной, то поищете другого собеседника, ОК?


Валера, Вадим (30.01.2004 15:44:19, 194.67.121.28):

Боюсь, без ненормативной лексики я не могу Вам это объяснить. А употреб-л-ять её - не люблю. Изучайте матчасть.
Забанили - даже за отсутствие намерения.


Валера, Свете (30.01.2004 15:47:08, 194.67.121.28):

Наказан за неупотребление смайликов.
Вероятно, Вашеа версия не вполне точна, я б не стал без очень веских оснований оскорб-л-=ять Солоневича.


Валера, Свете (30.01.2004 15:50:36, 194.67.121.28):

И - это не статья, "Народная монархия" - большая, небесспорная (что хорошо) и нетривиальная книга. Цитата же никакого значения не имеет, курьёз - не более...


Вадим, Валера (30.01.2004 15:52:58, 195.16.50.223):

== Боюсь, без ненормативной лексики я не могу Вам это объяснить. А употреб-л-ять её - не люблю. Изучайте матчасть. ==
.
Какую матчасть? Платона? Гегеля? Именно оттуда растут идеи коммунизма.
А что, критика Платона ненормативной лексикой уже опубликована или это Ваше ноу-хау? :-)


Света - Валере (30.01.2004 15:56:07, 195.68.142.80):

**Наказан за неупотребление смайликов.**
-
:)))))


кае (30.01.2004 15:58:47, 81.180.76.253):

== Я не зря так на всякий официоз косо смотрю, а воспоминаний тех кто сам, руками и ногами - с гулькин нос.
Попалась мне книжка издания до 1953 года "С киноаппаратом в тылу врага". Автора не помню. Человек летал на съемки в отряды Ковпака, Федорова и др. Открытым текстом сказано: при выходе партизан "на железку" пустить поезд под откос удавалось только один раз из десяти попыток (у Ковпака). Во второй части книги автор рассказывает, как его забросили в Словакию и как словаки отчаянно не хотели поднимать в тылу немцев "словацкое восстание". По книге получается, что он лично бегал из одного словацкого партизанского отряда в другой и уговаривал. В основном безуспешно.


Валера, Вадим (30.01.2004 16:05:31, 194.67.121.28):

Да, из Платона тоже.
Я принадлежу к нещастному поколению - научный коммунизм вынужден был сдавать аж два раза. Мне этого - до сих пор хватает.


Хмурый (30.01.2004 16:07:16, 213.80.131.137):

Фрекен!
Вы меня правильно поняли – всякая власть насилие. Но важно так же и наше отношение к власти, и зависит оно не от возможности каким либо образом на нее повлить: голосованием, отъездом или критикой. Давай рассмотрим:
1. Голосованием – толпа задавит все разумное своим количеством, ваш голос не будет услышан. Вспомни голосование по Пантелееву, в его знаменитой «Республике …». Или вспомни результаты недавнего голосования в Госдуму.
2. Отъезд – только в том случае если в другом месте жрачка из кормушки гуще, жирнее и вкуснее. Иначе никто не поедет – «..за туманом едут только дураки». От добра добра не ищут.
3. Критика – только в том случае если тебя не лишат доступа к кормушке, либо у тебя есть другой источник пропитания - «добрые» соседи хозяина кормушки из которой ты питаешься. Иначе……….. вспомни события 93-го и 2003-го годов. В первом случае получили от хозяина кормушки черпаком по голове, во втором – черпаком по карману.
Так что если качество и количество жрачки будет устраивать толпу, то ей глубоко плевать на насилее хозяина.
А если еще насилее хояина по отношению к другому добавит в миску кусочек мяска, маленький такой кусочек то кое-кто еще и с пеной у рта оправдовать действия хозяина (пример Кловиса)


Вадим, Валера (30.01.2004 16:22:19, 195.16.50.223):

== Я принадлежу к нещастному поколению - научный коммунизм вынужден был сдавать аж два раза. Мне этого - до сих пор хватает. ==
.
Ну, на нет и суда нет. :-)
Хотя жаль. У Гегеля есть работа «Фенеменология духа», но прочитать Платона по фене было бы интересно.


Хмурый (30.01.2004 16:30:39, 213.80.131.137):

=Античеловеческой - была коммунистическая идея.=
Валера!
Я бы сформулировал так: коммунистическая идеология противоречит человеческой сущности. А сама идея неплоха: жрачки от пуза, сортиры из золота. Но оказалось что у кого-то жрачки побольше, да и унитазы кое у кого из золота, вот толпа и решила поменять идею. В результате у толпы жрачки стало еще меньше, а сортиры? Какие тут сортиры когда многим, извините, срать нечем……..


Валера, Хмурый (30.01.2004 16:34:28, 194.67.121.28):

{сама идея неплоха: жрачки от пуза, сортиры из золота}
Это - заманки для толпы. Идея в другом. Но, простите, не хочу я об этом, я - там жил.


Clovis (30.01.2004 16:43:08, 12.1.212.241):

Уважаемый Валера,
.
=== выделять особо антисемитизм - я не вижу причины ===
.
Если Вы не еврей, то неудивительно. Впрочем, что значит "особое выделение"? Кто именно "особо выделяет" антисемитизм советской власти? Просто, поскольку среди посетителей этой доски много евреев, то время от времени разговор заходит об этом антисемитизме.
.
Вот интересно: почему, когда СадДиеган рассказывает о том, как пострадали его родственники-греки, мне не приходит в голову тут же воскликнуть: не одни греки страдали! не надо выделять греков! Я слушаю его рассказ и сочувствую пострадавшим, вот и всё.


Валера, Clovis (30.01.2004 16:58:22, 194.67.121.28):

{Впрочем, что значит "особое выделение"?
СадДиеган рассказывает о том, как пострадали его родственники-греки}
Конечно, существует очень много рассказов о конкретных национальных лагерных потоках и даже индивидуальных судьбах. И я не восклицаю - многие страдали.
Но вот у меня (и, похоже, не только у менгя) часто возникает впечатление, что после (справедливого) обвинения сов.власти в антисемитизме - ставится точка. Не вседа. Вот о книге Копелева или Гинзбург (Аксеновой) - такого не скажешь.


Пасмурная, Свете (30.01.2004 17:00:20, 195.19.4.120):

(подумав)
По-моему, будет справедливо, если я совсем отсюда исчезну. Моё присутствие в этом пространстве общения с самого начала было неуместным.


Bostonian, Валера (30.01.2004 17:08:34, 68.163.174.25):

=Так я Вам скажу. С момента признания Израиля - в ЕАК многими сотнями поступали заявления на выезд или отправку на войну в качестве добровольцев. А это - 58 п.1 в чистом виде,даже трудиться следователю не надо, имеется лично подписанное признание. =
.
Маленькое словцо "или", а как меняет акценты :) То бишь заявления в ЕАК подавали в основном добровольцы, видимо с формулировкой "сражаться против агентов английского имериализма" или нечто в этом духе, не так ли?


Света - Веронике (30.01.2004 17:11:32, 195.68.142.80):

?
делайте что хотите - я при чем?
-
точка.


Вадим, Света, Вероника (30.01.2004 17:16:13, 195.16.50.223):

Девочки, не ругайтесь. Мы вас любим не за это.


, Света (30.01.2004 17:18:22, 68.163.174.25):

=А я не буду спрашивать у Англичанина, я сейчас Вам объясню: есть такое произведение Getica автор некий Иорданн, написанное около 6 века - о происхождении готов, и вот там есть нечто подобное - якобы иноземцы были призваны на власть=
.
На самом деле в англо-саксонских и кельтских хрониках эта история детально описана. Британский вождь Вортигерн нанял англо-саксов для защиты от пиктов и шотландцев, а те, не будь дураками, напали на своих нанимателей и захватили большой кусок Британии. Дальнейшее Вы, возможно, знаете сами, если слыхали про короля Артура и рыцарей Круглого Стола.


Валера, Bostonian (30.01.2004 17:18:26, 194.67.121.129):

Прошу прощения за неудачную формулировку - и на выезд (скажем, от общины в 500 человек), и добровольцем на войну. И те, и другие.
Всем досвидания и спасибо за беседу
Валера


Bostonian, Света (30.01.2004 17:18:38, 68.163.174.25):

=А я не буду спрашивать у Англичанина, я сейчас Вам объясню: есть такое произведение Getica автор некий Иорданн, написанное около 6 века - о происхождении готов, и вот там есть нечто подобное - якобы иноземцы были призваны на власть=
.
На самом деле в англо-саксонских и кельтских хрониках эта история детально описана. Британский вождь Вортигерн нанял англо-саксов для защиты от пиктов и шотландцев, а те, не будь дураками, напали на своих нанимателей и захватили большой кусок Британии. Дальнейшее Вы, возможно, знаете сами, если слыхали про короля Артура и рыцарей Круглого Стола.


Alexander (30.01.2004 17:19:45, 205.238.253.66):

To Англичанин: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36851


Пасмурная, Вадиму (30.01.2004 17:26:48, 195.19.4.40):

"Девочки, не ругайтесь..."
Помилуйте, никто не ругается.
Всё ок. :)


Bostonian, Валера (30.01.2004 17:32:48, 68.163.174.25):

=Но вот у меня (и, похоже, не только у менгя) часто возникает впечатление, что после (справедливого) обвинения сов.власти в антисемитизме - ставится точка=
.
А не возникает у Вас впечатления, что после этого куча здешних доброхотов, совсем как соседка с кувшином из анекдота, вступает с отработанным зачином:
а) никакого гос. антисемитизма или дискриминации и в помине не было;
б) даже если таковые и были, это мелочи по сравнению с (мировой революцией, притеснениями нац. группы Х..., нужное подчеркнуть), поэтому смешно о них говорить;
в) да, были, и поделом государство эту "группу нелояльности" ущемляло.
Особенно забавно, когда изрекается это одним и тем же персонажем :)


Clovis (30.01.2004 17:33:54, 12.1.212.241):

Уважаемый Валера,
.
=== Но вот у меня (и, похоже, не только у менгя) часто возникает впечатление, что после (справедливого) обвинения сов.власти в антисемитизме - ставится точка. ===
.
Если обсуждается антисемитизм, то да, ставится. А если обсуждается советская власть и её пригрешения, то тогда, конечно, ставится запятая. Причём, разумеется, антисемитизм -- не самый большой из грехов этой власти.
.
=== С момента признания Израиля - в ЕАК многими сотнями поступали заявления на выезд или отправку на войну в качестве добровольцев. А это - 58 п.1 в чистом виде,даже трудиться следователю не надо, имеется лично подписанное признание. ===
.
Это как посмотреть. Ведь в 30-е, говорят, многие рвались добровольцами в Испанию. Советский Союз, как мы знаем, поддерживал создание Израиля и его борьбу за независимость против арабов -- так почему же людям не проситься добровольцами?


Света - Кловису (30.01.2004 17:39:48, 195.68.142.80):

а все из-за Вас, между прочим...
-
так есть усы или нет?
:)))


Света - Бостониану (30.01.2004 17:41:58, 195.68.142.80):

таких легенд наберется с десяток в историях народов мира. речь шла о конкретных словах.. ладно, ерунда, не заморачивайтесь..


papaFi (30.01.2004 17:43:30, 199.172.169.20):

<<'Кто именно "особо выделяет" антисемитизм советской власти?' - Уважаемый Кловис >>
Уважаемый Кловис: Вы Душка.


papaFi (30.01.2004 17:49:56, 199.172.169.20):

[Причём, разумеется, антисемитизм -- не самый большой из грехов этой власти.]
Уважаемый Кловис: Если читать вас ,то самый большой.
А не могли бы вы перечислить cамые большие прегрешения Советской Власти. Спасибо.


Вадим, папаФи (30.01.2004 17:56:34, 195.16.50.223):

== <<'Кто именно "особо выделяет" антисемитизм советской власти?' - Уважаемый Кловис >>
Уважаемый Кловис: Вы Душка. ==
.
Я тоже несколько офигел. Совсем недавно тот же персонаж уверенно заявлял, что не заметил перестройки, поскольку в нее не погибли евреи (сотни тысяч погибших в Чечне, Таджикистане, Приднестровье, Грузии, Армении, Азербайджане и пр. не в счет)


Clovis (30.01.2004 17:58:04, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Уважаемый Кловис: Если читать вас ,то самый большой. ===
.
А Вы читайте не только меня!.. ;--))) Описанный же Вами эффект возникает оттого, что антисемитизм касался меня непосредственно и, как следствие, я вступаю в спор, когда кто-нибудь его отрицает или пытается объяснить какими-нибудь "государственными" соображениями вроде "групп нелояльности".


Bostonian, Clovis (30.01.2004 18:07:29, 68.163.211.95):

Ну вот, а) и б) тут же отметились, что-то в) запаздывает..
Надо сказать, что рефлексы у этой пары коверных отработаны, как у собачки Павлова: сразу же выделяют слюну на слово "антисемитизм" :)


Вадим, папаФи (30.01.2004 18:16:18, 195.16.50.223):

Вы не знаете, как еще послать Бостоньяна на xyz, чтобы он понял?


Хмурый (30.01.2004 18:26:31, 213.80.131.137):

\да, были, и поделом государство эту "группу нелояльности" ущемляло.
Особенно забавно, когда изрекается это одним и тем же персонажем :)\
Бостонец!
Иногда у кормушки оказывалось слишком много личностей с одинаковыми признаками: рыжеволосых или кудрявых, толпившиеся внизу начинали высказывать недовольство, а иногда даже бросать в них камни, тогда хозяин, чтобы разрулить ситуацию, разгонял черпаком волосатых и прблежал к себе и открывал доступ к кормушке длинноносым или курносым. Низвергнутые рыжеволосые или кудрявые как раз и составляли «группу нелояльности».
Иногда хозяин не успевал разрулить ситуацию и тогда какой-нибудь лысый, почему-то лысые всегда оказывались самыми ушлыми, увлекал за собой толпу одноухих и прочих увечных и свергал (душил, травил, топил, вешал, обезглавливал, расстреливал) хозяина обещая накормить сирых и убогих, но у кормушки почему-то вдруг оказывались четырехрукие. А длинноносые или курносые добавлялись к «группе нелояльности». Чтобы «группа нелояльности» не достигла критической массы и толпа не вышла из под контроля, а отнюдь не из-за врожденной склонности к людоедству, хозяин переодически прореживал эту группу, выбирая самых говорливых и склонных к облысению.


спохватившись! (30.01.2004 18:34:40, 195.19.4.40):

Ах, да!
Простите великодушно, если кого обидела.
Не хотела, честное слово.
Искренне ваша, Вероника.


papaFi (30.01.2004 18:38:12, 199.172.169.17):

[Вы не знаете, как еще послать Бостоньяна на xyz, чтобы он понял? ]
Вадим: А зачем его посылать ? Я с удовольствием читаю его выступления на исторические темы.
Получаю заряд бодрости:) Иногда заряжаешься на все выходные.
Но до Душки Кловиса он пока не дотягивает,"IMHO":))


Вадим, папаФи (30.01.2004 18:42:10, 195.16.50.223):

== Я с удовольствием читаю его выступления на исторические темы. ==
.
О, да. История, это его конек. После СРы и Счетовода он самый большой историк здесь. А в вопросе армяно-азербайджанского конфликта ему просто нет равных.
.
Возражения всяких скрытых и явных антисемитов не принимаются.


papaFi (30.01.2004 18:45:31, 199.172.169.17):

Вадим:
Eсли Бостониана обзывать( или посылать), он замутняется. А в не замутненном виде и под коньячок....
Веселый персонаж получился,ничего не скажешь.


Mark - Валерe (30.01.2004 19:03:46, 209.6.113.72):

[Поэтому скажем точнее и проще: коммунисты - всегда были антилюдьми]
.
Согласен (с поправкой нашего хмурого теоретика).
А об антисемитизме - достаточно: народ устал, тем более, для некоторых, как для папыФи, к примеру, тема эта не более интересна, чем разговор о чукчах.
Но было занятно наблюдать, как "скрытые" антисемиты зашебуршились и мордочки свои из норок высунули.
Спасибо за беседу.
.


Mark (30.01.2004 19:06:11, 209.6.113.72):

[Отъезд – только в том случае если в другом месте жрачка из кормушки гуще, жирнее и вкуснее. Иначе никто не поедет – «..за туманом едут только дураки»] - Хмурый
.
(восхищённо) Настоящий материалист!
.


Clovis (30.01.2004 19:13:43, 12.1.212.241):

Уважаемый Mark,
.
=== для некоторых, как для папыФи, к примеру, тема эта не более интересна, чем разговор о чукчах. ===
.
Не думаю. Если, к примеру, мне какая-то тема неинтересна, то я и не включаюсь в её обсуждение. papaFi же про советский антисемитизм целую теорию создал: мол, евреи составляли "группу нелояльности". В этой связи мне вот что интересно: в 20-х и 30-х евреи, вроде, были не менее лояльны, чем средний советский человек, а вот в 70-х почему-то вдруг стали нелояльны. Отчего бы это?


Bostonian, Clovis (30.01.2004 19:25:20, 68.163.156.122):

=Не думаю. Если, к примеру, мне какая-то тема неинтересна, то я и не включаюсь в её обсуждение. papaFi же про советский антисемитизм целую теорию создал: мол, евреи составляли "группу нелояльности".=
.
По этому поводу когда-то Светлов хорошо подметил: "Не верю я в прирожденных русских антисемитов. Настоящий антисемит тот, кто женат на еврейке" :)


Вадим, Света (30.01.2004 19:24:58, 195.16.50.223):

== речь шла о конкретных словах ==
.
Мне тут добрые люди подсказывают, что об этом писал живший в 10-м веке Wittekind (?) в книге "Res Gestae Saxonicae". Там есть слова об обширной земле, в которой нет порядка.
.
Могут дать текст, но он на латыни. Нужен?


papaFi (30.01.2004 19:30:16, 199.172.169.17):

[papaFi же про советский антисемитизм целую теорию создал]
Уважаемый Кловис: Глазам не верю. А не могли бы вы изложить основные положения теории папыФИ)))
Душка ,вы Кловис,настоящая Душка. И сегодня вы мне день сделали:)


Георг, Mark (30.01.2004 19:36:35, 67.21.227.2):

[Отъезд – только в том случае если в другом месте жрачка из кормушки гуще, жирнее и вкуснее. Иначе никто не поедет – «..за туманом едут только дураки»] - Хмурый
.
(восхищённо) Настоящий материалист!
------------------------
Да, мне это тоже понравилось.:-)
Потому-то, Марк, Вас и называют колбасным эмигрантом. Эти люди точно знают, что эмиграция может быть только колбасной, и никакой другой.
(Плаксивым голосом хмурого темника) гады гады Родину бросили в трудный час хнык продались за миску чечевичной похлебки хныыыы расстрелять бы вас жаль пока не можем хныыыыык но погодите погодите мы возродимся восстанем из пепла от ваших пожаров все тогда узнают в ногах у нас поваляются сапоги целовать будут да поздно будет поздно поздно хнык хнык


Хмурый (30.01.2004 19:41:09, 213.80.131.137):

\Настоящий антисемит тот, кто женат на еврейке" :)\
)))))
Чтобы совсем по-русски : настоящий антисемит тот, у кого теща еврейка.


Евгений (30.01.2004 19:41:03, 63.139.22.113):

"(восхищённо) Настоящий материалист!"
Какой он материалист. Глуп немеряно. В 70-х уезжали в Израиль обеспеченные люди и знали что там ждет их и детей ихних. Это уже в 90-м поперли все подряд кто из за жрачки а большинство всетаки из иных соображений


Вадим, Света (30.01.2004 19:45:52, 195.16.50.223):

Нашли мне этого Виттекинда (или Видукинда)
Там в 8 главе о помощи, оказаной саксами бритам есть слова, которые приводил Валера "Terram latam ..."


Вадим, Евгений (30.01.2004 19:47:40, 195.16.50.223):

== В 70-х уезжали в Израиль ==
.
А что, Марк уехал в Израиль?


Евгений (30.01.2004 19:50:03, 63.139.22.113):

"А что, Марк уехал в Израиль?"
Вадим. Каждый имеет право выбора


Хмурый (30.01.2004 19:52:34, 213.80.131.137):

=Глуп немеряно. В 70-х уезжали в Израиль обеспеченные люди и знали что там ждет их и детей ихних=
Многоуважаемый Евгений!
С первым Вашим утверждением согласен, глуп батенька мой…… глуп непомерно. В лесу вырос, пенькам богу молился.
Насчет второго – из песни слова не выкенишь, но Вы правы. За туманом едут только идеалисты. Эти идеалисты до Израиля и доехали. Только сколько их, идеалистов, среди отъехавших было? Мне кажется основной маршрут был Москва – Вена – Брайтон. Давайте у Марика спросим, как он в Швеции очутился?


Mark - Вадиму (30.01.2004 20:01:54, 209.6.113.72):

[Да, Марк. Не тяжело так, чуть услышав слово «еврей» тут же нестись, как на пожар? Дыхалка не подводит?]
.
По-моему, к Вам это относится больше, чем ко мне.
Впрочем, в Вашей "дыхалке" не сомневаюсь: Вас здесь, на доске, больше, чем любого другого. Откуда время берёте?
.


Mark (30.01.2004 20:06:01, 209.6.113.72):

Вероника, мрачно:
-
Город - сумасшедший.
-
Погода - отвратительная.
-
Нaпомнило старый анекдот.
По реке плывёт бегемот, на нём лягушка. Лягушка ворчит: "Погода - мерзкая. Настроение отвратительное. А тут ещё бегемот к жопе прилип..."
.


Mark - Вероникe (30.01.2004 20:11:49, 209.6.113.72):

(вдогонку):
.
Вероника Пасмурная, не сочтите за "наезд" - просто вспомнил.
Добро пожаловать к нам, в северную Америку!
.


Вадим, Марк (30.01.2004 20:26:26, 195.16.50.223):

== По-моему, к Вам это относится больше, чем ко мне. ==
.
Да нет же, Марк, к Вам. История ведь с евреем Гриневицким и его ролью в Октябрьском перевороте была стебом. В дальнейшем мы посмеялись также о роли Гриневицкого в избрании Путина. Но Вы же не обращаете снимание на такие мелочи. Для Вас главное убедиться, что оппонент антисемит (как же задолбало это слово). Убедились? Легче стало?
.
А дыхалка у меня хорошая. Каждый вечер час кролем. Укрепляет грудь и плеч.
(шепотом, озираясь)
Окружают ведь, гады. Кто отбиваться будет?


Clovis (30.01.2004 20:34:26, 12.1.212.241):

Интересная ссылка: http://abcnews.go.com/sections/WNT/Investigation/saddam_oil_vouchers_040129-2.html
.
"... The single biggest set of contracts were given to the Russian government and Russian political figures, more than 1.3 billion barrels in all — including 92 million barrels to individual officials in the office of President Vladimir Putin.
.
Another 1 million barrels were contracted to the Russian ambassador to Baghdad, 137 million barrels of oil were given to the Russian Communist Party, and 5 million barrels were contracted to the Russian Orthodox Church....
.
...
.
The following are the names of some of those who, according to the document, received Iraqi oil contracts (amounts are in millions of barrels of oil):
.
Russia
The Companies of the Russian Communist Party: 137 million
The Companies of the Liberal Democratic Party: 79.8 million
The Russian Committee for Solidarity with Iraq: 6.5 million and 12.5 million (2 separate contracts)
Head of the Russian Presidential Cabinet: 90 million
The Russian Orthodox Church: 5 million"


(30.01.2004 21:20:43, 208.232.77.154):

Вадим: История ведь с евреем Гриневицким и его ролью в Октябрьском перевороте была стебом. В дальнейшем мы посмеялись также о роли Гриневицкого в избрании Путина.
.
Мальчик! Шутить надо уметь. Ты этого еще пока не умеешь - мал и глуп. Поэтому тебе следует молча слушать, что говорят взрослые и не путаться под ногами. А потому - марш в свою комнату спать, уже девять часов.


Mark - Вадиму (30.01.2004 21:27:26, 209.6.113.72):

[История ведь с евреем Гриневицким и его ролью в Октябрьском перевороте была стебом]
.
Отличный приём, Вадим!
А ряд "Троцкий и пр." был конечно, шуткой. Кстати, интересно, где стеб - когда Вы Америку честите из последних сил, или когда утверждаете, что безумно её любите?
.
[Убедились? Легче стало?]
.
Убедился давно, но легче не стало - чему радоваться? Также печально, что Вы относите себя к армянам, а евреи, жившие в Армении, никогда дискриминации не испытывали: армяне - наиболее дружеская к еврейскому народу нация, не в последнюю очередь по причине схожести судьбы на протяжении тысячелетий.
Ну, в семье не без урода.
.


Вадим, Марк (30.01.2004 21:47:48, 195.16.50.223):

== А ряд "Троцкий и пр." был конечно, шуткой. ==
.
А Вы полагаете, что устанавливая связь Гриневецкого с Октябрьской революцией надо было приводить примеры Гегечкори и Церетели? Вы полагаете, что так стеб был бы полнее?
.
Марк, мало того, что Вам отказываю чувство юмора (или захлестывает чувство собственной серьезности). Самое отвратительное, это стандартный набор обвинений, коими Вы столь ловко оперируете. Можете считать меня хоть синафобом, мне до лампочки. Я буду смеяться над русскими, евреями, китайцами тогда, когда я этого захочу. Присоединяйтесь. Уверяю Вас, смеяться вместе всегда приятнее, чем выискивать несуществующие грехи.


(30.01.2004 21:55:06, 209.109.56.254):

Евгению . Вас тоже мудрым назвать нельзя . Так что не подвякивайте тут


Евгений (30.01.2004 22:01:18, 63.139.22.113):

"Давайте у Марика спросим, как он в Швеции очутился?"
"Популярно объясняю для невежд"
Марик приехал в 90 когда приехало 250 тыс в один год. Я прекрасно помню этот период не самый лучший для Израиля. Работы нет, жилье дорогое климат тяжелый и не все ввыдерживали. Кто не выдержал тот уехал и к лучшему. Если бы в России была возможность у людей уехать остались бы одни олигархи и чиновники
Вероника. Куда именно вы направляетесь в Канаду?


Евгений (30.01.2004 22:59:02, 63.139.22.113):

"Евгению . Вас тоже мудрым назвать нельзя . Так что не подвякивайте тут"
Я не мудрый. Я умный. Мудрым буду когда достигну вашего возраста. Подвякивать имею право. Я здесь пятый год. Один из ветеранов


Hildur Bok - Clovis'у (30.01.2004 23:08:04, 62.118.142.191):

==Причём, разумеется, антисемитизм -- не самый большой из грехов этой власти.==
Принято.
Больше не буду вам продуктовые заказы совать. Только цветы и галстук. Вам какого цвета? ;-))
_________
Веронике
Удачного пути, когда вернетесь - расскажете про свои впечатления? А то вот Житель Питера зажал. :-))
________
Bostonian'у
Помню про долги, времени нет совершенно.


papaFi (31.01.2004 00:55:36, 199.172.169.9):

Вадим: Касаемо Марка. В свое время с легкой руки Вознесенского возникло }то слово АнтиАнтиСемиты.
У Марка одна из форм антиантисемитизма,надеюсь не зоологическая ,а легкая.
From www
[ ЮДОФИЛИЯ отнюдь не тождественна распространённому "антиантисемитизму". Антиантисемит ненавидит "антисемитов", а юдофил любит евреев.
При этом "антиантисемитизм", если подходить к нему с еврейской точки зрения, есть специфический вид национальной ненависти - а именно, ненависти к народу Амалека (так как от него произошли все антисемиты).
«антисемитской пропагандой» называют абсолютно любое явление, которое не нравится «антиантисемитам» (это такая профессия).
]


SR-71 (31.01.2004 01:13:07, 172.137.64.254):

== Я не зря так на всякий официоз косо смотрю, а воспоминаний тех кто сам, руками и ногами - с гулькин нос.
Попалась мне книжка издания до 1953 года "С киноаппаратом в тылу врага". Автора не помню. Человек летал на съемки в отряды Ковпака, Федорова и др. Открытым текстом сказано: при выходе партизан "на железку" пустить поезд под откос удавалось только один раз из десяти попыток (у Ковпака). Во второй части книги автор рассказывает, как его забросили в Словакию и как словаки отчаянно не хотели поднимать в тылу немцев "словацкое восстание". По книге получается, что он лично бегал из одного словацкого партизанского отряда в другой и уговаривал. В основном безуспешно.
*************
Партизанское движение вообще одна из самых малоизвестных страниц WWII. Если конечно изучать по мемуарам партизанских генералов - все красиво и цифры впечатляют. Если по почти никогда неиздаваемым воспоминаниям очевидцев - картина совсем иная. Хотя и "генералы" от партизанщины порой оговариваются, например как Старинов. У него есть очень нелицеприятные характеристики Федорова, Сабурова etc, а о том, как их деятельность расследовалась после войны, о приписках и фальшивых донесениях xpeн где найдете.
Так же почти ничего не найти о тактике заброшенных через фронт групп, за деятельнось которых расплачивалось мирное население. (например о том, сколько ни в чем неповинных расстреляли после внесшего решающий вклад в победу над нацизмом убийства Кубе, еще известно, то за разлчные мелкие диверсии - нет.) И хотя сегодня судить обо всем этом не совсем красиво, объективной картины партизанского движения очевидно никто и никогда не узнает.


Вадим, папаФи (31.01.2004 01:18:02, 195.16.50.223):

Поверите, меня так задолбали разговоры о юдофобах, признаках юдофобов, способах маскировки и выявления юдофобов. . .
Я уже раз 10 давал карт-бланш, можете считать меня юдофобом, только, пожалуйста, молча. Так сказать, услуга за услугу. Но молчать не получается. Неужели мой антисемитизм занимает такое важное место в их жизни? Не понимаю. . .


ЗК (31.01.2004 02:10:18, 217.23.70.11):

Евгений
Все же маршрут Москва –Вена- Брайтон в семидесятые существовал, по нему прошла основная масс евреев-эммигрантов, а в Израиле оказались только идеалисты.


ЗК (31.01.2004 02:37:32, 217.23.70.11):

\Неужели мой антисемитизм занимает такое важное место в их жизни?\
Хм…
Вадим
Антисемитизм, он, как и русофобия разные бывают. На мой взгляд, антисемит Дизель и русофоб Арье ничем друг от друга не отличаются – одного поля ягодки.
А ты не больший антисемит, чем Евгений.


ЗК (31.01.2004 02:42:57, 217.23.70.11):

\на срезе которой кусочками шпика выложено "Слава Путину"\
Макрк
У нас тоже есть свои Кловисы..


(31.01.2004 02:57:06, 80.179.159.63):

"При этом "антиантисемитизм", если подходить к нему с еврейской точки зрения, есть специфический вид национальной ненависти - а именно, ненависти к народу Амалека (так как от него произошли все антисемиты" - папаша фуй
1.Вообще-то правильно
2.С Амалеком запрещено заключать мир, с ним надо воевать до полного его истребления
3. русские - народ Амалека


ЗК (31.01.2004 03:06:31, 217.23.70.11):

Сры
Те, кто поднял руки в 41 перед фашистами, те, кто с боями не прорвался к нашим, те, кто не погиб смертью храбрых, те, кто не ушел в леса к Ковпаку и Федорову – в Бабьем Яру людей расстреливали, охранниками в Освенциме были, в айнзацкомандах фашистам служили.
Когда свой хавальник открываете по поводу Великой Отечественной войны – вспоминайте про это! Пожалуйста!


(31.01.2004 03:30:11, 217.23.70.11):


SR-71 (31.01.2004 03:32:54, 172.137.64.254):

ЗиКей
Когда свой eбальник поворачиваете в сторону всех тех миллионов, которые в плен попали - зубы чистите.


Glen, Веронике (31.01.2004 04:44:57, 68.237.105.208):

Я догадываюсь, почему Вы ником Пасмурная обернулись подобно шали. Холодно на душе. Если ушли не далеко ещё, постойте, не уходите, вернитесь. На Свету не обращайте внимания. Она человек тёплый. В былые времена с отстающими учениками в Минске когда жила после уроков по доброй воле оставалась и возилась. Не берите близко к сердцу. Здесь кого только нет, а без Вас будет хуже.
.
Господа, как же Вы не замечаете простых вещей! И вообще эту роль обычно Сан Диеган выполняет. Сан Диеган Веронике пасмурно, а Вас нет нигде. Что на доске делается, сплошной беспорядок, и никому дела нет.


Alexander (31.01.2004 05:22:32, 205.238.253.66):

For Mark:
http://www.lebed.com/2004/art3643.htm


Masha (31.01.2004 06:11:49, 67.84.5.166):

А кто это такой , Яков Рубенчик, Марк что ли?


sashaNY (31.01.2004 06:14:20, 68.161.203.2):

ЗК:
:
(((кто не погиб смертью храбрых, те, кто не ушел в леса к Ковпаку и Федорову – в Бабьем Яру людей расстреливали, охранниками в Освенциме были, в айнзацкомандах фашистам служили.)))
:
Ух ты, ебенть!
Еще один ирой объявился! Расскажи еще что-нибудь про русских солдат-любителей контактного боя... Только не здесь. А солдатам расскажи. Они тебе хавальник начистят и попутно объяснят про пленных, вояка херов!


papaFi (31.01.2004 06:24:19, 68.39.135.65):

[Неужели мой антисемитизм занимает такое важное место в их жизни? Не понимаю...]
Вадим: 1.
Я не знаю. Лучше просто не обращать внимание. Если вы, не еврей,и начинаете рассуждать на еврейскую тему,то шансы ваши практически 100% попасть в число антисемитов(скрытых,закрытых,открытых,зоологических итд). Другое дело,что зачислит вас в эту группу какой-нибудь антиантисемит. Ни один еврей не будет обсуждать с не евреем эту тему серьезно. Как я думаю .Cлишком интимная эта тема и не для обсуждения вне стен своей национальной группы.
2. На мой взгляд,ссылка Александра очень точно характеризует,что стало с евреями за время советской власти. Чтобы быть точным с русскими произошлa гораздо большая трансформация и скорее всего не обратимая. Мы имеем на нынешний момент такое же отношение к великороссам,как современные греки к древним.
Уважаемому Кловису:(серьезно) Неужели вы действительно думаете,что для семьi( двух человек выросших в советском городе Москва )национальность имеет большое значение?
Неужели вы полагаете,что различие взглядов на политику Брежнева,Сталина, Буша итд. имеет определяющее значение для жизни двух разнополых особей человеческого рода.


sashaNY (31.01.2004 06:37:28, 68.161.203.2):

SR-71:
:
(((объективной картины партизанского движения очевидно никто и никогда не узнает. )))
:
Почему же? Как-то, по молодости, мыл я золото на Колыме. Год был 73 кажется. Много там было интересных людишек. От эссэсовцев и бендеровцев до советских партизан. И те и другие остались там жить после отсидки 25, как минимум. Кто выжил, конечно. Ничего... Друг с другом не враждовали.
Был там один партизан отряда имени товарища Берия. Звали его Вася Кремень. Вполне соответствовал своей фамилии. Много чего он мне порассказал про партизанское движение в Белоруссии.
Думаю таких рассказов в архивах полно. Когда та война перестанет лично задевать тысячи людей, что-нибудь откроют. Довелось послушать и крупного координатора партизанского движения Пантелеймона Кондратьевича Понамаренко. В приватной беседе, не для камеры, тоже несколько небычным, для партийного бонзы, образом отзывался об этом.
Похоже, что своими действиями партизаны наносили вред не столько фашистам, сколько обычным людям, оказавшимся в оккупации. Люди конечно были виноваты перед партией и правительством, что не погибли смертью храбрых, но с другой стороны...
Были наверное и такие партизаны о которых мы читали в книжках. Жизнь многообразна, а првда жизни многогранна.


Clovis (31.01.2004 06:40:17, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Неужели вы действительно думаете,что для семьi( двух человек выросших в советском городе Москва )национальность имеет большое значение? Неужели вы полагаете,что различие взглядов на политику Брежнева,Сталина, Буша итд. имеет определяющее значение для жизни двух разнополых особей человеческого рода. ===
.
А Вы поставьте опыт: расскажите жене и тестю, что евреи в СССР составляли "группу нелояльности", и потому естественно, что их всячески ограничивали... ;--)))
.
Вообще же мне кажется, что всё зависит от обстоятельств. Течёт себе семейная жизнь своим чередом, и вдруг жена заявляет, что надо ехать в Америку, а то и в Израиль. А муж наоборот считает, что надо оставаться в России и строить коммунизм, а в Америке безработные и бездомные, а в Израиле -- вообще сионисты. Что, думаете, такого не бывало?


Clovis (31.01.2004 06:43:15, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
Вот Вы бы и рассказали нам, что услышали...


Евгению разочарованно... (31.01.2004 07:12:41, 67.64.125.179):

"А что, Марк уехал в Израиль?"-Вадим.
«Каждый имеет право выбора»-Евгений
А-аа. Значит за колбасой всё-таки -)))


Mark - Alexander (31.01.2004 07:26:51, 209.6.113.72):

Типичная фальшивка, притом грубо сработанная. Как раз для таких, как Маша или папаФи. С чего Вы вздумали мне это рекомендовать?
.


Glen, по поводу статьи Рубинчика (31.01.2004 07:48:40, 151.205.168.213):

Интересная попытка анализа советского еврейства, но неудачная. Много места уделяется личным производственным примерам. В конце совершенно анекдотический абзац, при прочтении которого возникает мысль, что у автора в голове настоящий "абзац". Начинается с того, что советский еврей не виноват, что у него противные еврейские штучки на каждом шагу, это его таким бандитская советская власть сделала, а продолжается перечислением этих качеств, которые хотя и продукт осовечивания, а всё ж таки присущи из всех советских в основном евреям и акцент ставится на лживости во всём, настойчивости в добивании личных целей, умении выбивать бытовые и денежные льготы (в т.ч. и в странах выезда, т.е. в Америке), беспринципность и ограниченность. Такой животный портрет. Портрет очень знакомый. Так учили детей в гитлерюгенде, какие такие евреи, какие у них черты, какие повадки, походка, а главное какой нос и овал черепа. Хороша статья, нечего сказать. Есть и откровенное враньё. В 1989 году в Италии были многие из читателей этой статьи. О том, что все говорили про преследования со стороны Памяти - враньё. То, что нужно было что-то говорить на собеседовании в консульстве, да, правда. Семью проводили к офицеру консулата и он или она спрашивали, раскажите о том, как Вы пострадали от антисемитского преследования. В самом вопросе было издевательство и произвол, процедура этого не предусматривала, т.к. согласно поправке все необходимые признаки были на лице, но у американского консулата были сложности с квотами на въезд и стали людей мучить, так что это был первый опыт разочарования Америкой. Люди тряслись от страха, что если провалят, дадут парол, откажут во въезде, у некоторых от волнения пропадал голос. Тысячи людей болтались между небом и землёй в ожидании решения страны въезда. Удовольствия мало, надо сказать. Но надо было цепляться как-то за жизнь, идти и искать жильё, устраиваться, ходить на сходку, ждать вестей, томиться. Все в скопе, и стар и млад. Неудачная статья.


San Diegan (31.01.2004 07:51:43, 24.161.179.103):

+Сан Диеган Веронике пасмурно, а Вас нет нигде+
I am here. Take care, Veronica, and God bless you - in your "new" life.


Георг, Clovis (31.01.2004 07:52:37, 67.21.227.2):

sashaNY,
.
Вот Вы бы и рассказали нам, что услышали...
------------------
Я так высоко, как СашаНЁ, не летал, с Пономаренко не беседовал. Но был у меня в золотом детстве дружок во дворе, а у него была бабушка. Дык, эта бабушка во время войны была в отряде своего родственника - Станислава Ваупшасова. Чувак был весьма известный - кадровый шпиён с довоенных времен. Судоплатов, к примеру, его поминает в своей книге.
А бабушка та была в отряде не медсестричкой, и даже не в БПБ, и уж совсем не ВПЖ, а в самой что ни на есть группе боевиков. До войны она была довольно известная спортсменка. Если кто прочел 2-3 книжки о партизанах, почти наверняка на её имя наталкивался.
Храктеризует её один замечательный эпизод из моего детства. Дом у нас был немаленький, 9-этажный, на 5 подъездов. И повадился некий мужичонка в подъездах к маленьким девочкам приставать. До изнасилования не доходило, но расцарапанные грудки, порванные юбчонки, истерики и спазмы от страха наличествовали обильно. Пару месяцев менты его ловили, но так и не поймали. Тогда за дело взялась бабушка. Уж не знаю, как она его вычислила, но поймала таки, да ещё in flagrante. Вызвали ментов, и пока те добирались - 15 минут - измудохала урода до полусмерти. Голыми старческими ручками. Было ей в ту пору под 70.
На 9 Мая у неё всегда собиралась большая компания ветеранов, преимущественно партизан. Часть из них, и немалая, после войны насиделась в лагерях досыта, кстати, с легкой руки Сашиного собеседника. Имя его (собеседника, не СашиНЁ) в их воспоминаниях мелькало частенько, но всегда с такими эпитетами, что мои в то время непривычные махонькие детские ушки наливались малиновым цветом.
Но это ерунда. Мы с моим корешком, сидя в соседней комнатке, наслушались такого, что не только снилось нам, 8-10 летним, в виде диких кошмаров, но и запомнилось надолго.
Если действительно интересно, завтра (щас спать пора) постараюсь припомнить пару-тройку ярких эпизодов.


Glen, Mark (31.01.2004 08:06:03, 151.205.168.213):

=Как раз для таких, как Маша или папаФи=
.
Неужели Вы думаете, что они этого сами не видят?


Bostonian, Mark (31.01.2004 08:11:03, 68.163.229.55):

=Mark - Alexander (31.01.2004 07:26:51, 209.6.113.72):
Типичная фальшивка, притом грубо сработанная. Как раз для таких, как Маша или папаФи. С чего Вы вздумали мне это рекомендовать?=
.
Неужели не понятно, кому он на самом деле рекомендует? Вы тут с утречка папуФи с Подмазанным ткнули разок носом в их собственный вторичный продукт, а они цельный день его друг по другу размазывают, не могут успокоиться. Тут им для подтирки туалетную бумагу и подкинули: не кто-нибудь, а советский еврей авторитетно утверждает, что никакого антисемитзма сроду не было, а изобрели его другие, нехорошие евреи, чтобы пробраться в Америку. :)


Bostonian, correction (31.01.2004 08:13:16, 68.163.229.55):

антисемитзма-> государственного антисемитизма


Bostonian, Glen (31.01.2004 08:21:28, 68.163.229.55):

=Glen, по поводу статьи Рубинчика (31.01.2004 07:48:40, 151.205.168.213):
Интересная попытка анализа советского еврейства, но неудачная. Много места уделяется личным производственным примерам=
.
Да этот Рубенчик в лебедевской гостевой книге шпарит без остановки такого же уровня излияния о Шостаковиче, крыша у него видимо на этом пунктике поехала. Попробуйте пройтись по статье профессиональным взглядом, тскзть поток сознания пациента.


papaFi (31.01.2004 08:50:37, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: Ей богу смешно. Она конечно могла бы вам ответить, и даже помягче чем Троянка, но мурой этот форум почитает. Хотя мои сообщения по каким-то своим женским мотивам конечно отслеживает. За ее информированность не беспокоитесь. Антисемитизма в моих словах она не нашла. Все ушел. Как-нибудь в следующий заход почешем на эту тему язуки.
П.С> Я попрежнему уверен,что вы тут стебетесь уже год 4.


Mark - Glen, Bostonian (31.01.2004 09:13:22, 209.6.113.72):

[Неужели Вы думаете, что они этого сами не видят?] - Glen
.
Чего именно, что это фальшивка? Конечно нет: для них это полное подтверждение их собственного представления о евреях, да ещё высказанное, якобы, самим евреем. Между тем ослиные уши выученика спецотдела ГБ по дезинформации вылезают повсюду (одно выражение "засилье евреев" чего стоит). Гнусная эта статейка своим стилем живо напомнила мне статьи о Сахарове и Солженицыне в 70-80-е годы (КГБ, например распускал прямо противоположные слухи о Солженицыне: по одному сценарию его изобличали в антисемитизме, по другому намекали, что он перекрасившийся еврей, отца которого звали Исай Солженицер, - на любой, так сказать, вкус).
.
[Да этот Рубенчик в лебедевской гостевой книге шпарит без остановки такого же уровня излияния о Шостаковиче] - Bostonian
.
Меня, по правде, сильно заинтересовал вопрос: кто заказывает и оплачивает подобную "музыку"?
.


Вадим, Alexander (att. Марк, Глен) (31.01.2004 14:27:36, 195.16.50.223):

Вы совершенно зря стараетесь. Я не помню ни одну критическую работу о евреях, о которой Марк не высказался бы в духе «работа КГБ», Глен не сказал бы, что это «неудачная статья», а один из трех поросят, а то и все вместе, не перешли бы на личности. Это может быть и Рубинчик и Кураев и Солженицин. Когда Глен стал в точно такой же манере, как и в 31.01.2004 07:48:40 критиковать Кураева, я просто стал приводить целые цитаты из Кассандры (которую всегда поддерживал, кстати, Марк) на русско-еврейскую тему, о которых пишет Кураев. Глен тогда промолчал. Точно так же куча дерьма была вылита на Нормана Финкельштейна, хотя он аргументирует свои мысли очень серьезно. Когда мы тут обсуждали книгу Брайана Рига об участии евреев в Вермахте и СС, на него тоже были вылиты ушаты нечистот. Совершенно не по делу, просто так, походя. А меня традиционно обвинили в антисемитизме. Опять подсовывали какое-то фуфло Шимана Бримена и Даниэля Клугера, которые писали всяческие проклятия в адрес Брайана Рига. Но я историей Второй Мировой, как могли убедиться особенно три поросенка, владею, и привел им примеры фельдмаршала Эриха Мильха и обергруппенфюрера Рейнхарда Гейдриха. Против такого не поспоришь и спорщики вынужденно согласились, что да, такое было. Но это исключение.
.
Вот и в данной ситуации. Понятно, что это не научное исследование, это всего лишь письмо. Понятно, что на таком маленьком пространстве многие вопросы предельно заострены, многое пишется со слов других людей. Но ведь автор не ставил целью исследовать этот вопрос со всей полнотой. И мы снова слышим нападки на эти моменты, генетически свойственные любому материалу подобного размера, жанра, с итоговым отрицанием сути статьи. А что, правдивого автор ничего не пишет? Молчат, не говорят.


Вадим, Alexander (att. Марк, Глен) (31.01.2004 14:39:37, 195.16.50.223):

Какой я делаю из этого вывод? Совершенно безотносительно к сути или аргументированности материала, бессмысленно спорить на эту тему с Марком, Гленом, а тем паче с тремя поросятами. Для трех поросят это новый повод показать себя во всей поросячей красе. А для Глена и Марка, это вопрос не знания, а ощущения. Оно, конечно, имеет и объективные корни, для Марка и Глена, по крайней мере. Обжегшись на молоке, дуешь на воду. Обратите внимание, что Марк по любому подобному поводу утверждает, что это спецотдел ГБ и кто-то этому Рубенчику платит. Это уже сценарий. На самом деле Марку в глубине души это даже приятно, как приятно убедить в несовершенстве мира, о котором ты подозревал. Фактически плохо, но ведь я это предвидел! Но, тем не менее, это ощущение, а не знание. Просто надо принять, как должное. А в разговоры о евреях и еврействе встревать только когда разговор идет о фактах и о цифрах, но ни в коем случае не об оценках. Иначе они бессмысленны, а Вы гарантировано заработаете обвинения в анти. . . (до чего же задолбало это слово)


Glen, Mark (31.01.2004 14:42:12, 151.205.168.213):

Мне ещё понравилось то место, где автор пишет, что евреи живут отгороженно от крестьянства и рабочего класса и относятся к ним полупрезрительно. И в самом деле, Марк, чего это, например, мы с Вами вместо того, чтобы слинять за Бугор, не поехали в какую-нибудь деревеньку в средней полосе России и не стали там пахать и сеять? Эх, была бы жизня. Женились бы там на местных крестьянках, завели бы ребятишек по 4-6. Коровки, лошадки, ночное, речка, костерок, карась на удочке, сметанка, медок, запах жнивья, летний зной, зимние морозы крещенские, здорове деревенские запахи с луком и чесноком. Дурные, Марк, эти евреи. От такой жизни отказаться и податься за Бугор, на чужие харчи.


Вадим (31.01.2004 15:09:14, 195.16.50.223):

Просто живая иллюстрация к сказанному мною :-)
Рубенчик пишет
«СОВЕТСКОЕ ЕВРЕЙСТВО – это не народ, а часть СОВЕТСКОГО НАРОДА с особенностями, которые можно и следует характеризовать как классовые: проживание в крупнейших городах, тяготение к умственному труду, обособленность в проживании от представителей классов рабочих и колхозного крестьянства и полупрезрительное отношение к этим классам.»
.
Он не характеризует положительно или отрицательно эту черту евреев. Он просто пишет, что это так. Что, евреи не тяготеют к жизни в крупнейших городах? Или среди евреев нет полупрезрительно к рабочим или колхозникам? Или это не о евреях придумали формулу «так же невероятно, как еврей-колхозник»? Понятно, что абзац можно причесать покрасивее, страниц на 5, с подробным указанием что именно в каждом конкретном случае имеет в виду автор. Но ведь это всего лишь тезисное изложение мысли И тут же ответ:
«И в самом деле, Марк, чего это, например, мы с Вами вместо того, чтобы слинять за Бугор, не поехали в какую-нибудь деревеньку в средней полосе России и не стали там пахать и сеять? Эх, была бы жизня. . . Дурные, Марк, эти евреи. От такой жизни отказаться и податься за Бугор, на чужие харчи.»
.
То есть вопрос не в том, стремятся ли евреи обособиться от крестьянства и рабочих (впрочем, почему бы и нет, что в этом плохого?). А вопрос в том, что автора сразу обвиняют в том, что он предлагает Глену не выезжать за Бугор, а ехать в колхоз «Сорок лет без урожая» (где автор говорил такое?). Любая мысль автора ложится на прокрустово ложе конкретной жизни Марка или Глена. Я ведь не случайно говорю, что это вопрос не познания, а собственного ощущения.


Glen, Вадиму (31.01.2004 15:13:00, 151.205.168.213):

Отчего же и не поговорить на эту тему? Цифры? Даёт автор цифры. 3 млн евреев в СССР. Статистика приводила бОльшие цифры. Далее расклад на 90% евреев являются материалом рассмотрения, а 10% это исключение из правил. Факты? Автор указывает, что советские евреи сформировались как класс. Как Вам этот факт? Вот уж действительно: аргументы и факты. Куда только не пытаются запихнуть этих евреев. Национальность? Да вроде определяют по религиозному признаку, а советские евреи были вне религии, 90% атеисты. Так получается ни то, ни сё. Ну так вот, это класс, понятно? Нет? Ну как же. Есть класс крестьян, есть рабочих, есть класс партийной иерархии, есть ИТРовский класс, есть служащие, ну и вот, многомиллионный класс советских евреев. Голос с галёрки, извините, а как же интеллигенция. Ответ с трибуны. Всех интеллигентов как класс расстреляли в революцию, никого не осталось. Был у нас интеллигент Сахаров, но запятнал себя поддержкой диссидентов. И чего ему не хватало? Интеллигент - тот, кто в третьем поколении интеллигент, а кто были ваши бабушки дедушки, прадедушки? Сядьте там на галёрке на место и не мешайте читать лекцию. У нас интеллигентов нет, а есть образованные, с высшим образованием, а иногда с тремя образованиями. Правдивое? Ну и что правдивого в этом опусе? Нельзя ли выделить? Интересно послушать.


Вадим, Глен (31.01.2004 15:28:03, 195.16.50.223):

Глен, вот опять Вас несет непонятно куда. Это письмо, Глен, а не два кирпича «Капитала». Автор не может выражать свои мысли иначе, чем тезисно. Когда он говорит про класс, он поясняет, что имеет в виду «проживание в крупнейших городах, тяготение к умственному труду, обособленность в проживании от представителей классов рабочих и колхозного крестьянства и полупрезрительное отношение к этим классам». Эти отличия принимаются? А Ваша критика заключается в том, что автор не доказал все с той же законченностью, как, например, Милован Джилас в книге «Новый класс».
.
Но скажи Вы, что письмо автора вызывает много вопросов, что у Вас вызывают сомнения многие тезисы автора, поверьте, я бы согласился. У меня самого статья вызвала больше вопросов, а не ответов. Но в данном случае разговор уже не об авторе, а о Вас. О Вашей попытке опровергнуть автора, приписыванием ему облыжно совершенно непонятных обвинений. Мне не феномен автора интересен в данном случае, а Ваш. Любопытный феномен :-)


Glen, Вадиму (31.01.2004 15:49:47, 151.205.168.213):

Если серьёзно, то все эти вопросы можно расскрывать и исследовать именно с позиций фактов и цифр, так как оно есть на самом деле. Но... как оно на самом деле не волнует, точнее волнует то, как это получше исказить. Например, Вы пишите, что по поводу обособленности евреев от крестьян и рабочих автор пишет беспристрастную правду. Во-первых, это не правда. Во-вторых, самим фактом лжи по этому поводу это становится очень пристрастным. Ведь что значит обособленность в проживании евреев от крестьян и рабочих? В СССР евреи жили в тех же многоквартирных домах, что и люди русской и прочих национальностей, из которых многие были не рабочими кстати, а многие рабочими. Где же обособленность? Или вот, среди евреев было и есть множество рабочих, механиков, водителей. Получается, что евреи, кто рабочие, сами от себя обосабливаются в проживании. Наконец, если среди евреев есть служащие, врачи, ИТР, а бывают и начальники среднего звена, то как же они обосабливаются в проживании от рабочих? Все они вероятно живут в дворянском гнезде на улице Грановского. Туфта, Вадим, она и есть туфта. Вы к Марку напрасно относитесь так пренебрежительно, он в принципе такой же рабочий, как и Вы. Не пристало так. А он дело говорит по поводу сделанности статьи. Есть ещё один нюанс: почему среди евреев не было колхозников? Действительно, почему? Ответ автора - из-за полупрезрительного отношения? Да, полнотой этот опус не блещет, но и здравым смыслом тоже. А вот писатели советского реализма пишут совсем другое. Шолохов написал роман про нашего пролетарского колхозника, товарища Давыдова. И назвал "Поднятая Целина." И вот голова идёт кругом. Некто Рубинчик говорит про презрительное отношение, а великий русский писатель пишет, что подняли сельское хозяйство и жизнь отдали за русский народ.


Masha (31.01.2004 16:39:41, 67.84.5.166):

Ага , значит догадались, что Рубичик на заказ пишет , чтоб опорочить. А подумали , кому вы нужны , вас опорочивать то? Думаете КГБ до вас дело есть? Они вон Березовского с Закаевым никак до конца не опорочат, хоть и все силы кгбешные бросили , а тут вы , задрипанные пенсионеры и лимузинщики. Комy вы нафиг сдались? Только мне . Это я Рубинчику заказала статью, фудстемпами расплатилась.


Вадим, Глен (31.01.2004 16:40:40, 195.16.50.223):

== Например, Вы пишите, что по поводу обособленности евреев от крестьян и рабочих автор пишет беспристрастную правду. Во-первых, это не правда. Во-вторых, самим фактом лжи по этому поводу это становится очень пристрастным. Ведь что значит обособленность в проживании евреев от крестьян и рабочих? В СССР евреи жили в тех же многоквартирных домах, что и люди русской и прочих национальностей, из которых многие были не рабочими кстати, а многие рабочими. Где же обособленность? Или вот, среди евреев было и есть множество рабочих, механиков, водителей. ==
.
Нет, Глен. Я задаю Вам вопрос, это что, неправда? Вы ведь в ответ пишете, что автор пытается заставить Вас пахать землю, вместо того, чтобы выезжать за рубеж. Теперь Вы уже пытаетесь рассуждать фактами. Но ведь Вашей первой реакцией было совсем другое. Вы говорили не о фактической правоте автора, а обвиняли автора в плохом отношении к себе, в схожести в пропагандой гитлерюгента. Среди 3-х миллионов евреев, понятно, было много рабочих. Пара сотен тысяч. Но среди 3-х миллионов русских рабочих было миллион. Разница есть? Какой процент русских детей получал высшее образование? А еврейских? В отличие от русской, среднестатистическая еврейская семья готова на гораздо большие жертвы ради образования ребенка. Это что же, случайность? Опять же, это не плохо, по мне, так, хорошо, очень хорошо. Остальным учиться надо этому стремлению к знанию. Но, как факт, это ведь было. Это ведь тоже одна из форм обособленности, имеющей определенные социальные последствия. Но Вы приписываете автору на основании одного абзаца именно Ваше видение обособленности (В СССР евреи жили в тех же многоквартирных домах, что и люди русской и прочих национальностей, из которых многие были не рабочими кстати, а многие рабочими), и тут же его опровергаете. На самом деле опровергая себя.


Вадим, Глен (31.01.2004 16:44:14, 195.16.50.223):

Глен, мне не хочется влезать в спор о проценте рабочих среди евреев. Во-первых, любой житель СССР знает, что их было в разы меньше, чем среди русских. Во-вторых, к гадалке не ходи, он приведет к вопросу о проценте евреев на МехМате МГУ. Еще раз повторю, меня не автор статьи интересует, к нему у меня самого масса претензий. Я говорил о методологии Марка и Вашей критики автора.
.
Я выслушаю Ваш ответ, но продолжать разговор, наверное, не буду.
.
P.S. По поводу ссылки на Шолохова. Почему бы Вам не вмешаться в спор о партизанах ссылками на «Молодую Гвардию» Фадеева? Тоже, знаете ли, типичный соцреализм.


Masha (31.01.2004 16:45:47, 67.84.5.166):

O , забыла . ПапаФИ подкинул долларов тайком от жены-еврейки. В долю вошёл деньгами , а организация быLа на мне.


N Zyrlin, sashaNY , papaFi (31.01.2004 16:47:32, 62.118.139.76):

[Когда та война перестанет лично задевать тысячи людей, что-нибудь откроют. ]
Видимо, лет через 10-12. Наподобие того, как гласность дошла до Октябрьской революции вскоре после 70 лет Октября.
Конечно, тут необходимо учитывать ведомственные интересы. На военной теме делает себе пиар и рекламу МО РФ, а это организация мощная, контролирует то ли треть, то ли половину госбюджета и вообще имеет мощный административный ресурс. Поэтому МО будет всеми силами препятствовать гласности в этой сфере.
[Похоже, что своими действиями партизаны наносили вред не столько фашистам, сколько обычным людям, оказавшимся в оккупации. ]
Естественно! Характерная черта партизанско-диверсионной войны то, что на одного убитого из числа силовых структур противника приходится несколько убитых мирных жителей. Это относится не только к палестинцам, чеченам и иракцам. Развязывая партизанскую войну, слеюует отдавать себе в этом отчет.
papaFi
[Если вы, не еврей,и начинаете рассуждать на еврейскую тему,то шансы ваши практически 100% попасть в число антисемитов(скрытых,закрытых,открытых,зоологических итд). ]
Но согласитесь, отличие евреев от неевреев весьма относительное и условное. Очень многих людей можно уподобить химическим соединениям, которые в одной среде являются, допустим, щелочью, а в другой - кислотой.
[Мы имеем на нынешний момент такое же отношение к великороссам,как современные греки к древним.]
Не надо огорчаться. Современные американцы тоже не очень похожи на американцев, которые торговали неграми, воевали с индейцами и охотились на бизонов.


Вадим, Masha (31.01.2004 16:47:55, 195.16.50.223):

== O , забыла . ==
.
А мой мешок сахара? Неужели скоммуниздили?


Masha-Glenu (31.01.2004 17:03:40, 67.84.5.166):

У евреев , сидящих в Италии всегда был достойный выход - уехать в Израиль, что и сделали некоторые, среди них семья моей подруги. Но таких было единицы , остальные готовы были сидеть в отказе годами.
'Память' и предстоящие погромы - был главный аргумент. Следующим был - не взяли в МГУ. так и говорили-"не взяли". Которые с фантазией , были более изобретательны.
В одной квартире жили с семьёй , у которых отец был сбит мотоциклом , диабетик , ничего не сживалось , инсульт , умер. Так они к этому прибавили перцу, Не простое дорожно- транспортное происшествие , а антисемитcкий наезд. Стоял человек с характерной внешностью на переходе , тут мотоциклист и переехал его с криком ...{ ну знаете с каким криком ) и исчез. Врали так , что уши вяли.


Masha-Vadimu (31.01.2004 17:08:40, 67.84.5.166):

Вадим , да не забыла я. Сахар на самогон пошёл , а этот Рубинчик самогоном не брал , тока фудстемпами+ долларами.
Я самогон не пью , пришлось алкашам на Брайтоне отдать, чисто из сострадания к родному народу даже денег не взять. Как бы мешок не по назначению пошёл ,поетому и молчу.


Masha (31.01.2004 17:28:58, 67.84.5.166):

Как то оказалась я в одной компании . Народ , в основном , из Молдавии и Западной Украины. Не все академики , попадались и простые , типа, заправщики на бензоколонке, продавцы в винных магазинах, приёмщики стеклотары, механики в авторемонтных мастерских и т.д. Короче , вы уж меня простите , должности все доходные. Даже стеклотарщик , кто бы мог подумать. Ну рассказывали какие шахер-махеры делали. Один рассказывал , что шприцом водку выкачивал , бутылки не открывая, а потом шприцом же воду закачивал и алкашам ету водку всучивал .
А потом , в течение вечера , за политику решили поговорить , как там на бывшей родине . Этот крендель решительно заявил :"Ничего хорошего там не будет, они ж там все воры" . А я емy : "Сеня , а ты водку разводил чисто в борьбе с алкоголизмом что ли?" Сеня посмотрел на меня строго:"Я всегда подозревал , что ты Маша - антисемитка".


Евгений (31.01.2004 18:01:59, 63.139.22.113):

"Все же маршрут Москва –Вена- Брайтон в семидесятые существовал, по нему прошла основная масс евреев-эммигрантов, а в Израиле оказались только идеалисты."
Ну и что? Что вас так волнует куда еврей поехал. В Америку, Израиль. Маша вон аж из трусов выпрыгивает в праведном гневе. Угомонись Маша и на себя посмотри. Чем отличаешся от них. Сама за старика еврея больного вышла замуж чтоб из России свалить а теперь мать Терезу из себя изображаешь


Евгений (31.01.2004 18:10:28, 63.139.22.113):

"объективной картины партизанского движения очевидно никто и никогда не узнает"
В Израиле появилась книжка дневников дочери Эренбурга - Ирины. Издала ее приемная дочь которая живет в Израиле. Я ее знаю. В этой книжке есть дневники девочки партизанки. Она отдала их Ирине когда их отряд вернулся в Москву после выполнения задания в Белоруссии. Описывает она опрации партизан, как расправлялись с предателями. В одной деревне крестьяне выдали партизана. Так они пришли и всю деревню замочили. Там таких историй много.


Bostonian, Евгений (31.01.2004 18:21:35, 68.163.153.243):

= Маша вон аж из трусов выпрыгивает в праведном гневе. Угомонись Маша и на себя посмотри. Чем отличаешся от них. Сама за старика еврея больного вышла замуж чтоб из России свалить а теперь мать Терезу из себя изображаешь=
.
Откуда дровишки, сама она проболталась, что ли? Если так, тогда ей, как и папе, нелюбовь к евреям простительна, согласно Светлову :)


Саша (31.01.2004 18:33:02, 138.89.4.185):

Евгению
"Что вас так волнует куда еврей поехал"
Да нет не волнует это никого. Проблема в другом. Ну поехал человек за колбасой, ну пришлось соврать на выезде, что хочет строить государство Израиль. Ну раз соврал.
.
Проблема в том, что ложь прилипает, и не прекращается. Приходится врать на выезде, приходится врать на въезде. Даже на анонимной инетовской доске, где и врать-то уже не обязательно.
.
Вы не представляете себе, как тут умиленно тут хихикали Марк с Гленом, когда я, по их выражению, ПРИЗНАЛСЯ!!!! сказав, что я никакой не пионер-герой, а приехал в Штаты за колбасой. Сказать правду оказывается смешным и наивным. :(


Bostonian, Glen (31.01.2004 18:44:21, 68.163.153.243):

=Мне ещё понравилось то место, где автор пишет, что евреи живут отгороженно от крестьянства и рабочего класса и относятся к ним полупрезрительно.=
.
Насчет презрения к рабоче-крестьянским массам - это конечно Рубенчик с подмазанным дорисовали для углубления и омерзения образа, а насчет того, что непростительно мало евреев - колхозников и рабочих -это да, так же как очень мало их среди американцев: на здешних автозаводах и фермах в основном мексиканцы вкалывают. Даже в Израиле большинство народа не в киббуцах и не у станка трудится: ничего не поделать, 21 век на дворе, пост-индустриальная цивилизация. Даже из советской деревни 20 века эти самые колхозники при первой возможности если не сами в город драли, так хоть детей отправляли. Все это достаточно очевидно, как и остальные "улики", зря Вы подмазнному пытаетесь доводы приводить; проанализируйте лучше текст с профессиональной точки зрения, право слово..


Саша (31.01.2004 18:46:17, 138.89.4.185):

Всем интересующимся дискриминацией предлагаю.
.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=7355410


Bostonian, Georg (31.01.2004 18:47:58, 68.163.153.243):

=Часть из них, и немалая, после войны насиделась в лагерях досыта, кстати, с легкой руки Сашиного собеседника=
.
Интересно послушать будет; а за что Пономаренко своих подопечных в лагеря спровадил?


Евгений (31.01.2004 18:48:40, 63.139.22.113):

"Проблема в том, что ложь прилипает, и не прекращается"
Саше. Ну и соврал. Если нет других вариантов чтобы уехать а жить невозможно. Вы тут все такие праведники собрались никогда не врали никому. Вобщем жили все по совести
С нами в одно время приехала семья. Он русский, жена на четверть. Когда оформлял таудат зеут сказал что он еврей. В те времена было проще. Ну и кому плохо стало от его вранья. Я с его сыном Роном в армии служил. Нормальные люди и никто не страдает что папа соврал когда то. У вашего поколения одна на всех отвратительная черта. Нетерпимость


Евгений (31.01.2004 18:51:10, 63.139.22.113):

Bostonian "Откуда дровишки, сама она проболталась, что ли?"
Сама конечно. Никто ее за язык не тянул. А сейчас спектакли разыгрывает по Соложеницину "Жить по совести"


Саша (31.01.2004 18:51:54, 138.89.4.185):

Глену
"проанализируйте лучше текст с профессиональной точки зрения, право слово"
.
Ау, доктор. Ничего не напоминает текст? :(


Саша (31.01.2004 18:56:20, 138.89.4.185):

"Вы тут все такие праведники собрались никогда не врали никому"
.
Да какие там уж праведники. Все мы человеки и все понимаем. Ну пришлось соврать чиновнику. Здесь на доске-то, что разорятся что геройский герой.
.
Лицо теряется. Ну и пусть бы лицо. Если бы говорил я Марк, а то ведь говорится мы евреи.
.
И вранье.
.
Становится неловко как-то.


Евгений (31.01.2004 19:02:47, 63.139.22.113):

"И вранье.Становится неловко как-то."
Свше А если ложь во спасение? Тоже неловко?


Саша (31.01.2004 19:07:37, 138.89.4.185):

Евгению.
"А если ложь во спасение? Тоже неловко?"
А кого тут в форуме убивают?


Евгений (31.01.2004 19:13:37, 63.139.22.113):

"А кого тут в форуме убивают?"
Причем здесь форум. Я вообще


Саша (31.01.2004 19:14:46, 138.89.4.185):

Евгению
"Тоже неловко?"
Когда врут всегда неловко. Особенно когда это понимаешь, еще сильнее когда видно, что все понимают, что это вранье. И уж совсем хреново когда врет мужик старше тебя, в отцы годится.


Masha (31.01.2004 19:24:09, 67.84.5.166):

Евгений , Я всегда подозревала , что вы простой , как доска. О старом муже , глупенький , нельзя же всё на веру принимать. Народ тут второй (или третий?) год сомневается, даже в марсианизме подозревали. Как там говорят , фильтровать надо.
Да я разве же кого осуждаю , что в Израиль не поехали, что соврали ? Я свою подругу два месяца уговаривала подождать , не ехать в Израиль из Ладисполя.
Рубенчика надо читать


Вадим, Саша (31.01.2004 19:26:43, 195.16.50.223):

== Ау, доктор. Ничего не напоминает текст? :( ==
.
Будет Вам обращать внимание на одного из поросят. Это оно говоря в третьем лица такое смелое. Когда со мной по существу пытаются спорить, ничего кроме блеяния от них не дождешься. :-)


Саша (31.01.2004 19:31:59, 138.89.4.185):

"Рубенчика надо читать"
Да нацисткая это статья. опять делящая нас на евреев и нет.
.
Пойду я опять восвояси. И чего опять зашел.


Евгений (31.01.2004 19:34:37, 63.139.22.113):

"Евгений , Я всегда подозревала , что вы простой , как доска."
Маша. Я никогда не пытался изобразить что то сложнее доски. Мне это не надо. Мне интересней наблюдать спектакль, чем в нем учавствовать


Bostonian, Еще одна цитатка с Лебедя.. (31.01.2004 19:44:11, 68.163.194.17):

Обоим Сашам должно понравиться - обращается автор явно к ним :)
Саша (31.01.2004 18:51:54, 138.89.4.185):
=Глену
"проанализируйте лучше текст с профессиональной точки зрения, право слово"
.
Ау, доктор. Ничего не напоминает текст? :(=
.
Яков Рубенчик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:53:24 (MSK)
ДЖОРЖ БУШ - ВЫДАЮЩИЙСЯ АМЕРИКАНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ, а клинические идиоты - это те, которые
его поносят. Позор клиническим идиотам! Они там достаточно нагадили! Какого хрена эти
мерзкие свиньи приехали в Америку? Продолжать гадить?


Bostonian, Correction (31.01.2004 19:45:55, 68.163.194.17):

Второй, разумеется, Александер с его Бушонком, а не СашаNY


Bostonian (31.01.2004 19:53:07, 68.163.194.17):

=Будет Вам обращать внимание на одного из поросят.=
.
Судя по брыластой мордочке на фотке, характеризует себя подмазанный довольно обьективно, хотя его предудущая самоидентификация в качестве морской свинки, пережившей ЛД-50, представляется ближе к оригиналу :)


Саша (31.01.2004 20:03:09, 138.89.4.185):

Bostonian
Экий Вы право. Не отпустите никак :)
.
Ваше, процитированное мной, послание сильно напомнило мне рассказы доктора Глена про то, как его посылали расправляться с неугодными злые коммунисты.
.
Вы часом не из злых комунистов будете :) Всех не бостонцев в психушку.
.
Второе Ваше послание про клинических идиотов, заставляет подозревать актуальность этой темы для Вас.


Георг, Bostonian (31.01.2004 20:05:52, 67.21.227.2):

Интересно послушать будет; а за что Пономаренко своих подопечных в лагеря спровадил?
-----------------------
Ну, как же! Они же находились на оккупированной территории, следовательно, могли...да что там могли...наверняка являлись пособниками врага. Это же ясно, как Божий день.
.
После войны были посажены десятки тысяч бывших партизан и подпольщиков. Компанию эту развязал лично Пономаренко. Ходили слухи, что вначале он принимал личное участие в следствии. Но партизаны, в большинстве своем, были ребята резкие, и кто-то умудрился засветить ему в ухо прямо в кабинете следователя. После этого Пониомаренко только руководил и принимал рапорты.
Вообще, личность была совершенно дикая. Под конец карьеры, будучи послом в Голландии, на улице вступил в драку с полицаями, за что был объявлен персоной нон грата.
Кстати, по любимой теме. В 1942 году им была составлена директива, запрещающая принимать в партизанские отряды беженцев из гетто на том основании, что среди них множество - слушайте!слушайте!! - агентов гестапо.
Вот так и возникли еврейские патртизанские отряды.


Clovis (31.01.2004 20:08:25, 66.162.147.1):

Для любителей: через 50 минут будут транслировать "Бориса Годунова" из Metropolitan.


Bostonian, Отпускаю на все 4 :) (31.01.2004 20:21:40, 68.163.230.173):

Саша (31.01.2004 20:03:09, 138.89.4.185):
=Bostonian
Экий Вы право. Не отпустите никак :)
.
Ваше, процитированное мной, послание сильно напомнило мне рассказы доктора Глена про то, как его посылали расправляться с неугодными злые коммунисты.
Вы часом не из злых комунистов будете :) Всех не бостонцев в психушку.
Второе Ваше послание про клинических идиотов, заставляет подозревать актуальность этой темы для Вас. =
.
Зачем же передергивать? Насколько мне известно, здесь Глен не наделен республиканцами правом засунуть неугодного Рубенчика в психушку, меня интересовало именно его мнение как профессионала, а не оргвыводы. Обьясняю для тугодумов: некоторая неадекватность автора, как мне показалось, должна быть очевидна; второе послание от Рубенчика ( с лебедевского форума) я привел в подтверждение данного тезиса. До некоторых, как видно, снова не дошло :)


Bostonian, Георг (31.01.2004 20:28:23, 68.163.230.173):

-----------------------
Ну, как же! Они же находились на оккупированной территории, следовательно, могли...да что там могли...наверняка являлись пособниками врага. Это же ясно, как Божий день.=
.
Тогда непонятно, как он сам на свободе остался? Как руководитель партизанского движения, он не мог не знать, что некоторые из руководимых партизанили не в своем, а в немецком тылу. Знал и вовремя не пресек.. А мемуары Ваупшасова я когда-то читал, он вроде бы еще в 20-х годах
в Белоруссии партизанил?


Bostonian, Clovis (31.01.2004 20:30:34, 68.163.230.173):

Какой канал? PBS or Bravo?


Clovis (31.01.2004 20:46:04, 66.162.147.1):

Уважаемый Bostonian,
.
По радио на станциях, передающих классическую музыку: http://www.operainfo.org/about/ab_broadcast.htm


Саша (31.01.2004 20:47:12, 138.89.4.185):

Бостонцу
"некоторая неадекватность автора, как мне показалось,"
.
Показалось. Классовое чутье видать. Неадекватность некоторая. Мда. Доносец однако...
.
Подождем, что скажет доктор Глен признавший полную адекватность человека выпасающего козу на 7-м, кажется, этаже многоквартирного городского дома. :)
.
Честно говоря забавно было бы услышать коментарий доктора Глена. Так что я тут посижу малость посмотрю. Може и скажет чего.
.
Ну а за примерами делегирования полномочий психиатрам, это к Александру.


Clovis (31.01.2004 20:48:08, 66.162.147.1):

Уважаемый Bostonian,
.
У Вас WHRB 95.3


Glen, Bostonian (31.01.2004 20:56:57, 151.205.168.213):

Мне достаточно слов Саши, что эта статья, как он видит, нацистская. Что касается впечатления от автора, то конечно же он неадекватен. Достаточно прочесть последний параграф, чтобы понять это. Тем не менее, мне бы не хотелось обсуждать личность автора статьи. Сама же статья не выдерживает критики.
.
Вадиму
.
Если из 5 млн примерной численности евреев в СССР отнять Ваши несколько сот тысяч рабочих, а колхозников, как было сказано, среди них нет, то остальные более 4 с половиной миллионов - это выпускники ВУЗов, не рабочие, а врачи, ИТРы, учители, актёры, режиссёры, музыканты и композиторы. Впечатляет. Особенно если учесть, что в ВУЗах их было всегда меньшинство, а большинство судентов других национальносте, а всё равно обособленно в ВУЗы шли. Еврейским детям внушали, что нужно идти в ВУЗ, но вот штука, русским детям во многих семьях говорят то же самое. Говорят так, ты должен идти учиться в ВУЗ, а для этого хорошо учиться в школе, тогда всю жизнь будешь работать головой, а нет, так будешь работать руками. Это в русских семьях так говорят. По поводу жертв еврейской семьи, чтобы выучить детей. Тоже надуто. Есть выражение: еврейская мама. Но это не отрицает того, что в русской семье будут брать репетитора, если надо, будут оплачивать другие издержки по учёбе. Желание выучить ребёнка интернационально и если есть слои трудящихся русских, где для этого желания нет традиций поколений, то это не означает, что этим самым происходит обособление этих русских слоёв от евреев, т.к. есть не менее многочисленные слои русских образованцев. Вот и приведите, Вадим, цифры, сколько в абсолютных числах было в СССР в указанный период евреев с высшим образованием и сколько неевреев. Вы скажете, что есть цифры относительные, но мы-то говорим про обособленность проживания евреев от рабочих и крестьян. И получается по этой фразе, что у русских были только рабочие и крестьяне, а выпускники ВУЗов только у евреев.


Георг, Bostonian (31.01.2004 21:09:35, 67.21.227.2):

Тогда непонятно, как он сам на свободе остался? Как руководитель партизанского движения, он не мог не знать, что некоторые из руководимых партизанили не в своем, а в немецком тылу. Знал и вовремя не пресек..
-----------------------
Ну, знаете, не ошибается тот, кто не работает.
Пономаренко, конечно же, допустил политическую близорукость, но главное, что человек он был настоящий, советский, беззаветно преданный идеалам. К тому же он глубоко раскаялся и изо всех сил старался загладить свою вину, поэтому Партия сочла возможным простить его, оставив на высоком посту, где он работал на благо Советской Родины, не покладая рук.
.
А мемуары Ваупшасова я когда-то читал, он вроде бы еще в 20-х годах
в Белоруссии партизанил?
------------------------
Вроде, да. Потом был нелегалом в Европе, был в Испании, и черт-те где ещё.


Саша (31.01.2004 21:11:56, 138.89.4.185):

Глену
Спасибо доктор за спокойствие ответа. А то я чего-то заводится начал теряя адекватность :)
.
Всем Пока.
.
На свободу с чистой совестью :)


Glen, Вадиму (31.01.2004 21:15:14, 151.205.168.213):

Вы вероятно не станете продолжать обсуждать эту статью, как Вы обещали, но если бы стали, то на этой температурной точке эта беседа может длиться бесконечно. Проверено. Скажу Вам, что я в эту беседу включился просто из интереса. Ну как невропатолог молоточком по коленке постукивает, чтобы на рефлексы посмотреть. Я ж знаю, это не для убеждения и не для переубеждения. Сие не возможно.
.
Саше
.
Вам понравилась та история про жильца в многоэтажке, который коз разводил на своём этаже. У него там был козлятник в квартире. Солома и пр. всё путём. Коза родила козлят несколько штук. Суть не в том, признал я его адекватным или нет. Этот животновод и был на учёте в психодиспансере. Кажется с шизофренией. Но на приём к психиатру участковому не приходил, т.к. считал себя здоровым. Суть в том, что дело было накануне выборов, 1989 год, весна. И жильцы дома написали коллективное письмо, что не будут голосовать, покак этого ... с его ... козами из дома не уберут. Ну тут и началось. Пожарная машина, полицейская бригада, скорая помощь, ещё большая грузовая полувоенная с какими-то крепкими типа технарей ребятами с спецовках с тяжёлыми фомками в руках (лихие такие, ну, давай команду, мы мигом...). А этот забарикадировался и в щелку тряпки горящие смоченные горючей жидкостью на лестницу бросает. Я как подошёл, всё это увидел, на этаж поднялся и тихо слинял, а что там ещё делать. Слышал краешком уха, давайте мол черёмуху используем. Нет, говорит, офицер милиции, на это разрешение генерала нужно. Ну начмедиха меня просит написать отчёт, и я как и положено не по лжи пишу, что был послан ею на место с целью изыскать возможность госпитализировать в психушку этого жителя, из-за которого у советской власти выборы под угрозой срыва. Дела...


Bostonian, Саша (31.01.2004 21:15:53, 68.163.226.46):

=Всех не бостонцев в психушку...
.
"некоторая неадекватность автора, как мне показалось,"
.
Показалось. Классовое чутье видать. Неадекватность некоторая. Мда. Доносец однако...=
.
М-да, интересный коктейль из демагогии и передергивания, однако...
Разочаровали Вы меня со своим "классовым чутьем" и "доносцами": уважаемый мной человек очень хвалил Ваши былые оригинальные высказывания на здешней доске и я ожидал чего-то поинтереснее, чем обвинение в доносах ( в горком демократической партии, нодо полагать). :)


Георг, Bostonian (31.01.2004 21:17:25, 67.21.227.2):

http://www.hrono.ru/biograf/vaupshasov.html
Умер он, оказывается, в 1976. Значит, я наверняка видел его в гостях у бабушки моего друга детства. Кое-кого из тех людей я зрительно помню, но иденфицировать с Ваупшасовым не могу.


Георг (31.01.2004 21:20:08, 67.21.227.2):

иденфицировать
----------------
ТИ-ТИ. ИденТИфицировать.


Bostonian, Георг (31.01.2004 21:25:49, 68.163.226.46):

= После возвращения в СССР работал в органах ОПГУ и НКВД. В 1937-39 командирован в Испанию, где исполнял обязанности офицера государственной безопасности. С 1939 - в НКВД СССР. В 1940 вступил в ВКП(б)=
.
А некоторые теперь говорят, что без вступления в партию нельзя было продвинуться по службе. Даже в загранкомандировки отпускали :)


Саша (31.01.2004 21:31:02, 138.89.4.185):

Бостонцу
"... я ожидал чего-то поинтереснее ..."
Ну дак эта. Не оправдал'с значить :(


Саша (31.01.2004 21:39:00, 138.89.4.185):

Глену
"Вам понравилась та история "
Та очень понравилась. Эта немного меньше. Было лучше когда я думал, что Вы написали сухой отчет специалиста без политических ссылок.
.
А еще очень понравилось про выборы, как Вы помните.
.
Ну а если про статью с лебедя, то это сильно напоминает, ритуальное расцарапывание шаманами своих лиц перед войной, как впрочем и пародии приведенные Марком.
.
Грустный вопрос: зачем? :(


Bostonian, Саша (31.01.2004 21:49:37, 68.163.239.61):

Да я Вас вроде отпустил? Знаете, как отличить еврея от англичанина? Англичанин уходит не прощаясь, а отдельные евреи неоднократно прощаются и ну никак...


Саша (31.01.2004 21:53:17, 138.89.4.185):

Бостонцу
"Англичанин уходит не прощаясь, а отдельные евреи неоднократно прощаются и ну никак..."
.
Это точно про меня.
.
Я правда слышал этот анекдот про англичан и русских. Русеете однако :)


Саша (31.01.2004 22:02:14, 138.89.4.185):

Глену
Нет, все равно классная история. Тут не только про выборы. А про возможность применения газов против населения пусть даже это население один шизофреник.
.
Жильцы всего-лишь одного дома отказываются принимать участие в выборах и армия милиция пожарные и городская партийная верхушка не могут нарушить права всего лишь одного сумашедшего.
.
И никаких ОБСЕ, никаких Хьюман Райт Вотч. Одна лишь КПСС.


Glen, Саше (31.01.2004 22:02:31, 151.205.168.213):

Я можно сказать тогда пострадал за идею. Мне начмедиха этого не простила.
.
Маша
.
Так Вы не выходили значит замуж за старика еврея - транспортное средство. И с Хозе не связывались и 6 рых от него не рожали, и приёмных не брали. Ну и ну. А что Вы в Ладисполе делали?


Glen, Саше (31.01.2004 22:05:15, 151.205.168.213):

Да нет, не в том дело. Всё это было раз чихнуть. Нужно было только, чтобы кто-то на себя взял ответственность перед начальством. Сегодня стрелочник шизик с его козой, а завтра мне козу сделают.


ЗК (31.01.2004 22:11:51, 217.23.70.11):

\А солдатам расскажи. Они тебе хавальник начистят и попутно объяснят про пленных, вояка херов!\
СашаНЙ
А мне это солдаты Великой Отечественной рассказывали и те, кто остался на оккупированной территории.
Официальная советская история о многих фактах умалчивала. Про войну многие из нас знам в основном из книг и кинофильмов, да мемуаров военноначальников.


Саша (31.01.2004 22:13:10, 138.89.4.185):

"Нужно было только, чтобы кто-то на себя взял ответственность перед начальством."
А где не так?
.
"Мне начмедиха этого не простила"
А какой начальник простит? Что, нынешний начальник спустит выпад против него? И не найдет пути законно уесть?
.
Дело в работоспособности механизмов. И в силе обратной связи.
.
Впрочем ладно. Обсуждали уже.
.
Пойду я. Погода сами видите какая. Чего дома сидеть. Детей подмышку и на горку кататься.
.
Удачи Вам доктор.


Alexander (31.01.2004 22:28:20, 24.24.71.93):

Всем читавшим статью Я.Рубенчика:
Дорогие мои, хорошие! Да неужели ни один из вас не усек, что сия статья есть донос на самого себя? Что она есть автопортрет советского еврея? Ведь автор, как бы он не пытался дистанцироваться от советских еврееев и совков вообще, выдает себя с головой. Вот он пишет о том, что советские евреи совсем не похожи на американских: последних отличает дипломатичность, а первые сначала говорят, а потом уже думают. Ну а сам-то он, неужто производит впечатление дипломата? А его несгибаемая верность республиканской партии, с чьим курсом он неизменно синхронно колеблется ничего разве не напоминает? И каким бы индивидуалистом и антисоветчиком он не пытался себя изобразить, всю статью пронизывает насквозь советский стиль.


Glen, Alexander (31.01.2004 23:05:15, 151.205.168.213):

(Голосом Агаты Кристи) Да, совершенно верно, всё сходится, это он и есть, наш Кловис.


N Zyrlin , Саша (31.01.2004 23:05:05, 212.188.99.139):

[Да нацисткая это статья. опять делящая нас на евреев и нет.]
Непростая задача! Слышал, что знаменитый патриот-десионизатор Емельянов
http://serg62.boom.ru/desion/desion.html
зарубив топором собственную жену, заявил на допросе: узнав, что его жена наполовину еврейка, хотел отрубить себе русскую половину, а еврейскую половину выкинуть за ненадобностью.
Не знаю, говорил ли Емельянов правду или притворялся, но вместо высшей меры получил принудлечение, а в перестройку его выпустили и он возглавил одну из многочисленных в ту пору Памятей.
[Да какие там уж праведники. Все мы человеки и все понимаем. Ну пришлось соврать чиновнику. ]
Каждому совескому человеку в течении жизни приходилось неоднократно врать тем или иным госчиновникам. И в школе во время приема в пионеры, и на экзамене по общественным дисциплинам, и в армии во время присяги, обещая отдать не раздумывая жизнь за Родину, и на профсобрании, обещая меньше пить :-) Советскую власть обманывать сам Бог велел! Но обманывать чиновников свободной демократической Америки - это ни в какие ворота не лезет!
Я вас правильно понял? :-)
[Пойду я опять восвояси. И чего опять зашел. ]
Интернет не героин, с него не слезешь!


Glen, Саше (31.01.2004 23:39:53, 151.205.168.213):

Не было ни одного случая в мою практику здесь в НЙ, чтобы какой-либо из административный начальник по службе вызвал бы меня для дачи задания обрисовать неудобного властям обывателя в рамках показаний для принудительной госпитализации в психшку. А в бытность мою в СССР сие происходило с равномерной частотой.


ЗК (31.01.2004 23:56:23, 217.23.70.11):

Глен
Все нормальные родители, хотят дать детям образование. Хотят, чтобы их дети учились в ВУЗе, желательно престижным. Но одного желания мало. Только что провел маленькое социологическое исследование: сколько среди ее однокашников было евреев мать не знает, не придавали тогда значения кто ты по национальности, но2\3 ее учебной группы были дети рабочих и колхозников. Соотношение евреев\неевреев среди моих однокашников соответствовало их численности среди населения страны, детей рабочих было больше, чем детей колхозников, но вместе они составляли меньше половины личного состава. С моей супругой училось несколько евреев, но их было меньше чем детей рабочих и колхозников, которые составляли третью часть учебной группы. Вместе с дочкой училось, а сыном учатся всего несколько человек из сельской местности, заметьте, не детей крестьян, их практически нет, а из сельской местности и несколько детей рабочих. Сколько из их однокашников евреев они не знают, ну не придают в их среде значение национальности.
Видимо одного желания, дать детям высшее образование мало, нужны еще возможности, путь к обучению в престижном московском или питерском вузе для ребят из провинции закрыт.


ЗК (1.02.2004 00:27:50, 217.23.70.11):

\Не было ни одного случая в мою практику здесь в НЙ, чтобы какой-либо из административный начальник по службе вызвал бы меня для дачи задания обрисовать неудобного властям обывателя в рамках показаний для принудительной госпитализации в психшку\
Глен
А Вы в НЙ не входите в «группу лояльности»……………..
У тамошних чинуш есть свои доктора, прикормленные. А вас еще «обрабатывать» надо.
\А в бытность мою в СССР сие происходило с равномерной частотой.\
А не лукавите? У нас если Человек сразу отказывался, то второй раз его не просили. Зачем? Проще найти более податливого и обращаться к нему всякий раз, когда возникнет необходимость запихнуть кого-нибудь в дурку.


(1.02.2004 00:28:17, 217.23.70.11):


Glen, ЗК (1.02.2004 00:49:10, 151.205.168.213):

Речь не шла о престижных ВУЗах, а шла о ВУЗах вообще, как ориентире нового класса советских евреев. В принципе это подавалось как один из признаков этого класса - стремление в ВУЗы. Глупость конечно. Возможности образования определяются факторами семьи, материальными, социальными, семейными традициями, установками. Доступность образования по уровню внутренней политики на то в государстве влияет тоже. С одной стороны процентные нормы и лишение гражданских прав в годы социальной профилактики, с другой наличие ВУЗа в месте проживания и т.п. У меня недавно была старушка из местечкового городка на Украине. Она училась в школе на отлично, но в ВУЗ не пошла, т.к. были трудные материальные условия в семье и нужно было работать. Она работала рабочей на текстильном комбинате и выросла до бригадира и выше. Были разные производственные курсы. Здесь же в НЙ она поставила задачу сдать экзамен на гражданство самостоятельно. Она засела за английский язык. Учила его на грани физиологических возможностей и пошла на экзамен и получила сертификат (грамоту) за исключительные показатели и знания при сдаче этого экзамена. Она принесла сертификат мне посмотреть. Я даже потрогал его руками. Чистая правда, настоящий. Увы, всё не в прок. От усиленных напряжений у старушки началась алцгеймеровская деменция с шаржированием черт характера и быстрым вымыванием короткой памяти. Это уже не первый случай на моей памяти, когда пожилой человек садится за английский с черезмерным усилием и быстро заканчивает в богадельне с выраженной деменцией.


Glen, ЗК (1.02.2004 00:50:33, 151.205.168.213):

Всё правильно, но мне часто приходилось менять работу.


Glen, ЗК (1.02.2004 02:08:23, 151.205.168.213):

Это надо было уметь. Когда возникал жаренный вопрос и психиатра посылали по месту жительства или работы проявляющего нежелательную или вредную для властей активность человека, то возникала дилемма. Или предать человека и выполнить заказ начальства и дать упрятать человека в психушку или противостоять системе навлекая на себя гнев этой системы с вредными для себя последствиями. Это же самое происходит в США с той разницей, что здесь не бывает заказа начальства на психиатрический произвол и очень большой является опасность получить судебный иск за нарушение прав пациента или действия губительные для его здоровья или жизни. На этом наживаются адвокаты. Целая индустрия. По радио реклама приходите к нам, мы помогаем тягаться с медиками в случае врачебной ошибки. Поэтому все, кто прикасается к таким вопросам и там и здесь стараются непроучаствовать, пусть кто-то другой, но не я, не моя подпись и т.д. Доходит до очень некрасивых уловок, чтобы избежать личной ответственности. Здесь в НЙ вызванная скорая помощь старается не брать человека на принудиловку даже из медицинского учреждения. Молодой technician с пистолетом на бедре спрашивает психиатра, обоснуйте что это за суицидальные проявления и поведение, а не только мысли, что мы должны брать и везти, мы не видим пока причины. Приезжают группой до 5 и больше человек. Всё-таки есть деньги в Америке. Я помню в бытность в СССР работал на скорой в линейной бригаде, очень часто один, ну ещё водитель, ни санитара ни медсестры. Рафик в снегу застрянет, выходишь и плечом в ритм с раскачкой машины туда-сюда, р-р-а-аз. Вот так плечь и развивали. Ну сейчас другая мода пошла, час в стиле кроль в бассейне в спортклубе за 3 тысячи в год. А в СССР психиатры были некоторые большие умельцы так написать заключение по осмотренному пациенту, чтобы не обидеть начальства, а пациента в показанку на принудку не впихнуть. Я сам читал. Мастера.


Masha (1.02.2004 03:08:22, 67.84.5.166):

Глен , да какой же он был стариk? Ему едва 35 было, когда мы поженились.


papaFi (1.02.2004 04:36:43, 68.39.135.65):

Глену :
А вы не расскажите ,что вас толкнуло в психиатрию поити? Призвание, желание заробаотать деньги ...?
2. Если бы я вас поздравил с профессиональным днем психиатара, вы бы на меня обиделись?


Glen, Masha (1.02.2004 05:19:28, 151.205.168.213):

Прошу прощения, хочу задать деликатный вопрос. Вы за своего 35 летнего нестарика еврейского по любви вышли или по расчёту? Маша, в Ладисполи конечно можно было принять решение и поехать в Израиль, но ещё раньше это можно было сделать в Вене. Я помню стояли мы в Вене 3 недели и довольно часто бывали в Джойнте и ХИАСе. Там с первых дней шла агитация за Израиль и были сознательные люди, кто принимали решение ехать в Израиль. Их сажали в автобус на площади перед ХИАСом в торжественной обстановке. Лица у них были довольные с сознанием выполняемого долга. Оставшиеся смотрели на них потупленными и потерянными глазами. Вообще ещё с Москвы и других мест выезда выезжающие разделялись на тех, кто в Израиль и тех, кто в Америку. Кажется был такой психолог (психиатр?) Домбровский, кто написал "Фонарь Диогена" и др. книги. Он был заядлый патриот выезда в Израиль, куда он и выехал. Когда знакомился с людьми, которые тоже выезжали, спрашивал, Вы тоже в Израиль, нет мы в США, а-а-а с потерянным интересом протягивал он и больше этим человеком не интересовался. Люди, кто ехали в США имели свои соображения, среди которых главным было избежать службы их детей в армии. Увы, вот такой непатриотизм. Один из ветеранов ВОВ, мой учитель и коллега, кто до сих пор живёт в России, имеет всех московских родственников в Израиле. Они зовут его туда, но он рассуждает, что ехать в Израиль безумно. Почему? Посмотрите на карту. Видите какие микроскопические размеры у страны. Если начнётся полномасштабная война, то весь израиль можно прочесать за несколько часов. Там негде укрыться. Нет тыла, один сплошной фронт. Я понимаю, ему дошедшему до Вены командиром артдивизиона тяжёлых орудий понятны настоящие расстояния и дороги войны.


Вадим, Глен, Маша (1.02.2004 05:23:33, 195.16.50.223):

По поводу выезда в Израиль/Америку есть великолепный рассказ Аркадия Львова «Инструктаж в Риме». Я читал его лет 10 назад, в Интернете почему-то его нет. При случае рекомендую.


Glen, papaFi (1.02.2004 05:51:42, 151.205.168.213):

Не верьте, папаФи, в призвание или ещё во что. Деньги зарабатывали все, а не только психиатры, но не везде, а в местах, где такие традиции были. Например, в Одессе. Когда какому-нибудь известному профессору урологии в Одессе пациент говорил, даже не знаю, как Вас отблагодарить, тот отвечал, ну, с тех пор, как были изобретены деньги, это, батенька мой, не вопрос. У моего учителя учителем был профессор психиатрии, сын которого учил нас терапии и был профессором по внутренним болезням. Я устроил ему встречу с нашей группой и он отвечая на Ваш папаФи вопрос, поведал, что вот мол, он рос в профессорской семье и у него было только два пути, один в психиатрию по стопам отца, а другой в терапию, что судьба и положила. В моём же случае, приверженности мои скакали, как молодые рысаки, пока я от курса к курсу продвигался. Помню хотел стать судебно-медицинским экспертом. Романтика. Представляете, народная власть посылает Вас эксгумировать могилу Щорса или кого ещё из легендарных героев, то ли пуля, то ли шашка, то ли любовница из ревности ножом под ребро. Ну Вы могилу и копаете. Но вскоре романтика всего этого улетучилась и остались одни банальные и тривиальные вещи. Потом я загорелся акушерством и гинекологией. Романтика рождения новой жизни. Вы помогаете роженице. Мать и дитя и пр. Но потом, как-то разговаривал с приятелем из старшего курса, который выбрал оториноларингологию. Ну представь, говорит, и сравни головной конец и тазовый. Капишь? Подумал я и действительно, прав приятель, головной конец ни с чем не сравнишь. Ну и пошёл в психиатрию, там, где головной конец. Капишь?


Георг, Glen (1.02.2004 06:12:52, 67.21.227.2):

Представляете, народная власть посылает Вас эксгумировать могилу Щорса или кого ещё из легендарных героев, то ли пуля, то ли шашка, то ли любовница из ревности ножом под ребро.
--------------------
Тоже мне бином Ньютона. От пули, конечно. В затылок. От своих.


Евгений (1.02.2004 07:11:50, 63.139.22.113):

"Ну представь, говорит, и сравни головной конец и тазовый. Капишь?"
Глен. Правильный выбор. Прочитал и вспомнил старый анекдот.
Гениколог выходит с работы на улицу тяжело вздыхает и говорит. Ну наконец то лица


Евгений (1.02.2004 07:13:31, 63.139.22.113):

Вадим. А что ж там такого поучительного в рассказе етом


Masha-Glenu (1.02.2004 07:43:19, 67.84.5.166):

Вы прямо такие вопросы задаёте. Но , если вы думаете , что в Америку хотела поехать , то ,уверяю вас , была невинна в этом вопрoсе и едва подозревала о такой исключительной возможности в то время. Я же с Уралмаша , а не с Кишинёва.


sashaNY (1.02.2004 08:00:10, 68.161.200.115):

Георг:
:
(((Я так высоко, как СашаНЁ, не летал)))
:
Да и я особо высоко не залетал. Просто был в моей биографии фильм про летчицу Гризодубову. Вот и довелось пообщаться с великими мира того, из предвоенных, военных и сразу послевоенных лет.
Пантелеймон Кондратьич произвел удручающее впечатление. Озлобленный на весь мир старичок. Не мог простить Брежневу, что задвинули его раньше времени. На одной площадке, говорит жили, семьями дружили, и - на тебе! О партизанах, вернее о партизанских командирах, отзывался нелицеприятно, упирая на то, что ни один из них не смог отчитаться в полученных от центара средствах на ведение партизанской борьбы. Средства выделялись немалые. Приписки были огромные.
К чести Понамаренко, надо заметить, что его, странная для такого человека, любовь к джазу немало помогла Эдди Рознеру. Наш герой курировал его многие годы, не давал в обиду, спасал, когда он был на волосок от гибели.
Что касается рассказов рядовых партизан, особенно пострадавших впоследствии от советской власти, то перессказывать их не буду. Это были частные мнения отдельных людей. Из этого нельзя делать далеко идущих выводов. А то получится, как у Кловиса - Берлин брала банда мародеров и насильников. Или, что у советов не было любимее развлечения, кроме недопускания Кловиса в МГУ.
Чайковский конечно был гей, но любим мы его не за это...
Евгений, ваш тезис о нетерпимости вполне поддерживаю. Так оно и есть к сожалению. Завидую, что вам не довелось хлебнуть этого совкового яда. От этой отравы избавляться очень тяжело.


Clovis (1.02.2004 08:26:00, 66.162.147.1):

sashaNY,
.
=== Что касается рассказов рядовых партизан, особенно пострадавших впоследствии от советской власти, то перессказывать их не буду. Это были частные мнения отдельных людей. Из этого нельзя делать далеко идущих выводов. А то получится, как у Кловиса - Берлин брала банда мародеров и насильников. Или, что у советов не было любимее развлечения, кроме недопускания Кловиса в МГУ. ===
.
Правильно, отморозьте уши назло маме! А вообще, как же эти доводы знакомы: если мы это расскажем, то что подумает заграница?


(1.02.2004 10:59:36, 82.80.61.15):


Коллега Glen
Автор "Фонаря Диогена" Анатолий Добрович и посейчас живет в Тель-Авиве.


Hildur Bok - Александру (1.02.2004 11:57:49, 62.118.142.193):

По поводу самоназвания беженцами и биения в грудь о преследованиях - странно думать, что остальные гастарбайтеры не используют эту возможность получить преимущества в конкурентной борьбе в чужой стране?
Вот http://www.izvestia.ru/community/article43705 - из чего понятно, что пока есть льготы беженцам - их будут использовать, независимо от своей якобы национальной "хитрости, беспринципности, лживости" etc.
Впрочем, говорить на эту тему ужасно не хочется - "рубенчиковая" статья не предназначена, к сожалению, для установления взаимопонимания, IMHO, а только для очередного флейма. Редактору сетевого ресурса, наверное, нравится - откликов много будет... :-((
____
Ушла с уже знанием результата финала Сафин-Федерер и в задумчивости - смотреть ли теперь записанный в пять утра матч... :-))


N Zyrlin, sashaNY (1.02.2004 12:05:38, 62.118.139.112):


[перессказывать их не буду. Это были частные мнения отдельных людей. Из этого нельзя делать далеко идущих выводов. А то получится, как у Кловиса - Берлин брала банда мародеров и насильников. ]
Понимаю! Как если наслушаться участников штурма Зимнего, узнать, что Зимний брали мародеры и насильники, которые накакали в старинные вазы и перетрахали женский батальон, и, чего доброго, сделать далеко идущий вывод, что революцию делать вообще было не надо.
Конечно, в наши дни такие выводы делать не возбраняется, а еще лет 20 назад, если кто помнит, это было довольно чревато.
[Чайковский конечно был гей, но любим мы его не за это...]
Ага! А Левитан был еще хуже, но мы тоже любим его на за это, а за то, что на картине "Над вечным покоем" он изобразил не сами знаете что, а православную церковь :-) Впрочем, Чайковский тоже писал свои оперы не про однополую любовь, а про вполне натуральную
:-)))


ЗК (1.02.2004 17:36:18, 217.23.70.11):

\А в СССР психиатры были некоторые большие умельцы так написать заключение по осмотренному пациенту, чтобы не обидеть начальства, а пациента в показанку на принудку не впихнуть.\
Глен
Ну, в этом не только психиатры были мастера. В зависимости от того, как ты рапорт или объяснение составишь, судьба человека зависела, такие мастаки были «пожар гасить», но и с другой стороны мастаки были - из пальца статью высасывали.


sashaNY (1.02.2004 17:58:58, 141.157.192.25):

То N Zyrlin
:
А как вы считаете, я не являясь специалистом в истории партизанского движения, неимея возможности сказать, что партизанская жизнь в рассказе моего собеседника является типичной или не типичной, буду сообщать в компании, где находится такой историк, как Кловис, весьма неоднозначные подробности?
Чтобы потом он выдавал песни о том, что все партизаны-суки и ссылался на меня? Обойдется. Пусть ссылается на беллитристику.


Вадим, Евгений (1.02.2004 18:37:16, 195.16.50.223):

== Вадим. А что ж там такого поучительного в рассказе етом ==
.
Насчет поучительного, не знаю, пусть говорят те, кто прошел этим путем. Но, как мне показалось, там в концентрированной и, естественно, заостренной форме выражено отношение американских евреев к советским евреям, выезжающим в Израиль, а приезжающим в США. Впрочем, я не претендую на глубокое знание американских евреев. Можете считать, что мне рассказ просто понравился.


Clovis (1.02.2004 19:12:00, 66.162.147.1):

sashaNY,
.
=== А как вы считаете, я не являясь специалистом в истории партизанского движения, неимея возможности сказать, что партизанская жизнь в рассказе моего собеседника является типичной или не типичной, буду сообщать в компании, где находится такой историк, как Кловис, весьма неоднозначные подробности? ===
.
Ты ж партейный человек, а не зюзя,
Должен, все ж таки, иметь пониманье!
Мало, что ли, пресса ихняя треплет
Все, что делается в нашенском доме?
.
Ну, а вздумается вашему цеху,
Скажем - встать на юбилейную вахту?
Представляешь сам, какую оценку
Би-Би-Си дадут подобному факту?!


N Zyrlin , sashaNY (1.02.2004 19:19:27, 212.188.99.13):

[Чтобы потом он выдавал песни о том, что все партизаны-суки и ссылался на меня? ]
Ну и пусть его ссылется! Пусть клевещет!
Помните анекдот, как в колхоз приехал секретарь райкома, а в колхозе коровы недоены, трактора поломаны, на улицах валяются пьяные колхозники.
Секретарь: "Вы что, не знаете, что скоро в наш район приезжает инострнная делегация, вы должны были подготовиться!"
Председатель: "А! Нехай клевещут!"


N Zyrlin , sashaNY (1.02.2004 19:19:27, 212.188.99.13):

[Чтобы потом он выдавал песни о том, что все партизаны-суки и ссылался на меня? ]
Ну и пусть его ссылется! Пусть клевещет!
Помните анекдот, как в колхоз приехал секретарь райкома, а в колхозе коровы недоены, трактора поломаны, на улицах валяются пьяные колхозники.
Секретарь: "Вы что, не знаете, что скоро в наш район приезжает инострнная делегация, вы должны были подготовиться!"
Председатель: "А! Нехай клевещут!"


sashaNY (1.02.2004 20:07:30, 141.157.213.237):

N Zyrlin:
:
(((Нехай клевещут)))
:
Да конечно пущай!
Не с моей подачи...
Он мне кто? Друг? Брат?
Чего я ему подарки делать буду?
Пусть сам изобретает. На этой доске велфера нет, я полагаю.


Clovis (1.02.2004 20:12:16, 66.162.147.1):

sashaNY,
.
=== (((Нехай клевещут)))
:
Да конечно пущай!
Не с моей подачи... ===
.
До чего ж живучи советские инстинкты!.. ;--))))


N Zyrlin, sashaNY (1.02.2004 20:30:42, 212.188.99.49):

[Он мне кто? Друг? Брат?
Чего я ему подарки делать буду?]
А вы сделайте это не ради Кловиса, а ради исторической правды. Причем тут Кловис?


SR-71 (1.02.2004 21:40:15, 172.133.136.14):

Пусть ссылается на беллитристику.
*************
Баллетристикой, в большинстве своем являются воспоминания генералов прилизанные главлитом. Как это выглядело реально, можно судить пусть по субъективным, но воспоминаниям непосредственных участников.
Строго говоря общую объективную картину по ним составить так же невозможно, но правда ведь всегда лежит где то посередине.


N Zyrlin, sashaNY (1.02.2004 22:17:40, 212.188.100.205):

[Чтобы потом он выдавал песни о том, что все партизаны-суки и ссылался на меня?]
Суки или не суки, но при партизанской войне на одного убитого немецкого/ французского/ американского/ российского солдата приходится много (иногда десятки) убитых мирных советских, алжирских, вьетнамских, чеченских и иракских жителей. Такова ее специфика! А вы этого не знали?
[ Обойдется. Пусть ссылается на беллитристику. ]
Да уж один "Курляндский мост" Быкова чего стоит. Я посмотрел спектакль по этой книге еще при Брежневе и очень удивился, отчего до сих пор не посадили ни Быкова, которые пишет такие вредные книжки, ни Любимова, который ставит по ним такие вредные представления.


sashaNY (1.02.2004 22:35:41, 141.157.213.237):

N Zyrlin:
:
(((не ради Кловиса, а ради исторической правды)))
:
1. С чего вы взяли, что моя информация - историческая правда?
2. Партизанская война - по определению террористическая. Симпатии или антипатии к партизанам зависят от того, на чьей стороне вы находитесь. К партизанской войне 812 года вопросы есть?


Clovis (1.02.2004 22:40:58, 66.162.147.1):

Уважаемый N Zyrlin,
.
Мы же проходили, что бывает правда факта, а бывает правда истины. Вот ради последней sashaNY и будет молчать, как партизан... ;--))))


(1.02.2004 23:24:11, 212.46.246.1):

Уважаемый N Zyrlin,
.
"Круглянский мост".


Глупис (1.02.2004 23:40:25, 66.36.249.149):

[правда ведь всегда лежит где то посередине.]
Cмотря какая правда. Если правда лежачая, то лежит, бывает и пьяная за углом. А если правда стоячая ,то торчит как надо.


Глупис (1.02.2004 23:40:25, 66.36.249.149):

[правда ведь всегда лежит где то посередине.]
Cмотря какая правда. Если правда лежачая, то лежит, бывает и пьяная за углом. А если правда стоячая ,то торчит как надо.


Глупис (1.02.2004 23:44:50, 66.36.249.149):

Вот ради последней sashaNY и будет молчать, как партизан(((:


Masha (2.02.2004 01:47:47, 67.84.5.166):

А вот я недавно 'Пианист' смотрела. Очень удивилась , что , оказывается, внутри гетто некоторая часть населения продолжала делать шахер- махер , у своих последнее забирала , там даже рестораны были , где такой народ денежки прокушивал. И полиция была , своих сгоняла на этапы.


Clovis (2.02.2004 02:19:15, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Очень удивилась... ===
.
;---)))) Вы как-будто из пансиона благородных девиц, а не с Уралмаша!..;--))) А что в коллективизацию соседи соседей раскулачивали, вас не удивит? Впрочем, подождите удивляться: вот расскажет нам sashaNY партизанские истории -- ещё не так удивитесь!


Glen, Маше (2.02.2004 02:29:04, 151.205.168.213):

Я вот сегодня вечером беседовал с бывшей жительницей Ленинграда, русской. Говорила, что в русском народе до сих пор инстинкты, если у человека деньги, то его нужно завалить, пинать, бить, деньги отобрать. До сих пор в народе такая психология. Подумала и говорит, и что ждать, когда если вспомнить, то в годы репрессии соседи сажали соседей.


Masha (2.02.2004 02:45:03, 67.84.5.166):

Так прямо и сказала? У русского народа?
А я вот недавно разговаривала с одним старым дядечкой из Ленинграда . Так он так и сказал , что у еврейского народа тоже есть инстинкты : где что замутилось , они уже там , ловят рыбку в мутной воде и частенько этим вызывают инстинкты у русского народа.


Вадим (2.02.2004 02:46:52, 195.16.50.223):

== Я вот сегодня вечером беседовал с бывшей жительницей Ленинграда, русской. Говорила, что в русском народе до сих пор инстинкты, если у человека деньги, то его нужно завалить, пинать, бить, деньги отобрать. ==
.
Интересная конструкция. Жительница Ленинграда бывшая (а, коль, Ленинграда, то до 1990, надо полагать?), но то, что в русском народе инстинкты сильны до сих пор (экстраполяция с 1990?) она знает. Причем знает столь уверенно, что Глен решил ее процитировать :-)


Clovis (2.02.2004 02:47:36, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== ...и частенько этим вызывают инстинкты у русского народа. ===
.
(заинтересованно) А какие у русского народа инстинкты?.. ;--)))


Masha (2.02.2004 02:48:54, 67.84.5.166):

Звиняюсь , дядечка из Киева


Masha (2.02.2004 02:49:48, 67.84.5.166):

Ну какие ? О которых Глен со слов тётечки говорит


Clovis (2.02.2004 02:52:54, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Ну какие ? О которых Глен со слов тётечки говорит... ===
.
А! Так, значит, это евреи русских подучили заваливать, пинать и бить тех, у кого деньги? Вот оно что!.. ;--))))


Masha (2.02.2004 02:53:56, 67.84.5.166):

Хотя , наверное , как говорил известный раввин : 'И ты , тётя , права . И ты , дядя , прав'


Nata2 (2.02.2004 02:54:44, 24.136.248.162):

Clovis
"А какие у русского народа инстинкты?.. ;--))) "
Разные. У кого - в глаз дать, у кого - хватательный, у кого - рвотный...


Masha (2.02.2004 02:55:20, 67.84.5.166):

Не подучили , а вызывают


SR-71 (2.02.2004 02:57:11, 172.174.209.251):

ловят рыбку в мутной воде и частенько этим вызывают инстинкты у русского народа.
***********
В пртивовес этому Masha, надевайте на Хосе Китайские презервативы. Китайцы - большие мастера инстинкты подавлять, в противовес этим самым.


Clovis (2.02.2004 03:08:14, 66.162.147.1):

Уважаемая Nata2,
.
=== Разные. У кого - в глаз дать, у кого - хватательный, у кого - рвотный... ===
.
(изумлённо) И все эти инстинкты евреи вызывают?... :---()


Вадим, Глен (2.02.2004 03:16:37, 195.16.50.223):

Я тут смотрел в инете материалы по Варшавскому Гетто и наткнулся на неожиданную статью Михаэля Дорфмана «ВОКРУГ ДА ОКОЛО» МИФОВ О ГЕТТО» (http://www.iciso.org/personal/Dorfman/Warshava.htm#_ftnref3). Оставляя в стороне самого Дорфмана, можете что-то сказать о цитатах защитников гетто, особенно Эдельмана? Интересно было бы узнать Ваше мнение.


Masha (2.02.2004 03:16:57, 67.84.5.166):

Кловис , о коллективизации и соседях друг друга раскулачивающих , не верьте . Всё было не так. Деревня сопротивлялась сколько могла. Рaскулачивала только пьяная нищета, ничего не имеющая , которая в то время не составляла большинствa в деревне. Но на неё опирались заезжие комисcары с планом по раскулачиванию.
И даже среди них находились порядочные люди , которые после всречи с уполномоченным , где решалось , кого следующего будут раскулачивать , бежали ночью огородами и предупреждали , чтоб очередные жертвы хоть что то спрятать смогли.


Clovis (2.02.2004 03:22:11, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Кловис , о коллективизации и соседях друг друга раскулачивающих , не верьте . Всё было не так... Рaскулачивала только пьяная нищета ===
.
Конечно, я не верю! Разве трезвый человек, не комиссар заезжий, на такое способен? Да ни в жисть! Я и sashaNY не поверю, если он поделится партизанскими рассказами. Не может такого быть, и всё тут!


Masha (2.02.2004 03:36:25, 67.84.5.166):

Ну в таком случае , верьте , а я буду верить , что все заезжие комиссары были по фамилии Раппопорт.


Masha (2.02.2004 03:37:56, 67.84.5.166):

Как мне одна бабушка говорила , Рапорт какой то , чиста дьявол.


Clovis (2.02.2004 03:41:54, 66.162.147.1):

Masha,
.
Вот-вот: не Раппопорт, а РапОрт. Их ещё по команде посылают. А пишут их, говорят, ну, сами догадываетесь, кто...


Masha (2.02.2004 03:42:20, 67.84.5.166):

А , значит, русские до сих пор имеют эти инстинкты , патаму что ещё в тридцатые годы друг друга раскулачивали, А евреи таких инстинктов не имеют , патаму что они других раскулачивали и вообще , они таких инстинктов не могут иметь.


Clovis (2.02.2004 03:43:49, 66.162.147.1):

Masha,
.
Про еврейские инстинкты разговору промеж нас не было. А про русские инстинкты Вы с Nata2 мне всё объяснили: и что за инстинкты, и кто их вызывает.


Masha (2.02.2004 03:45:47, 67.84.5.166):

Ага , по команде посылали , а потом они , значит , чёртом с рогами k бабушкам являлись. Уж сколько годочков с тех пор прошло , а бабушки при одном упоминании крестились :"Свят, свят , свят Господь".


Masha (2.02.2004 03:49:56, 67.84.5.166):

Ну и нефиг тогда про инстинкты русских тут вещать. Мир , жувачка , никаких инстинктов , все одеваемся в китайское изделие , которое эти инстинкты подавляют и дружно поём:" А мы играем на гармошке ..."


Clovis (2.02.2004 03:58:22, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Ну и нефиг тогда про инстинкты русских тут вещать. ===
.
А зачем тогда писали: " и частенько этим вызывают инстинкты у русского народа." А?
.
=== а бабушки при одном упоминании крестились :"Свят, свят , свят Господь". ===
.
... цитируя при этом другого раппопорта... ;--)))) Они, раппопорты, повсюду, и нет от них нигде спасения!


Masha (2.02.2004 04:02:26, 67.84.5.166):

Опять о коллективизации, У кого была хоть одна лошадь , в колхоз идти не хотелu ни за что. Какой смысл было раскулачивать соседа , если всё равно должен был свою лошадь привезти в колхоз?


Clovis (2.02.2004 04:04:39, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== У кого была хоть одна лошадь , в колхоз идти не хотелu ни за что. Какой смысл было раскулачивать соседа , если всё равно должен был свою лошадь привезти в колхоз? ===
.
(почесав в голове) А вдруг у соседа две лошади, а то и три? Лучше уж, чтобы ни у кого не было, по справедливости!


Вадим, Маша (2.02.2004 04:04:25, 195.16.50.223):

== бабушки при одном упоминании крестились :"Свят, свят , свят Господь". ==
.
В свое время, служа в СА, в/ч 551. ., впрочем это секретные сведения :-), пришлось помотаться по гарнизонам во всякой Тьмутаракани. Будучи, что тогда в армии именовалось «блатным» имел определенную свободу перемещения, чем регулярно пользовался, отлучаясь в деревенские лабазы, да и просто погулять. В глубинке, чуть подальше от гарнизона, народ солдатиков любил, особливо девушки. Приглашали в гости. Там иногда приходилось выслушивать рассказы о 20-х, 30-х гг. Обычный сценарий был таков, что на раскулачивание приехали местный алкаш Ванька, бездельник Федор и комиссар из центра. С Ванькой и Федором деревня разобралась бы просто, оглоблей по хребтине, а комиссара не тронь. Он власть. Да и наган на боку. Что удивительно, старушки четко идентифицировали комиссаров, как евреев. Как? Шут его знает. Вот, Глен говорит, что его и без анкеты всегда узнавали.


Masha (2.02.2004 04:07:58, 67.84.5.166):

Кловис , как зачем? Уж , коль говорим об инстинктах одних , надо не забыть об инстиктах и других . Для политкорректности. Знаете , как в американских фильмах восьмидесятых: нападают там gang в метро на людей , грабют , издеваюся и всегда один белый , один желтый , один чёрный in this gang.


Nata2 (2.02.2004 04:10:38, 24.136.248.162):

Clovis
"И все эти инстинкты евреи вызывают?... :---()"
Вы ведь не спрашивали, какие инстинкты вызывают евреи, не так ли? Вы спрашивали, какие инстинкты есть у русского народа. Вам и сказали, что разные, в том числе и перечисленные. А про евреев ни слова не было :). А вы что, считаете, что кроме евреев, больше не о чем и подумать нельзя??? Какая мания величия!


Masha (2.02.2004 04:12:27, 67.84.5.166):

Kловис , а это уж , извините , свинство так думать. Я понимаю , о чём вы :"пусть у моей тёщи зять будет одноглазый". Так что не чешитесь , а то я так и останусь со мнением о Раппопортах


Clovis (2.02.2004 04:15:40, 66.162.147.1):

Уважаемая Nata2,
.
=== А про евреев ни слова не было :). ===
.
Как не быть? Было! Вот:
.
=== у еврейского народа тоже есть инстинкты : где что замутилось , они уже там , ловят рыбку в мутной воде и частенько этим вызывают инстинкты у русского народа. ===
.
Видите: евреи вызывают у русских инстинкты. Вот я и интересуюсь, о каких инстинктах речь. Вы мне, спасибо, объяснили... ;--))
.
=== А вы что, считаете, что кроме евреев, больше не о чем и подумать нельзя??? ===
.
Можно. Но о чём ни подумаешь, кончится евреями. Такой уж народ. Старушка вот скажет: "Свят, свят, свят Господь", а не знает, поди, что, опять же, еврея цитирует. Правда, древнего... ;--)))


Clovis (2.02.2004 04:19:39, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Kловис , а это уж , извините , свинство так думать. ===
.
А я разве ж говорю, что хорошо? Нехорошо, конечно... но и о справедливости тоже забывать нельзя. Вот если бы у всех было по лошади... А если у одного и лошадь, и корова, а у другого дыра в кармане, то это разве хорошо? Что Вам народные инстинкты подсказывают?


Mark (2.02.2004 04:21:35, 209.6.113.72):

[Что удивительно, старушки четко идентифицировали комиссаров, как евреев. Как? Шут его знает. Вот, Глен говорит, что его и без анкеты всегда узнавали] - Вадим
.
Видно Вадим, поняв, что от ненавистной клички "антисемит" ему всё равно не отчиститься, пустился во все тяжкие.
.


Masha (2.02.2004 04:23:10, 67.84.5.166):

Мои народные инстинкты подсказывают , дать вам по башке, если возможно , експроприировать у вас фyдстемпы и заказать Рубенчику очередную , порочащую советское еврейство, статью.


Вадим, Марк (2.02.2004 04:25:59, 195.16.50.223):

== Видно Вадим, поняв, что от ненавистной клички "антисемит" ему всё равно не отчиститься, пустился во все тяжкие. ==
.
Марк, Вы переоцениваете свое влияние на мои поступки.
Ушел слушать, как убежденный член НСДАП дирижирует симфонией еврея, согласно расхожей легенде, оставившего пост в Венской опере, из-за нападок антисемитов.


Nata2 (2.02.2004 04:37:02, 24.136.248.162):

Дорогой Clovis, не придуривайтесь! Ваш вопрос был:
"А какие у русского народа инстинкты?.. ;--))) "
Я вам на него и ответила. Если бы вы задали ДРУГОЙ вопрос, возможно, я бы ответила и на него, но вы НЕ ЗАДАВАЛИ.
Странный вы человек, однако :)


Masha (2.02.2004 04:38:02, 67.84.5.166):

Дас , господа . Не политкорректны вы . Вам ,значит, можно рассуждать об инстинктах русских , заложенных . вероятно , веками , сдающих друг друга комиссарам и уполномоченным , закладывающим и раскулачивающим соседей по причине своей национальной приверженности к доносительству . Как будто все другие , живущие в то время , включая евреев , были исключительно жертвами доносов.
Рассуждая так , вы не боитесь, что , может у кого то это может вызывать реакцию :" А сами то вы кто?"
У вас всегда есть аргумент - антисемиты


Clovis (2.02.2004 04:44:21, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Вам ,значит, можно рассуждать об инстинктах русских ===
.
Про инстинкты русских рассуждали Вы сами. Правда, со слов старого дядечки из Ленинграда... Ох, и тут они!.. :--(((
.
А вообще всё началось с Вашего удивления... Опять же евреями!.. ;--))))


Clovis (2.02.2004 04:47:22, 66.162.147.1):

Уважаемая Nata2,
.
--- Дорогой Clovis, не придуривайтесь! Ваш вопрос был: "А какие у русского народа инстинкты?.. ;--))) " ---
.
Это Вы не придуривайтесь! Вопрос-то мой про инстинкты был в связи с посланием Masha про то, как евреи вызывают инстинкты у русских. Вот я и поинтересовался, о чём речь.
.
А Вы, значит, писали вообще о русских инстинктах? И на первом месте оказался инстинкт "дать в глаз"? Надо же!.. ;--))))


Nata2 (2.02.2004 05:02:49, 24.136.248.162):

Clovis
Многоточия вы не заметили? Но вообще-то вы правы, на провокаторов первый инстинкт - в глаз.


рядовой Раин (2.02.2004 05:06:35, 66.36.249.149):

[А вообще всё началось с Вашего удивления... ]
Все началось с моего спасения:)))
[Видите: евреи вызывают у русских инстинкты. Вот я и интересуюсь, о каких инстинктах речь.]
Евреи всегда вызывают один инстинкт поскорее спасти их:))


(2.02.2004 05:09:16, 64.203.129.86):

"В глубинке, чуть подальше от гарнизона, народ солдатиков любил, особливо девушки. Приглашали в гости. Там иногда приходилось выслушивать рассказы о 20-х, 30-х гг."
"
Надо же, какие аппетитные девушки на солдатика западали... как в том анекдоте: "Зато она видела Ленина!"


Глупис (2.02.2004 05:11:57, 66.36.249.149):

На провокаторов инстинкт - в СР,в 71 раз:)))


Glen, Вадиму (2.02.2004 05:13:54, 151.205.168.213):

Восстание в Варшавском гетто не было успешным с точки зрения спасения людей. Его можно рассматривать героической страницей по принципу проявления духа сопротивления и желания погибнуть в бою с врагом, но не на эшафоте. Однако по уровню готовности, организованности и даже политической и идейной платформы это было восстание стихийное подобно восстанию военных моряков в Кронштадте вскоре после гражданской войны. Эйдельман безусловно переживает кризис подобно кризису капитана корабля, который попал в катастрофу, и с которого он спрыгнул один из первых и почти единственный уцелел не слелав ничего для спасения команды и пассажиров. Между группами объединявшимися в штабе сопротивления не было единства, а были раздоры и разночтения. Нет ничего удивительного, что когда уцелевшие повстанцы перебрались в Израиль в конце войны, то не нашли там для себя успокоения, т.к. у них сохранились те же переживания и те же разногласия с лидерами политических и национальных движений в Израиле.


Glen, прод. (2.02.2004 05:14:31, 151.205.168.213):

В целом драма этих людей в том, что они воспринимали себя в неотрывности от места рождения, где прошла вся их жизнь. В той же статье указывается, что вплоть до последних мгновений у многих борцов сопротивления было мнение, что действия нацистов не подпадают под определение геноцида, т.е. они строили причинно-следственные построения для объяснения этих действий. Психология того поколения. Опыт Холокоста был не похож ни на что перед тем. Даже погромы еврейских местечек во фронтовой полосе первой мировой были совсем другим, стихийным действием. Сейчас много российских евреев переселяются в Германию. Заявления подаются до сих пор в большом количестве. Считается, что в Германии однороднее общество, выше бытовая культура, уютнее жилые кварталы, вежливее работники вэлфэра и сам вэлфэр приятнее, чем в США, да и профессионально утвердиться легче при равных условиях. Моё мнение - это ошибка, хотя и из Израиля подают заявления на восстановление гражданства и возвращение в страну беженцев 30 годов. Ошибка потому, что то, что происходило во время прошлой войны невозможно забыть и простить. Всё равно, что поехать жить в дом, где живут духи прошлых ужасов и смертей, доставшихся старшим поколениям выезжантов. Получается обратная картина. В 30 годы прошлого столения бежали к арабам от немцев, а теперь обратно к немцам от арабов.


Лейтенант Ронин (2.02.2004 05:14:34, 65.102.174.137):

Рядовой Раин, выйти из строя! За незнание инстинктов русского народа объявляю Вам взыскание: три наряда вне очереди. Встать в строй!


Clovis (2.02.2004 05:16:51, 66.162.147.1):

Nata2,
.
=== Но вообще-то вы правы, на провокаторов первый инстинкт - в глаз. ===
.
(изумляясь) Неужели будете бить многодетную женщину?


Nata2 (2.02.2004 05:37:10, 24.136.248.162):

Clovis
Неужели вы - многодетная женщина? Да нет, многодетные женщины не бывают приклеены к компьютеру, у них другие заботы.


Masha (2.02.2004 05:37:23, 67.84.5.166):

Кловис , кончайте прикидываться шлангом. Всё началось с Глена и его пацеинтки из Петребурга.


Clovis (2.02.2004 05:39:15, 66.162.147.1):

Уважаемая Nata2,
.
=== Неужели вы - многодетная женщина? ===
.
Неужели я провокатор?.. ;-----)))))))) И неужели Вы инстинктивно хотите дать мне в глаз?... :-----)))))))))))


Clovis (2.02.2004 05:40:23, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Всё началось с Глена и его пацеинтки из Петребурга. ===
.
Всё началось с Адама и Евы. В утешение Вам: они не были евреями. Вот были времена!.. ;--)))


Mark - Вадиму (2.02.2004 05:40:57, 209.6.113.72):

[Марк, Вы переоцениваете свое влияние на мои поступки]
.
А при чём тут м о ё влияние?
.
[Ушел слушать, как убежденный член НСДАП дирижирует симфонией еврея, согласно расхожей легенде, оставившего пост в Венской опере, из-за нападок антисемитов]
.
Имеете в виду фон Караяна и Малера?
А куда ходить приходится? Своей записи нет?
.


Glen, Nata2 (2.02.2004 05:43:18, 151.205.168.213):

=А вот я недавно 'Пианист' смотрела. Очень удивилась , что , оказывается, внутри гетто некоторая часть населения продолжала делать шахер- махер , у своих последнее забирала , там даже рестораны были , где такой народ денежки прокушивал. И полиция была , своих сгоняла на этапы=
.
Вот это то, что называется провокацией. Допустим Маша сейчас скажет, что её удивление носило невинно-искренний характер, а впечатления были взяты из фильма, который транслировался по бродкэст. ОК, но тогда моя последующая реплика относительно русской женщины сегодня вечером говорившей мне слова про инстинкты русских следует отнести к той же категории безобидных слов, если машины расценивать так. Если нет, то тогда, извините, но Маша выхдит провокатор и Вам полагается дать ей в глаз. Впрочем, я знаю, что Вы этого делать не будете, т.к. есть ещё один инстинкт, подобно тому, как ворона вороне глаз не выклюнет, так и у нас на доске Ната2 Маше в глаз не стукнет.


Mark (2.02.2004 05:44:20, 209.6.113.72):

[многодетные женщины не бывают приклеены к компьютеру, у них другие заботы] - Nata2
.
Ну, наконец-то "Машу" раскусили!
.


Masha (2.02.2004 06:06:49, 67.84.5.166):

Глен , тогда давайте с партизан начнём


Clovis (2.02.2004 06:16:12, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Глен , тогда давайте с партизан начнём... ===
.
Так это sashaNY виноват?.. ;--)))


Nata2 (2.02.2004 06:25:23, 24.136.248.162):

Glen
"Впрочем, я знаю, что Вы этого делать не будете, т.к. есть ещё один инстинкт, подобно тому, как ворона вороне глаз не выклюнет, так и у нас на доске Ната2 Маше в глаз не стукнет. "
Не, не стукну, ни вам, ни Маше, ни даже Clovisу :)
---------------
Clovis
"Неужели я провокатор?.. ;-----)))))))) И неужели Вы инстинктивно хотите дать мне в глаз?... :-----)))))))))))"
Ну что вы, я давно научилась обуздывать свои инстинкты. А так да, провокатор, конешно...


Бох (2.02.2004 06:27:49, 64.203.129.86):

/Masha (2.02.2004 06:06:49, 67.84.5.166):
Глен , тогда давайте с партизан начнём/
Начнем с того, что нечего ноги развигать перед всякими.


Бох (2.02.2004 06:30:24, 64.203.129.86):

/Nata2 (2.02.2004 06:25:23, 24.136.248.162):
я давно научилась обуздывать свои инстинкты/
Вот и падает рождаемость у русских.


Masha (2.02.2004 06:31:30, 67.84.5.166):

Ага , Саша . Тёмные пятна истории партизанского движения из воспоминаний участников и художественной литературы и зарисовки жизни в гетто по фильму "Пианист".
О чём умолчала история. Чего вам не наравится?


Clovis (2.02.2004 06:32:03, 66.162.147.1):

Nata2,
.
=== А так да, провокатор, конешно... ===
.
(горестно) Да, все мы, евреи, провокаторы. Вас провоцируем, Masha провоцируем, русский народ -- и тот провоцируем! Хорошо хоть, что Вы научились обуздывать свои инстинкты!.. ;--)))


Бох (2.02.2004 06:32:30, 64.203.129.86):

/Glen, Nata2 (2.02.2004 05:43:18, 151.205.168.213):
Ната2 Маше в глаз не стукнет/
Зачем вы стравливаете женщин на потеху публике?


Clovis (2.02.2004 06:33:47, 66.162.147.1):

Masha,
.
=== Чего вам не наравится? ===
.
Мне-то всё нравится! Это Nata2 не нравится, и она обзывается провокатором, что очень даже обидно...


Бох (2.02.2004 06:34:40, 64.203.129.86):

/Clovis (2.02.2004 06:32:03, 66.162.147.1):
(горестно) Да, все мы, евреи, провокаторы. Вас провоцируем, Masha провоцируем, русский народ -- и тот провоцируем! Хорошо хоть, что Вы научились обуздывать свои инстинкты!.. ;--)))/
Не юродствуйте над русским народом.


Глупис (2.02.2004 06:38:32, 66.36.249.149):

[(горестно) Да, все мы, евреи, провокаторы.]
Почему это все? Только ты.


Бох (2.02.2004 06:41:08, 64.203.129.86):

/Глупис (2.02.2004 06:38:32, 66.36.249.149):/
Ты специально изпользуешь такое оскорбительное имя?


Masha (2.02.2004 06:41:35, 67.84.5.166):

Бох , а у вас IP как у Кости Сетелаза


Бох (2.02.2004 06:43:29, 64.203.129.86):

/Masha (2.02.2004 06:41:35, 67.84.5.166):
Бох , а у вас IP как у Кости Сетелаза/
Маша а у вас мозгов как у курицы.


(2.02.2004 06:43:44, 207.46.238.143):

Ната2, у вас запах изо орта. Помойка сплошная


Clovis (2.02.2004 06:47:33, 66.162.147.1):

Уважаемый Бох,
.
=== Не юродствуйте над русским народом. ===
.
Русский народ слишком велик, чтобы над ним можно было юродствовать, так что я и не пытаюсь. А в остальном предъявляйте, пожалуйста, претензии Nata2, Masha и старому дядечке из Ленинграда.


Бох (2.02.2004 06:47:32, 64.203.129.86):

/(2.02.2004 06:43:44, 207.46.238.143):
Ната2, у вас запах изо орта. Помойка сплошная/
Кто вам дал право?


Бох (2.02.2004 06:50:12, 64.203.129.86):

/Clovis (2.02.2004 06:47:33, 66.162.147.1):
предъявляйте, пожалуйста, претензии Nata2, Masha и старому дядечке из Ленинграда./
Я смотрел передачу о том, что всех кто так говорит будут судить в Голландии.


Masha (2.02.2004 06:51:04, 67.84.5.166):

Кловис , не дядечке из Ленинграда , а Гленовой тётечке из Ленинграда.


Clovis (2.02.2004 06:57:06, 66.162.147.1):

Уважаемый Бох,
.
=== Я смотрел передачу о том, что всех кто так говорит будут судить в Голландии. ===
.
А я читал, что со временем вообще всех будут судить. Правда, не в Голландии, а повыше.


Masha (2.02.2004 06:57:25, 67.84.5.166):

Кажется , пора на нашест. А то мои куриные мозги расплавятся от перегрузки. Етo ж кто такой интеллектуальный бох мажор может выдержать ? Тока Кловис.


Амазин (2.02.2004 07:03:43, 24.194.119.90):

Да, определено, эта доска знала лучшие времена...
.
Как там? Ничто, ставшее всем, стремится всё обратить в ничто...
.
Кто раскулачивал? Красные командиры - крестьян, или крестьяне друг друга? Неужели ответ не очевиден? Были ли среди крестьян пособники красных командиров? Конечно, были! И всегда в подобной ситуации бывают, вне зависимости от национальности крестьян.
.
Я понимаю жгучее желание кловисов ответить на фактограмму, что среди этих красных командиров превалировали этнические евреи, заявлением, что русские сами виноваты, словоблудие - наука тонкая, имеющая свои каноны. Самый простой канон сводится к простонародному "сам дурак". Но вот на Марка удивляться не перестаю... Ну разве же можно называть человека расистом за то, что он утверждает, что негры лучше белых играют в баскетбол? Не могу понять, почему заявление Кловиса, что среди великих шахматистов непропорционально много евреев, не является антисемитизмом, а ровно такая же фактограмма Вадима, что среди комиссаров, раскулачивавших деревню, в основном были евреи, - это антисемитизм... Марк, ну объясните мне, ради Бога, чем эти два заявления принципиально отличаются?


Clovis (2.02.2004 07:09:33, 66.162.147.1):

=== Да, определено, эта доска знала лучшие времена... ===
.
Не обсудить ли нам, скажем, ассортимент электробритв в магазинах Sears?
.
=== Были ли среди крестьян пособники красных командиров? Конечно, были! И всегда в подобной ситуации бывают... ===
.
(голосом Masha) Я тоже про это недавно узнал... и очень удивился!


Амазин (2.02.2004 07:17:39, 24.194.119.90):

=====
=== Были ли среди крестьян пособники красных командиров? Конечно, были! И всегда в подобной ситуации бывают... ===
.
(голосом Masha) Я тоже про это недавно узнал... и очень удивился! =======
.
Так ведь это не национальная черта, а общечеловеческое качество. Надо чувствовать разницу. Вот когда говорят, что только мертвый негр не идет играть в баскетбол - это уже отражение национальной (точнее, расовой) черты, а никак не общечеловесеского качества всех индивидуев.


Clovis (2.02.2004 07:20:44, 66.162.147.1):

=== Так ведь это не национальная черта, а общечеловеческое качество. ===
.
Осталось объяснить это Mash'е.


Глупис (2.02.2004 07:25:02, 66.36.249.149):

[Ты специально изпользуешь такое оскорбительное имя?]
Бох:
Что ты нашел оскорбительного? Скромность украшает. Или ты хочешь, чтобы я как ты дуралей называл себя Умнисом.


Глупис (2.02.2004 08:00:21, 66.36.249.149):

Клёвис :
Ты удивительно похож не на советского еврея, a на чиновникa по особым поручениям царского двора Мерзляева из фильма Рязанова “О БЕДНОМ ГУСАРЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО”. Как тебе удается, расскажи.


sashaNY (2.02.2004 08:27:50, 68.161.193.17):

Амазин :
:
(((Марк, ну объясните мне, ради Бога, чем эти два заявления принципиально отличаются? )))
:
Ага! Как же! Объяснит!


Хмурый (2.02.2004 09:34:17, 213.80.131.137):

=Обычный сценарий был таков, что на раскулачивание приехали местный алкаш Ванька, бездельник Федор и комиссар из центра.=
Вадим!
Тебе верно обрисовали картину.
Господа очень плохо знают деревню, ее быт, уклад. Те особые взаимоотношения между людьми. В деревне еще в 70-е годы помнили, кто воевал за красных, кто за белых, кого кулачили, кто кулачил, кто немцам прислуживал. На семьях тех, кто помогал комиссарам, прислуживал немцам, а зачастую это были одни и теже люди, лежала каинова печать. И замуж дочка бездельника Петьки могла выйти только за сына алкаша Ваньки. Прекрасно помню как бабушка говорила мне : «С эим не водись». На мой вопрос почему ? Отвечала – его дед в палицаях был. Или у него гнилой корень его дед людей кулачил………..
А за доносительство – разговор короткий, «красного петуха» под стреху.


Хмурый (2.02.2004 09:59:59, 213.80.131.137):


=(горестно) Да, все мы, евреи, провокаторы.=
Многоуважаемый Кловис!
Если Вы провокатор, в чем мало кто сомневается, то зачем утверждать, что все евреи провакаторы?


Хмурый (2.02.2004 10:01:15, 213.80.131.137):

Сегодня 61-я годовщина Победы советского народа в Сталинградской битве.


sashaNY (2.02.2004 10:26:13, 68.161.193.17):

Хмурый :
:
(((В деревне еще в 70-е годы помнили, кто воевал за красных, кто за белых, кого кулачили, кто кулачил,)))
:
Не часто соглашаюсь с Хмурым, но в этом случае совершенно точно.
Моя бабка, царствие ей небесное, и в конце 80-х помнила, кто кулачил и кто церковь разорял.
Что интересно - не помогло этим людям и то, что они с новой властью закорешились. Как были голытьбой, так и остались. Каинова печать и на детях и на внуках, хоть они и не виноваты. Крестьяне народ вообще жестокий, не в пример городским, и бабка моя порассказывала много чего(не буду передавать, чтобы не веселить сердце дизелей), погрешу против фактов опять же, в интересах истины, потому и помнят поколениями то, что городские давно забыли. Больше помню историю про икону Николы Чудотворца, которую бабка, рискуя жизнью(не фигура речи) вытащила из костра под кручей, где палили церковную утварь. Икона эта покровительствовала нашей семье, а с 92-го года висит в новой церкви, что отстроили на родине моих предков по материнской линии, в деревне Берёзовка, Самарской губернии, на месте практически подпольной домашней церкви, где и меня окрестили в свое время.
Тогда же и я там был, за несколько недель до отъезда. Никого не осталось из нашей фамилии там, после смерти бабки. Последнюю весточку получил от дядьки, что живет сейчас в городе Мелекесе, что дом разрушился(продать его было невозможно, за отсуствием покупателей), сад зарос, пчелы одичали. Жизнь после 95 го года практически остановилась в тех местах. Для русских. На смену приходят чуваши и татары. У них своя память и свои счеты с советами, но и с русскими тоже. Что-то напоминает обезлюживание Руси в Смуту, после Годунова. Когда пойдет обратная волна - неизвестно. Да и пойдет ли...


Вадим, Глен (2.02.2004 12:38:53, 195.16.50.223):

== Ошибка потому, что то, что происходило во время прошлой войны невозможно забыть и простить. ==
.
Книга Эфраима Севелы «Продай твою мать» (http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela02.txt) начинается письмом еврейской девушки отцу, который принял немецкое гражданство. Как мне кажется, там выражена Ваша мысль в более резкой форме.


Вадим, Марк (2.02.2004 12:40:38, 195.16.50.223):

== А при чём тут м о ё влияние? ==
.
Ну Вы же предполагаете, что Ваши обвинения в антисемитизме (достало это слово. . . :-) как-то влияют на мои поступки. Я ведь согласился с Вами еще года два назад. Ну, антисемит, ну не отчиститься. А Вы все повторяете это. Вам доставляет удовольствие?
.
== Имеете в виду фон Караяна и Малера? . . .А куда ходить приходится? ==
.
Браво! Да никуда, просто не хочу мешать музыку с разговорами об анти . . . (нет, больше не произнести)