Омит--, papaFi (2.01.2004 11:13:37, 192.217.109.14):

Ну паспорт-то Вы поменяли, как и все. Но перед выдачей Вам паспорта, Вы ведь гражданство получили? Получили.
Паспортом этот факт просто удостоверили. Если без экзамена или там собеседования какого, или присяги (как БР сказал), значит автоматически. Были СССР-ским гражданином, и в минуту превратились в Россиянина!
.
А что, не понятно? Человек прожил полжизни в России (в Москве!) или, если Вам больше нравится в СССР. Уезжая, был насильно (он не хотел!) лишён гражданства. В его отсутсвие все жители его родной республики получили новое российское гражданство. Сейчас, он хочет тоже, как все, получить российское гражданство, но не может не отказавшись письменно от своего нынешнего гражданства.. Не возвращают ему, то что у него было от рождения :-). У него непонятка. А Вам всё смешки, понимааш.
У Вас, как я понимаю два гражданства, американское и российское. А у него теперь должно быть только одно. Почему? Сейчас я понятнее описал ситуацию? Как-бы Вы ему это объяснили?


papaFi (2.01.2004 12:22:25, 68.39.135.65):

[Но как обстоит дело с вашим утверждением, что "продукты питания в США легально ввозить нельзя"? Будем признаваться, или как? ]
BR:
вот и документарная база для произвола:
[For travelers entering the United States who do not declare agricultural products, APHIS can now charge up to $50,000 in fines. First-time offenders will be fined up to $1,000 in penalties if the products are not for resale. Agricultural smugglers face civil penalties of up to $250,000 per violation or criminal charges.]
http://www.aphis.usda.gov/lpa/pubs/fsheet_faq_notice/fs_phcivilp.html http://www.aphis.usda.gov/lpa/pubs/fsheet_faq_notice/notice_Russian.pdf
Ну может быть с коробкой конфет я и погорячился, хотя все зависит от интерпретации на границе. А в целом, попробуите привезти банку облепихового варенья(я пробовал - неудачно). Кстати с лекарствами таже проблема,если везете,то везете нелегально. Поинт в том,что лекарства ,дабы такие будут не дай бог нужны,вам придется возить постоянно,а взд на ПМЖ разовая операция.
Кажется переформатил свой компутер и поставил ХП,пора спать


papaFi (2.01.2004 12:25:23, 68.39.135.65):

[Уезжая, был насильно (он не хотел!) лишён гражданства. ]
Omit:
А уезжал он тоже насильно или добровольно? Если по своему желанию,то пардон такие были порядки.
Если насильно,то вроде бы всех восстанавливали ,например Солженицын.


Hildur Bok - Clovis'у (2.01.2004 12:55:14, 62.118.143.177):

==(приятно подрумянившись с одного бока) А что ж Вы хотите? Куплен в магазине, мясо четвёртого сорта... :--(( Но не теряйте надежды и добавьте сыра и чесночка!==
(Тыкая Clovis'а вилкой снова) Ну вот, грех - подгорел с краю, румянец перешел в корку. Сыром я вас уже давно посыпала (именно в новогоднюю ночь и запекалось мясо с луком и сыром). :-)) Чеснок же забьет вкус сладкого лука, а потому - не кладется.
А вот несколько вопросов по заметке papaFi:
- если есть трансгенные продукты, то они, реально, так безвкусны?
- разница в цене, действительно, в три-четыре раза? И если да, то почему: трансгенные так дешевы или просто за спрос продавцы цену набивают?
- если кто-то ест все же дешевые невкусные продукты, то, скажем, на праздники он себя балует более дорогими картошкой, яблоками, куркой? Или уже вкус сформирован?
____
А вам рецепт: во взбитое яйцо выдавить чеснок, посыпать соль, перец, потом свиные отбивные окунуть и жарить. Главное - что готовится за минуты и не успевает сгореть - рядом стоишь! ;-))
______
Темнику
Поверьте на слово: завидовать Арье не в чем, лучше оставить его в покое.
Убежала в кино на "Трудности перевода". (Слушайте, кто смотрел: "Kill Bill" - хорошо вышло? Тарантино все же уважаем за прошлое).


N Zyrlin (2.01.2004 13:27:40, 62.118.137.62):

Надеюсь, что рано или поздно гражданство сделается обычным товаром, который можно будет покупать, продавать, сдавать или брать в аренду, закладывать под проценты, завещать наследникам или, напротив, не завещать вследствие их непочтительного поведения. А затем сделается формальностью и частным делом, не заслуживающей упоминания в официальных документах. В сущности, такое уже произошло с сословиями и дворянскими титулами, а сравнительно недавно в СССР/России произошло с т.н. "национальностью"


Темник, Hildur Bok (2.01.2004 13:59:15, 217.30.249.118):

>Темнику
Поверьте на слово: завидовать Арье не в чем, лучше оставить его в покое.
------------
Ладно. Оставляю.
Прощевай навеки, Арьюха - ты мне больше не друг!


Темник, Кловис (2.01.2004 14:07:58, 217.30.254.76):

>Ладно. Оставляю.
--------
Вернмся, однако, к нашим баранам. У. Кловис,
прокомментируйте, плиз, высказывания Рамсфельда и Буша:
"Он находится под защитой Женевской Конвенции как военнопленный... хотя на этом этапе он по закону не считается военнопленным"
Гы-гы-гы!
И ещё:
"Иракцы, как заметил владелец ресторана Иссан Фадил, счастливы, что тиран больше не находится на свободе. Однако, как предупредил министр обороны Рамсфелд, важно не забывать о том, что война против терроризма продолжается."
.
«Всем должно быть ясно, - сказал президент Буш, - что Ирак находится на пути к свободе. А свободный Ирак послужит делу мира и безопасности Америки .... ». http://www.voanews.com/Russian/article.cfm?objectID=6011FCD4-AB6A-4DFD-8D442807522298FD&title=%C8%F1%EF%EE%EB%ED%E5%ED%ED%EE%E5%20%EE%E1%E5%F9%E0%ED%E8%E5%3CBR%3E%3CI%3E22%20%E4%E5%EA%E0%E1%F0%FF%202003%20%E3%2E%3C%2FI%3E&catOID=C283D8A2-4AB3-11D5-8EC2009027ACC5C2&categoryname=Politics
.
Журнал Северная Корея, тьфу ты, Голос Америки.
за прошлый год.
:)))))))))


Темник, Цырлин (2.01.2004 14:24:21, 217.30.249.99):


>А затем сделается формальностью и частным делом, не заслуживающей упоминания в официальных документах.
-----
Гы! Мечтатель. Зато придумают и появятся новые разграничители и демаркационные линии. Типа "сотрудники" супер-турбо-мега межнациональной корпорации Мелкий Софт и "не сотрудники". Ты что ж думаешь, амеры так легко и просто отдадут льготы и привилегии, что дает амерское гражданство просто по факту рождения?
Мечтай-мечтай, Цырлин - вечный лузер от эмиграции, чтоб лежа на диване исполнилось твое желание - уравняться с амерами в гражданском статусе.
:))))


Темник, Сетевая индукция, гы-гы-гы! (2.01.2004 14:27:23, 217.30.249.99):

РБК. 02.01.2004, Москва 13:37:10. Президент России Владимир Путин подписал указ "О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное указом президента РФ от 14 ноября 2002г. N1325".
.
Гляньте на время!
Оперативно Володя среагировал, ничего не скажешь. :))))


Вадим, Хильдур Бок (2.01.2004 14:27:53, 195.14.33.21):

== Слушайте, кто смотрел: "Kill Bill" - хорошо вышло? Тарантино все же уважаем за прошлое ==
.
По-моему, отстой. Один сплошной, то ли стеб, то ли застарелые детские комплексы и желание одной левой побить обидчиков во дворе. Море крови, трупы, фонтаны из перерубленных конечностей.
.
Меня время от времени дамочки определенного типажа (к вам, честное пионерское, это не относится) спрашивают, как я отношусь к фильму «9 с половиной недель». Я честно отвечал, что не нравится, но не мог сформулировать, почему. Потом понял. Если спросить, о чем это кино, то ответ (пардон): трахаются. А что еще есть в кино? Да ничего, трахаются и все. А смысл в чем? Да нет смысла, одно траханье. Так же и в КиллБиллом. Одно мочилово, помноженное на стеб. Стеб, иногда, уместен, но только в меру. Но это не тот случай.


Хмурый (2.01.2004 15:24:27, 213.80.132.222):

Народ!!!!!!!
Всех!!!!!!!!!!!!!
Категоррически!!!!!!!!!!!!!!!!
С НОВЫМ ГОДОМ


(2.01.2004 15:40:10, 80.179.34.28):

темник
Я же тебя посылал к фрекеной матери, так почему же ты не пошёл? Ждешь, чтобы я послал тебя к твоей?


N Zyrlin (2.01.2004 17:19:40, 62.118.134.160):

[. Зато придумают и появятся новые разграничители и демаркационные линии. ]
Эти линии ждет та же судьба, что сословные, религиозные, партийные и национальные привилегии.
Константация непреложного факта - привилегия, даруемая властью - товар черного рынка, покупаемый за взятку - товар легального рынка - пустая формальность, от которой ничего не зависит - пережиток прошлого - воспоминание о прошлом.
[". Ты что ж думаешь, амеры так легко и просто отдадут льготы и привилегии, что дает амерское гражданство просто по факту рождения?]
Может и не очень просто, но отдадут. Отдали же они привилегии, которые давала принадлежность по рождению к белой расе.


Masha (2.01.2004 18:00:58, 67.84.5.166):

Омит, вот видете , люди сигары кубинские провозят , а я знаю людей , которые получили гражданство обратно и от американского не отказались и знаю тех , которые получили американское , не отказавшись от российского. Всё это против закона , однако , люди для себя решают , хотят они закон обойти или не хотят.


Masha-Vadimu (2.01.2004 18:03:03, 67.84.5.166):

Согласна с вами полностью. Бред какой то этот
'Kill Bill'


Hildur Bok, Мимобегом (2.01.2004 18:26:56, 62.118.142.18):

Спасибо за отзывы про Тарантино. Жаль, мне "Бешеные псы" и "Pulp Fiction" понравились.
А вот про "Lost in Translation"– все-таки дамский фильм. Неплохой, но дамский: и по исполнению, и по назначению. : -)) Сюжет пересказывать не стоит уж, скажу только: в Токио действительно правостороннее движение, : -) народ зверски курит и иллюминовано все так, что живого природного места не остается.
Игра Скарлетт Йохансен понравилась даже больше игры Мюррея, все-таки иногда слишком комиковавшего. Но первые кадры фильма должны впечатлить всех мужчин безоговорочно. ;-))Чувства дам от этих кадров будут, скорее всего, более сложными, но зато последующее развитие событий их должно утешить, расслабить и выбить слезу. : -))
Про "9 1/5 недель" - так себе фильм. Там есть неплохая мысль про попытку манипулирования и освобождения, но все это потонуло под слизыванием клубники с тела и усами, нарисованными жжженой пробкой.


Hildur Bok, Мимобегом (2.01.2004 18:28:01, 62.118.142.18):

Спасибо за отзывы про Тарантино. Жаль, мне "Бешеные псы" и "Pulp Fiction" понравились.
А вот про "Lost in Translation"– все-таки дамский фильм. Неплохой, но дамский: и по исполнению, и по назначению. : -)) Сюжет пересказывать не стоит уж, скажу только: в Токио действительно правостороннее движение, : -) народ зверски курит и иллюминовано все так, что живого природного места не остается.
Игра Скарлетт Йохансен понравилась даже больше игры Мюррея, все-таки иногда слишком комиковавшего. Но первые кадры фильма должны впечатлить всех мужчин безоговорочно. ;-))Чувства дам от этих кадров будут, скорее всего, более сложными, но зато последующее развитие событий их должно утешить, расслабить и выбить слезу. : -))
Про "9 1/5 недель" - так себе фильм. Там есть неплохая мысль про попытку манипулирования и освобождения, но все это потонуло под слизыванием клубники с тела и усами, нарисованными жженой пробкой.


Clovis (2.01.2004 18:42:11, 213.206.5.5):

Уважаемый papaFi,
.
=== Серебрянные ложки,если они не представляют Исторической ценности вы можете спокоино вывезти. Но есть определенный порядок. Вы должны получить справку. Так что с серебрянными ложками сплошное преувелечение. ===
.
Если и преувеличение, то не моё, а Ваше:
.
=== У меня совершенно другой опыт. Таможня отобрала у тестя серебрянные ложки, которые он зачем-то стал сам предьявлять. ===
.
Так что про "определённый порядок" рассказывайте тестю. Моё же утверждение состоит в том, что при выезде из Америки никакого такого "определённого порядка" в отношении семейного добра нет. В России было (и есть до сих пор?), а в Америке нет.
.
=== Что касается конфет,то продукты питания в США легально ввозить нельзя... Ну может быть с коробкой конфет я и погорячился..."
.
Думаю, что погорячились: в duty free shops выставлено полно конфет, и никто никогда не предупреждал меня, что их нельзя ввозить. Бутерброды ввозить нельзя, яблоки нельзя, а про конфеты никогда ничего не слышал. Вино ввозить можно, сколько угодно, только плати положенную пошлину, если больше литра на человека.
.
=== хотя все зависит от интерпретации на границе. ===
.
Какой-такой интерпретации? Это как таможнику в голову придёт, что ли?.. ;--)))


Clovis (2.01.2004 18:42:50, 213.206.5.5):

Уважаемый papaFi,
.
=== [ Вы с Амазиным поистине уникальны: вас не интересует, кто вас обыскивает: служба безопасности или таможня.]
Уважаемый Кловис: По-моему это вполне обычно. Проиллюстрирую вам. Если вас застрелит мерзавец или добропорядочный гражданин будет ли вам какая либо разница? Вы уже мертвы. ===
.
Опять же, советую привести эту иллюстрацию своему тестю, оставшемуся без ложек. Для него была ведь разница, кто шмонал?
.
=== Кстати с лекарствами таже проблема,если везете,то везете нелегально. ===
.
Шутите? Что же, больной человек не может провезти с собой лекарство? А если ему станет плохо прямо в аэропорту? Насколько мне известно, лекарства везти можно, но нужно иметь рецепт.
.
=== взд на ПМЖ разовая операция. ===
.
Разовая, но очень важная. Выезжая из России, можно было лишиться хранившихся в семье реликвий.


Clovis (2.01.2004 18:46:53, 213.206.5.5):

Уважаемый papaFi,
.
=== Только вот обыскивают таки некоторых и ,если вы не нарывались,то вам повезло. ===
.
Поскольку обыскивают лишь очень незначительный процент, а подавляющее большинство валит через таможню без всяких проверок, то я бы сказал, что не "повезло тем, кого не обыскали", а "не повезло тем, кого обыскали". Чувствуете разницу?


papaFi (2.01.2004 19:04:16, 199.172.169.15):

[Думаю, что погорячились: в duty free shops выставлено полно конфет, и никто никогда не предупреждал меня, что их нельзя ввозить. ]
Уважаемый Кловис: Вас и не должны предупреждать,поскольку в duty free не знают в какую страну вы возвращаетесь. Вон БР даже не предполагал к каким последствиям может привезти ввоз незадекларированных товаров - вплоть до тюрьмы.
[Какой-такой интерпретации? Это как таможнику в голову придёт, что ли?..]
Вовсе нет. Для человека ,знакомого только с конституцией и ее поправками,может показаться,что ввозить можно ,что угодно. Однако,это не так.
[Опять же, советую привести эту иллюстрацию своему тестю, оставшемуся без ложек. ]
Вы ошибаетесь. Ложки были не конфискованы и уничтожены,а отданы родственникам. Впоследствие тесть их привез.
Что касается продуктов,то американская таможня отбирает их безвозвратно,без каких либо компенсаций.
[Шутите? Что же, больной человек не может провезти с собой лекарство? А если ему станет плохо прямо в аэропорту?]
Вот именно,что это безобразие.
[ Насколько мне известно, лекарства везти можно, но нужно иметь рецепт.]
К сожалению вы дезиинформированы ,ознакомьтесь с правилами ,которые запрещают ввоз лекарств из других стран. Впрочем, ваше удивление подзаконными актами ,нарущающими Конституцию и поправки кней,мне понятны - многие заблуждаются о местных свободах,которые якобы гарантированы конституцией США.
[Разовая, но очень важная. Выезжая из России, можно было лишиться хранившихся в семье реликвий.]
Для того чтобы не лишиться достаточно получить справку.
[Поскольку обыскивают лишь очень незначительный процент, а подавляющее большинство валит через таможню без всяких проверок, то я бы сказал, что не "повезло тем, кого не обыскали", а "не повезло тем, кого обыскали". Чувствуете разницу?]
Не чувствую,потому что за нарушение законов США вам грозят гораздо большие последствия,чем просто расставание с любимыми ложками.


papaFi (2.01.2004 19:30:18, 199.172.169.19):

Vy tak i ne otvetili.
papaFi (23.12.2003 04:01:03, 199.172.169.9):
[Государство же не может запретить Вам в аэропорту отъезд. ]
Уважаемый Кловис: Например,На Кубу вы как американский гражданин слетать теперь без последствий не сможете и через третьи страны.
Государство ,именно,запрещает вам отьезд даже на отдых.
это несомненно новый шаг в развитии американской демократии:)))


papaFi (2.01.2004 19:34:53, 199.172.169.19):

Repeat:
[Практик (23.12.2003 23:38:09, 24.217.76.87):
На Кубу из Штатов очень даже просто попасть и без всяких последствий: прилетаете, скажем, в Канкун, тут же покупается билет на одну из мелких авиалиний, летающих на Кубу. Там же вам выдают визу, правда, на следущий день, но на вкладыше, прям как российская - и лети себе... так что вода дырочку найдет ]
papaFi (23.12.2003 23:52:40, 199.172.169.15):
Уважаемый Кловис: У меня к вам вопрос. Предположим гражданин США хочет поехать на Кубу.
Могли бы вы ему рекомендовать воспользоваться советом практика?
Спасибо.


Clovis (2.01.2004 19:39:52, 213.206.5.5):

Уважаемый papaFi,
.
=== Вас и не должны предупреждать,поскольку в duty free не знают в какую страну вы возвращаетесь. ===
.
Предупреждают не продавцы, а стюардессы, когда раздают таможенные бланки. Про конфеты никогда не слышал.
.
=== [Опять же, советую привести эту иллюстрацию своему тестю, оставшемуся без ложек. ] Вы ошибаетесь. Ложки были не конфискованы и уничтожены,а отданы родственникам. ===
.
Вот я и говорю: тесть остался без ложек. Ведь оставшиеся в России родственники -- это не то же самое, что уехавший в Америку тесть?
.
=== [ Насколько мне известно, лекарства везти можно, но нужно иметь рецепт.] К сожалению вы дезиинформированы ,ознакомьтесь с правилами ,которые запрещают ввоз лекарств из других стран. ===
.
А нет ли у Вас ссылки? Я почти уверен, что можно ввозить лекарство, на которое есть рецепт.
.
=== [Разовая, но очень важная. Выезжая из России, можно было лишиться хранившихся в семье реликвий.]
Для того чтобы не лишиться достаточно получить справку. ===
.
Конечно. Но как Вам уже объяснили, предметы старше 50-ти(?) лет считаются стариной и запрещены к вывозу. В Америке таких правил нет.
.
=== Не чувствую,потому что за нарушение законов США вам грозят гораздо большие последствия,чем просто расставание с любимыми ложками. ===
.
Никакие последствия за ложки Вам в Америке не грозят... ;--))) Кубинские сигары везут все, кому не лень. Вы когда-нибудь слыхали, чтобы кого-нибудь посадили?


Георг, papaFi (2.01.2004 19:52:23, 67.21.207.93):

Кстати из Союза(а тем более России) вы тоже могли увезти ваши ложки таиком. Обыскивали далеко не всех.
-----------------------
Папа опять вальяжно рассуждает о предмете, в котором ни уха, ни рыла.:-))
Уезжавших из Совдепии обыскивали поголовно и очень тщательно. Вот про Россию не знаю.
.
Ну и если даже находили предметы старины,то отнюдь ни тюрьма,ни крупный штраф вам не грозил.
--------------------
Ага. За контрабанду в особо крупных размерах (а предметы старины оценивались ну о-очень крупно) давали талон на усиленное питание.
.
Вы обязаны декларировать все ,что привозите из за границы.
---------------------
Бре-е-ехня.
.
в США таки ощущается нехватка определенных товаров.
---------------------
Да-да-да!!! Толчея, очереди, номера на ладонях химическим карандашом...Ужас! Ужас!!
.
в свое время с радостью ,как и Уважаемый Кловис,отказался от Советского гражданства лишь бы уехать в Израиль ,оказаться в США и получить местное гр-во.
-------------------------------
Неужели за много лет однообразной терки по ушам, никто ни разу не упомянул, что от совгражданства не отказывались "с радостью" (вот ведь мелкая, подленькая душенка - каков штришок, а?), а его лишали насильно, да ещё и драли за эту услугу по 500 рубликов на ассигнации?


papaFi (2.01.2004 20:07:40, 199.172.169.9):

Георгу: Извините,но хамские посты с Нового года оставляю без внимания.
Clovisu:
[Предупреждают не продавцы, а стюардессы, когда раздают таможенные бланки. Про конфеты никогда не слышал.]
Бланки стюардессы разносят,но никогда не спрашивают ,что вы купили. Продукты питания провозить нельзя.
[Вот я и говорю: тесть остался без ложек.]
Нет ему я их привез с оказией.
[В Америке таких правил нет.]
В Америке есть другие драконовсие правила,которых нет в России.
[Кубинские сигары везут все, кому не лень. Вы когда-нибудь слыхали, чтобы кого-нибудь посадили? ]
Во-первых, я не слышал ,чтобы везли все кому не лень. В основном бывшие граждане Союза,которые привыкли все нарушать и даже опыт жизни в США от этого не оттучает.
Во-вторых, вы можете ездить на красный свет, но правилами это запрещено. Так что видимость легкости провоза сомнительна. Нaказание в 1000 ,думаю ,излечит любого, ну апри повторных нарушениех уже тюрьма или суммы в 50000.


Гражданин России (2.01.2004 20:25:19, 24.62.222.94):

что от совгражданства не отказывались "с радостью" (вот ведь мелкая, подленькая душенка - каков штришок, а?), а его лишали насильно, да ещё и драли за эту услугу по 500 рубликов на ассигнации?
==========
Я бы именнно с радостью (нах оно мне нужно?) сейчас отказался, но:
1. Они дерут немыслимые бабки за постановку на учет, снятие с регистрации в Родине и отказ от гражданства (в сумме больше 1К с носа получается с учетом штрафов за несколько лет нестояния на учете, и не рублей, а долларов).
2. Требуют справку из налоговой инспекции по месту последней прописки об отсутствии задолженности по налогам.
3. Требуют лично являться в консулат на собеседование. А хуль там собеседовать? Почему по почте нельзя бамашки отправить?
Кстати, раньше любой желаюший мог отказаться, теперь же, спасибо Путину, может только тот, у кого есть другое гражданство или гарантии его получения.


papaFi (2.01.2004 20:26:22, 199.172.169.9):

papaFi (23.12.2003 23:52:40, 199.172.169.15):
Уважаемый Кловис: У меня к вам вопрос. Предположим гражданин США хочет поехать на Кубу.
Могли бы вы ему рекомендовать воспользоваться советом практика?
Спасибо.


Счетовод (2.01.2004 20:34:17, 24.62.222.94):

Цырлин - вечный лузер от эмиграции, чтоб лежа на диване исполнилось твое желание - уравняться с амерами в гражданском статусе.
:))))
=============
Цырлин для Родины в армии целых 2 года службу носил, мирное небо Отчизны караулил, а какую пользу Родине принес, балабон?


Счетовод, Темнику-Элю (2.01.2004 20:43:02, 24.62.222.94):

а какую пользу Родине принес ТЫ, балабон?


Омит--, Masha, -papaFi, -Темник (2.01.2004 20:52:54, 192.217.109.14):

Маша,
«получили американское (гражданство) , не отказавшись от российского». Это я как раз понимаю и тоже
видел не раз, как и Вы. В России такого нет, пока. Мой приятель, живой тому пример. Почему он должен
письменно отказываться от нынешнего гражданства и оставаться только с одним? Посмотрите, у ПапыФи, два гражданства
(а может и у Вас тоже?) и только потому, что в Америке не запрещено иметь второе, а в России запрещено.
papaFi
“Если насильно,то вроде бы всех восстанавливали ,например Солженицын.”
Мой приятель конечно не Солженицын. Ал-ру.Ис-чу. может и вернули сразу, и прописку наверное тоже. Ну, обошли закон в виде исключения и всё. Первый раз что-ли? Мы-то с Вами знаем, для кого в России законы писаны, а для кого нет.
«пардон такие были порядки (в СССР)»
Так, ведь много разных, мерзких «порядков» свободно переносят в «обновлённую Россию», что собсвенно не радует.
Так, что я с Вами и с Машей согласен в этом вопросе.
В Америке с этим по-свободнее. Никто тебя не принуждает и не унижает.
Темник
Надежда на Путина у меня очень слабая. Уж очень у него стереотипов много осталось от прежних должностей, к.м.к. :-)


papaFi (2.01.2004 21:10:55, 199.172.169.20):

Омит: у меня только один вопрос.
К примеру, вы американский гражданин. Можете ли вы принести законно присягу другому государству?
1. Я имею в виду не нарушите ли вы при этом, каких-нибудь законов,правил и подзаконных актов США.
Только не торопитесь с ответом. Представьте,что по законадательству новой страны вас призывают в армию. Или,что между странами вашего гражданства разгорается военный конфликт.
Так ли уж оно безвинно это двойное гражданство.


papaFi (2.01.2004 21:15:18, 199.172.169.20):

[Посмотрите, у ПапыФи, два гражданства]
Омиту : Почему вы решили,что у меня два? Разве грин-карта и гражднство одно и тоже?


Вадим, Хильдур Бок, Маша (2.01.2004 21:14:29, 195.14.33.21):

Есть у меня один приятель, занимается кинопрокатом. И привезли они как-то в Россию, для ознакомления, европейское концептуальное кино. В узких кругах европейских и американских интеллектуалов режиссер широко известен, как парадоксальный гений и мастер эпатажа и креативного скандала. Суть кино, не вдаваясь в технические детали, что любовники получают удовольствие, отгрызая, в момент оргазма, друг другу разные части тела. Ну там, нос, ухо, сосок. . . И товарищ пригласил нас на закрытый показ этого концептуального кино. Рядом с нами сидел с женой, по виду новый русский, который решил приобщиться к высокому, вечному и прекрасному. Весь фильм, глядя на милые шалости влюбленных каннибалов, он вертелся и кряхтел, пытаясь понять глубокий философский смысл вкуса левой мочки. Но когда, в финальной сцене, главный герой плотоядно впился в . . . «отпечаток копыта газели на песке пустыни» ((с) Нефзауи), этот новый русский возмущенно произнес, «Нет, ну это уже слишком», и ретировался из зала. Так его тяга к высокому искусству не получила достаточного удовлетворения.
.
P.S. Богемная публика, выходя их зала, громко обсуждала этикофилософские концепции, заложенные в этом фильме, и их прогресс, по сравнению с прошлым фильмом того же модного режиссера.


papaFi (2.01.2004 21:19:29, 199.172.169.20):

[Конечно. Но как Вам уже объяснили, предметы старше 50-ти(?) лет считаются стариной и запрещены к вывозу.]
Уважаемый Кловис: Мне неизвестны такие ограничения. не могли бы вы дать ссылку,а то это кажется каким-то бредом.


Англичанин, 5 копеек про сигары (2.01.2004 21:28:03, 62.253.64.4):

Сам лично несколько раз отправлял американским друзьяи кубинские сигары по почте из Лондона в Сан-Франциско. Здесь они у нас свободно продаются. Укладывалась коробка в плотный герметичный полиэтилен, чтобы запаха не было, затем в конвертик и шла себе бандеролью. Риск был ограничен только потерей самой коробки, т.к. ее стоимость (нема-аленькая, ок. 100 ф. ст) есс-но не декларировалась. Знакомые для этой цели открывали какой-то особый абонентский ящик, по которому их не очень просто было отследить. А теперь так делать уже низзя, потому что ВСЕ отправления в Америку, кроме уж совсем простых открыток/писем, положено заявлять и сообщать свой собственный адрес. Это конечно все чушь, т.к. никто у меня адрес проверять на почте не будет, но все равно сигары я больше в Америку не шлю.


http://travel.state.gov/dualnationality.html (2.01.2004 21:33:43, 24.62.222.94):

A U.S. citizen may acquire foreign citizenship by marriage, or a person naturalized as a U.S. citizen may not lose the citizenship of the country of birth.U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship. However, a person who acquires a foreign citizenship by applying for it may lose U.S. citizenship. In order to lose U.S. citizenship, the law requires that the person must apply for the foreign citizenship voluntarily, by free choice, and _______________with the intention to give up U.S. citizenship________________.
Intent can be shown by the person's statements or conduct.The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause. Claims of other countries on dual national U.S. citizens may conflict with U.S. law, and dual nationality may limit U.S. Government efforts to assist citizens abroad. The country where a dual national is located generally has a stronger claim to that person's allegiance.
However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country.
_____________Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship_____________.


http://www.murman.ru/customs/rules/russia.html (2.01.2004 21:49:33, 24.62.222.94):

КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ К ВЫВОЗУ ИЗ РОССИИ:
архитектурные фрагменты, скульптура, живопись, графика всех стран и народов до 1945 года включительно (картины, эскизы, этюды, акварели, рисунки, гравюры и т.п.);
фресковая живопись и мозаика всех видов, а также их фрагменты;
миниатюра на металле, кости, бумаге и других материалах;
археологические материалы и их фрагменты;
иконы и предметы религиозных культов;
уникальные предметы всех эпох, изготовленные из золота, платины, натуральных драгоценных камней (алмаза, рубина, сапфира, изумруда, александрита), жемчуга, серебра и т.д.;
уникальные изделия из слоновой и моржовой кости, в том числе костнорезные изделия народов Севера и Дальнего Востока;
геммы, камеи, печати на камне, кости, раковине, керамике, изготовленные из драгоценных и недрагоценных металлов и других материалов;
отечественные и зарубежные ордена и нагрудные знаки, за исключением личных наград;
отечественные и зарубежные монеты и коллекции монет из драгоценных и недрагоценных металлов, бумажные


(2.01.2004 21:49:56, 24.62.222.94):

денежные знаки до 1960 года включительно, памятные монеты из драгоценных металлов, за исключением тех, которые вывозятся по специальным разрешениям Центрального Банка России;
все виды холодного и огнестрельного оружия отечественного производства до 1945 года включительно;
художественные бытовые и научные приборы и инструменты отечественного и зарубежного производства до 1945 года (часы, бинокли, барометры, весы, зрительные трубы и прочее);
отечественные и зарубежные художественные изделия из фарфора, фаянса, стекла, хрусталя, бисера, камня, рога, кожи, бронзы, меди, эмали, железа, чугуна, стали, мельхиора, олова, накладного серебра, дерева, лаков и других материалов производства до 1945 года;
отечественная и зарубежная художественная одежда, уникальные изделия из тканей, гобелены, ковры и ковровые изделия ручной работы, изготовленные до 1945 года;
старинные и современные клавишные музыкальные инструменты, изготовленные зарубежными фабриками и мастерами: рояли, пианино, спинеты, клавесины, клавикорды, фисгармонии и т.п.;
отечественные клавишные, духовые, щипковые, ударные инструменты производства до 1945 года;
смычковые музыкальные инструменты выдающихся русских, российских и зарубежных мастеров;
аккордеоны итальянских и французских фирм;
грампластинки, вышедшие до 1960 года включительно;


(2.01.2004 21:50:51, 24.62.222.94):

ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПЕЧАТИ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ ВЫВОЗУ ИЗ РОССИИ:
книги, изоиздания, картографические и нотные издания на русском языке, вышедшие по 1925 год включительно;
иностранные книги, изоиздания, картографические и нотные издания, книги глаголической и кирилловской печати, вышедшие по 1800 год включительно;
периодические и продолжающиеся труды, записки, известия, вестники, сборники научных трудов и др., вышедшие по 1945 год включительно;
произведения печати, являющиеся редкими образцами художественного оформления, иллюстрирования и полиграфического исполнения:
размноженные необычными способами (графированные, с вытканным текстом);
отпечатанные на необычных видах материалов (шелке, пергаменте, пробке и др.);
в художественных переплетах индивидуальной работы, в том числе с применением драгоценных камней, металлов, перламутра, ценных пород дерева, меха, кожи;
произведения печати с автографами, рукописными пометками, экслибрисами библиотек и книжных коллекций выдающихся общественных и государственных деятелей, писателей, ученых, деятелей культуры, искусства;
издания с печатями действующих библиотек.


(2.01.2004 21:51:34, 24.62.222.94):

ПРОИЗВЕДЕНИЯ ПЕЧАТИ, ВЫВОЗИМЫЕ ИЗ РОССИИ ПО РАЗРЕШЕНИЯМ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ РОССИИ:
книги, изоиздания, картографические и нотные издания на русском языке, языках других народов России, вышедшие с 1926 по 1945 год включительно;
иностранные книги, изоиздания, картографические и нотные издания, вышедшие с 1801 по 1945 год включительно;
энциклопедии, справочники (кроме справочников для поступающих в ВУЗы), словари на русском языке (кроме однотомных языковых словарей).


papaFi (2.01.2004 21:56:44, 199.172.169.20):

Уважаемый Кловис: Вот вам ссылка на мед.препараты.
http://www.cbp.gov/xp/cgov/travel/alerts/medication_drugs.xml
[It is against the law not to properly declare imported medications to U.S. Customs.]
Подчеркиваю,что декларировать вы ОБЯЗАНЫ по закону.
[Do not assume that medications which are legal in foreign countries are also approved for use in the United States. These products may be illegal and may include addictive and dangerous substances …
For more detailed information on FDA's personal importation guidance, contact your local FDA office, or check out FDA's Internet website.]
2. Действительно вы правы какие-то лекарства ввозить можно.
Но это практически невозможно сделать на законных основаниях.
Вы никогда не знаете попадает ли купленный вами медикамент в узкие границы ,разрешенных препаратов.
,поскольку
регулируется подзаконными актами гос. депа.
Так что получается полный аналог "Исторических ценностей",только еще хуже ,если вы человек пожилой и ваш организм привык к определенному препарату,запрещенному на ввоз в США.


Омит--, papaFi (2.01.2004 22:05:48, 192.217.109.14):

«Я имею в виду не нарушите ли вы при этом, каких-нибудь законов,правил и подзаконных актов США.»
Я не знаю. Я могу поискать что-нибудь в Сети на эту тему, но это совсем не то, о чём я писал.
Мне кажется, что я уже не смогу более понятно (у меня слова заканчиваются :-) ) объяснить Вам ту несправедливую ситуацию в которой находится человек насильно лишённый российского гражданства и не имеющий никакой возможности вернуть это гражданство без ущерба для себя и без унижений, которым он подвергается, будучи абсолютно невиновным. Он такой-же
бывший СССР-овец как и Вы. Он так-же как Вы жил за границей. Вас никто не унижал в Америке при получении американского
гражданства, несмотря на то, что Вы там не родились. А этого человека унижают в России , хотя он тут родился. И выглядет это всё отвратительно. Потому, что каждая шавка, большая или маленькая, вслух или про себя, говорит ему «Я тебя научу Родину любить!». Если Вы считаете это правильным (только то, что с ним происходит в России ), дайте мне знать в более популярной форме пожалуйста. Если Вы ещё обясните мне, почему ТАК должно быть, будет вообще замечательно.
«Почему вы решили,что у меня два? Разве грин-карта и гражднство одно и тоже?»
Вы сразу не ответили, про Ваш статус, вот я и предположил. Сравнивать с Вами, моего приятеля сейчас ещё рано, но через год-два-три Вы возможно будете иметь два гражданства. И всё станет на свои места. Но если, нет, то тогда можно сравнивать с кем нибудь другим, кто уже получил американское и продолжает спокойно иметь российское, проживая в США


Гы-гы-гы!!! (2.01.2004 22:10:23, 24.62.222.94):

Из Родины низзя вывозить грампластинки с Тарапунькой и Штепселем, вышедшие до 1960 года включительно;


Омит (2.01.2004 22:18:30, 192.217.109.14):

«все виды холодного и огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства до 1945 года включительно;»
Это у НАС лучшее!
«старинные и современные клавишные музыкальные инструменты, изготовленные зарубежными фабриками и мастерами: рояли, пианино, спинеты, клавесины, клавикорды, фисгармонии и т.п.;»
«аккордеоны итальянских и французских фирм».
А это у НИХ. Но они этого никогда не увидят. (Шутка :-))


(2.01.2004 22:21:11, 80.179.34.28):

Насчёт пластинок с записями Тарапуньки и Штепселя и прочих "раритетов", запрещённых к вывозу - это меня просто осчастливило.И паки и паки и паки - не быть вам, русские, людьми. Никогда.


vbn (2.01.2004 22:32:38, 65.161.65.104):

>- если есть трансгенные продукты, то они, реально, так безвкусны?
- разница в цене, действительно, в три-четыре раза? И если да, то почему: трансгенные так дешевы или просто за спрос продавцы цену набивают?
- если кто-то ест все же дешевые невкусные продукты, то, скажем, на праздники он себя балует более дорогими картошкой, яблоками, куркой? Или уже вкус сформирован?
.
.
-трансгенные продукты,реально, не отличаются от нетрасгенных. Ни вкусом, ни иными потребительскими качествами.
-скорее в 1.5-2, но, например, разные части туши одной и той же коровы могут отличаться ценой в 10+ раз. К трансгенности отношения не имеет, см. выше. Дешевые продукты могут быть невкусны по самым различным причинам, чаще всего, наверное, из-за использования дешевых суррогатов в рецепте.
-не знаю.


papaFi (2.01.2004 22:40:37, 199.172.169.17):

[Мне кажется, что я уже не смогу более понятно (у меня слова заканчиваются :-) ) объяснить Вам ту несправедливую ситуацию в которой находится человек насильно лишённый российского гражданства и не имеющий никакой возможности вернуть это гражданство без ущерба для себя и без унижений, которым он подвергается, будучи абсолютно невиновным. ]
Омиту: Я не берусь судить конкректный случай вашего знакомого. Думаю,вы правы,над ним просто издеваются.


papaFi (2.01.2004 22:46:41, 199.172.169.17):

Не люблю быть голослoвным. Полезно знать всем,приезжающим в США:
http://www.customs.gov/xp/cgov/travel/leavingarrivinginUS/random_exams.xml
"In support of this mission, Customs conducts random compliance examinations (COMPEX).
Essentially, COMPEX examinations involve random selection of vehicles and/or air passengers that ordinarily would not be selected for an intensive examination. By combining the results of these examinations with the results of targeted examinations, Customs is able to estimate the total number of violations being committed by the international traveling public."


Омит--, papaFi (2.01.2004 23:00:17, 192.217.109.14):

“Я не берусь судить конкректный случай вашего знакомого. Думаю,вы правы,над ним просто издеваются.”
Ну почему-же? Вы можете взяться и осудить этот произвол властей только по одному, этому, конкретному случаю.
Потому, что именно те-же самые, как Вы правильно подметили, издевательства, происходит со всеми остальными желающими, за редкими исключениями типа А.И.Солженицына. Вам за это ничего плохого никто не сделает. Вы ведь сейчас в США. (:-)) .
Правда, если вдруг надумаете вернуться, то может и не надо. Чёрт его знает, как оно потом аукнется. У нас в органах народец
щепетильный сидит. (кто из органов, прошу не считать это написанным.)(:-)


papaFi (2.01.2004 23:00:45, 199.172.169.17):

По-поводу культурных ценностей можно ломать много копий,но факт остается фактом,что большинство стран имеют законы как и в России,ограничивающие вывоз.
[ Most countries have laws that protect their cultural property (art/artifacts/antiquities; archaeological and ethnological material are also terms that are used). ]
http://www.customs.gov/xp/cgov/travel/leavingarrivinginUS/vacation/know_brochure/prohibited_restricted.xml
США редкое исключение,а не правило. Да и плохо ли заботиться о своем культурном наследие,если оно конечно есть.
Думаю нет.
А вот ограничения на поездки в другие страны по полит. моментам попахивает настоящей совковостью. В большинстве демократических и не очень стран такого нет.
И только США представляет собой такое одиозное исключение.


papaFi (2.01.2004 23:04:55, 199.172.169.17):

[Ну почему-же? Вы можете взяться и осудить этот произвол властей только по одному, этому, конкретному случаю.
]
Омиту: дело в том,что я знаю очень много народу,который получил с 93 по 2000 год Российское гр-во взад и без проблем через НЫС Рос. кон-во. Или люди ваще не хотят Рос гр-ва,уже переплавились в американском котле.
Подобных, рассказанным вами случае, я просто не слышал. Потому мне он кажется он исключением.


papaFi (2.01.2004 23:16:39, 199.172.169.17):

Омиту: Может я вас не совсем правильно понял?
Вы имеете ввиду возвращение или просто востановление гражданства? Дело в том,что возвращение в Россию дело архисложное,а бюрократия там безусловно работает хуже.


Темник (2.01.2004 23:51:48, 217.30.254.109):

>кто из органов...
-------
Ну, допустим, я из органов. Даже целого мешка органов. А Вы что? Силиконовый шовинист?
.
>Цырлин для Родины в армии целых 2 года службу носил, мирное небо Отчизны караулил
---------
Гы! Судя по мемуарам, пользы от бойца Цырлина было, выражаясь фигурально, как от козла молока. Ну, разве что, Отчизна Цырлина где-нить в Миссисипи...
.


Счетовод (3.01.2004 00:01:15, 24.62.222.94):

пользы от бойца Цырлина было, выражаясь фигурально, как от козла молока.
=========
Лейтенант Цирлин отдал службе Родине 2 года жизни, а какую пользу ты принес, балаболка?


Темник, Цырлин (3.01.2004 00:06:44, 217.30.249.172):

>Константация непреложного факта
------
Цырлин, масса мелких и второстепенных разграничений исчезает лишь потому, что все они постепенно сливаются... ибо усиливается и принимает все более абсолютный характер самая главная разграничительная характеристика современности - по содержимому бумажника.
.
Никогда в истории, даже во времена фараонов и императоров, не было такой дифференциации в жизненном уровне человеков, как сейчас. Скажем, между уровнем жизни беднейшего африканца и уровнем жизни скромного американского мультимиллиардера.
.


Темник, Счетовод (3.01.2004 00:18:10, 217.30.254.211):

>Лейтенант Цирлин отдал службе Родине 2 года жизни, а какую пользу ты принес, балаболка?
-------
(гордо)
А я пять лет инетного времени потерял просвещая и воспитывая Цырлина. Мы квиты.
.
А чего - "балоболка"? А! Это ты за "бушонка" обиделся. Напрасно. Я бога молю, чтоб его ещё раз переизбрали. Авось тогда нефть до 40 баксов дойдет. А голда так и до 600.


Счетовод (3.01.2004 00:24:37, 24.62.222.94):

А чего - "балоболка"? А! Это ты за "бушонка" обиделся.
============
Нет, это просто констатация факта. На то, как ты назывешь Буша, мне насрaть.


Счетовод (3.01.2004 00:33:03, 24.62.222.94):

Я бога молю, чтоб его ещё раз переизбрали.
============
Я тоже надеюсь, что переизберут. А цены на бензин и отопительную соляру у нас пока падают. :)))


Счетовод, Балаболке (3.01.2004 00:45:18, 24.62.222.94):

(гордо)
А я пять лет инетного времени потерял просвещая и воспитывая Цырлина. Мы квиты.
==========
Нет, балаболка, вы не квиты, Родина не просила тебя пять лет сидеть в срaку пьяным в сети и "воспитывать" лейтенанта Цырлина, у которого Родина _потребовала_ отдать ей 2 года жизни.


Англичанин (3.01.2004 01:10:26, 62.253.64.4):

==лейтенанта Цырлина, у которого Родина _потребовала_ отдать ей 2 года жизни.==
.
Предлагаю открыть общество осмысления вклада Цырлина в новейшую историю. Зиц-председатель Счетовод. Научный оппонент - Темник.


SR-71 (3.01.2004 01:13:41, 172.202.167.228):

Родина _потребовала_ отдать ей 2 года жизни.
************
Гы. Потребовала. Если бы только.
Из 742 дней заставила спать одетым дней 600.
Раз 300 заставила расписаться в приказе, что если за 30 сек. по свистку не успеешь прыгнуть к штурвалу, то при наступлении тяжких последствий от поступка оного светит аж до пятнашки.
Награждала вшами, дизентерией и значком "Отличник СА".
Кормила порой галетами 1973г/в. (А мой друг служивший на севере ел конину 49г. заморозки из ледников)
Поила таким говном, что порой лучше было из лужи, и как собаки таки лакали.
Зато граница, в poт ee eбaть, была на замке, и хоть бы, cyкa, толк какой от этого был.
ПыСы: Да и замок тот был дырявый. Разве что проклятый Запад об этом не догадывался.


Счетовод (3.01.2004 01:14:00, 24.62.222.94):

Предлагаю обсудить тезис "Химия - не наука". Думаю, присутствуюшим здесь Амазину и ПапаФи это будет гораздо интереснее.


Счетовод (3.01.2004 01:16:06, 24.62.222.94):

Разве что проклятый Запад об этом не догадывался.
===========
Догадывался, подослали агента ЦРУ Руста, он и сел около Кремля.


SR-71 (3.01.2004 01:16:59, 172.202.167.228):

Предлагаю обсудить тезис "Химия - не наука".
************
Химию при Хрущеве изобрели - все знают. А 101-й километр - при Брежневе.


Омит--, Темник (3.01.2004 01:17:54, 192.217.109.14):

«Ну, допустим, я из органов. Даже целого мешка органов. А Вы что? Силиконовый шовинист?»
Нет, я скорее кремниевый патриот?
Да и Вам, поди, много российских законов не нравиться и Вы были-бы не прочь их понарушать иногда?


SR-71 (3.01.2004 01:20:51, 172.202.167.228):

агента ЦРУ Руста, он и сел около Кремля.
***********
Профи был, падла. Настоящий агент. Всю жизнь гад тренировался Лучшую в Мире Систему взламывать.


Счетовод (3.01.2004 01:30:25, 24.62.222.94):

Лучшую в Мире Систему взламывать.
==========
Кстати, а система действительно лучшая в мире была, ИМХО.


Омит--, SR-71 (3.01.2004 01:31:28, 192.217.109.14):

«Кормила порой галетами 1973г/в. (А мой друг служивший на севере ел конину 49г. заморозки из ледников)»
Я несколько раз присутсвовал при получении говядины со складов в обычном гастрономе, в Городе Герое Москве, для продажи москвичам и гостям столицы, а не солдатам каким в столовку, с синими печатями и датой заморозки из стратегических запасов, видимо. Так вот самое старое мясо было, аж, 1946 года. А в магазин его привозили в 1983/85! И ничего. Порубили и продали.


Счетовод (3.01.2004 01:38:14, 24.62.222.94):

Я несколько раз присутсвовал при получении говядины со складов
============
А я присутствовал при расстреле дедушек молодым солдатиком-поваренком, которого дедушки били за отсутствие яишницы, а прапор-завскладом - за пропажу яиц.


Темник, Счетовод (3.01.2004 01:38:21, 217.30.254.171):

>А чего - "балоболка"? А! Это ты за "бушонка" обиделся.
============Нет, это просто констатация факта.
-------
Гы!
А ты что, только сейчас прозрел? :))) А до седнешнего дня всю мою трепотню, небось, конспектировал в тетрадочку и на ночь заучивал ?
... ну и правильно, вообщем-то.
.
>Родина не просила тебя пять лет сидеть в срaку пьяным в сети и "воспитывать" лейтенанта
--------
Гы! А тебя что - Родина просила за длинным баксом за бугор сваливать?
.
>А цены на бензин и отопительную соляру у нас пока падают.
---------
Тоже хорошо. Авось бакс вырастет. :))


СанДиеган, таможня (3.01.2004 01:41:56, 132.239.124.219):

В 2002 году через российскую таможню официально прошло 48 ноутбуков, а продано было их было в России около 150 тысяч. (по свидетельству друга, занимавшимся до недавнего времени этим бизнесом).


SR-71 (3.01.2004 01:44:03, 172.202.167.228):

Кстати, а система действительно лучшая в мире была, ИМХО.
***********
Я бы обозвал ее Самой Дорогой.
Эффективность у меня под боооольшим сомнением, особенно если посмотреть как снимали Пауэрса, Южнокорейский Боинг в Карелии поначалу вообще приняли за своих возвращающихся из Арктики, над Сахалином тоже цирка хватило, а про Руста даже говорить противно.
Идея, на момент разворачивания (конец 50-х?) была неплохой. Реализация - как всегда, кмк.


Счетовод (3.01.2004 01:45:07, 24.62.222.94):

А тебя что - Родина просила за длинным баксом за бугор сваливать?
=========
Нет, не просила. А что?


SR-71 (3.01.2004 01:46:05, 172.202.167.228):

Так вот самое старое мясо было, аж, 1946 года. А в магазин его привозили в 1983/85! И ничего. Порубили и продали.
************
В 46-м Великая Страна могла позволить себе делать Стратегические Запасы - жить же стало лучше.


Омит--, СанДиеган (3.01.2004 01:48:40, 192.217.109.14):

Это Вы к тому, что российские таможенники любят хлеб с маслом больше американских?


SR-71 (3.01.2004 01:52:45, 172.202.167.228):

А я присутствовал при расстреле дедушек молодым солдатиком-поваренком,
************
Гы.
А я при попытке повешения одним, явно больным, призванным защищать Родину, видел последствия выстрела в рот другим, призванным защищать Родину, видел, что осталось от еще двоих защитников Родины сгоревших пьяными в дизельном кунге, а еще шестерых посадили - троих на дизель, троих в тюрму. И это на дивизион в полсотни человек примерно за полтора года.


Омит--, SR-71 (3.01.2004 01:55:28, 192.217.109.14):

Это само-собой. Просто многие думали, что это в армии только их кормили старым мясом, а на гражданке они ели другое, моложе и лучше. Ан нет, не проханже.


СанДиеган, Омиту (3.01.2004 01:56:04, 132.239.124.219):

Я не знаю, кому этот хлеб достаётся и как это вообще возможно. Меня этот факт просто удивил. Представить себя жулика-американского таможенника могу с большим трудом, равно как и полицейского-взяточника. Впрочем, уверен, что таковые имеются. Только всё это взяточничество никак не чувствуется в обычной жизни - напрямую. А многомиллиардные мухляжи со страховками, медицинскими и пр., Энроны и др. - это, конечно, есть.


Темник (3.01.2004 01:59:01, 217.30.254.100):

>Нет, не просила. А что?
-------
А ничего. Интересуюсь. Это ведь ты у нас с Родиной на короткой ноге - лучше всех знаешь, кого и о чем она просила. :)))
.
>Да и Вам, поди, много российских законов не нравиться и Вы были-бы не прочь их понарушать иногда
---------
Конечно не нравятся. Амерские законы мне, ессно, нравятся куда больше.
.
.
А вы чё, браццы, никак опять за труположество взялись? Советский Союз хором в сотый раз полюбляете? Дак я спать тогда пойду - мне некрофилия без интересу.
Пока.


SR-71 (3.01.2004 01:59:29, 172.202.167.228):

ты знаешь, что такое "многоканальный комплекс"?
***********
:о))))) Каналы Дуся, бывают разными. Есть по ракете, а есть по наведению. Первый действительно многоканальный комплекс - С300
.
А когда 25-й комплекс (первый многоканальный) был принят на вооружение знаешь?
***********
Без ковыряния в гугуле - примерно середина 50-х.
.
А то, что он до сих пор стоит (модернизированный), знаешь?
************
ПВО Масквы.
.
А про машины ПРО знаешь?
*************
Вот тут, как Родина нарушая все договоры по ПРО работала у цьому напрямку:
http://pro-pko.narod.ru/glav.htm
.
И какая там Карелия лежала рядом с КАЛ-007?
*************
Никакая. КАЛ007 не был первым.


Clovis (3.01.2004 02:01:43, 212.21.228.22):

Уважаемый Счетовод,
.
=== А когда 25-й комплекс (первый многоканальный) был принят на вооружение знаешь? ===
.
(подмигивая N.Zyrlin'у)
.
Точно... пень... на ровном месте
Стоит станция Б-200,
А в ней система АКЮ,
Ей все помехи по... плечу!


Георг, SR-71 (3.01.2004 02:08:55, 67.21.207.93):

А когда 25-й комплекс (первый многоканальный) был принят на вооружение знаешь?
***********
Без ковыряния в гугуле - примерно середина 50-х.
-------------------
1950. Первоначальное название - Беркут. Первый слог от Берия.
А в 53-м преименовали в С-25.
Это я те тоже без Гугла.:-)


SR-71 (3.01.2004 02:20:52, 172.202.167.228):

Ого!
Если верить этому, то вот он - 4-х канальный по цели (20-ти канальный по ракете)
О-xy-eть. :о)))


Clovis (3.01.2004 02:27:21, 212.21.228.22):

Уважаемый SR-71,
.
Вот видите: 20/4=5. И N.Zyrlin рассказывал, что покупал водку для командира группы.


Счетовод (3.01.2004 02:37:24, 24.62.222.94):

Это ведь ты у нас с Родиной на короткой ноге - лучше всех знаешь, кого и о чем она просила. :)))
.=============
Похоже, что лучше тебя, балаболки, знаю.


SR-71 (3.01.2004 02:42:50, 172.202.167.228):

Уважаемый Кловис!
Водка для командира группы есть показатель элитности подразделения в котором проходил службу лейтенант Цырлин. Горадо хуже, когда комдив в звании подполковника, пьет нагло отобранную у солдат брагу.
Я вот до сих пор в сомненьях - курил ли он, cyка, отобранную у нас ханку напару с замполитом или нет.


Bostonian, SR-71 (3.01.2004 02:57:33, 68.163.176.112):

= Первый действительно многоканальный комплекс - С300=
.
А нет ли данных, насколько этот комплекс эффективен, например, против F-15? Россия, как пишут, недавно продала этот комплекс Ирану для прикрытия его ядерных обьектов. Насколько это затруднит их уничтожение в лучае необходимости?


SR-71 (3.01.2004 03:03:46, 172.202.167.228):

Насколько это затруднит их уничтожение в лучае необходимости?
************
Я думаю никто не будет слать на прорыв F15.
Технологии не стоят на месте, и комплексы и объекты при необходимости засыпят КР так, что никаких расходных материалов на надежное прикрытие у Иранцев не хватит - мне так кажется.
Хотя, в принципе, система неплохая. Я видел стрельбы на которых он отрабатывали без промахов.


Bostonian (3.01.2004 03:13:19, 68.163.176.112):

SR-71 (3.01.2004 03:03:46, 172.202.167.228):
=Насколько это затруднит их уничтожение в лучае необходимости?
************
Я думаю никто не будет слать на прорыв F15.
Технологии не стоят на месте, и комплексы и объекты при необходимости засыпят КР =
.
Речь идет об Израиле, у них вроде бы крылатые ракеты только на подлодках, к тому же мощность заряда недостаточна, чтобы пробить защитный слой. В минувшем году Израиль купил партию F-15 с увеличенной дальностью и полезной нагрузкой, как писали, специально для подобной операции.


SR-71 (3.01.2004 03:37:04, 172.202.167.228):

Речь идет об Израиле
***********
Ничего не могу сказать.
Если эти поставят себе задачу - не мытьем так катаньем своего добьются. Только бы левые к власти не пришли.
Ктати, когда долбали подобный объект в Ираке в 81-м, половина(?) ракет не взорвалась, но и тех что сработали хватило.


Masha (3.01.2004 05:01:30, 67.84.5.166):

Во , так было мирно перед Новым Годом . Этот гад , Кловис , явился , бу-бу-бу да бу-бу-бу. А сам даже с Новым Годом никому не сказал. Хлебом не корми , дай Родину помоями облить, Тут же сразу набежали подельники , матерятся , ругаются. А я тока хотела Сан-Диегана попросить , чтоб со Cчетоводом побеседовал , повлиял в положительную сторону , как на СР-71 , а бомбардировщик наш уже опять матерится.
Счетовод , а вы с Тополером случайно не родственники?


Mark (3.01.2004 05:06:30, 209.6.113.72):

[Ктати, когда долбали подобный объект в Ираке в 81-м, половина(?) ракет не взорвалась, но и тех что сработали хватило] - SR-71
.
See http://www.alisrael.com/tamuz/
.


SR-71, Mark (3.01.2004 06:06:29, 172.202.167.228):

"...один за одним израильские F-15 сбросили точно в активную зону реактора 6 бомб, 2 из которых не взорвались. Но и этого было достаточно, чтобы «Озирак» перестал существовать..."
*************
Мультик - мультиком, но это тоже пишет очевидец. Хотя он и путает тип атаковавших самолетов, описание зеркально-родинского бардака с переходом на запасную частоту мне понравилось. :о)
Дополнительных источников на Английском быстро так не нашел. :о(


SR-71 (3.01.2004 06:07:30, 172.202.167.228):

Masha! Звизда моя!
Как Ваша жизнь?


Bostonian (3.01.2004 06:32:34, 68.163.236.102):

SR-71, Mark (3.01.2004 06:06:29, 172.202.167.228):
"...один за одним израильские F-15 сбросили точно в активную зону реактора 6 бомб, 2 из которых не взорвались. Но и этого было достаточно, чтобы «Озирак» перестал существовать..."
-------------------------------------
Судя по статье, ломали реактор не ракетами, а обычными бомбами на парашютах. Видимо, заряд в ракете слишком мал. Кстати, читал где-то, что тогдашний нач. генштаба Эйтан, упомянутый в статье, чистокровный русак, фамилия его родителей Орловы :)


Clovis (3.01.2004 07:04:25, 212.21.228.22):

Masha,
.
=== Этот гад , Кловис , явился , бу-бу-бу да бу-бу-бу. А сам даже с Новым Годом никому не сказал... ===
.
(пытаясь как-то загладить промашку) Здравствуй, Masha, Новый Год!


Георг, Bostonian (3.01.2004 07:08:38, 67.21.207.93):

Кстати, читал где-то, что тогдашний нач. генштаба Эйтан, упомянутый в статье, чистокровный русак, фамилия его родителей Орловы :)
-----------------------
Его родители - Элияху Каминский и Мириам Орлова приехали в Палестину из России в 1904 году ...
- Семейная легенда гласит, ...что один из предков матери был телохранителем русского царя Николая I.
http://www.peoples.ru/state/minister/israel/eitan/
.
Всё может быть, конечно, но русские фамилии у евреев не редкость. У Анатолия Рыбакова в "Тяжелом песке" есть немало на эту тему.


Bostonian, Георг (3.01.2004 07:21:54, 68.163.236.102):

Значит, перепутали. Но вот несколько лет назад, когда в Ливане погибла группа израильских десантников, их командир, подполковник Куракин, был русским; да и фамилия скорее татарская :)


Mark - SR-71, Bostonian (3.01.2004 07:44:02, 209.6.113.72):

[Мультик - мультиком, но это тоже пишет очевидец] - SR-71
.
Что "это"?
.
[Судя по статье, ломали реактор не ракетами, а обычными бомбами на парашютах] - Bostonian
.
О какой статье речь?
.


SR-71 (3.01.2004 07:47:16, 172.202.167.228):

http://www.redstar.ru/2003/05/24_05/6_01.html
протяните до главы "«Вавилон» по-израильски"


Bostonian, Mark (3.01.2004 07:50:18, 68.163.236.102):

Если кликнуть на имя СР-71 внизу, линк приведет Вас к статье в "Красной Звезде" советского военного советника в Ираке.
http://www.redstar.ru/2003/05/24_05/6_01.html


SR-71 (3.01.2004 08:32:38, 172.202.167.228):

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемую государственную программу «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2001-2005 годы» (далее именуется - Программа).
2. Возложить на Правительственную комиссию по социальным вопросам военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и организаций, участвующих в реализации Программы.
3. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации разработать региональные программы патриотического воспитания граждан, предусмотрев в них в том числе реализацию мероприятий, определенных Программой..............бла-бла-бла........В результате осуществления Программы ожидается:
в социально-идеологическом плане - обеспечение духовно-нравственного единства общества, снижение степени идеологического противостояния, возрождение истинных духовных ценностей российского народа, упрочение единства и дружбы народов Российской Федерации;
в области обороноспособности страны - стремление молодежи к службе в Вооруженных Силах, готовность граждан к защите Отечества, сохранение и развитие его славных боевых и трудовых традиций.
Конечными результатами реализации Программы должны стать социально-экономический, духовный и культурный подъем, укрепление государства и его обороноспособности, достижение социальной и экономической стабильности. Высокая духовность, гражданская позиция, патриотическое сознание россиян будут в огромной степени способствовать успешному решению задач по преодолению кризиса и определять будущее России.
*************
Ага. Ясно.
Темник - постиг и приобщился к Программе, а лейтенант Цырлин почему то косит.
Николай, Вам не стыдно?!


Mark - SR-71, Bostonian (3.01.2004 09:07:42, 209.6.113.72):

Thanks!


Темник (3.01.2004 09:14:39, 217.30.254.109):

>Темник - постиг и приобщился к Программе, а лейтенант Цырлин почему то косит.
------
Гы. Труположец. Ты зачем такое старье слюнявишь. 2001 год. Гы!
А вот тебе свежатинка:
С 2004 Г. В РОССИИ ВВОДИТСЯ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ СЛУЖБА
Президент России Владимир Путин подписал указ "Вопросы организации альтернативной гражданской службы".


Счетоводу (3.01.2004 09:17:21, 67.64.108.170):

«На то, как ты назывешь Буша, мне насрaть. »
Правильно тебя величает Вадим засранцем.


Омит--, -Новый Год шагает по планете- (3.01.2004 09:19:02, 192.217.109.14):

"Северная Корея разрешит американской делегации посетить атомную станцию в Йонбьоне... По предварительным данным, посещение ими ядерной станции запланировано на период с 6 по 10 января."
.
А как кричали-то, как кричали? Не бывать! Не допустим!
Не зря люди говорят: "Все там будем."


Темник, Счетовод (3.01.2004 09:36:50, 217.30.254.152):

>Похоже, что лучше тебя, балаболки, знаю.
-------
Ерунда.
Щас уже с полной определенностью можно сказать - ни хрена ты Россию не знаешь, дурень. Ну то есть совсем ничего.
Вспомни свои страшилки в 98 году, когда Путин тока пришел к власти. Ссылаясь на своих крутых друганов из Москвы предрекал тотальную гебизацию и декапитализацию всей страны. А я, балаболка, тебе говорил (сто раз!), что, судя по всему, Путин будет одним из лучших правителей России за последние сто лет - на фоне тех монстров - от Николая до Ельцина - и потихоньку покупал российские акции на свои жалкие копейки.
И что?
Где та гебизация? А вот акции те выросли в сотни раз (жаль сумма моя совсем микроскопическая была).
И так повторялось раз десять.
Последний раз - после ареста Х. На волне царящей паники я тебе сказал, что этот арест - благо, что рынок упадет до 480 (?) и снова вырастет до 560.
И кто из нас оказался прав? Гы! Я угадал с точностью до пипса, а вот ты можешь сидеть и ждать восстановления памятника Дзержинского, гебизации и третьего срока Путина до посинения.
Знаток России херов.
:)))))
Между прочим, 2004 год начался с того, что Путин подписал указ о либерализации оборота валюты.


Темник, Счетовод (3.01.2004 09:52:40, 217.30.254.76):

А главная твоя ошибка, что ты позволяешь эмоциям влиять на логику суждений.
Ну обидно вам с СР, что после вашего отъезда Россия не свалилась в пучину хаоса и полной разрухи, а чего-то там дергается, карабкаетсяя, пытается из этого дерьма вылезть.Вон как смакуете все её неудачи и промахи.
(Ради хохмы глянь свои или СР посты, касающиеся России. Вы ХОТЬ РАЗ порадовались её редким успехам?)
.
Дак я вам сочуствую, что Россия вас так разочаровала, и не оправдала ваших пессимистических ожиданий, абыдна канешна, но нельзя же позволять эмоциям так влиять на разум.
Нельзя желаемое выдавать за действительность. Смотрите на Россию более трезво.
:))))


Темник, Российские новации 2004 года (3.01.2004 11:22:12, 217.30.254.214):

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3363000/3363985.stm
К радости обладателей серьезной наличности отменен контроль за крупными расходами физических лиц. Это обрадует покупателей квартир, машин, антиквариата, ценных бумаг и золотых слитков. Им больше не надо объяснять налоговикам, откуда взялись деньги на приобретение дорогих вещей.
-----
Какой хитрый гебун этот Путин. Чтоб никто не догадался о его планах гебизации России, он подло подписывает один либеральный указ за другим. И так до конца срока правления. Какое низкое коварство! И какое разочарование для Дуси.
:))))
И ещё.
"К числу приятных новостей можно отнести отмену с 2004 года налога с продаж в размере 5% и снижение уровня налога на добавленную стоимость с 20 до 18%."
Гы!


My-My -- Темникy (3.01.2004 12:04:37, 216.160.108.236):

==А вы чё, браццы, никак опять за труположество взялись? Советский Союз хором в сотый раз полюбляете? Дак я спать тогда пойду - мне некрофилия без интересу==
===============
Похоже, это опять модно в России. 3вoнила своим старым питерским знакомым в новый год. Люди они немолодые, всякое видали. Так вот у них ощущение, что все вернулось на круги своя.
Сегодняшние дни им напоминают 70-ые: политтехнологии те самые , даже словоблоки старые вернулись (на ТВ & радио), а у молодежи тяжелый приступ социопатии.
B сторону добра и света опять идет Россия
Такое вот нерадостное дежавю


Вадим, Темник (3.01.2004 12:07:29, 195.14.33.21):

Делать нечего, с убогими спорить? Им же по кайфу этот пустой базар по десятому кругу. Я не знаю, какие они спецы по военной технике, но в тех предметах, в которых я разбираюсь, они полные профаны. Это мягко выражаясь. Однако говорят глупости с завидной регулярностью. Скорее всего, они и о военной технике несут такую же ахинею. Стоит терять еще пять лет на воспитание всякого рода мусора?


N Zyrlin, Темник (3.01.2004 12:09:09, 62.118.128.57):

[Президент России Владимир Путин подписал указ "Вопросы организации альтернативной гражданской службы". ]
Путин просто легализовал то, что намечалось еще 20 лет назад, когда я доставлял водку для офицерского состава и парашку-баланду для солдат. Служба вполне альтернативная! Залезешь бывало в кузов, а уже ночь наступила и на чистом узбекском языке отбиваешься от стаи голодных солдат-чурбанчиков, которые норовят залезть в кузов и спереть лишнюю пайку.
"Уч кара но йок кутак йок, сычишь мослемлары, сэн ананге скчем, сен атанге скчем!" По русски это значит, что на подразделение 25 человек положено только 2 черные буханки, а не 3.
А офицерам, конечно, водку. То есть если кто хотел водки, то я посылал его к командиру группы, чтобы он дал приказ. Тогда другое дело. Небось не молодой. Конечно, командиру группы от этого тоже доставалось граммов сто. Другое дело, когда ожидалась внезапная проверка БГ. Тогда приказ отдавал сам командир подразделения. Типа чтобы как следует угостить проверяющих. Один раз пришлось переть целых 20 бутылок. Больше всех заказал командир дизельной группы. 5 бутылок. Уж не знаю, какие там были нарушения БГ, что меньше чем 5ю бутылками было не обойтись.


Вадим, Му-Му (3.01.2004 12:17:16, 195.14.33.21):

== Сегодняшние дни им напоминают 70-ые: политтехнологии те самые , даже словоблоки старые вернулись (на ТВ & радио), а у молодежи тяжелый приступ социопатии. ==
.
Нормальная рецессия после бума 90-х. А Вы предпочитаете перманентную революцию в духе В.И.Ленина?
Простите, а что это за политтехнологи 70-х?


Вадим, Темник (3.01.2004 12:22:45, 195.14.33.21):

== Путин просто легализовал то, что намечалось еще 20 лет назад, когда я доставлял водку для офицерского состава и парашку-баланду для солдат. Служба вполне альтернативная! ==
.
И находятся же альтернативные интеллектуалы, которые это явление Христа народу называют «караулить мирное небо отчизны». Хороша трава, ничего не скажешь!


Темник, Му-Му (3.01.2004 12:38:49, 217.30.254.225):

>Похоже, это опять модно в России. 3вoнила своим старым питерским знакомым в новый год. Люди они немолодые, всякое видали. Так вот у них ощущение, что все вернулось на круги своя.
------------
А у меня ощущение, что ничего в России не изменилось. Как не было в России при Ельцине свободы слова, честного предпринимательства и честных выборов - так и при Путине то же самое.
.
Единственное отличие - утихли убаюкивающие российского интеллигента вопли Чубайса-Немцова-Хакамады-Березовского-Гусинского о рекордных темпах демократизации России, о том, как она семимильными шагами движется в гражданское общество, что надо терпеть и молчать когда их обворовывают Березовские - ведь это во имя
укрепления либеральных ценностей. С ТВ тока и лилась песня - как при них стало в Росси жить легко и свободно (вопрос только - кому:))) ).
.
А щас эти бездари, просрав последние выборы, нагнетают всякие ужастики. Травмирующие нежную психику российских цирлиных.
.
Ну дак я их трепотню и раньше отсеивал.
Не было в России ничего при Ельцине - ни капитализма,ни демократии не было. И не верил
я никогда во все эти сказки, потому как жил своим умом.
Так что мне разочаровываться
особо не в чем. Ничего Россия от прихода Путина не потеряла.
.


Темник, Вадим (3.01.2004 12:44:35, 217.30.254.141):

>И находятся же альтернативные интеллектуалы, которые это явление Христа народу называют «караулить мирное небо отчизны».
-------
Оклахома ему отчизна. Вот её небо он и обезопасил своей службой.
:))))


Вадим, Темник (3.01.2004 13:36:44, 195.16.50.223):

== Оклахома ему отчизна. Вот её небо он и обезопасил своей службой. ==
.
Думаю, это тоже не так. Колбасный отдел гастронома ему отчизна.


Hildur Bok - Glen'у (3.01.2004 13:54:40, 62.118.142.44):

Нашлось в архиве ваше.
==И чем же Вам не нравится моя тога? (голосом Броневого/Мюллера) Что же мне перед Вами теперь нагишом сидеть?==
(голосом Шелленберга) Что, дружище, больше вам нечего надеть, кроме тоги? И хламиды нет?
==в городе, который не даёт застояться ногам, как может быть такая возможность на интернете пропадать? ==
Суть не в том, что сидеть на одном месте, а в том, что сколько ж можно сидеть в инете, даже в разных местах города? :-))
==на машине до Флориды доедет, а потом спросите у урождённого американца. Подозреваю, что папаФи скажет за 18-22 часа, а американец скажет за 3-4 суток. К чему бы такая разница?==
Не знаю. Возможно, американец, наконец-то, выпивает на отдыхе, заворачивает во все мотели и законопослушно выветривает пары из себя?
==Бросьте пикироваться с Кловисом.==
Вам так жаль Clovis'а? ;-))
==Но прежде позвольте Вам заметить, что врёт эта сказка, не со всякой историей бывает кончено, как эта сказка утверждает.==
Ваше мнение будет обязательно передано минхееру Андерсену. А что там с американцем еще за история?


Hildur Bok (3.01.2004 14:06:44, 62.118.142.131):

vbn
==-трансгенные продукты,реально, не отличаются от нетрасгенных. Ни вкусом, ни иными потребительскими качествами.==
Понятно. Тогда почему такие крики?
==-скорее в 1.5-2, но, например, разные части туши одной и той же коровы могут отличаться ценой в 10+ раз. К трансгенности отношения не имеет, см. выше. ==
Тоже понятно. Фарш из пашины - не то, что фарш из вырезки.
==Дешевые продукты могут быть невкусны по самым различным причинам, чаще всего, наверное, из-за использования дешевых суррогатов в рецепте.==
Тогда вопрос: то, что есть сезонные продукты - очевидно, и помидоры-огурцы зимой совершенно безвкусны, а яблоки в конце весны - тоже нет смысла брать, какие бы они красивые не были. То, что дешевая колбаса может быть отстойной в течение всего года - тоже понятно. :-))
Но почему складывается впечатление, что дешевые картошка, яблоки и неначиняемые все же на фабрике тушки кур и тп в Штатах всегда невкусны? Или это неверное впечатление?
______
Всем
Интересное обсуждение перевода всем изестного выражения
http://www.lingvoda.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=855&pg=-1
- какая-то ты, лягушка, противная, скользкая, зеленая...
- (кашляя) так - болела я! а вообще - я белая и пушистая
и нашлось еще после него о тонкостях перевода http://www.inosmi.ru/translation/168349.html
(Дразнясь) Ушла есть свое вкусное...


Темник, Вадим (3.01.2004 15:18:03, 217.30.250.174):

>Я не знаю, какие они спецы по военной технике, но в тех предметах, в которых я разбираюсь, они полные профаны.
---------
Ну, что касается Счетовода, то он для меня по части всяких смертоубийственных машинок высший авторитет. Эксперт. Его мнению в этой узкой области я доверяю безоговорочно.
А вот СР - да, частенько лажался по военной части. То про десятиметровую зенитную ракету байку расскажет, то что Калашников свой автомат с немецкой штурмовой винтовки Штурмовер 44 (МР43) передрал.


(3.01.2004 15:22:00, 62.255.64.10):

А "Общество осмысления вклада Н. Цырлина в новейшую историю" все-таки живет и существует.
.
Теперь к постам зиц-председателя (Счетовод) и псевдо-научного оппонента (Темник) можно добавить
эксперта-сермяжника SR,
дальнего заокеанского родственника Марка,
реакционного журналиста Кловиса,
народного попечителя Вадима,
секретаря-прихлeбателя Цырлина собственной персоной, который также временно исполняет обязанности свидетеля


Англичанин, Предыдущее мое (3.01.2004 15:22:24, 62.255.64.10):


Темник (3.01.2004 15:42:38, 217.30.250.184):

http://www.inosmi.ru/translation/190834.html
Большинство американцев убеждено, что именно Саддам Хусейн (Saddam Hussein) отдал приказ о разрушении Башен-Близнецов.
-------
Гы-гы!


Hildur Bok - Темнику (3.01.2004 16:58:21, 62.118.142.20):

==А у меня ощущение, что ничего в России не изменилось==
Молодцом. Главное - так держать. Материя - это то, что дано нам в ощущениях, а потому главное что? - правильная организация ощущений. Самое главное, что есть даже выбор - как эти ощущения организовать: от плача, что все плохо до радости, что все плохо.
Нет, придется на днях собраться с прогнозом для России, чтобы был предмет для пинания меня, видимо... %-)))
Ушла помыть полы и полить цветы. Очень отрезвляет, деже если не пьешь. А уж если вы все напились - то усиленно рекомендую.


Темник, Счетоводу Дусе (3.01.2004 16:58:40, 217.30.250.153):

>Я бога молю, чтоб его ещё раз переизбрали.
============
Я тоже надеюсь, что переизберут.
---------
А хочешь я тебе ещё прогноз выдам? Если в ближайшие два-три года амеры не совершат какой-нить решающий прорыв в хай-теке, желательно в биотехе, Буш пожалеет, что не ушел из президенства в 2004 году - на волне славы, экономического оздоровления и высоких рейтингов.
.


Hildur Bok (3.01.2004 16:59:34, 62.118.142.20):

Запятую пропустила
==от плача, что все плохо, до радости, что все плохо==


Hildur Bok - Темнику (3.01.2004 17:01:30, 62.118.142.20):

Не в силах уйти от любопытства: а что за Дуся? Вы уверены, что челу с арсеналом, пригодным для защиты острова Бора-Тонга от трех канонерок, подходит такое прозвище?


Вадим, Hildur Bok (3.01.2004 17:35:35, 195.16.50.223):

== Вы уверены, что челу с арсеналом, пригодным для защиты острова Бора-Тонга от трех канонерок, подходит такое прозвище? ==
.
Арсеналом?
Знаете историю, как древний дед жалуется доктору, что у него с женой не получается. Доктор спрашивает, дед, а тебе сколько лет? Девяносто. А почему должно получаться? Да вот сосед на пять лет старше, у него с этим все в порядке. А ты откуда знаешь? Сосед рассказывает. Ну и ты рассказывай.


Счетовод, Элю-Темнику (3.01.2004 17:51:51, 24.62.222.94):

Нельзя желаемое выдавать за действительность.
============
Ага, нельзя. И еше нельзя мне приписывать споры с тобой о Ходорковском, не было таких споров по одной простой причине - мне на Ходорковского насрaть. И споров о Путине у нас с тобой не было. Мое единственное возможное утверждение о Путине: "Он - бывший гебун и не должен по совести быть президентом страны, как не должен быть президентом Германии бывший гестаповец". Ты можешь считать по-другому, но спорить об этом с тобой я бы не стал, не вижу смысла. А если тебе так уж хочется быть победителем в каком-то споре, то мне не жалко, считай, что мы с тобой спорили _обо всем_ и ты всюду оказался прав.
Успехам России я бы с удовольствием порадовался, но после твоих откровений уже и не знаю, что считать успехом? Например, введение альтернативной службы вместо перехода на контрактную - это успех или провал? А повышение пошлин на иномарки? ("Зашитили" домашних богатеев-владельцев ГАЗа и ВАЗа, для них успех, а нищему народу за нормальную машину платить больше - тоже успех?) А вот пирамида ГКО, которую гусударство навязало банкам, а потом устроило дефолт в 98-м, это успех? Чей? А Жирик в Думе? Ты мне ясно скажи, чему радоваться, я порадуюсь.


Темник, Hildur Bok (3.01.2004 17:54:25, 217.30.250.153):

>Вы уверены, что челу с арсеналом, пригодным для защиты острова Бора-Тонга от трех канонерок, подходит такое прозвище?
-----------
Ники - дело хитрое. Обычно придя в новый форум берешь первое, что под руку подвернется... для хохмы... для краткости... или в рамках контекста протекающей в данный момент беседы. И - все!!! Пиши пропало. Постепенно прилипает, привыкаешь, а уже через год хрен отмоешься. И десять раз попытаешься ник поменять, а все так и будут тебя помнить по самому первому.
.
Вот я, если б знал что здесь задержусь, стал бы называться Темником? Ха! Я бы Гордый Орел назвался. Или там Непобедимый Терабайт...
.
Дорогая Хильдур.
Я вот целый год телевизор не смотрел.То есть вообще не смотрел. Ни разу. А щас с этими праздниками и бездельем пришлось посидеть перед ящиком.
Боги мои!
Такое убожество!
Такая серая, унылая бредятина по всем каналам.
У Вас такое же впечатление, или это меня новогодняя интоксикация ещё одним абстинентным синдромом одаривает? А то, может, просто отвык от российского ТВ?


Счетовод, Вадику (3.01.2004 17:56:08, 24.62.222.94):

Арсеналом?
===========
Никакого такого страшного арсенала у меня нет, Вы правы. И я не утверждал, что есть.


Счетовод (3.01.2004 18:02:29, 24.62.222.94):

Такое убожество!
Такая серая, унылая бредятина по всем каналам.
===========
Ага. Я на Новый Год был в гостях, у них есть российский канал, смотрел "В гостях у Елены Степаненко". Смотрел с отпавшей челюстью - такая убогая плоская пошлятина даже в СССР не канала. Например, вышли два жирняка с гармошкой и гитарой и спели частушки:
"В Москве всюду пробки,
Пробки по Москве,
Кому это надо,
Никому не надо,
Кому это нужно,
Никому не нужно!
У соседа что-то рвануло,
Надувная баба,
Кому это надо,
Никому не надо,
Кому это нужно,
Никому не нужно!"
.
И вся пердача в том же духе.
Я плакаль!


Shutk (3.01.2004 18:03:02, 195.239.5.201):

2 Bostonian & Георг, о Куракиных
http://www.livejournal.com/users/shaon/8745.html


Темник, Счетовод (3.01.2004 18:04:40, 217.30.250.202):

>И споров о Путине у нас с тобой не было.
---------
Ну и ладно. И щас не спорь. :))


Георг, Shutk (3.01.2004 18:20:01, 67.21.207.93):

Спасибо.
Вот, если угодно, в порядке взаимообмена.
Письма далекому другу. Чтиво, правда, невеселое, но, ИМХО, весьма познавательное.
http://www.rjews.net/gazeta/ezer.html


Счетовод (3.01.2004 18:23:55, 24.62.222.94):

"В гостях у Елены Степаненко"
===========
Она оказывается жена "юмориста" Петросяна. Ы-ы-ы-ы!!!


Shutk, Темнику (3.01.2004 18:26:08, 195.239.4.190):

>Ну обидно вам с СР, что после вашего отъезда Россия не свалилась в пучину хаоса и полной разрухи
.
На это можно ответить Вашими же словами:
.
>Нельзя желаемое выдавать за действительность.
.
Вас что, Россия уполномочила представлять ее интересы - как Вы их понимаете, "своим умом" (это Вы замечательно сказали, о своем уме). Судить народным судом цирлиных-отщепенцев и эмигрантов-предателей? В газеты еще можно, от имени общественности.


Bostonian, Shutk & Georg (3.01.2004 18:26:25, 68.163.232.210):

Там же, кстати, и про родословную Эйтана:
.
"Недаром в тель-авивском Музее диаспоры, где занимаются генеалогией еврейских родов, каждый посетитель может узнать о сотнях израильских семей, чьи корни идут от тех первопоселенцев. Так, Эфрони ведут свой род от Нечаевых, Шмуэли от Протопоповых, Яакоби от Матвеевых, Дроры от Куракиных... Они были в числе пионеров сионистской алии и по праву принадлежат к числу основателей еврейского государства. Их потомки и сегодня играют заметную роль в жизни Израиля. Так, генерал Рафаэль Эйтан, начальник Генерального штаба израильской армии в 1978-1983 гг., ведет свою родословную от крестьян Орловых, прибывших в Эрец Исраэль в начале прошлого века."


Shutk, Bostonian (3.01.2004 18:33:49, 195.239.4.190):

С Эйтаном - разночтения, да.


N Zyrlin (3.01.2004 18:56:48, 62.118.130.51):

Вадим
[Колбасный отдел гастронома ему отчизна.]
А если даже так, что с того? А вы бы завезли в кобласный отдел достаточное количество колбасы и продали бы ее мне без очереди, без ограничения в одни руки и без талонов - глядишь, я бы не стал разваливать вашу незабвенную Совчину, которую вы за 12 лет оплакать не успели.
Неужели так трудно было завезти колбасы?
Темник
[Оклахома ему отчизна. Вот её небо он и обезопасил своей службой.]
Говорят, приличное место, не то что Нью Йорк. Ни распоясавшихся сексуальных меньшинств, ни обдолбанных велферных афроамериканских негров.
А если даже так, что с того? Ведь меня же, когда забирали, не спрашивали, где у меня отчизна - в Оклахоме, или там, где она должна находится у порядочного советского человека. Впрочем, если на этом основании освобождать от армии, то каждый заявит, что у него отчизна не где положено, а в Охлакоме и тогда служить будет некому.


Счетовод (3.01.2004 19:12:27, 24.62.222.94):

Думаю, это тоже не так. Колбасный отдел гастронома ему отчизна.
=========
Третий раз для пассажиров бронепоезда:
Цырлин для Родины принес в жертву 2 года жизни, а чем пожертвовал для Родины Вадик, который с размаху бил тут себя пяткой в грудь, что он с папой круто Родину возрождает?


Счетовод (3.01.2004 19:15:23, 24.62.222.94):

А потри ёты Амазин с папойФи, свалившие при первой возможности укреплять обороноспособность потенциального противника, чем для Родины пожертвовали?


SR-71 (3.01.2004 19:35:36, 172.202.167.228):

в тех предметах, в которых я разбираюсь, они полные профаны.
***********
conclusion: Вадик - Умный.


Темник, Счетовод (3.01.2004 19:36:31, 217.30.250.190):

>Цырлин для Родины принес в жертву 2 года жизни,
---------
А с чего ты взял, что родине эта жертва была нужна, а не коммунякам и всяким уродцам в генеральских погонах?
Родине было бы куда полезней, если бы Цырлин не попер в армию как баран, тем самым поддерживая и укрепляя говенный режим, а развернул борьбу с ним. Взял бы да и откосил, для начала. А затем развернул борьбу за реформирвание армии и страны/
:)))
.
А так он тока навредил родине, продлив агонию совка.


SR-71 (3.01.2004 19:38:13, 172.202.167.228):

А вот СР - да, частенько лажался по военной части.
************
на фоне кого? :о)))))))


Темник (3.01.2004 19:43:40, 217.30.250.153):

на фоне кого?
----
Логично.


SR-71 (3.01.2004 19:44:27, 172.202.167.228):

Ну обидно вам с СР, что после вашего отъезда Россия не свалилась в пучину хаоса и полной разрухи, а чего-то там дергается, карабкаетсяя, пытается из этого дерьма вылезть.Вон как смакуете все её неудачи и промахи.
*************
Ды и правда дoлбoёб?
Я на своего кота могу обидиться, когда ему ночью жрать приспичит. А на Родину, я уже раз 50 тебе говорил с какого дерева мне насрать.
Это просто ниточка такая. Я дергаю - ты прыгаешь. :о)


Счетовод (3.01.2004 19:45:52, 24.62.222.94):

А с чего ты взял, что родине эта жертва была нужна, а не коммунякам и всяким уродцам в генеральских погонах?
==========
С того, что Родина призвала Цырлина выполнять священный долг и почетную обязанность. А чем ты, потриёт-вжопeноги, пожертвовал для Родины?
НЯП, в Родине до сих пор сохранена всеобщая воинская повинность.


SR-71, загибая пальцы (3.01.2004 19:50:09, 172.202.167.228):

я, балаболка, тебе говорил (сто раз!), что, судя по всему, Путин будет одним из лучших правителей России за последние сто лет - на фоне тех монстров - от Николая до Ельцина - и потихоньку покупал российские акции на свои жалкие копейки.
И что?
Где та гебизация? А вот акции те выросли в сотни раз (жаль сумма моя совсем микроскопическая была).
И так повторялось раз десять.
**************
Покупаем на рупь ... выростаем в сотни раз ... и так раз десять ...
Темник, ты че с рубля тысячи слизал? :о)))))


Счетовод (3.01.2004 19:50:39, 24.62.222.94):

Интересная закономерность - ни один из биющих себя пяткой в грудь потриётов (Амазин, папа, Вадик, Темник) ничем для Родины не пожертвовали, а отщепенцы Цырлин, Мехасель, СР-71 таки отдали по 2 года.


SR-71 (3.01.2004 19:54:39, 172.202.167.228):

Ты не прав.
В период очередного вылета из заведения, где Вадик пытался получить Лучшее в Мире Образование, он служил космонавтом и даже досталял домой, в поезде, какого то комисованного Узбека.


Темник (3.01.2004 20:00:32, 217.30.250.128):

>А так он тока навредил родине, продлив агонию совка.
--------
Я думаю, что расстрел Цырлина - лучший выход из создавшейся юридической коллизии.


SR-71 (3.01.2004 20:10:07, 172.202.167.228):

Я думаю, что расстрел Цырлина - лучший выход из создавшейся юридической коллизии.
*************
В очередь cyки, в очередь.
У Николая передо мной должок. (или у меня перед ним?) Так что после меня будете, если повезет кончно, да тов. Цырлин? Мы ведь всеееее помним. :о)))


Темник (3.01.2004 20:10:15, 217.30.250.235):

>С того, что Родина призвала Цырлина выполнять священный долг и почетную обязанность.
-------
Гы! А ты своими глазами видел как Родина к Цирлину с повесткой пришла?!!!!
.
>Это просто ниточка такая.
-----
Гы! А тебе че и впрямь в Штатах больше ничем ндругим не скрасить свое бытие?
.
>а отщепенцы Цырлин, Мехасель, СР-71 таки отдали по 2 года.
---------
Конформисты хреновы. Вот из-за таких то коллаброционистов совок и дотянул до 80-х. На их штыках совчина и держалась.


SR-71 (3.01.2004 20:15:36, 172.202.167.228):

А тебе че и впрямь в Штатах больше ничем ндругим не скрасить свое бытие?
************
Увы мне увы.
Метро закрыто, в такси не содют.


Masha- to SR-71 (3.01.2004 21:18:42, 67.84.5.166):

"А на Родину, я уже раз 50 тебе говорил с какого дерева мне насрать"
-------------------------------------------
SRулькин, я уже ,можно скать , стала прощать твоё хулиганство , особенно после рекомендаций Сан-Диегана, но всё же на "Родину срать" могут тока бооольшие засранцы, нормальные люди этого , в основном , не делают.


SR-71 (3.01.2004 21:25:50, 172.202.167.228):

Masha! Звизда моя!
Что есть такое Родина?
В Вашем, Masha, понимании?
Может быть мне на Вашу Родину (или в Вашем понимании Родину) насрать, а в моем это как то по другому выглядит?
Дык что такое есть Родина, Mashонка ненаглядная моя?


N Zyrlin, Счетовод (3.01.2004 21:34:41, 62.118.129.82):

[ Интересная закономерность - ни один из биющих себя пяткой в грудь потриётов (Амазин, папа, Вадик, Темник) ничем для Родины не пожертвовали, ]
Закономерность вполне однозначная и заключается в том, что служба в Советской армии способна сделать за 2 года из лояльного конформиста самого злого антисоветчика, и даже немножко русофоба (узбекофоба, азерофоба и тд - в зависимости от национального состава войсковой части)
Темник [Гы! А ты своими глазами видел как Родина к Цирлину с повесткой пришла?!!!!]
Неужели вы полагаете, что я к Родине сам пришел и попросил забрать себя в армию?!


Masha (3.01.2004 21:39:44, 67.84.5.166):

Тебе , СРулькин , этого не понять , таким долбо@@бам как ты , это не доступно.


SR-71 (3.01.2004 21:44:28, 172.202.167.228):

Я, Masha, спинным мозгом всегда чувствовал, что Вы чище, выше и духовнее меня.


SR-71 (3.01.2004 21:47:33, 172.202.167.228):

служба в Советской армии способна сделать за 2 года из лояльного конформиста самого злого антисоветчика,
*************
Ну эт еще смотря какая служба. Очень зависит от "где" и "кем"


Темник, Цырлин (3.01.2004 22:09:04, 217.30.250.167):

>служба в Советской армии способна сделать за 2 года из лояльного конформиста самого злого антисоветчика,
--------
И слава богу! А так бы остался ты Цырлин в поганых конформистах, а то и в активисты подался. Стиляг бы на профсобраниях прорабатывал, Солженицына клеймил, продавцов колбасных отделов критиковал, а так глядишь - и вколотили те в башку за два года что к чему.
Мне, чтоб стать антисоветчиком такого сильного средства не понадобилось.
.
>Неужели вы полагаете, что я к Родине сам пришел и попросил забрать себя в армию?!
-----------
А какое отношения имеет родина к совчинной армии?
Именно эта армия, между прочим, была орудием коммуняк - истинных угнетателей России. И именно из-за тебя Цырлин, и твоего сраного конформизма, совок и просуществовал лишнию минуту.
Ещё из-за СР минуту. Из-за Счетовода.... и миллионов счетоводов... вот и годы советской власти набрались
А ты как думал? Именно на вашем приспособленчестве и потакании совок и держался.
.
А рухнул, лишь когда пришли мы - сачки и пофигисты. Для которых откос от совковой армии - дело чести.


Темник (3.01.2004 22:34:07, 217.30.250.130):

>Именно эта армия, между прочим, была орудием коммуняк - истинных угнетателей России. И именно из-за тебя Цырлин, и твоего сраного конформизма, совок и просуществовал лишнию минуту.
Ещё из-за СР минуту. Из-за Счетовода....
--------
В принципе, я на вас в суд могу подать - чтоб вы - пусть и невольные, но прислужники и приспешники коммуняк, компенсировали мне весь моральный ущерб причиненный советской властью. Но если каждый из вас вышлет мне по сотне баксов (Цырлин, как офицер СА и инвалид - может прислать лишь половину)...


SR-71 (3.01.2004 22:38:49, 172.202.167.228):

В принципе, я на вас в суд могу подать - чтоб вы - пусть и невольные, но прислужники и приспешники коммуняк, компенсировали мне весь моральный ущерб причиненный советской властью.
************
Может быть мне подать встречный иск к России, как к правоприемнице ССР за утрату Веры в Человекчество? Как ты думаешь, сколько стоит Вера в Человекчество?


(3.01.2004 22:41:49, 80.179.176.171):

Хочу, всё же, надеяться, что с профессиональной контрактной армией у вас ничего не выйдет и вы, как и прежде, будете проводить принудительный набор. Ничто так физически и нравственно не уродует молодое поколение русских как всеобщая воинская повинность(или как это у вас называется).


N Zyrlin, Темник (3.01.2004 22:58:09, 212.188.98.253):

[А какое отношения имеет родина к совчинной армии?]
Самое прямое. Армия (наряду с партией и органами) является одним из 3 источников и 3 составных частей родины. Точнее являлась. В 1991 партию отменили и разогнали, а органы опустили и расчленили, и от родины осталась одна только армия. Поэтому все патриоты ее очень любят несмотря на коррупцию и дедовщину и говорят "Армия - единственное, что у нас осталось!"


Hildur Bok - Темнику (3.01.2004 23:34:26, 62.118.142.117):

==Я вот целый год телевизор не смотрел.То есть вообще не смотрел. Ни разу. А щас с этими праздниками и бездельем пришлось посидеть перед ящиком.
Боги мои!==
Не понял - вы что смотрите? За все новогодние праздники в первый раз сейчас села у ТВ: посмотреть "Лихорадку субботним вечером". Плюнула и выключила через час. Итальянцы могут подать в суд за некорректность изображения сумасшедшей мамы, подкаблучного, но иногда возникающего папы, и глуповатого танцующего сына, вполне годящегося в индийские фильмы своей незамутненностью. Только что не поет, и животика нет еще. Уж такого устаревания материала не ожидала (77 год), Траволта же у Тарантино выглядел вполне иронично.
______
Счетоводу - если ваши знакомые смотрят Первый канал - им можно только посочувствовать. Приемлемо - "Культура", иногда фильмы по НТВ и РТР. Спорт - ну уж куда воткнут в сетку для болельщиков.
Мне ваши претензии непонятны, ребята, вы еще попросите стриптиз от библиотекарш или чтобы SR-71 произнес нечто о раскиданных на тротуаре ранним весенним утром перстах Эос.
_______
Вадиму
Счетоводу про оружие склонна верить, особенно после разбора с АК, где он умудрился ни разу не ругаться. Во других вопросах, где косит под Билли Бонса - уже не так верится в "остров сокровищ". Ну, и если остальные персонажи также думают, что слова, созвучные "выбленочному узлу" очень помогают - значит, аргументы тухлые.
О, нашлось тоже вот поругаюсь:
==Выбленочный узел состоит из двух полуштыков, завязанных в одну и ту же сторону.
Во времена парусного флота, помимо своего основного назначения, выбленочный узел применялся для вязки коренных концов марса-драйрепов на топе стеньги.==


Hildur Bok (3.01.2004 23:38:30, 62.118.142.117):

Поправка запятой в причастном обороте
==думают, что слова, созвучные "выбленочному узлу", очень помогают==
Темнику
А вы разве в России? А не в Штатах?
Ушла вязать рифы. Или сплеснивать концы. Или класть топор под компАс. Уж на последнее должно хватить сообразительности?


Темник (3.01.2004 23:38:57, 217.30.250.220):

>Как ты думаешь, сколько стоит Вера в Человекчество?
---------
Я не могу тебе сразу сказать стока стоит твоя Вера, но моя консультация по этому вопросу стоит ровно 100 баксов.
/
>Армия (наряду с партией и органами) является одним из 3 источников и 3 составных частей родины.
-------
Гы-гы-гы!
Колбаса - твоя родина, Цырлин! А разве делают колбасу из органов? Ну допустим. А из партии? Хм. Если это партия свинины.
Ну а армия-то, армия причем?


Вадим, Темник (4.01.2004 02:25:51, 195.16.50.223):

== Он - бывший гебун и не должен по совести быть президентом страны, как не должен быть президентом Германии бывший гестаповец ==
.
Мысль столь интересная, что стоит рассмотреть ее альтернативность. Дело в том, что Путин служил во внешней разведке, в КГБ было много отделов, в том числе и тайная полиция. А Гестапо – тайная государственная полиция Германии и все. А вот руководитель операций Абвера на Восточном фронте в годы ВМВ, Рейнхард Гелен, после войны возглавил разведку ФРГ. И ведь, отметим, он не обычный подполковник Абвера, а крупный функционер. Сами американцы благословили.
.
Так, что со сравнением КГБ и Гестапо с привязкой к Путину наш альтернативный интеллектуал снова в луже.


Вадим (4.01.2004 02:27:17, 195.16.50.223):

== А вы бы завезли в кобласный отдел достаточное количество колбасы и продали бы ее мне без очереди, без ограничения в одни руки и без талонов - глядишь, (sic!!!) Я БЫ НЕ СТАЛ РАЗВАЛИВАТЬ ВАШУ НЕЗАБВЕННУЮ СОВЧИНУ, которую вы за 12 лет оплакать не успели ==
.
Боги мои, ОН развалил Совчину! Вот так клоун. . .


Георг, Hildur Bok (4.01.2004 02:30:08, 67.21.207.93):

Ушла вязать рифы. Или сплеснивать концы. Или класть топор под компАс.
---------------------------
Уж мне эти начинающие яхтсмены.
Запомните, юнга, свои прямые обязанности во время прохождения экватора: удаление с поверхности винта кавиации, корректировка магнитного меридиана, продувка девиации, кренгование бушприта...
Для начала достаточно.
И ничего ругательного в выбленочном узле нет. Выбленки - это так вы, сухопутные, называете ступеньки на вантах - тросах, которые держут мачты. Впрочем, и их (выбленки) уже давно называют вантами.


СанДиеган, Му-Му (4.01.2004 02:34:46, 132.239.124.219):

+Люди они немолодые, всякое видали. Так вот у них ощущение, что все вернулось на круги своя+
Вам Вадим ответил неплохо,ИМХО. Я бы сказал - маятник качнулся в другую сторону, что было, наверное, неизбежно. Но на "круги своя"? Может людя забыли те самые "круги"? У отца недавно тоже спрашивал, чувствует ли новый "давленец". Да, говорит, чувствую, конечно. Но к диким леволиберальным воплям - "щас нас всех посадят", стоящим уже 5 лет после прихода "гэбуна", не присоединяется. Почему-то...


Георг, Вадим (4.01.2004 02:36:45, 67.21.207.93):

А вот руководитель операций Абвера на Восточном фронте в годы ВМВ, Рейнхард Гелен, после войны возглавил разведку ФРГ. И ведь, отметим, он не обычный подполковник Абвера, а крупный функционер. Сами американцы благословили.
--------------------
Пуркуа бы и не па? Абвер - это военная разведка, входила в состав врмахта, который, в отличие от СС не был признан преступной организацией.
Но в чём-то я с Вами согласен. Я бы тоже не стал ставить на одну доску Путина и гестаповцев.


Георг (4.01.2004 02:38:03, 67.21.207.93):

входила в состав врмахта
--------------------
Входил. ВЕрмахт.


Бывший Россиянин (4.01.2004 02:38:30, 12.72.209.45):

Му-му: Сегодняшние дни им напоминают 70-ые: политтехнологии те самые , даже словоблоки старые вернулись.
.
(Шмякнув шапку оземь) А ин правда! Вот надысь (1.12. 2003, если кого интересует) шел по Тверской, так на углу Камергерского(?) на здании висел плакат размером примерно 20х50 метров, на коем была начертана какая-то цитата из ВВ, по глубине мыслИ сопоставимая с незабвенным "Экономика должна быть экономной". А вы говорите...


СанДиеган, Хильдур (4.01.2004 02:47:00, 132.239.124.219):

По-правде говоря, когда смотришь российское ТВ - эти самые похабные низкопробные эстрады, шоу, Петросяны, жлобские хари Пугачёвых и Филей, и прочее менее знаменитое отребьё, то берёт оторопь. Что ж - издержки демократии...К сожалению, у нас тут нет канала "Культура", который мне все друзья очень хвалят. Новостные программы - неплохо. Можно выбрать и посмотреть первый и НТВ. Парфёнова смотрим. Кины всякие. И т.д.


СанДиеган, Цирлину (4.01.2004 02:51:41, 132.239.124.219):

Коля, Вы уже не в первый раз пишете о "чурбанчиках", в этот раз - про узбеков, в прошлый раз Вы писали о "чурках". Всё жду, когда Вы, наконец, напишите про "черножопых" кавказцах, заполонивших Москву.


СанДиеган, Темнику (4.01.2004 02:59:34, 132.239.124.219):

+вопли Чубайса-Немцова-Хакамады-Березовского-Гусинского +
Более бессмысленного ряда трудно придумать, разве что прибавить туда прокурора Устинова, Горбачёва и Бокассу вместе с Альенде и Пиночетом.


Вадим, Хильдур, Марк, СанДиеган, далее везде (4.01.2004 03:01:09, 195.16.50.223):

Я тут хороших дисков Баха купил. Очень рекомендую “Musical Offering * The Art of Fugue” в исполнении Musica Antiqua Koln (Reinhard Goebel) и Концерт 1044, Клавесинные концерты 1053-1065 в исполнении Густава Леонхардта. Обе вещи истинные шедевры музыки и исполнения.


СанДиеган (4.01.2004 03:05:58, 132.239.124.219):

+гусударство навязало банкам, а потом устроило дефолт в 98-м+
Угу, гусударство навязало и устроило дефолт. При цене нефти 8 долларов. А вот если бы банки без гусударства - так всё было бы тип-топ. Никаких, нах, дефолтов. Некогда в "гусударстве" было не самое плохое правительство, которое Гусинский с лучшим другом всех октябрят Бобковым мочило с помощью рупора свободы - НТВ.


СанДиеган, Вадиму (4.01.2004 03:12:56, 132.239.124.219):

Это Вы кого тут рекламируете? Себастьяныча, который "власть лизал", написав "Музыкальное приношение" королю Фридриху? Леволибералы не поймут-с...С властью ведь нужно всегда бороться, не взирая на то, разумные она вещи делает, или нет...
А если всерьёз, действительно хорошее исполнение - Musica Antiqua Koln? Это новые записи?


Вадим, СанДиеган (4.01.2004 03:23:37, 195.16.50.223):

1979 / 1984 гг. Archiv Produktion
.
Великолепная запись


СанДиеган, Вадиму (4.01.2004 03:40:36, 132.239.124.219):

Спасибо! Я, признаться, не помню, в чьих исполнениях у меня записи Musical Offering, но вот знаю, что давно не переслушивал, а сейчас пойду домой и послушаю, спасибо, напомнили. Впрочем, самые приятные воспоминания об этом произведении у меня от того, как мой друг однажды расписал несколько пьес оттуда на две классические гитары и на две флейты, и мы играли (по аматьюрски, конечно) - в числе других пьес - на традиционных музыкальных средах на улице Моховой. Впрочем, это было давно и, прости Господи, в СССР, поэтому такие воспоминания непременно будут истолкованы прогрессивным человечеством как тоска по "проклятому прошлому". Поэтому замолкаю. Пока не началось.


Вадим, СанДиеган (4.01.2004 03:48:01, 195.16.50.223):

А я как-то слышал чудесное исполнение искусства фуги для 4-х саксофонов.


СанДиеган, Бывшему Россиянину (4.01.2004 03:56:31, 132.239.124.219):

Эх, уже почти два года не был на исторической родине. Путинские плакаты не видал поэтому, наверное. Полтора года назад, подъезжая с Тучкого Моста на Стрелку не смог увидеть Пушкинский музей - здание заслонял плакат с полуголой бабой и пошлой надписью...А вот помню, там же, рядом, в здании пакгауза, где располагается институт ИГГД, в конце в начале 70-х пришли вешать многосаженный портрет какого-то высокого партийного мурла. И научным сотрудникам велели раскрыть окна лаборатории, а именно "чистой комнаты" (!), чтобы мурло водружать. Народ отстоял, окно не дали открыть, хотя были "сигналы" в райкомы и херкомы, что, дескать, это "провокация". Впрочем, портрет мурла всё равно повесили - но снаружи, без открытия окон.


Вадим, СанДиеган (4.01.2004 04:02:38, 195.16.50.223):

== Путинские плакаты не видал поэтому, наверное. ==
.
Любопытная история. Стойкие критики Путина, во главе с Бонер и Новодворской, не могут простить Путину две вещи. Первое, что он из КГБ. Второе, что он не сволочь, как можно было бы ожидать от выходца из КГБ.


СанДиеган, БР (4.01.2004 04:07:47, 132.239.124.219):

Пушкинский музей = Пушкинский дом, ессно. ИРЛ.


СанДиеган, Вадиму (4.01.2004 04:25:21, 132.239.124.219):

Вадим, у меня мозоли на языке от разговоров про кгбшника Путина, семинариста Сталина, црушника Буша, художника Гитлера и адвоката Ленина....Полагают, что во внешней разведке КГБ было больше мерзавцев, чем, скажем, в Союзе писателей СССР? Ну, пусть полагают, если на душе у них легче...И про Боннер не хочу писать. Ну, её...старый человек. На неё, кстати, вылили столько грязи, что, думаешь, только за это надо защитить, хотя нет у меня ни на йоту желания её защищать. По известным причинам. А Валерия Илинична, говорят, обаятельный человек, но послушать её как политика - городская сумасшедшая, не менее.


СанДиеган (4.01.2004 04:26:39, 132.239.124.219):

Ушиоль слушать музыку.


Mark - Вадиму (4.01.2004 04:51:05, 209.6.113.72):

[Я тут хороших дисков Баха купил]
.
Поздравляю.
Всё это у меня есть, в частности, все клавесинные концерты в том же исполнении (Леонхардт Консорт, сам Леонхардт во главе), "Искусство фуги" в исполнении того же Леонхардта.
А как насчёт Кантат и Партит для скрипки соло (у меня Хейфец), Страстей по Матфею и Иоанну, Кантат, которых не счесть, органных работ?
Особо рекомендую Пассакалию до минор, 582, если не слышали.
.


Mark - Темнику (4.01.2004 04:56:03, 209.6.113.72):

[http://www.inosmi.ru/translation/190834.html
Большинство американцев убеждено, что именно Саддам Хусейн (Saddam Hussein) отдал приказ о разрушении Башен-Близнецов.
-------
Гы-гы!]
.
Ну это - цветочки.
Этот лживый бумагомарака утверждает, что якобы "более полумиллиона детей погибло по причине нехватки продуктов питания и медикаментов" из-за того, что "ООН ввела международные санкции против Ирака", а не из-за того, что Саддам использовал сотни миллионов долларов гуманитарной помощи на свои дворцы и прихоти.
А чего стоит подхваченная им наглая ложь Арафата, что в результате бомбёжки израильской авиацией лагеря палестинских беженцев в Дженине "гигантская котловина, заполненная мертвыми телами, была того же размера, что и дыра, образовавшаяся на месте нью-йоркских башен ВТО." (!!!)
И этого "борца за права человека" так волнует, что левых подонков вымели с Гренады, Нурьегу из Панамы, а Саддама из Ирака!
Вот уж действительно "Гы-гы!"
.


SR-71 (4.01.2004 05:07:16, 172.202.167.228):

но моя консультация по этому вопросу стоит ровно 100 баксов.
************
(грустно) Сплошная биздуховность.


SR-71 (4.01.2004 05:13:19, 172.202.167.228):

вы еще попросите стриптиз от библиотекарш или чтобы SR-71 произнес нечто о раскиданных на тротуаре ранним весенним утром перстах Эос.
*************
Да легко. Вы только стриптиз не сильно страшный организуйте.
А я про Эос - с полоборота. Вот смотрите. Хотите по Японску? -
Эос - богиня зари,
Дочь титанов Гипериона и Тейи,
Пораскинув мозгами лежала на утреннем мокром асфальте,
Не увидел ее, обдолбившийся Педро Гонзалес
Пролетая как вихрь, по сияющей глади хайвэя ...


SR-71 (4.01.2004 05:21:11, 172.202.167.228):

Угу, гусударство навязало и устроило дефолт. При цене нефти 8 долларов.
*************
Вы знаете по какой цене продавались облигации ГКО правительством Российской федерации под управлением тов. Черномырдина?


Счетовод (4.01.2004 05:34:49, 24.62.222.94):

Вы знаете по какой цене продавались облигации ГКО правительством Российской федерации
==========
Я где-то читал, что Центробанк ОБЯЗЫВАЛ банки держать очень высокий процент (60? 80? Не помню. Уточню у знакомого банкира) активов в облигациях ГКО, которые по сути были пирамидой. В 98-м гусударство "уронило" эти ГКО, грабанув в очередной раз своих граждан, но возложив вину за грабеж на проклятых буржуинов-банкиров. На днях спрошу у банкира, который во всем этом участвовал, правда ли?


Счетовод (4.01.2004 05:52:54, 24.62.222.94):

Так, что со сравнением КГБ и Гестапо с привязкой к Путину наш альтернативный интеллектуал снова в луже.
==========
Пожалуй, Вы правы, нельзя сравнивать гестапо с организацией чекистов, гестапо сгноило меньше граждан своей страны, чем гебилы. Хотя я все равно не изменю свое мнение: бывший гестаповец не имеет морального права быть президентом Германии, как и бывший гебил (а бывают ли они бывшими?) - президентом России. Интересно, а немецкий закон о запрете на профессии запрещает бывшим сотрудникам штази работать на выборных должностях?


Счетовод, Хилдур Бок (4.01.2004 06:07:34, 24.62.222.94):

где косит под Билли Бонса
========
Вы о чем, фрекен? Я не под кого не "кошу", и не изображаю из себя "кукловода", который, когда прижмут, "несогласен" со споротой "куклой" ахинеей и называет "озвученную" "куклой" чушь "гротеском".


SR-71 (4.01.2004 06:13:21, 172.202.167.228):

Я где-то читал, что Центробанк ОБЯЗЫВАЛ банки держать очень высокий процент активов в облигациях ГКО
*************
Не думаю что обязывал. Просто правительство Родины сыграло в простую, как дверь игру. От имени государства продавало бумажки (условно) по 5 рублей обещая по концу года заплатить за них 11. (я где то читал о доходности ГКО в 120% годовых, в 170% и даже в 400%. Поскольку сам не сталкивался, то склонен верить в лучшее, пусть будет 120% годовых, да и были они кмк, шестимесячными)
Черномырдин свалил в туман, Кириенко(?) прикинув xyй к носу понял, что такие расходы никто не потянет - результат известен.
Психология ни за что не отвечающих временьщиков, только и всего. И еще игра на доверии. Кстати, будь я там, тоже не уверен, что не сыграл бы. Хотя скорее нет чем да - не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать, что долго "так жить нельзя."
Но кое кто успел снять сливки - чего скрывать?


SR-71 (4.01.2004 06:16:21, 172.202.167.228):

Да и происходило это все при относительно стабильном курсе Русс/Ам рубля, удерживаемом ЦБ. 120% годовых от имени государства - не шутка.


vbn (4.01.2004 06:19:16, 65.161.65.104):

>Тогда почему такие крики?
.
Какие? Разные у людей причины, кто то из идейных или религиозных соображений кричит, а кто то за деньги.
>То, что дешевая колбаса может быть отстойной в течение всего года - тоже понятно. :-))
Но почему складывается впечатление, что дешевые картошка, яблоки и неначиняемые все же на фабрике тушки кур и тп
.
А никакой разницы между курицей и колбасой нет, в данном контексте, конечно. Курей можно растить в разных условиях, кормить разного качества кормом и получать, в результате, либо лучшую цену за вес, либо лучший вкус мяса.
>в Штатах всегда невкусны? Или это неверное впечатление?
.
Зависит от нюансов, от как определить "невкусность", где граница "дешевого" и о какой части Штатов идет речь. На западном побережье лучше, на Восточном - хуже.
Очень грубо: реально невкусными будут самые дешевые готовые или полуготовые блюда. А простые продукты, в основном, приемлимы. Ну, с известными исключениями, помидоры дешевые отвратительны, например.


SR-71 (4.01.2004 06:24:50, 172.202.167.228):

На западном побережье лучше, на Восточном - хуже.
************
все пишется


Счетовод, Темнику (4.01.2004 06:28:31, 24.62.222.94):

Почитал я закон об альтернативной службе. Гы-гы-гы!!! И ты эту херь называешь либеральным законом? Тогда я тебе рекомендую срочно протрезветь.


(4.01.2004 06:29:28, 24.62.222.94):

Путин: "Уволиться из органов невозможно". Это образ жизни , выбор ее исходного принципа. Он абсолютно противоположен гедоническому принципу недавних насельников Кремля.
Как ты думаешь, читатель, куда подевались тысячи и тысячи заграничных резидентов и информаторов ГРУ-КГБ? Правильно, никуда не подевались. Все так и остались, где были: в фирмах, научных центрах, правительствах, натовских штабах, лигах сексуальных меньшинств, редакциях крупнейших западных газет. Понятие "спящего резидента" не автором этих строк придумано.


Masha (4.01.2004 06:29:26, 67.84.5.166):

А я вот с ресторану манхетоновского , славно поели , вкусно, о стоянку по выходным за 8.68 видела , но не скажу где, пусть некоторые тут по 30 плотят


Счетовод (4.01.2004 06:31:38, 24.62.222.94):

Не думаю что обязывал.
=========
Я спрошу и ответ опубликую.


Счетовод, СР-71 (4.01.2004 06:56:09, 24.62.222.94):

Не выдаю за истину в последней инстанции, за что купил, за то и впариваю:
"После этого, как поговаривают в банковских кругах, примерно, в июне месяце руководство ЦБ провело работу с крупными российскими банкирами и в добровольно-принудительном порядке посоветовало вложить свободные средства в ГКО. А у кого свободных средств нет - то высвободить и вложить.
Совет руководства ЦБ обязывает банкиров ко многому. И в этом он похож на совет дона Корлеоне. Когда российский банкир получает подобное предложение, то у него два выхода. Первый: сказать "да"; второй: сказать "согласен".
Банки вложились в ГКО, а 17 августа кабинет министров объявил о своем отказе их оплачивать."
=======
Инфо из прерых рук опубликую скоро.


SR-71 (4.01.2004 06:58:19, 172.202.167.228):

А я вот с ресторану манхетоновского , славно поели , вкусно, о стоянку по выходным за 8.68 видела , но не скажу где, пусть некоторые тут по 30 плотят
************
Да что Вы Masha все опять про Жратву и Деньги?
Давайте лучше о высоком и духовном.
Вот Вы Вольфганга Кнюппеля читали?


Георг, SR-71 (4.01.2004 07:12:04, 67.21.207.93):

Вот Вы Вольфганга Кнюппеля читали?
--------------------
Это только пишется, по новому, - Кнюппель, а произносится, как и встарь, - Рембрандт.
.
А что такое ГКО и на что его намазывают?


Счетовод, Эксперту НАСА (4.01.2004 07:12:45, 24.62.222.94):

(голосом товарища Сухова) Нефть по 8 долларов, говоришь, была причиной дефолта? Эт врядли!
"Полную профессиональную непорядочность бывшие руководители ЦБ России показали накануне 17 августа. Владея информацией о предстоящих решениях, ЦБ и связанные с ним коммерческие банки (Сбербанк, Внешторгбанк) в начале августа выбросили на рынок государственные облигации на сумму свыше 22 миллиардов рублей. Такое резкое уменьшение портфеля ГКО-ОФЗ способствовало дестабилизации рынка государственных ценных бумаг, то есть финансовому обвалу."
http://www.nns.ru/archive/banks/1999/04/07/morning/58.html


Счетовод, Георгу (4.01.2004 07:14:17, 24.62.222.94):

А что такое ГКО и на что его намазывают?
=========
Читай сюды:
http://www.nns.ru/archive/banks/1999/04/07/morning/58.html


Счетовод, Георгу (4.01.2004 07:19:34, 24.62.222.94):

Или сюды:
http://www.ng.ru/specfile/2000-12-15/11_gko.html


Счетовод, Георгу (4.01.2004 07:22:07, 24.62.222.94):

Обрати вынимание на дату написания статьи:
14 мая 1998 года
ГКО: ПЯТЬ ЛЕТ ПО ПУТИ К ФИНАНСОВОМУ КРАХУ СТРАНЫ
Центробанк России почти признал вред созданной им денежной пирамиды
Татьяна Кошкарева, Рустам Нарзикулов
"Слово "пирамида" употреблено в данном случае вовсе не как метафора. Система ГКО действительно была организована по образу и подобию пирамиды Сергея Мавроди - самого знаменитого российского финансового комбинатора середины 90-х гг. "


Георг, Счетовод (4.01.2004 07:23:28, 67.21.207.93):

А-а, облигации...


Счетовод (4.01.2004 07:24:59, 24.62.222.94):

И после этого Темник несет херь про ограбление народа Ходорковским, а альтернативный Вадик подпердывает. СанДиеган урезает финальный марш словами про 8-долларовую нефть.


SR-71, Счетовод (4.01.2004 07:25:13, 172.202.167.228):

Интересная статья, хотя кое что ласкает взгляд чеканностью выражений:
"...Банки вложились в ГКО, а 17 августа кабинет министров объявил о своем отказе их оплачивать..."
Речь шла не об отказе, а о отсрочке платежей. За это время ЦБ опустил рубель. Все получилось очень красиво, если такое слово здесь уместно - в рублях то никто ничего не терял. Реально же - поимели всех, себя в первую очередь, короче кто успел - сливки слизал.
Я помню у нас попытки создать объединение местных пострадавших инвесторов, собиравшихся вчинить иски к Родине. Заглохли быстро, не успев организоваться - все ведь было на рубли.
Спроси, правда интересно.


SR-71, Георг (4.01.2004 07:32:19, 172.202.167.228):

Это только пишется, по новому, - Кнюппель, а произносится, как и встарь, - Рембрандт.
*************
Рэмбрандт уже весь затасканый такой.
Я раньше у девушек в очках книжки в сабвэе видел, так не глядя на обложку, спинным мозгом чувствовал - Рембрандт. А недавно стал присматриваться - Кнюппеля читают.
И не было предела изумленью.


Glen, Masha (4.01.2004 08:00:55, 151.205.176.33):

=SRулькин, я уже ,можно скать , стала прощать твоё хулиганство , особенно после рекомендаций Сан-Диегана, но всё же на "Родину срать" могут тока бооольшие засранцы, нормальные люди этого , в основном , не делают=
.
И то правда. Тут всё сплошь патологические случаи. Причём подмеченный Вами случай ещё не самый тяжёлый. А бывает, что на Родину людей тут неукротимо рвёт, например, Амазина, очень тяжёлый случай.
.
Фрекен
.
Насчёт американца, действительно не успел рассказать. Юродивый такой американец. Однако юродивые иной раз вдруг говорят совершенно серьёзные вещи и невозможно понять или они в здравом уме или гонят пургу как бычно. Этот, в кратких словах, пустился просвещать меня по Ираку и вообще восточной политике США. В частности он заметил, что со всем арабским миром было бы покончено в одночасье, если бы Запад перестал покупать у них нефть, и стал бы пакупать нефть у России. И это было бы для России очень хорошо, т.к. у неё появилось бы очень много денег, и не надо было бы в принципе беспокоиться больше ни о чём. Но это не есть хорошо, т.к. было уже подмечено, что, как только у России появляются деньги, она начинает вооружаться, а этого допустить никак не возможно, поэтому нужно держать Россию в нищете, и в этом источник нашего спокойствия. Я резонно заметил, что тогда получается, что эти деньги появляются в арабских нефтеносных странах, и на эти деньги уже вооружаются окаянные исламисты-экстремисты. И пусть, говорил мой юродивый, арабы воевать не умеют, из них вояки же никакие, а с русскими лучше не связываться, уж они воюют так воюют, так что уж пусть в нищете сидят.


Masha (4.01.2004 08:01:13, 67.84.5.166):

Сан-Диеган , я думаю , обвёл вас SR-71, как змий


Счетовод, Маше (4.01.2004 08:07:02, 24.62.222.94):

Ликбез: по-русску "на что-то насрать" означает "мне это что-то безразлично". Не надо путать это с "на что-то срать".


SR-71 (4.01.2004 08:07:19, 172.202.167.228):

Masha, чем Вы думаете?


Masha (4.01.2004 08:10:52, 67.84.5.166):

Счетовод , вы с Тополером не родственники?


My-My -- Вадиму, СанДиеганy, Бывший Россиянин , путинAзад нет? политтехнологии 70-x etc.. (4.01.2004 08:12:01, 216.160.108.236):

Вадим,
я и сама удивилась. Но мои питерские друзья -люди грамотные, адекватные и внимательные. Трудно им не верить. Надеюсь, ваше
==Нормальная рецессия после бума 90-х==
вполне об'ясняет проиcходящее сегодня.
То есть, считаете ли Вы, что это нормальный процесс стагнации? И слоган "моя жопа с краю, ничего не знаю" - временное явление, потому как нет достойных лидеров?
A политтехнологии 70-x... Помните?
Они были просты и незатейливы. Подконтрольные СМИ. Никаких двойников в глубинке. Никакого пиару, ни белого, ни черного, победитель известен заранее.
Вот помню чей-то сынок (Суслова?) гос. деньги тратил на охоту в сафари, или другой любитель бегущего мяса стрелял по сайгакам с вертолета в одной из восточных республик. Что нам с того? Все, как один, 99,99% всегда у политбюро был в кармане.
Вот СанДиеган рассказал про портреты, a БР аж шапку растоптал, увидев мудрые изречения на стене в 2003. А помните, в 87 году, на больших зданиях в Москве констралили огненно страшную цифру 70 из горящих окон? I bet, если раскулаченные и репрессированные еще не вымерли к той золотой дате, то эта, окнами горящая дата, напомнила им о великом мочилове всех времен и народов.
СТРАНА ПИАРИЯ началась с мелодичного "да-да-нет-да"? Мы тут а Америчке выyчили эту песенку и проголосовали в местных посольствах. Тогда это было так важно быть с вами, пособить своими хилыми голосами юной демократии. Многим было ехать далеко… и oтдавали свои красные книжицы доверенному лицу, который пилил в посольство за тридевять земель. Диеган, небось, голосует и сегодня. Не знаю, поможет ли он России. Те, с кем я голосовала в 93, никуда уж не едут, доверенное лицо уже не знает, что хорошо для России, и надо ли помогать тем, кому помогал 10 лет.


Masha (4.01.2004 08:13:55, 67.84.5.166):

Да уж , так я вам и поверила , как вам безразлично


Cxtnjdjl (4.01.2004 08:17:08, 24.62.222.94):

Боги мои, ОН развалил Совчину! Вот так клоун. . .
(терпеливо поглаживая по квадратной голове) Вадик, есть такое слово "шутка", вырастешь - может и вкуришь. (СанДиегану - CC)


My-My, отрезало кусочек (4.01.2004 08:18:59, 216.160.108.236):

кому помогал 10 лет -> кому помогал 10 лет назад


SR-71 (4.01.2004 08:19:12, 172.202.167.228):

Masha! Звизда моя полуночная!
Ну на кой xep Вы нас на Родину все тянете?
Я же Вам по Русску говорю - давайте о Высоком.
Вот скажите Masha, Вы любили?


Счетовод (4.01.2004 08:19:14, 24.62.222.94):

Счетовод , вы с Тополером не родственники?
===========
Нет, Маша, звизда СР-71, я даже незнаком с ним.


Masha (4.01.2004 08:21:09, 67.84.5.166):

Те , кому безразлично , на американские форумы ходят, NY Times, например. Там проблемы решают , а вы чо тут ошиваетесь , от безразличия что ли?


Masha (4.01.2004 08:22:37, 67.84.5.166):

Да , кому вы , на хрен , на Родине нужны? Вас тока пусти туда , щас ложки сопрёте


Glen, Masha (4.01.2004 08:26:10, 151.205.176.33):

=Вас тока пусти туда=
.
Как в известном анекдоте: сидят два еврея в камере тюрьмы. Один другому и говорит: Смотри, на окнах решётки, вот спятили, кто же сюда полезет...


Masha (4.01.2004 08:29:35, 67.84.5.166):

Да лезут, ещё как лезут посмотреть , чего ещё там не спёрли и как это через границу перетащить. Вот и злобствуют , таможня им мешает


Masha-Schetovodu (4.01.2004 08:33:58, 67.84.5.166):

Не знакомы , а как похожи


SR-71 (4.01.2004 08:36:08, 172.202.167.228):

Обидны мне слова Ваши.
Вы Masha небось сразу из Пулково в Русскую музею помчитесь, да? Американскую реальность с Последним днем Помпеи сравнивать?


Счетовод (4.01.2004 08:47:16, 24.62.222.94):

Не знакомы , а как похожи
===========
А Вы, Маша-звизда-СР-71, Амазину, Деленн, Темнику и папеФи не родственница? Ну о-о-чень похожи. :)


Masha (4.01.2004 08:49:39, 67.84.5.166):

Вы мне про америкаскую действительность тут мозги не компостируйте, я против американской действительности имею немного , ну там медицину , хоть как в ССРе , если вдруг без страховки остался , ну мусор в NY по вечерам аж до небес в мешках стоит , ну там ещё чего по мелочам , вроде внешнюю политику не всегда одобряем . А , так , полное согласие и умиротворение . Однако , к Родине продолжаю питать самые нежные и доброжелательные чувства


Masha (4.01.2004 08:53:43, 67.84.5.166):

Да , мы все родственники


SR-71 (4.01.2004 08:58:22, 172.202.167.228):

к Родине продолжаю питать самые нежные и доброжелательные чувства
************
Это хорошо.
Небось и вкус березового сока помните.


Счетовод, Маше (4.01.2004 08:59:01, 24.62.222.94):

Однако , к Родине продолжаю питать самые нежные и доброжелательные чувства
==============
(Сочувственено) Дык может тогда есть смысл веруться?


Masha-Schetovodu (4.01.2004 08:59:06, 67.84.5.166):

А чего это , вы так разобидились. Всякий русскоязычный иммигрант должен равняться на Тополера и его бочку дёгтя


SR-71 (4.01.2004 09:00:39, 172.202.167.228):

Всякий русскоязычный иммигрант должен равняться на Тополера и его бочку дёгтя
***********
Masha это кто - дедушки Амазина родственник?


Masha (4.01.2004 09:02:17, 67.84.5.166):

Может , и вернусь, несмотря на то , что берёзовый сок никогда не любила.


Счетовод (4.01.2004 09:02:32, 24.62.222.94):

А чего это , вы так разобидились. Всякий русскоязычный иммигрант должен равняться на Тополера
========
Я не обижался, я и правда не знаю, кто такой Тополер, и почему я должен на него равняться.


Masha (4.01.2004 09:04:40, 67.84.5.166):

О , забыла , а куда же Хосе девать ?


Masha (4.01.2004 09:07:48, 67.84.5.166):

Вы что , русское радио не слушайте ? Ну вообще. Тополер - местная звизда журналистики , передача называется "Ложка дёгтя в бочке мёда". Правда , что касается России , это скорее ложка мёда в бочке дёгтя. Силён.


SR-71 (4.01.2004 09:09:45, 172.202.167.228):

Вы что , русское радио не слушайте ?
***********
У меня раньше было в машине, а потом его вроде бы прикрыли, что ли.


Masha (4.01.2004 09:11:48, 67.84.5.166):

Ех , зря я вам расскрыла , кто такой Тополер. Надо было Кнюпеля на Тополера менять


SR-71 (4.01.2004 09:17:52, 172.202.167.228):

Masha, Вы, как женщина, меня в соблазн обманом вводите. Я три частоты просканировал - никакого Русского радиво с Тополером не нашел. :о(


Masha (4.01.2004 09:19:04, 67.84.5.166):

Чего прикрыли? На другую частоту ушёл , 13.80 ам , а ещё на 6.20 ам какие то чикагцы рынок наш завоёвывают. Тополер на обеих зажигательные передачи ведёт , народ в студию звонит , рассуждает. Иногда звонят и спрашивают "А не пошол бы ты нах?" Очень колоритно получается


SR-71 (4.01.2004 09:21:28, 172.202.167.228):

13.80 ам , а ещё на 6.20 ам
************
Masha, это что в Кельвинах?
Где Вы такое на am видели?


Masha (4.01.2004 09:22:22, 67.84.5.166):

13.80 ам 24 часа в сутки , но что там по ночам не знаю , сплю я , да и радио только в машине


Masha (4.01.2004 09:23:46, 67.84.5.166):

В каких Кельвинах ? Есть ФМ - короткие , АМ-длинные частоты


SR-71 (4.01.2004 09:24:20, 172.202.167.228):

13.80 ам 24 часа в сутки
************
Masha, звизда моя!
Вам в каком отделе приемничек клепали?


Masha (4.01.2004 09:26:13, 67.84.5.166):

Ну не знаю , что у вас за радио в вашем лимузине , а у меня АМ начинаются где то с 5.10 и до 16.с чем то


Masha (4.01.2004 09:27:52, 67.84.5.166):

У меня это , что в машиину на заводе поставили


(4.01.2004 09:29:23, 67.84.5.166):

Original


SR-71 (4.01.2004 09:31:18, 172.202.167.228):

Тьфу на Вас, Masha!
Это же 1380 am.
Ну и какчество. Там какой то юморист Петросян про ликеро-водочный завод рассказывает сквозь треск и шум.
Спасибо Вам Masha.


SR-71 (4.01.2004 09:32:30, 172.202.167.228):

Masha, а какая у Вас машына?


Masha (4.01.2004 09:34:43, 67.84.5.166):

Да , качество у них фиговое в некоторых районах. А что , разве там без точки 1380?


SR-71 (4.01.2004 09:36:39, 172.202.167.228):

разве там без точки 1380?
***********
Вы же сами сказали - _длинные_частоты. :о)


Masha (4.01.2004 09:37:49, 67.84.5.166):

Ну да , меня ещё кто по машине опознает, но хорошая , 2003 year, 220 h.p


SR-71 (4.01.2004 09:43:14, 172.202.167.228):

220 h.p
***********
Да Вы что Masha! Зачем Вам столько?
Знаете сколько это в современных машинах ВАЗ?!


Masha (4.01.2004 09:46:52, 67.84.5.166):

Ладно , пошла я спать. Не будете задевать мои чуства к моей любимой Родине , я вам про парковки буду докладывать , про рестораны и про русское радио.Про Кнюпеля не обещаю , разве что про Ель Греко


SR-71 (4.01.2004 09:49:21, 172.202.167.228):

Я, Masha, вижу, что Вы женщина мягкая и податливая и много мне еще чего, при правильном обращении расскажете.
Спите Masha спокойно.


Masha (4.01.2004 09:52:38, 67.84.5.166):

Я не податливая , я отходчивая , зла не помню через полчаса. Ну теперь уже точно иду спать


SanDiegan, Schetovodu (4.01.2004 09:59:06, 66.27.112.249):

+ гестапо сгноило меньше граждан своей страны, чем гебилы+
Vish, uzhe i gestapo horoshee...Men'she sgnoilo...Ubili vseh svoih grazhdan-evreev... eka erunda...potomu kak men'she chislom.


Shutk, San Diegan (4.01.2004 10:18:04, 212.46.246.157):

>нет у меня ни на йоту желания её защищать
.
Вот и хорошо, избавьте от такой "защиты", которая стоит столько же, сколько и личностная ругань черноротых в ее адрес.


Темник, SanDiegan (4.01.2004 10:24:26, 217.30.250.194):

А скока народу было убито во время сталинских репрессий? Вы делали оценку порядка величины?


Темник, Счетовод (4.01.2004 10:32:02, 217.30.250.187):

Твоя ария про ГКО меня позабавила. Спасибо. Похоже ты не в курсе, что пирамиду ГКО раскручивал вовсе не злой гебун Путин, а гнойные демократы вроде Ельцина-Чубайса, Березовский тогда в Совбезе рулил, а Ходорковский самые жирные куски заглатывал.


Темник, SanDiegan (4.01.2004 10:42:18, 217.30.250.155):

>А скока народу было убито во время сталинских репрессий? Вы делали оценку порядка величины?
-------
Коммуняки говорят, что несколько десятков тысяч, демократы - что несколько десятков миллионов. Иногда называется вообще несусветная цифра в 60 млн. А Лера Ильинишна не моргнув глазом может оглоушить оппонента и 100 миллионами.
Я же ничего на веру не принимаю. Коммуняки отучили. Ну не верю на слово ни коммунякам, ни демократам.
Предлагаю небольшой эксперимент. Устроить мини-опрос.
Пусть каждый, кому не лень, ответит на следующие три вопроса:
1. Скока его родственников было УБИТО во время сталинских репрессий.
2. Скока его родственников проживало в то время (тех родственников про убийство которых он бы знал и помнил).
3. Скока его родственников было убито в ВОВ.
.
Я такой опрос устраивал неоднократно. Результаты были шокирующими.


papaFi (4.01.2004 10:52:51, 68.39.135.65):

Temniku:
1. Скока его родственников было УБИТО во время сталинских репрессий.
0
2. Скока его родственников проживало в то время (тех родственников про убийство которых он бы знал и помнил).
25
3. Скока его родственников было убито в ВОВ.
2


papaFi (4.01.2004 10:57:46, 68.39.135.65):

Темнику: Но вот ,что я вам положа руку на сердце скажу. Статистика у вас все равно будет неверная. От тех кого репрессировали маловато потомков осталось по сравнению с теми кого не затронуло. И вообще, статистика хороша только в мето прогнозах,да и то не всегда.


(4.01.2004 10:58:38, 68.39.135.65):

[мето]метeо


papaFi (4.01.2004 11:18:42, 68.39.135.65):

Да самое интересное (жаль Кассандра нас покинула) наконец-то увидел потрясающее Российское кино. Оторваться не возможно:
"Idiot" 10 VCD
http://www.kp.ru/daily/23041/4016/


SR-71 (4.01.2004 11:18:37, 172.202.167.228):

пирамиду ГКО раскручивал вовсе не злой гебун Путин, а гнойные демократы вроде Ельцина-Чубайса, Березовский тогда в Совбезе рулил, а Ходорковский самые жирные куски заглатывал.
*************
Ну чего ты эту xyйню порешь на детей рассчитанную?
Ты бы еще рассказал, что в то время в УСА был президент Клинтон, на Кубе - Фидель Кастро, а Антаркдида была покрыта снегом.
Прирамиду ГКО раскрутило провтиельство Родины под управлением Виктора Степановича Черномырдина, ныне одного из самых богатых людей на планете, нынешнего посла Родины в Украинской Родине.
При чем тут Ходорковский - он что в Июле все облигации ГКО слил и МЕНАТЕП в Августе ходил гоголем?


N Zyrlin, Glen (4.01.2004 11:19:04, 62.118.134.16):

[как только у России появляются деньги, она начинает вооружаться, а этого допустить никак не возможно, поэтому нужно держать Россию в нищете]
А вы его успокойте, скажите, что в наши дни вооружение носит в основном виртуальный характер, а выделенные реальные деньги путем разных финансовых схем оказываются обналичены и обофшорены. Разумеется, комиссию по проверке БГ в наши дни 5-ю бутылками водки не удовлетворишь, но это детали.
[арабы воевать не умеют, из них вояки же никакие, а с русскими лучше не связываться, уж они воюют так воюют]
Чувствую, бывшая советская милитаристская пропаганда захлестывает даже Америку!
Русские (а также другие народы бывш. Российской империи и СССР) "воевали так воевали" когда
1) Бдительные органы сажали за анекдот и ссылали за лишнюю корову и сумели нагнать на народ страха
2) Основная масса населения жила в деревне, где бабы охотно рожали детей чуть ли не ежегодно
3) Оружие и техника была достаточно примитивной - нажимай на курок, коли штыком и махай саблей
Сейчас ни одно из этих условий не соблюдается, так что передайте своему американцу, пусть он дает нам денег, да побольше, и ничего не боится.


Темник, papaFi (4.01.2004 11:20:52, 217.30.250.147):

>От тех кого репрессировали маловато потомков осталось по сравнению с теми кого не затронуло
---------
Естественно. Для того и существуют перекрестные проверки. Для того и был задан третий вопрос. От погибших в войне тоже осталось маловато потомков, Вы не находите?
.
То что статистика у меня все равно будет неверная это очевидно. Но полученный результат заставит хоть задуматься. И в следующий раз при посещении какого-нить краеведческого музея задать вопрос - а скока жителей именно вашего населенного пункта было убито Сталиным?
И обалдеть.
.
Можно ещё задать десятки вопросов (типа, а скока детдомов было построено во время сталинских репрессий, для десятков миллионов оставшихся сирот и т.д.)


papaFi (4.01.2004 11:22:08, 68.39.135.65):

[Прирамиду ГКО раскрутило провтиельство Родины под управлением Виктора Степановича Черномырдина]
SR-71:Вы это серьезно? Вы че правда верите ,что Виктор Степанович что-то раскрутить может:))?


SR-71 (4.01.2004 11:25:32, 172.202.167.228):

Нет папаня.
Я верю, что раскрутить подобное может только Березовский/Ходорковский, еще Гусинский и Жириновский (по папе) и все.
Верю в это оканчательно и бесповоротно.


papaFi (4.01.2004 11:28:54, 68.39.135.65):

[ а скока жителей именно вашего населенного пункта было убито Сталиным?
]
Темнику: Сталин вроде жизнями не мерял никогда. Знаете ,если когда либо русский народ исчезнет,то последняя дубина переломившая хребет будет не Чубаис с Гаидаром,а именно душегуб Сталин,а точнее его гос. машина.


Темник, SR-71 (4.01.2004 11:29:51, 217.30.250.196):

>Ну чего ты эту xyйню порешь на детей рассчитанную?
-------
Адаптируюсь к интеллектуальному уровню оппонентов. :)))
.
>Прирамиду ГКО раскрутило провтиельство Родины под управлением Виктора Степановича Черномырдина,
-------
Чтоб закрыть дыру в бюджете. А как эта дыра образовалась помнишь?
.
>ныне одного из самых богатых людей на планете, нынешнего посла Родины в Украинской Родине.
------
Свои миллиарды ВСЧ сделал не на ГКО, а на взятках (имхо) и приватизации части Газпрома.


papaFi (4.01.2004 11:30:33, 68.39.135.65):

[Верю в это оканчательно и бесповоротно]
SR-71(aka Lopatniku):
А если подумать?:))


SR-71 (4.01.2004 11:31:12, 172.202.167.228):

Я еще верю, что УСА должны купить за любые деньги тов. Витю Геращенко, дать ему дом, яхту, акров 100 земли, личный самолет, охрану, три Японских массажистки и отдельного сержанта морской пехоты щекотать пятки, потому что то, чего стоит эта старая лиса, те кому надо хорошо знают.
В это я верю абсолютно серьезно.


SR-71 (4.01.2004 11:36:30, 172.202.167.228):

Чтоб закрыть дыру в бюджете. А как эта дыра образовалась помнишь?
*************
Я еще про долги царской России Франции помню. При чем тут Ходорковский?
.
Свои миллиарды ВСЧ сделал не на ГКО, а на взятках (имхо) и приватизации части Газпрома.
*************
Уважаемый человек - что сказать? Умнее Ходорковского наверно.


Темник, papaFi (4.01.2004 11:36:39, 217.30.250.205):

>а именно душегуб Сталин,а точнее его гос. машина.
-----
Допустим, но речь у нас не о том, не надо все переводить в эмоциональную плоскость.
Я хочу знать одно - более-менее точную цифру жертв Сталина. Убитых во время сталинских репрессий.
А что, это криминал, задаться подобным вопросом?
/
Пока я вижу, что эта история с жертвами - весьма темная. Многие концы не сходятся. А при глобальных, тектонических событиях так не бывает.


Темник, SR-71 (4.01.2004 11:44:56, 217.30.250.238):

>При чем тут Ходорковский?
---------
Хочешь чтоб я тебе самые элементарные вещи, азы, про ту воровскую приватизацию поведал?
Так ить обидишься опять. Скажешь, как с ребенком обращаюсь.
ну ладно, так и быть, расскажу тебе за счет каких средств пополняется гос. бюджет - 1.за счет налогов
2.прибыль от госсобственности
3. прибыль от продажи госсобственности
.
Дальше рассказывать?
:))))))))))))


papaFi (4.01.2004 11:53:49, 68.39.135.65):

[Я еще верю, что УСА должны купить за любые деньги тов. Витю Геращенко]
СР-71(ака Лопатнику): Витя Герашенко,как вы его называете, сам всех купит,а потом продаст,а потом опять купит. В юса таким людайм делать нечего. юса пусть в солдатиков играют. Лет так через 500 такие гиганты потребуется, если мальчика не раздавят.


SR-71 (4.01.2004 11:55:37, 172.202.167.228):

Дальше рассказывать?
************
Конечно. Только не о космических кораблях, которые летают у тебя во все стороны вселенной, а о налогах (основной части формирования бюджета).
Сколько, скажем, поступило от госсобственности, а сколько от структур Ходорковского. Для выпуклости картины можно сравнить с крупнейшей Родинской монополией - Газпромом, один из основных владельцев которой - государственный человек. Черезвычайный и Полномочный посол.
А я спать пошел - кино кончилось.


Темник (4.01.2004 11:55:42, 217.30.250.125):

Ба-лин!
Предвкушаю.
Какой тут скоро начнется бааган!
Какие тут вскоре раздадутся вопли, что Темник, окацца, махровый сталинист, защищает и одобряет пытки и убийства миллионов невинных людей!!!!!!!!!!!!
.
Что надо демократическим вождям внимать молча, без вопросов, сидеть и с раскрытой варежкой впитывать исходящих демократизмом Чубайсов-Березовских (как они, в свое время, внимали Андроповым-Брежневым).
Желательно ещё - свой энтузиазм выражать бурными, продолжительными овациями и криками Одобрямс!
.
:))))))))ОО


N Zyrlin, Му-Му (4.01.2004 11:59:35, 62.118.136.236):

[что это нормальный процесс стагнации? И слоган "моя жопа с краю, ничего не знаю" - временное явление, потому как нет достойных лидеров?]
Причем тут лидеры! Лидеров рождает ситуация, а не наоборот.
Подобно тому, как во внешней политике можно проследить 15-17-летние циклы, во внутренней политике наблюдаются двойные циклы с периодом 30-35 лет
НЭП 1921, оттепель 1953, перестройка 1985. Видимо, начало следущего аналогичного периода следует ожидать в 2015-2019. Но скорее всего Россия (или то, что придет ей на смену) будет так же сильно отличаться от нынешней России Ельцина-Путина, как нынешняя Россия отличается от СССР Хрущева и Брежнева.
Еще не очень состаримся к тому времени и успеем походить на мининги, помахать флагами и покричать "долой и да здравствует" :-))))


My-My -- PapeFi, "Идиот" (4.01.2004 12:01:02, 216.160.108.236):

Действительно хороший сериал получился. Последняя серия (особенно сцена в Швейцарии) - просто блестящая! Одна беда - Аглая и Н.Ф. Очень красивые женщины. Все неплохо, когда говорят они тихими голосами. Но вот когда повышают голос, то орут, как дурнЫе сенные девки. Может это от того, что Достоевский не любил дворянство, а временами так даже обличал за ленность, разврат и прочиe безобразия. Коли так, тогда постановщик фильма "отобразил достоверно нравы". И нечего мне цепляться к нашим неплохим актрисам. :-)
В любом случае, всем смотреть!


papaFi (4.01.2004 12:06:41, 68.39.135.65):

[А что, это криминал, задаться подобным вопросом?]
Темнику: Да нет,не криминал. Только c батюшки Ленина два поколения вырезали. И мразь вырезали( хотя и она право на жизнь имеет,да и полезна обчеству) и цвет вырезали( хотя и он цвет рос. национальностей иной раз кроме криков ничего не издает). Ну и осталось сплошная серая масса.
Вы никогда фотографии дореволюционные не смотрели? Ну зайдите при оказии на фотовыставку ,да посмотрите в глаза благородных девиц и юнкеров.
[Темник, окацца, махровый сталинист]
А думать мы вольны,что угодно. Сталина пусть лет через 200 судят потомки,сейчас пена.


My-My -- Коле Ц. (4.01.2004 12:09:15, 216.160.108.236):

==Лидеров рождает ситуация, а не наоборот==
.
"Могет быть, могет быть" (c).
А я так думаю, что лидеров рождает земля русская (пардон за пафос), a "ситуация" в России - перманентное состояние. Попробуйте наройте такой исторический интервал в нашей истории, когда ситуации не было?


papaFi (4.01.2004 12:10:34, 68.39.135.65):

Му-Му: Если о женских ролях,то я от Чуриковой просто чуть не умер. А Настасья Филиповна... Нет что-то наверное должно быть другое.Может быть в следующей экранизации. Но главное ни в этом. Достоевского экранизировать,чтобы по тексту,да чтобы так держать в напряжении,да 10 серий, уму не постижимо.


My-My -- PapeFi (4.01.2004 12:13:47, 216.160.108.236):

==Сталина пусть лет через 200 судят потомки,сейчас пена==
Papa,
Нифигасебе! У вас оливье после Н.Г. не переварился? Какая пена? А Гитлера? Тоже пена?


My-My -- pape Fi (4.01.2004 12:22:43, 216.160.108.236):

Чуриковa - да! Гений!
Она, по-моему, такой образ России - накричит и осУдит, и обидится, и от дома откажет, а потом и простит немедля и пожалеет.
А помните ее лицо, когда она угощала Куравлева в фильме "Начало"?


papaFi (4.01.2004 12:28:14, 68.39.135.65):

Му-Му:
[А помните ее лицо, когда она угощала Куравлева в фильме "Начало"? ]
Да помню.
[Нифигасебе! У вас оливье после Н.Г. не переварился? ]
А о Сталине,но не фсе так однозначно.
...
Там кстати хорошие визуальные зарисовки русского характера в фильме есть.это когда и ложь и прaвда , подлость и благородство в один и тот же момент в одном человеке.


papaFi (4.01.2004 12:33:04, 68.39.135.65):

My-My:
http://com.sibpress.ru/117/117-41-36.html
Forgive me,go to bed.


My-My -- PapeFi (4.01.2004 13:14:59, 216.160.108.236):

==А о Сталине,но не фсе так однозначно==
.
Имхо - Oднозначно!
Убивец- он и в Африке убивец. Исторический экскурс, индустриализация и всякие Беломор-каналы не могут быть рассмотрены мной ни в каком разрезе на фоне трупов. Но давайте не будем здесь затеваться про это.
.
А за ссылку спасибо. Good night!


Вадим, Му-Му (4.01.2004 14:05:06, 195.16.50.223):

На самом деле я не вижу особенных процессов стагнации. Повторю то, что я говорил здесь не раз. Если говорить о давлении государства, то что может сравниться с тем, что Ельцин расстрелял из танков парламент? Вы можете показать хоть что-либо близкое во время правления Путина? Однако Ельцину все простили, а на Путина по любой ерунде катят баллон. Или вспомните времена Горбачева, не летают самолеты, не ходят поезда, страна накрывается медным тазом, а этот звездобол вещает с экранов о «новом мЫщлении». Сейчас все, слава богу, работает. Однако Горбачев вместе с лучшим другом демократов, Шеварднадзе, на гребне либеральных славословий, а на Путина опять катят баллон. Или опять Ельцин, когда он победил Зюганова на выборах, хотя за пару месяцев до этого имел всего 5-6% голосов. Тогда СМИ покупались пачками, вернее коробками от ксерокса. Но тогда это было демократично, а сейчас нет.
.
То есть когда с танками и прессингом семибанкирщины, то это нормально. А сегодня, когда выборочно, но все же на законных основаниях, мы уже не можем. Мне подобные «интеллигентские» сетования напоминают продавщицу из пошловатого анекдота, у которой под пистолетом получилось, а дома она не могла, дома ее тошнило.


Вадим, Темник, папаФи (4.01.2004 14:08:11, 195.16.50.223):

== После этого, как поговаривают в банковских кругах, примерно, в июне месяце руководство ЦБ провело работу с крупными российскими банкирами и в добровольно-принудительном порядке посоветовало вложить свободные средства в ГКО. ==
== А что такое ГКО и на что его намазывают? ==
.
Это товарищ СРы опять говорит о том, что он не знает. ЦБ настоятельно рекомендовал покупать ГКО (Государственные казначейские облигации) только тем банкам, которые имели у себя счета государственных и муниципальных органов. Допустим, находятся в Менатепе счета Москвы и таможни, так там на остатках сотни миллионов долларов. Вот их то и рекомендовали вложить в ГКО, иначе переведут эти счета в другой банк. А обычному банку, у которого счета коммерческих вкладчиков, хрен что посоветуешь. Или зарубежным банкам.
.
Так, что опять альтернативный товарищ СРы испортил воздух не по теме. Пусть даже и из «первых рук» (С Геращенко, что ли, беседовал? Или с Черномырдиным?)


Вадим, Глен (4.01.2004 14:09:10, 195.16.50.223):

== Причём подмеченный Вами случай ещё не самый тяжёлый. А бывает, что на Родину людей тут неукротимо рвёт, например, Амазина, очень тяжёлый случай. ==
.
Глен, у Вас паранойя по поводу Амазина. Вы к психологу не пробовали обращаться?


N Zyrlin , Му Му (4.01.2004 14:32:56, 212.188.98.168):

А знаете, что вам ответят на это? То, что товарищ Сталин убивал не потому что он был такой злой, а потому что без индустриализации, коллективизации и других массовых репрессий мы бы не выстояли в войне и Гитлер нас обязательно бы завоевал, а известно, как Гитлер поступал с таким, как вы, подрывным элементом, который вечно задает провокционные вопросы и норовит обгадить. То есть для того, чтобы спасти несколько миллионов подрывного некоренного элемента, товарищ Сталин был вынужден пожертвовать несколькими десятками миллионов лиц русской и прочих коренных национальностей. Вот как Сталин вас, гадов, любил, в 10 раз больше, чем все остальные национальности, а вы вместо благодарности так и норовите лишний раз накакать ему на могилу.


Темник (4.01.2004 15:53:35, 217.30.250.123):

Вадим, Му-Му (4.01.2004 14:05:06, 195.16.50.223):
-------
Вадим, спасибо. Именно это я и хотел сказать Му-Му.
.
>Сталин был вынужден пожертвовать несколькими десятками миллионов лиц русской и прочих коренных национальностей.
-------
Коля, откуда Вы взяли эту цифру? Мне интересно. Я сам сто раз говорил про эти миллионы, а вот недавно количество нестыковок превысило критическую массу.
Вы представляете, что это такое - убить десятки миллионов?
В ВОВ погибло 20 млн. - это было колоссальнейшее явление. Заметное ещё целое столетие.
.
А Вы можете мне убедительно доказать убийство Сталиным хотя бы одного миллиона? По моим оценкам было убито около 900 тыс.


Темник, Цырлин (4.01.2004 15:57:50, 217.30.250.123):

>По моим оценкам было убито около 900 тыс.
-----
Тоже, конечно, жуткое преступление. Но вот амеры на наших глазах поспособствовали лишению жизни 50 тыс. иракцев. За пол-года. Вы им рукоплещете.
Вот вчера амеры убили молодую женщину с ребенком. Вы рады? Осуждать преступления Сталина мы все горазды. Сегодня. Когда это легко, приятно и безопасно. А как быть с преступлениями Буша?


Темник (4.01.2004 16:18:50, 217.30.250.141):

>Осуждать преступления Сталина мы все горазды. Сегодня. Когда это легко, приятно и безопасно. А как быть с преступлениями Буша?
------
Коля, колбасная Ваша душа, никогда не будьте в стаде. Именно стадо в 20-е годы орало "распни" и распинало помещиков, дворян и фабрикантов. Раскулачивало своих родителей и с гоготом разрушало церкви.
Именно стадо быдла в 90-е годы орало "распни" и раскулачивало "коммуняк и сталинистов" - именно тех работяг и пенсионеров, что строили Юкосы и победили Гитлера.
И точно также, как в 20-е быдло обворовало лучших работяг и творцов, в 90-е были снова обворованы работяги и творцы.
.
Конечно орать в стаде одобрямс - умный ход, беспрогрышный. И амеров за Ирак или Вьетнам лучше осуждать по прошедствии 40 лет - когда ветер изменится.
Но стадо никогда не бывает право. Правы бывают только одиночки.
То что глас божий - глас народа, чистая правда. Но правда и то, что народ по большей части молчит. Говорливо стадо.
Или одиночки. :))))


N Zyrlin , Темник (4.01.2004 17:42:23, 212.188.96.240):

[откуда Вы взяли эту цифру? Мне интересно. ]
Вы полагаете, что убитых на фронте следует записать в актив, а умерших в заключении и приговоренных к казни - записать в пассив? Между тем эти две категории вряд ли можно противопоставлять. Их порой разграничить бывает невозможно.
К примеру, заключенных умерших в военное время в результате ухудшения питания и повышения норм выработки, можно отнести к военным жертвам среди мирного населения, включив, таким образом, в 20 миллионов.


Счетовод (4.01.2004 18:29:19, 24.62.222.94):

Коля, колбасная Ваша душа,
============
Забавно читать, как откосивший от армии биржевой спекулянт называет Цырлина колбасной душой.


Темник, Цырлин (4.01.2004 18:30:03, 217.30.250.236):

>заключенных умерших в военное время в результате ухудшения питания и повышения норм выработки, можно отнести к военным жертвам среди мирного населения
--------
Верно. А куда отнести зеков, умерших в ельцинские времена? Без всякой оккупации и гитлеровсого нашествия.Такого разгула болезней и недоедания, как при Ельцине, не было, пожалуй, за все время правления Брежнева. При Брежневе, также, не только зеки не голодали, но не было голодных обмороков и среди учителей и среди шахтеров. Детская беспризорность была близка к нулю.
Вы что же - так завуалированно Брежнева хвалите? Напрасно.
Или Ельцина ругаете? Во это правильно. Одобряю. А ешё говорят "Цырлин дурак", "Цырлин дурак"...
:)))))


N Zyrlin, Темник (4.01.2004 18:34:22, 62.118.131.215):

[Именно стадо быдла в 90-е годы орало "распни" и раскулачивало "коммуняк и сталинистов" ]
Не помню такого. Помню только, что коммуняки и сталинисты неожиданно возглавили всевозможные банки, холдинги и акционерные общества.
[никогда не будьте в стаде. ]
Ага! Но ведь не быть в наше время в стаде - это значить не ругать Буша, Чубайса и Гайдара.
[Когда это легко, приятно и безопасно. А как быть с преступлениями Буша? ]
А что будет, если осудить преступления Буша? В Америку не пустят? Так туда все равно не пустят, хоть даже если Буша не ругать, а сочинять про него кантаты и оратории.
[как в 20-е быдло обворовало лучших работяг и творцов, в 90-е были снова обворованы работяги и творцы.]
Я не понимаю, чего вы добиваетесь? Чтобы работяги и творцы были обворованы в 3 раз за последние 100 лет?


Clovis (4.01.2004 18:36:02, 213.206.5.5):

Уважаемый Темник,
.
=== >Сталин был вынужден пожертвовать несколькими десятками миллионов лиц русской и прочих коренных национальностей.
-------
Коля, откуда Вы взяли эту цифру? ===
.
Может быть, оттуда же, откуда Вы сами взяли 150 миллионов?


Clovis (4.01.2004 18:44:26, 213.206.5.5):

Уважаемый Темник,
.
=== Но вот амеры на наших глазах поспособствовали лишению жизни 50 тыс. иракцев. ===
.
Воины-амеры принесли свободу иракскому народу. Ратный подвиг амеров-интернационалистов будет жить в веках!


Темник, Счетовод (4.01.2004 18:57:28, 217.30.250.125):

>Забавно читать, как откосивший от армии биржевой спекулянт называет Цырлина колбасной душой.
-------
Гы-гы-гы!
Это что - белый флаг и Сообщение о сдаче?
Ведь всякий переход в отвлеченном споре на внешность своего оппонента, его профессию, национальность, пол и прочее реалити - есть публичное признание своей полной несостоятельности в идеологическом противостоянии! Когда прислать за ключами крепости?
:))))))))
Предупреждая вопрос скажу, что
Колбасная духовность Цырлина - это название его мировоззрения, а вовсе не реальных гастрономических пристрастий. Реальный Цырлин, как известно, колбасу не ест.


Bostonian, My-My (4.01.2004 19:04:07, 68.163.229.10):

=Убивец- он и в Африке убивец. Исторический экскурс, индустриализация и всякие Беломор-каналы не могут быть рассмотрены мной ни в каком разрезе на фоне трупов.=
.
Сталин, конечно, бандит и параноик, но лично он, в отличие от Петра, головы не рубил и на дыбу не вздергивал, все больше бумажки подписывал. Сам народ, увы, как та унтер-офицерская вдова, себя раскулачивал, сажал и расстреливал; не будь у Сталина такого количества ревностных исполнителей, так бы и остался провинциальным грабителем банков.


Георг, Вадим (4.01.2004 19:06:04, 67.21.207.93):

вспомните времена Горбачева, не летают самолеты, не ходят поезда
--------------------
Навеяло.
- Почему у нас самолеты не летают?
- Потому что сволочи-американцы нас не любят и не дают нам бензин.
- А почему поезда не ходят?
- Потому что сволочи-американцы нас не любят и не дают нам уголь.
- А почему у нас рождаемость падает?
- Ну я ж говорю, сволочи-американцы нас не любят.


(4.01.2004 19:15:47, 81.90.2.133):

\Именно стадо быдла в 90-е годы орало "распни" и раскулачивало "коммуняк и сталинистов" - именно тех работяг и пенсионеров, что строили Юкосы и победили Гитлера.\
Темник!!!!!!!!!
Проведите небольшой эксперимент - спросите у козлов из этого стада, что делали их дедушки в 17 - году, в 22, 37, 41-м годах.
Результаты были шокирующими.


(4.01.2004 19:25:16, 81.90.2.133):

\Воины-амеры принесли свободу иракскому народу. Ратный подвиг амеров-интернационалистов будет жить в веках!\
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааа!!!!!!!!!!!!


Темник, Кловис (4.01.2004 19:26:11, 217.30.250.188):

>Может быть, оттуда же, откуда Вы сами взяли 150 миллионов?
------
Напомните, плиз, когда это было?


Hildur Bok, be cntd (4.01.2004 19:26:26, 62.118.142.164):

Георгу, тоненьким голоском салаги, все равно быстро сбивающимся на прокуренный альт.
==удаление с поверхности винта кавиации, корректировка магнитного меридиана, продувка девиации, кренгование бушприта...==
Так что, топор под нактоуз (?) нельзя подкладывать? А так хотелось...
Меридианы правим регулярно на своих параллелях, винты завсегда подтягиваем на две нитки, девиацию поместили в аэродинамическую трубу, а бушприт - в духовку. Или надо было закарамелизовать сначала?
Про "выбленочный" - речь шла не конкретно об узлах, а о созвучных лексемах, вообще-то...
Сан-Диегану
Парфенов подпортился тоже. Слишком серьезно к себе относится. Но я плохой знаток ТВ - ввиду его практического несмотрения.
Новости - должна признаться - официоз попер и скукотища, на Ren-TV хоть коротенько показывают без проходов президента и "засидений" правительства и Думы. Это мне так сказали. :-))
Плюньте вы на все эти говорящие ящики; люди и музыка - лучше. Даже если я в них и не разбираюсь. :-))
Вот, сидела в католическом соборе на Малой Грузинской, выстроенном экономно, очень красивом и очень похожем на столярный деревянный короб, только без ручки - огромные резные стены с торцов сделали, а между ними - провал. :-)) Но все равно в зале своды были гулки и высоки, серебряный дождик на живых елках трепетал от теплого ветра, пахло свечами.


Hildur Bok - СанДиегану (4.01.2004 19:26:49, 62.118.142.164):

Телемана выслушала с удовольствием (в программке было написано) :-)). А вот потом исполнение трех Бахов, и всех - с различными инициалами - ввергло в состояние зверской дремоты. Было очень стыдно за свое бескультурье, терзали мысли, что это похоже на карикатуру невежды, спящего в консерватории, правда, потом спутники прошипели: "Что за безобразие, в рождественскую ночь давать минорные произведения Бахов!" Но это недолго порадовало, потому что Телемана-то была увертюра ре мажор (опять списываю с программки), :-)) но потом грозило Альбинони "Adagio" для трубы, оркестра и органа соль минор. Чтобы не щипать себя во время последнего Баха, который был К.Ф.Э. (опять из программки), пришлось смотреть на соседок справа, которые почему-то показывали друг другу то два пальца, то три, иногда соглашаясь, иногда - нет. Я уцепилась за благодатную для самолюбия мысль, что это консерваторские училки, ставящие оценки исполнителям, и мысленно соглашалась с "двойками".
Но когда запела труба Альбинони, то стало ясно, что минор тут ни при чем, сон весь слетел, и после этого "Adagio" все: спутники, я, соседки-якобы консерваторки и весь полный зал - долго хлопали и радовались. Ах, какой был трубач!
Он даже скрасил то, что дальше опять было "ня очень" - Вивальди "Gloria".


Темник (4.01.2004 19:28:19, 217.30.250.188):

>Воины-амеры принесли свободу иракскому народу.
----------
РБК. 03.01.2004, Багдад 01:10:38. Американские войска подвергли бомбардировке малонаселенные районы на юге иракской столицы.
/


(4.01.2004 19:31:58, 81.90.2.133):

\Воины-амеры принесли свободу иракскому народу. Ратный подвиг амеров-интернационалистов будет жить в веках! \
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Урр-ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Темник (4.01.2004 19:36:03, 217.30.250.227):

Восемь иракцев, задержанных в сентябре 2003г. в г.Басра, подвергались избиениям британскими военнослужащими, а один молодой человек скончался от полученных травм, сообщает сегодня британская Independent on Sunday.
Как пишет газета, когда тело погибшего Бахи Муссы было возвращено родственникам, члены семьи погибшего обнаружили на нем многочисленные синяки и кровоподтеки, нос молодого человека был сломан. Медицинская экспертиза, сообщает издание, подтвердила, что раны, полученные Б.Муссой, являются следствием избиений.
Британское командование предложило семье погибшего компенсацию в размере 8 тыс. долл., отмечает газета, однако родственники намерены подать в суд на оборонное ведомство Великобритании. Погибший был отцом двоих детей.


Hildur Bok (4.01.2004 19:38:09, 62.118.142.164):

SR-71
==Вы только стриптиз не сильно страшный организуйте.
А я про Эос - с полоборота. Вот смотрите. Хотите по Японску?==
Поверьте на слово - стриптиз библиотекарш будет еще страшнее, чем ваши вирши. Лучше не заводитесь.
Счетоводу
==Я не под кого не "кошу", и не изображаю из себя "кукловода", который, когда прижмут, "несогласен" со споротой "куклой" ахинеей и называет "озвученную" "куклой" чушь "гротеском".==
Почему такая звериная серьзность к словам? И к себе? Ну, кто-то неправ. Вы хотите его перевоспитать с помощью мата? Давайте хотя бы доводы тогда, а не переход на личности.
И зачем заниматься труположеством, по выражению Темника, с которым я тоже почти всегда несогласна, впрочем?
Glen'у
Хм, американцы тоже пальцы в рот кладут политологам и руководителям? И кто заботится о чистоте их пальцев?
Почти серьезно - что за военная фобия снова? Обычно в мирной жизни народ трогается на почве UFO и враждебных микробов.


Георг, Hildur Bok (4.01.2004 19:39:43, 67.21.207.93):

Про "выбленочный" - речь шла не конкретно об узлах, а о созвучных лексемах, вообще-то...
-----------------------
Да ну???!!!!
Кто бы мог подумать!!!!


Темник (4.01.2004 19:41:17, 217.30.250.195):

где в сети хорошие фотки с спирита?


Темник (4.01.2004 19:43:01, 217.30.250.195):

>Темника, с которым я тоже почти всегда несогласна
------
(проба)
Волга впадает в Каспийское море.


Вадим, Хильдур Бок (4.01.2004 19:46:42, 195.16.50.223):

== Альбинони "Adagio" для трубы, оркестра и органа соль минор ==
.
Простите, разве адажио соль минор не для органа и струнных? Если это переложенная версия с органа и струнных, то вот Вам любопытный казус. Дело в том, что на самом деле никакого адажио соль минор Альбинони (1671-1750) никогда не писал. Автор этого произведения итальянский музыковед Ремо Джадзотто, умерший совсем недавно в 1998 году.


Hildur Bok (4.01.2004 19:49:02, 62.118.143.191):

vbn
==Разные у людей причины, кто то из идейных или религиозных соображений кричит, а кто то за деньги.==
Верю. Но кто-нибудь из независимых организаций ведет исследования?
==А никакой разницы между курицей и колбасой нет, в данном контексте, конечно. Курей можно растить в разных условиях, кормить разного качества кормом и получать, в результате, либо лучшую цену за вес, либо лучший вкус мяса.==
А с яблоками и картошкой - как их так можно сделать невкусными всегда, а не сезонно? Вернее, переформулируем вопрос - неужели разница в два раза по стоимости так существенна для потребителя, едящего откровенный отстой? Если, тем более, расходы по питанию не являются существенными в корзине потребления?
Можете привести статистику потребления дешевого и подороже, но пристойного картофеля, например? Понятно, что дешевый товар всегда быстрее разбирается, но все же структура потребления интересна.
Ушла лепить пирожки с капустой, которые от меня требует народ, предлагая взамен свою помощь. В готовке... :-))


Георг, Hildur Bok (4.01.2004 19:53:55, 67.21.207.93):


А с яблоками и картошкой - как их так можно сделать невкусными всегда, а не сезонно? Вернее, переформулируем вопрос - неужели разница в два раза по стоимости так существенна для потребителя, едящего откровенный отстой?
----------------------
Фрекен, а Вам что, привозили образцы из отсюда?


Hildur Bok (4.01.2004 19:55:20, 62.118.143.191):

Темнику
Там было сказано: "почти всегда". Я слова обычно внимательно подбираю, чтобы не придирались оппоненты. :-)) Так что Волга впадает. И даже в Каспийское. Но, как заметил Clovis - Каспийское море - это озеро. ;-)))
Георгу
Вы все же настаиваете на изучении гюйсов и галсов?
Вадиму
(Тупо глядя в программку) Написано: Т.Альбинони, "Adagio" для трубы, оркестра и органа соль минор. Если такого нет - все претензии к www.artbene.ru и Римско-Католическому Кафедральному Собору Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии.


Георг, Hildur Bok (4.01.2004 19:59:04, 67.21.207.93):

Вы все же настаиваете на изучении гюйсов и галсов?
---------------------
Г-дь с Вами. Достаточно пробежаться на вантах по Великому Магелланову Пути.
(Ушел плавать. В бассейне. В полный штиль)


Clovis (4.01.2004 20:02:19, 213.206.5.5):

Уважаемый Темник,
.
=== >Может быть, оттуда же, откуда Вы сами взяли 150 миллионов?
------
Напомните, плиз, когда это было? ===
.
Пару недель назад. Вы попрекали амеров-интернационалистов пятьюдесятью тысячами убитых иракцев (оставляю эту цифру на Вашей совести), но сказали, что можно было положить жизни десятков миллионов советских людей на алтарь победы, чтобы спасти 150 миллионов. Помните, я тогда замечания к плану "Ост" цитировал?
.
=== Восемь иракцев, задержанных в сентябре 2003г. в г.Басра, подвергались избиениям британскими военнослужащими ===
.
Скажите, по-Вашему, советская армия освободила восточногерманских немцев от нацизма?


Glen, Вадиму (4.01.2004 20:20:09, 151.205.176.33):

=Глен, у Вас паранойя по поводу Амазина. Вы к психологу не пробовали обращаться?=
.
Вы заметили? Только почему же паранойя. Вы как всегда ставите неправильный диагноз. Вот Вы в своё время прямо заявили, что на нашу Фрекен Вам глубоко наплевать. И я, знаете ли, сразу поверил. Это было искренно, сильно так сказано. Я так понимаю, что и на Амазина Вам глубоко наплевать точно также. Следовательно Вами движет отнюдь не сочувствие к Амазину и не боль за него. Вас задевает что-то другое. Наверное сугубо личное. Может быть комплекс Родины, который вас двоих сближает? Не хочу провоцировать Вас предположениями. Скажите лучше сами, если конечно желаете, что Вас так затронуло в моём замечании про Амазина?


Вадим (4.01.2004 20:21:05, 195.16.50.223):

Господа хорошие, а почему никто не возмущается, что в Италии посадили молочного магната. Он ведь и со следователем беседует в тюрьме, а вовсе не выпущен под залог. И где же те горлопаны, которые вопили о гебистском режиме, посадившем в тюрьму Ходорковского? Почему молчим?


(4.01.2004 20:29:34, 81.90.2.133):

\Но кто-нибудь из независимых организаций ведет исследования?\
Hildur Bok
А на чьи шиши «независимые организации ведут исследования?
\Скажите, по-Вашему, советская армия освободила восточногерманских немцев от нацизма?\
Кловис
Не передергивайте, как мелкий шулер. И Германия тогда, и США сейчас – государства агрессоры. Так что аналогии с Советской Армией здесь неуместны.


Вадим, Глен (4.01.2004 20:29:14, 195.16.50.223):

== Следовательно Вами движет отнюдь не сочувствие к Амазину и не боль за него. Вас задевает что-то другое. Наверное сугубо личное. Может быть комплекс Родины, который вас двоих сближает? Не хочу провоцировать Вас предположениями. Скажите лучше сами, если конечно желаете, что Вас так затронуло в моём замечании про Амазина? ==
.
Конечно не боль. Неужели Вы полагаете, что Ваши методы могут причинить кому-то боль, пусть даже он с сочувствием относится к Амазину? Глубокое заблуждение. Для любого понимающего человека очевидно, что Вы занимаетесь банальной провокацией. Я подивился, скажем так, на убогость методов. Более того, говорю Вам это не в первый раз. Но Вы и тут в своем амплуа пытаетесь спровоцировать уже меня на спор о том, плевать мне на кого-то или нет. Реплика, что Вы не хотите меня провоцировать, после замечаний, что мне плевать (???) на Амазина и Хильдур, выдает метод с потрохами.
.
Несерьезно это как-то, доктор, совсем по-детски.


Clovis (4.01.2004 20:46:13, 213.206.5.5):

Уважаемый 81.90.2.133,
.
Скажите попросту, без всяких аналогий: советская армия освободила немцев восточной Германии от нацизма? Да или нет?


Вадиму (4.01.2004 20:47:32, 195.131.106.79):

Воплей нет, потому, как итальянец.
В конце списка тех, кому будет передано
управление нет Ротшильда.


Темник (4.01.2004 20:51:15, 217.30.250.229):

>Господа хорошие, а почему никто не возмущается, что в Италии посадили молочного магната.
-------
А что, это тоже того, акт антисемитизма?


Темник, Кловис (4.01.2004 21:01:05, 217.30.250.149):

>но сказали, что можно было положить жизни десятков миллионов советских людей на алтарь победы, чтобы спасти 150 миллионов. Помните, я тогда замечания к плану "Ост" цитировал?
--------
А! А Вы по прежнему думаете, что немцы собирались русским пряники раздавать.
.
>Скажите, по-Вашему, советская армия освободила восточногерманских немцев от нацизма?
------
Конечно.


Glen, Вадиму (4.01.2004 21:01:23, 151.205.176.33):

Это для Вас это по-детски, а для многих других персонажей может быть непонятно, поэтому как в голивудском кино приходится на фоне совершенно доступной, например, Вам картины, давать ещё и совершенно излишние реплики, расчитанные на тех, кто всё ещё не доходит. Но это всё пустяки. В главном же, Ваш ответ сразу показывает, что Вами движет глубакая ко мне симпатия, настолько сильная, что порождает ревностное чувство, что бы мои выступления на куличкинском поле были на высоком уровне. В этом смысле Ваше ко мне отношение сродни с материнским.


SR-71 (4.01.2004 21:13:37, 172.202.167.228):

По меньшей мере 65 человек, в том числе 40 детей, были убиты в одной из деревень в Конго....Гражданская война в Конго началась в 1998 году, когда власти Уганды и Руанды поддержали повстанцев, выступивших против официальной Киншасы. За последние пять лет в Конго были убиты около 50 тысяч человек. Более трех миллионов умерли от голода и болезней.
**************
Темник, cyкa, где твоя гражданская совесть?
Смотри вон счет на миллионы умерших от голода и болезней пошел.
Или ты спокойно спишь?!


Clovis (4.01.2004 21:13:38, 213.206.5.5):

Уважаемый Темник,
.
=== А! А Вы по прежнему думаете, что немцы собирались русским пряники раздавать. ===
.
Не пряники раздавать, а создавать широкую сеть абортариев. Готовить соответствующий медперсонал. Я ж Вам цитировал.
.
=== >Скажите, по-Вашему, советская армия освободила восточногерманских немцев от нацизма?
------
Конечно. ===
.
Вот видите! А герои-амеры спасли иракский народ от саддамовской диктатуры.


SR-71 (4.01.2004 21:23:06, 172.202.167.228):

Из 147 человек, в отношении котрых возбуждены уголовные дела о хищениях деталей с кораблей Северного флота, примерно половина - офицеры ВМФ России.
************
Тебя, Темник это волнует?!
А космос?! А мирный атом?!


SR-71 (4.01.2004 21:26:26, 172.202.167.228):

В Казани военнослужащий шутки ради бросил взрывпакет на школьный двор: пострадали 12 детей
************
Темник, где и в каком тумане бродит Родинская, остро реагирующая на_любую_несправедливость общественность, а?!


SR-71 (4.01.2004 21:29:02, 172.202.167.228):

Старший оперуполномоченный по особо важным делам Управления Госнаркоконтроля по Москве и области Сергей Семенов задержан при получении крупной взятки.
************
А что происходит с вашими_Правоохранительными_Органами?
Тебя что совсем не волнует то, чем и как живет_твоя_страна?!


Темник (4.01.2004 21:33:10, 217.30.250.131):

>Темник, cyкa, где твоя гражданская совесть?
Смотри вон счет на миллионы умерших от голода и болезней пошел.
-----
Козлик глупый, с этим не ко мне, с этим к Бушонку.
Это он повадился под радостный вопли Кловиса нести свет свободы и демократии по всему земному шару. На томогавках.
.
>Я ж Вам цитировал.
-----
Вы мне цитировали фуфло. Пересказ из третьих уст содержимого документа, который устарел на второй день после своего появления.
Я же Вам привел реальные факты обращения немцев с населением ссср на оккупированных территориях. И статистику.
.
>Вот видите! А герои-амеры спасли иракский народ от саддамовской диктатуры.
--------
Гы! Вы способны всерьез сравнивать гитлеровскую диктатуру 45 года, и саддамовскую 2003?
Да Вы шутник, Кловис.


Траян, SR (4.01.2004 21:42:57, 217.30.250.219):

>Из 147 человек, в отношении котрых возбуждены уголовные дела о хищениях деталей с кораблей Северного флота, примерно половина - офицеры ВМФ России.
--------
Они кого-то убили? Ты это всерьеp сравниваешь с:
.
РБК. 03.01.2004, Тикрит 22:15:02. В Ираке в г.Тикрит американскими военнослужащими были застрелены четверо иракцев, в том числе женщина и ребенок. Как сообщили представители полиции Тикрита, водитель автомашины, в которой находились иракцы, попытался обогнать американский патрульный автомобиль. Военнослужащие армии США открыли по автомашине с иракцами огонь, передает Europa Press.
.
Сравнимые с амерскими преступления в России творятся только в Чечне. Имхо.


SR-71 (4.01.2004 21:52:10, 172.202.167.228):

По данным Миноброны, за 10 месяцев текущего года в результате преступлений и происшествий в Вооруженных силах погиб 531 военнослужащий. По словам министра обороны России Сергея Иванова, в ходе выполнения своих служебных обязанностей еще 20 тысяч человек получили травмы и увечья.
*************
Почему далекий Ирак вызывает у тебя дрожь в коленках, а гибель военнослужащих России в таком количестве только от преступлений и проишествий, - рассказ про Американского президента Буша?


Masha- SR-71 (4.01.2004 21:56:48, 67.84.5.166):

Опять начинаешь? Тут Бритней Спеарс замуж вышла , а он черт те чем занимается


Темник (4.01.2004 21:59:00, 217.30.250.230):

>Старший оперуполномоченный по особо важным делам Управления Госнаркоконтроля по Москве и области Сергей Семенов задержан при получении крупной взятки.
------
Очень плохо. Взятки брать нехорошо.
.
А вот как амеры резвятся в Афганистане. Во имя идеалов свободы и демократии по Бушу.
.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3305000/3305881.stm
среда, 10 декабря 2003
Американцы убили еще шестерых детей
.
В среду представитель американских войск в Афганистане сообщил, что в пятницу в провинции Пактия в ходе операции американцев против талибов и боевиков "Аль-Каиды" погибли шестеро афганских детей.
Несколько ранее американцы объявили о проведении расследования по поводу налета в субботу, жертвами которого стали девять детей.


SR-71 (4.01.2004 22:00:54, 172.202.167.228):

Во, Masha, я Вас ждал, чтобы значит поговорить про любовъ.
Преставляете зараза какая?
А я так ждал, надеялся и верил.
Как узнал - второй день не сплю. Да.


Mark - papaFi (4.01.2004 22:03:42, 209.6.113.72):

[Сталина пусть лет через 200 судят потомки,сейчас пена] - папаФи
.
А зачем 200 лет ждать?
Разве сейчас мало народу, которые, подобно Хилдур Бок о Петруше, скажут: "Ну, резал маненько, так ведь иного пути не было! Зато державу создал, да ещё какую! - весь мир дрожал со страху. А ща?.. эх, были люди в наше время!"
А ежели какой историк через 200 лет будет сталинских времён газеты раскапывать, тут и вовсе сомнений не останется - великий вождь, отец народов, какие сомнения? С Наполеоном сравнят. И верно: оба душегубы, - один гениальный, другому в уме да хитрости тоже не откажешь. А кто сейчас Наполеоном не восторгается? А что, про Сталина через 200 лет хуже говорить будут? Сомневаюсь - кому тогда весь этот жуткий сон, весь этот многолетний танец смерти интересен будет? Историкам разве ...
"Пена", говорите? Нет, батенька, Фи на Вас! Собирать факты, свидетелей опрашивать, какие ещё остались - с е й ч а с надо: потом всё брехнёй зарастёт. С е й ч а с надо развенчать урода, на века чтобы память осталась об изверге всех времён и народов.
.


SR-71 (4.01.2004 22:06:11, 172.202.167.228):

А вот как амеры резвятся в Афганистане. Во имя идеалов свободы и демократии по Бушу.
************
Притащить сюда то, как резвится Родина восстанавливая "коституционный" порядок на территории Чеченской республики?


Mark - Вадиму (4.01.2004 22:09:30, 209.6.113.72):

[на самом деле никакого адажио соль минор Альбинони (1671-1750) никогда не писал. Автор этого произведения итальянский музыковед Ремо Джадзотто, умерший совсем недавно в 1998 году]
.
Где про это прочесть можно?
.


Mark - Вадиму (вдогонку) (4.01.2004 22:21:08, 209.6.113.72):

Моё (4.01.2004 04:51:0) пропустили?
.


(4.01.2004 22:23:53, 81.90.2.133):

\Скажите попросту, без всяких аналогий: советская армия освободила немцев восточной Германии от нацизма? Да или нет?\
Кловис
Без аналогий? Без них нельзя, они сами напрашиваются: Гитлер боролся с помощью агрессии с угрозой коммунизма, Буш с угрозой терроризма. Еще одна аналогия: И Сталин, и Хусейн – оба с роскошными усами…


Темник, SR (4.01.2004 22:27:20, 217.30.250.191):

>Притащить сюда то, как резвится Родина восстанавливая "коституционный" порядок на территории Чеченской республики?
------
А что, Россия стала для амеров примером для подражания? Впрочем, похоже таки стала:
http://www.hrw.org/russian/backgrounders/2003/iraq/methods.html
Хьюман Райтс Вотч не ставила перед собой задачу установить общее число погибших в Ираке гражданских лиц. Несмотря на то, что такая информация может быть полезной для более полного понимания последствий этой войны и ее сравнительного анализа в контексте последних вооруженных конфликтов, мы считаем, что важнее выяснить обстоятельства, которые привели к жертвам среди мирного населения.
...
Некоторые попытки оценить число погибших гражданских лиц все же предпринимались. Так, агентством Ассошиэйтед Пресс сразу после окончания активных боевых действий было проведено экспресс-обследование 60 из 124 иракских больниц, по итогам которого появилась цифра 3 420 человек. Самим агентством этот подсчет был назван «фрагментарным» и было отмечено, что «общее число – если оно когда-нибудь будет установлено – наверняка будет намного больше».19 По данным обследования, проведенного «Лос-Анджелес Таймс» в 27 больницах в Багдаде и близлежащих районах, в иракской столице было убито по меньшей мере 1 700 и ранено более 8 000 мирных жителей.20
...
Статистика медучреждений свидетельствует о том, что подавляющее большинство случаев гибели гражданских лиц связано с сухопутными операциями. В Эн-Насирии погибло более 400 человек (в том числе по меньшей мере 72 женщины и 169 детей), еще более 700 женщин и детей получили ранения.


Темник, SR (4.01.2004 22:51:47, 217.30.250.208):

Знаешь в чем наше с тобой коренное различие, SR? Для меня преступление является преступлением вне зависимости от того, кто его совершил. Русский, американец, еврей, татарин - без разницы.Точно так же для меня нет разницы между убийством мирных жителей в Чечне и в Ираке. Это преступление по определению.
Аналогично с успехами. Я способен радоваться достижениям американцев в космосе, науке и экономике.
У тебя критерий иной: все что делают "наши" -амеры и израильтяне, хорошо и правильно. По определению.
.
Пещерное мышление, имхо.


(4.01.2004 23:15:39, 81.90.2.133):

\ Почему далекий Ирак вызывает у тебя дрожь в коленках, а гибель военнослужащих России в таком количестве только от преступлений и проишествий\
СРЫ
За девять месяцев текущего года, в России, в результате несчастных случаев на производстве (читай происшествий) погибло свыше 16 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, более 60 ТЫСЯЧ получили травмы и увечья. Число погибших и раненых в результате преступлений выше.
\ С е й ч а с надо развенчать урода, на века чтобы память осталась об изверге всех времён и народов\
Марк
Развенчали уже, еще на двадцатом съезде КПСС, а вот такие душегубы как Лазарь Каганович и Лев Мехелис от ответственности ускреблись…
\ Притащить сюда то, как резвится Родина восстанавливая "коституционный" порядок на территории Чеченской республики?\
СРЫ
Притащите уж заодно сведения, как резвились чеченцы с 91 по 2000 год, укрепляя свой «суверенитет».
Можете еще сравнить данные о числе привлеченных к уголовной ответственности за воинские преступления на территории Чечни федералов и пиндосов на территории Ирака. То что у нас считается преступлением у них воинская доблесть.


SR-71 (4.01.2004 23:21:08, 172.202.167.228):

Вот трепло гороховое. :о))))
Да знают уже все, что ты и присмерти будешь вертеться вошкой на гребешке, уходя от вопросов в лоб, изобретая паутину из этой режущей уши трескотни, и шелухи не несущей абсолютно никакого смысла. :о))))


Темник, SR (4.01.2004 23:24:30, 217.30.250.203):

>У тебя критерий иной:
---------
Да и это мне, по большому счету, хрен-да-с-ним. Какое мне дело до тараканов в твоей голове? Но ты продолжаешь эту формулу - все что делают "наши" -амеры и израильтяне, хорошо и правильно... А ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ РОССИЯ НЕХОРОШО и НЕПРАВИЛЬНО.
.
Вот тут-то, прости подвинься, я тебя всегда буду по носу щелкать.


Hildur Bok - Марку (4.01.2004 23:25:06, 62.118.143.8):

Уффф... раз уж опять пошла такая пьянка про Петра - предлагаю снова вопрос, на который не прозвучало ответа ранее:
вот, есть Наполеон, Сталин, Гитлер и Петр. Империи Гитлера и Наполеона развалились еще при их жизни. Сталина - через сорок лет. Петра - просуществовала 300 лет. Конец ее был ужасен и жалок, но это уже претензии не к нему. Если сможете объяснить это тиранством и самодурством Петра, то признаю правоту этого ряда.
Процитирую еще свой отзыв на книжку
==Про "Я, Клавдий" Грейвза
Ну что сказать?
С точки зрения описания нравов, эпохи, исторической картины etc - неплохо, хотя в предисловии говорится о некоторых анахронизмах.
С точки зрения художественного произведения - весь этот перечень ужасов, убийств детей и внуков, кровосмесительных связей, разврата, разводов, истребления сенаторов и богачей, подкупа войск, битв с германцами, боев гладиаторов - несколько однообразен и лишен эстетической привлекательности, достигаемой или глубиной мысли, или описанием развития души и характера, или слогом.


SR-71 (4.01.2004 23:27:04, 172.202.167.228):

Можете еще сравнить данные о числе привлеченных к уголовной ответственности за воинские преступления на территории Чечни федералов и пиндосов на территории Ирака.
************
Вы хотите рассказать, что Родинская армия лучше, чище, эффективнее и законопослушнее?


SR-71 (4.01.2004 23:29:15, 172.202.167.228):

А ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ РОССИЯ НЕХОРОШО и НЕПРАВИЛЬНО.
*************
Дурак.
В Родине есть духовность.
Это - хорошо и правильно, но ею нужно делиться.


(4.01.2004 23:29:25, 81.90.2.133):

\Я способен радоваться достижениям американцев в космосе, науке и экономике.\
Поздравляю американцев с успешным началом марсианской экспедиции. Молодцы.


Hildur Bok - Марку (4.01.2004 23:31:26, 62.118.143.8):

Но есть две интересные мысли в книжке:
- патриции и всадники надеялись, что каждый следующий император в череде Юлиев-Клавдиев: Август-Ливия-Тиберий-Калигула-Клавдий-Нерон будет лучше предыдущего, потому что, ну, невозможно быть хуже, но каждый раз оказывалось, что хуже очень даже может быть. Конечно, еще и Флавии потом постараются, дойдя от сносного Веспасиана до Домициана.
- это происходило отчасти и из-за того, что все репрессалии проводились все же в узком кругу, а население поддерживало императоров: налоги собирались, империя росла, развлечения устраивались, рабы могли переходить в вольноотпущенников, а последние - в сословие всадников, при условии наличия денег и еще некоторых тонкостей.
Интересно тогда, почему все же настал "золотой век" Нервы, Траяна и Марка Аврелия? (Роль Нервы, кстати, незавидна, судя по его неведению происходившего при Калигуле).==
Только ответ сейчас не пишите, а то все новые участники многоречивы, и все уползет в нечитаемый архив. Вот если бы и мысли были богаты... К утру поближе уж? :-))
to 81.90.2.133
==А на чьи шиши «независимые организации ведут исследования?==
Вот и интересно. Если есть противники ввоза генномодифицированных продуктов в Европе, например, то пусть и приведут нормальные доказательства.
Георгу
Пример - Макдональдс. Еда чистая, все одноразовое, процесс технологичный - но все совершенно невкусное. У метро стоит на открытом воздухе палатка "Блинная" - помещения нет, правда, посуда одноразовая тоже, приходится стоять у столика - но вкусно все очень. По цене - примерно одинаково. Значит ли это, что Мак занимается демпингом цен, притом, что ему надо еще и помещение содержать? Или что у него реально все так дешево за счет снижения качества еды?
Если будете отвечать - то попозже, pls.
Всем - с пожеланием вкусной и полезной и дешевой еды. Как в толстой книге социализма, с нарисованными праздничными столами. ;-))


Темник (4.01.2004 23:48:59, 217.30.250.236):

\Я способен радоваться достижениям американцев в космосе, науке и экономике.\
Поздравляю американцев с успешным началом марсианской экспедиции. Молодцы.
------
Конечно, молодцы. Тока зря они под шумок русский кратер скоммуниздили.
.
>Дурак.
В Родине есть духовность.
Это - хорошо и правильно, но ею нужно делиться.
--------
Как говаривал незабвенный М2:
Наша духовность вам в рот не влезет.
;)
/
Ладно. Ухожу. Спать пойду. Как достал этот праздник-переросток. 5 дней выходных. Глюкавой зимой. Охренеть можно.


(4.01.2004 23:53:24, 81.90.2.133):

\Вы хотите рассказать, что Родинская армия лучше, чище, эффективнее и законопослушнее?\
Сры
Отнюдь. Но преступления совершаются солдатами как российской, так и американской армий. А воинское преступление как то убийство невооруженных людей не в ходе боевых действий ( в бою бывает всякое), а во время банального патрулирования есть преступление. Наших за это судят. Вот и сейчас в Ростове идет процесс – не остановилась машина по требованию военных, обстреляли, в результате четыре трупа, на скамье подсудимых трое военнослужащих.
А как дела обстоят в Ираке?


Bostonian, Hildur Bok (4.01.2004 23:54:36, 68.163.239.167):

= - предлагаю снова вопрос, на который не прозвучало ответа ранее:
вот, есть Наполеон, Сталин, Гитлер и Петр. Империи Гитлера и Наполеона развалились еще при их жизни. Сталина - через сорок лет. Петра - просуществовала 300 лет=
.
Сравнение некорректно - 300 лет, как известно, просуществовала династия Романовых и ее государство, созданное отцом, дедом и братом Петра; если речь о завоеваниях, то, к примеру, Екатерина или Александр 2 урвали куда больше. Если сравнивать его с Наполеоном, то и империя Петра частью "развалилась" еще при его жизни (Азов и пр.), частью вскоре после его смерти ( завоевания в Персии). Франция же не развалилась после свержения Наполеона :)


Clovis (5.01.2004 00:04:04, 213.206.5.5):

Уважаемый Темник,
.
=== >Я ж Вам цитировал.
-----
Вы мне цитировали фуфло. Пересказ из третьих уст содержимого документа, который устарел на второй день после своего появления. ===
.
Не фуфло, а документ, представленный на Нюрнбергском процессе. Да вот почитайте: http://www.samgaps.ru/vov/das5.htm Не пересказ из третьих уст, а сам документ. И почему это он устарел? Впрочем, предлагаю Вам обсудить всё это с Гетьманом: тот, помнится, всё время на план "Ост" ссылался.
.
=== Я же Вам привел реальные факты обращения немцев с населением ссср на оккупированных территориях. ===
.
Какие реальные факты? Что немцы систематически (не в ходе боевых действий, а целенаправленно) поголовно уничтожали всё мирное население СССР?
.
=== Гы! Вы способны всерьез сравнивать гитлеровскую диктатуру 45 года, и саддамовскую 2003? ===
.
А Вы способны всерьёз сравнивать потери среди гражданского населения в восточной Германии в 45-м и в Ираке в 2003-м?
.
=== Американцы убили еще шестерых детей... ===
.
А представляете, сколько детей погибло в Германии весной 45-го?


Clovis (5.01.2004 00:06:18, 213.206.5.5):

Уважаемый 81.90.2.133,
.
=== убийство невооруженных людей не в ходе боевых действий ( в бою бывает всякое), а во время банального патрулирования ===
.
(строго) Банальное патрулирование есть выполнение боевой задачи в мирное время.


Бывший Россиянин (5.01.2004 00:14:09, 12.72.217.131):

"Американцы убили еще шестерых детей..."
.
Всякий раз, когда находящиеся на содержании либеральцев СМИ вопят об убиенных детишках, меня мучает вопрос, по каким же критериям определялась "детскость" оных: по российским (до 16 лет), по европейским (до 18 лет), по американским (до 21 года), или все-таки по общеисламским (до 12 лет). Ежели кто знает, проясните, плз.


Clovis (5.01.2004 00:15:04, 213.206.5.5):

Уважаемый 81.90.2.133,
.
=== Развенчали уже, еще на двадцатом съезде КПСС... ===
.
Развенчали? Покритиковали на ЗАКРЫТОМ заседании. Издали туманное постановление о "культе личности" (как будто в нём дело). Даже из мавзолея не вынесли! Не развенчивать надо было, а судить, как в Нюрнберге.
.
=== а вот такие душегубы как Лазарь Каганович и Лев Мехелис от ответственности ускреблись… ===
.
Если бы только эти двое! Да всё Политбюро ускреблось! Вся КПСС, вся ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ ускреблись!


SR-71 (5.01.2004 00:16:38, 172.202.167.228):

Вот и сейчас в Ростове идет процесс – не остановилась машина по требованию военных, обстреляли, в результате четыре трупа, на скамье подсудимых трое военнослужащих.
***********
А что наша Армия в Ираке_так_поступала?


Марк - анониму 81.90.2.133 (5.01.2004 00:23:02, 209.6.113.72):

[Развенчали уже, еще на двадцатом съезде КПСС, а вот такие душегубы как Лазарь Каганович и Лев Мехелис от ответственности ускреблись]
.
Лев узнаётся по зубам, осёл - по ушам.
.
Отец Фёдор, что ли, появился снова?
.


Clovis (5.01.2004 00:23:25, 213.206.5.5):

Уважаемый SR-71,
.
Сначала надо бы понять, что означают слова "машина не остановилась по требованию военных". Что именно случилось: военные дежурили на заставе, проверяли все машины, а эта не остановилась, а пыталась проехать, или шли по улице пьяные военные, им нужны были деньги, они попытались остановить машину, чтобы ограбить её, а та проехала мимо. Пусть 81.90.2.133 предоставит подробности.


SR-71 (5.01.2004 00:32:12, 172.202.167.228):

Уважаемый Кловис!
Мне бы не хотелось ковырять эту тему - люди в экстремальных условиях часто ведут себя неадекватно. Но то, что сравнивать поведение и отношение к коренному населению Родинской армии в Чечне, и нашей в Ираке некорректно - и ежу понятно.
Я до сих пор не понимаю, зачем Темник вытащил это из под стола.


Glen, Hildur Bok (5.01.2004 01:10:03, 151.205.176.33):

=Только ответ сейчас не пишите, а то все новые участники многоречивы, и все уползет в нечитаемый архив. Вот если бы и мысли были богаты... К утру поближе уж? :-))=
.
Ну да, Вы сейчас спите. Как говорится, хороших Вам сновидений. Говорят, что сны забываются сразу же по пробуждению, так что если не записать, то уйдёт из памяти напрочь. Мне же вчера ночью приснился сон, который до сих пор помню. Странный сон. Пусть Вам приснится что-нибудь белее и пушистее. Представляете, снится, что готовится покушение на группу товарищей, которые оповещены и знают всё заранее. При этом, силы играют глобально-политические, вдруг вижу парад военных, все как на подбор в обмундировании похожем на эсэсовское, но говорят на русском новоязе, вдруг все залегли и передвигаются ползком, причём ползком получается много быстрее, чем чеканным шагом, т.е. как на тараканьих бегах. Представляете, ряды переползающих военных в полном обмундировании, причём сохраняя ровнейшие ряды и со скоростью лёгких танкеток на шоссе. Далее зона, жилая, типа замка на пересечённой местности с крепостными стенами и извилистой прилежащей территорией. Обречённые товарищи группами и поодиночке собираются в этом пункте и готовятся к последней обороне. Ночь, может быть последняя в их жизни. Тишина густая, как июльские сумерки где-нибудь на Березине. Некоторые товарищи пьют волшебный пошен, который ещё не проверен, но есть ожидание, что кто-то станет невидимкой, а кто-то обретёт невообразимую силу взмахнув правой оставить улочку, а левой переулочек. Всю ночь выпившие мучились сильнейшими болями, стонали и не давали мне спокойно досматривать этот сон, а к утру они успокоились, но никаких особенных полезных свойств не приобрели, а только у каждого на спине прорезались по два глаза, как раз под лопатками, по одному на каждой стороне, и мигали очень выразительно.


Glen, Hildur Bok (оконч.) (5.01.2004 01:10:57, 151.205.176.33):

Следующая картинка - дом через улицу за каменной оградкой, где происходили взрывы, стрельба, мелькание фигур и сдавленные крики. Затем всё утихло и мундиры в чёрном стали шмонать по зданию, причём то и дело подводили побеждённых в штатском к прорехам в стене и сбрасывали вниз на асфальт и камни. Подводят за руки и за руки же выталкивают. А одна женщина, Вашего типа, не стала выталкиваться, а наоборот упёрлась одной ногой об край и обоих служивых, здоровых таких, вниз сбросила, каждой рукой по одному. И тут же внутри скрылась, чтобы повторить свой подвиг. А товарищи обречённые в своей зоне всё это наблюдают, сделать ничего не могут и молча страдают на эту ликвидацию глядя. И почему-то все задались вопросом, то ли это женщина была Маша, то ли Фрекен. Может Вы досмотрите и нам расскажете.


Cassandra (5.01.2004 01:38:58, 24.215.184.107):

Дорогой Марк,
Вадим - абсолютно прав в этом случае.
Прочесть об этом можно - у меня, Кассандры.
Adagio
Tomaso Albinoni, Remo Giazotto
c1700-30, revised 1945
Т.н."Albinoni's Adagio" - короткая пьеска (11 мин.) для струнных и органа. Басовая партия написана Альбинони (ок.1700-30), использована музыковедом Джиазотто 200 годами позже. Весьма популярна в компиляциях и попурри записанных на Си-Ди. Постоянно используется в звуковой дорожке фильмов, пользующихся любвью народа и журнала "Искусство Кино", таких как "Галлиполи", "Роллербол", "Процесс", в Радио-Шоу Симона Майо (ВВС-1). Играется также на многочисленных похоронах псевдо-интеллектуалов (наравне с первыми 7 минутами т.н. Лунной сонаты Бетховена", в частности такого столпа интеллекта, какой являлась Леди Дай Спенсер.
Для знатоков языков с техницким образованием - вольный перевод:
Альбинонино Адажио,
Обывательская лажа,
Что состряпал Джиазотто
с самоварной позолотой
'The Adagio of Albinoni
Is largely phoney
And is a musical risotto
Cooked up by Giazotto.'
- so goes a clerihew (quoted in Fritz Spiegl's book 'Music Through the Looking Glass').
Если б Альбинони услыхал "свое" произведение, он, наверное, перевернулся бы в гробу. Клочок его рукописи, состоявший из басовой партии и шести(!) тактов струнного трио был обнаружен музыковедом Джиазотто (1910) в 1945 году!Остальная часть его рукописи, так же, как и большинство его опер было утеряно и использовано для обертки селедки и мыла - не только в переносном, но и в прямом смыле. Одним из примеров такого переработанного утильсырья на Родине является любимое произведение всех заведующих культ-секторами "Соловей" - "Алябьева". Как попал клочок рукописи в Дрезденску Библиотеку, где его обнаружил Джизотто - до сих пор остается загадкой.
Ваша.


papaFi (5.01.2004 01:56:06, 68.39.135.65):

[ С е й ч а с надо развенчать урода, на века чтобы память осталась об изверге всех времён и народов.]
Марку:
Есть один ненарушаемый принцип Истории - "Победителей не судят".
Бог с ним со Сталиным, взгляните на континент ,на котором проживаете.
Испанцы,судя по "Истории" прославились своей жестокостью по отношению к местному населению,а вот англосаксы ,наоборот, в сплошной идилии кушают индюшку с местным населением.
А как на факты посмотришь,то увидешь,что на освоенных англосаксами территориях местное население днем с огнем не сыщешь,а вот на испанских территориях живут себе потомки индейцев и ничего. Кто-то ,наверное,также постарался с англосакской стороны развенчать уродов испанцев и небезуспешно.


(5.01.2004 01:56:28, 81.90.2.133):

\А Вы можете объяснить, чем отличается патрулирование в Кабуле и Богдаде, от патрулирования в Грозном\
Омит
В Кабуле и Багдаде патрулирует оккупационная армия.
Банальное патрулирование – это когда активная фаза боевых действий завершена и палить во все стороны – преступление.
А патрулирование в секторе Газа, в принципе, ничем не отличается от патрулирования Грозного.


Вадим, Марк (5.01.2004 02:13:38, 195.16.50.223):

== Собирать факты, свидетелей опрашивать, какие ещё остались - с е й ч а с надо: потом всё брехнёй зарастёт. С е й ч а с надо развенчать урода, на века чтобы память осталась об изверге всех времён и народов. ==
.
А зачем? Вот был, например, такой урод, звался Александром Филипповичем. Алкоголик и дебошир. Народу положил немеряно. Однако на его героическом примере воспитывались десятки поколений. Или, вот, второй пример. Ганнибал Гамилькарович Барков. Тоже изверг еще тот. Однако известен всем. А вот много ли народа знает Сципиона Африканского?
.
Увы, но Истории глубоко фиолетово, кто в реальности был Имярек Имярекович. Она такие кренделя выделывает, только держись. И осуждение извергов к реальности отношение не имеет. Важен мифологический пример, а не реальная персона. Вот если Сталин войдет в историю, как человек, поднявший с колен Россию, и на его примере, мифологичном, естественно, а не реальном, будут воспитываться поколения, то ничего страшного не произойдет. Хотя, согласен, обидно.
.
== Где про это прочесть можно? ==
.
У моего приятеля, Левона Акопяна, я о нем рассказывал. Он издал Музыкальную Энциклопедию. Или, вот, его же текст, http://www.audiomusic.ru/music/music.php?sect=review&id=47
.
== Моё (4.01.2004 04:51:0) пропустили? ==
Пропустил, mea culpa.
Леонхардт великолепен, надо сказать. Я еще купил Гольдберг-вариации в его исполнении. Но, должен сказать, Кейт Джаррет мне понравился не меньше. Я имею в виду клавесинное исполнение. А вообще номер 1, ИМХО, Гульд 1980 года.
А Вы слышали Партиты Баха в исполнении Зигберта Рампе?
Кантат у Баха точно не счесть. Он ведь, как придворный музыкант, писал по кантате в неделю. И еще иногда калымил на сторону. :-)


Вадим, Глен (5.01.2004 02:15:09, 195.16.50.223):

== Ваш ответ сразу показывает, что Вами движет глубакая ко мне симпатия ==
.
У Вас еще и мания величия? :-)


papaFi (5.01.2004 02:29:06, 68.39.135.65):

Марку:
Думаю вам будет любопытно: http://club.sunround.com/club/22/130_hmeln1.htm
Кстати вы читали Жореса Медведева ? Насколько вы согласны с его оценкой Сталина?


Mark - Hildur Bok (5.01.2004 02:36:59, 209.6.113.72):

[Империи Гитлера и Наполеона развалились еще при их жизни. Сталина - через сорок лет. Петра - просуществовала 300 лет. Конец ее был ужасен и жалок, но это уже претензии не к нему. Если сможете объяснить это тиранством и самодурством Петра, то признаю правоту этого ряда]
.
К тому, что сказал Бостониан (4.01.2004 23:54:360), добавлю следующее:
.
1. Царствование Петра было лишь эпизодом в 300-летней истории династии Романовых (которые и Романовами то были чисто по имени - онемечились не без его помощи почти сразу после его смерти); небольшая "неточность": после смерти Петра (1725) самодержавие просуществовало не 300, а менее 200 лет.
.
2. Если говорить о "ряде", полезно вспомнить Топтыгина из сказки Салтыкова. Когда он пришёл воеводить, знал твёрдо одно - чем больше народу загубишь, тем крепче в истории останешься. По этому признаку (причём тиранство - непременно, самодурство - как правило) ряд выстраивается безукоризненно и простирается от китайских императоров различных династий и до Саддама. Такие российские душегубы, как Иван Васильевич, Петр Алексеевич и Иосиф Виссарионович, вписывается в этот ряд очень органично.
.


Вадим, Cassandra (5.01.2004 02:59:15, 195.16.50.223):

== Играется также на многочисленных похоронах псевдо-интеллектуалов (наравне с первыми 7 минутами т.н. Лунной сонаты Бетховена", в частности такого столпа интеллекта, какой являлась Леди Дай Спенсер. ==
.
А Вы не перепутали? Адажио Альбинони играли на похоронах Андрея Сахарова, сам помню. А на похоронах мадам без пяти минут Аль Файед, разве саунд обеспечивал не Элтон Джон?


Delenn, Hildur Bok (5.01.2004 03:21:14, 216.214.206.154):

Вы совершенно правы, "Клавдий" нудноват. Однако, в своё время книга мне очень понравилась (сейчас перечитывала и не очень могла понять собственную реакцию). Было бы интересно прочесть и 2-ую часть "Клавдий - император" чтобы понять как автор объясняет поведение и логику героя, попавшего в тот самый ряд, особенно последний брак и вытекающее из этого. Если достанете, поделитесь впечатлениями, пожалуйста!
P.S. Да, что и говорить, колоритные были типы.


Омит--, 81.90.2.133 (5.01.2004 04:06:10, 192.217.109.14):

«В Кабуле и Багдаде патрулирует оккупационная армия.»
» А патрулирование в секторе Газа, в принципе, ничем не отличается от патрулирования Грозного.»
-------------------------------
Итак, американская армия является оккуппационной потому как она патрулирует не свои города, а чужие.
Это Ваше мнение. Тут Вам даже глобус не понадобился.
В этом случае, назовите год когда сектор Газа был присоединён к Израилю, стал его территорией и начал патрулироваться не оккупационной Израильской армией, а своей родной, Армией Обороны Израиля. Если с этим возникнут трудности, то попробуйте другое. Назовите год когда Чечня перестала входить в состав РФ
и российская армия находящаяся на тер. Чечни стала называться оккупационной.
.
«Банальное патрулирование – это когда активная фаза боевых действий завершена и палить во все стороны – преступление.»
--------------------------------
А патрулирование гос. границы в мирное время, это «банальное патрулирование» или нет?
А выстрелы патрулём по машине которая не остановилась на приказ, это преступление? Вы
по какому Уставу учились, извините? И в каком полку служили?  Ну хоть, в какой стране?


Mark - Kassandra (5.01.2004 04:20:13, 209.6.113.72):

Дорогая Кассандра, рад, что Вы объявились!
Здесь Вас не только мне не хватало - такие персонажи руки заламывали в тоске, никогда бы не подумали.
.
Спасибо за подробное разъяснение насчёт Адажио.
Конечно, любую мелодию можно затаскать до дури, - ни один композитор от этого не застрахован. Но у Альбинони, слава Богу, есть немало блестящих вещей - десятки концертов, сонат, симфоний, так что он перебьётся и без этого Адажио.
Всё же, первые такты (основная мелодия) - его.
.
Не пропадайте!
.
Ваш


Mark - papaFi (5.01.2004 04:23:08, 209.6.113.72):

Спасибо за ссылку http://club.sunround.com/club/22/130_hmeln1.htm; эту статью полезно было бы прочитать Гетьману и Деленн, которых пару лет тому назад я так и не смог убедить, что Сталин планировал депортацию советских евреев в Сибирь.
.
Жореса Медведева в своё время (в Москве) не прочёл, а потом не до того было.
Он есть на Интернете?
.


Mark - Вадиму (5.01.2004 04:24:17, 209.6.113.72):

[Вот был, например, такой урод, звался Александром Филипповичем. Алкоголик и дебошир. Народу положил немеряно]
.
В принципе согласен.
Всё же к полководцам-завоевателям, тем, что и сами в сражениях участвовали, но свой народ не истребляли (Александр, Ганнибал, Цезарь, Чингиз, Тимур, Наполеон и т.п.) отношение другое, чем к тем, кто убивал без счёту своих же приближённых и подданых, подобно тем же римским императорам, упомянутым Хилдер Бок, или Грозному, Петру, Сталину, Саддаму.
.
[Вот если Сталин войдет в историю, как человек, поднявший с колен Россию, и на его примере, мифологичном, естественно, а не реальном, будут воспитываться поколения, то ничего страшного не произойдет. Хотя, согласен, обидно]
.
У меня нет к этому товарищу такого безмятежного отношения, как у Вас.
.
[А вообще номер 1, ИМХО, Гульд 1980 года.
А Вы слышали Партиты Баха в исполнении Зигберта Рампе?]
.
Нет.
У меня "Хорошо Темперированный Клавир" в исполнении Гульда на CD, и Рихтера - на LP.
.
P.S. А "Музыкальную Энциклопедию" Акопяна купить можно?
У меня есть "The Oxford Dictionary of Music (M.Kennedy) ~1000 p., но я не очень доволен.
.


Вадим (5.01.2004 04:23:58, 195.16.50.223):

И все же, господа-радетели прав человека, что там происходит с руководителем Parmalat?
.
Сколько было плача и стонов о горемычной судьбине узника личной и безналичной совести Ходорковского, коего гебунские аспиды, сколопендры и гарпии из путинского бестиария невинно томят в застенках, не выпуская под залог. А Калисто Танци что, рылом не вышел?


Glen, Вадим (5.01.2004 04:27:22, 151.205.176.33):

Хм. Здесь не понятно. У меня сомнения, а сомнения - это, понимаете ли, против мании величия. Сомнения же вот какого толка, быстрее, быстрее растолкуйте. Что именно вменяет мне манию величия, наличие Ваших симпатий ко мне или отсутствие этих симпатий? А может быть и того больше, может быть сам факт того, что Вы обращаете на меня внимание, есть мания величия на мой счёт. Ну тогда ещё мне нужно приписать зрительные галлюцинации, т.к. я явственно видел и прочёл несколько обращённых Вами ко мне письменных фраз. Протираю глаза... нет, положительно я их здесь вижу...:-(


Вадим, Марк (5.01.2004 04:45:01, 195.16.50.223):

Возможно здесь
Музыкальный словарь Гроува
http://www.books.ru/shop/books/53646?partner=yt
или в www.yandex.ru искать «Музыкальный словарь Гроува»
Он в значительной степени отредактирован и дополнен Л.Акопяном. Вот на него две рецензии
http://www.afisha.ru/book-review?id=494112
http://www.audiomusic.ru/music/music.php?sect=news&id=12
.
P.S. Ни хрена ж себе! На Озоне http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1366520, тот же словарь стоит в 4 раза дороже!


papaFi (5.01.2004 05:00:14, 68.39.135.65):

Марку: У меня есть пара ссылок на статьи: http://www.art.uralinfo.ru/LITERAT/Ural/Ural_7_99/Ural_07_99_09.htm
http://www.rg.ru/anons/arc_1999/1221/22.htm
Есть ссылка на книги(? можно ли их почитать в Инете не знаю),
но заказать ,если есть интерес можно здесь:
http://www.bookler.ru/searchbookaction/aik8l.shtml
Есть критика последней книги Жореса:
Сталин и еврейская проблема. Новый анализ
http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kost.htm
Одно точно,что антисемитом Сталин не был(знаю ,что вы не согласны с этим мнением). К сожалению Хрущевские наследники уничтожили Сталинские дневники,поэтому сей момент останется навсегда закрытым. Правду уничтожили,остались версии. Я понимаю,что проще всего свалить всех собак лично на Сталина,ну в луч шем случае добавить его окружение.
Или, наоборот, зациклиться только на восхваление великого и мудрого господина SSSR.
это вообщем-то я и называю Пеной,которая рассосется с прошествием времени.


СанДиеган, Темнику (5.01.2004 05:02:49, 132.239.124.219):

Я вчера ушёль рано и всё провалилось в архивы, но Ваш вопрос запомнил. Типа, скока Сталин убил? Прочитал и Ваш "подсчёт" - 900 тыс. Откуда? Можно пользоваться архивными материалами (самый "надёжный" источник - архивы НКВД-МГБ), можно полагаться на эмоции - аж 30 миллионов. Если Вы меня, надеюсь, не провоцируете, то число убитых по моим "подсчётам" - несколько миллионов. Если Вас это действительно интересует - проведите опрос, который - горький опрос - однажды мы провели на другом форуме. Ни хрена книг читать не нужно. Достаточно нескольких десятков приличных людей, которые не будут жульничать из политических соображений, а расскажут - из разных стран СыНыГы, из разных обчественных слоёв - историю собственной семьи. Это просто - берёшь поколение дедов-бабушек. У меня, скажем, примерно 25 таковых, из них убили во время Сталина двоих - дядю Лёника - 10 лет без права переписки и дядю Апостола -расстреляли, как турецкого шпиона. Тётю Олю, жену дяди Апостола, что умерла от горя (теперь говорят - от рака) через несколько месяцев можете не включать, поскольку её не убивали. Её даже не включишь формально в число репрессированных - её ж никто не репрессировал? Это - без всяких "запланированных" акций - голодоморов, ленинградского дела, а просто так, ну, вот, просто, взяли и убили. Вот, Темник, попробуте такой тяжкий для души тест - и узнаете. Только очень хочется надеятся, что если "учёные" вдруг выяснит, что в Холокосте погибло не 6 миллионов евреев, а "только" 3 или 4, Вам не станет легче на душе, или на том органе, которое её заменяет.


Вадим, Марк (5.01.2004 05:10:44, 195.16.50.223):

== Всё же к полководцам-завоевателям, тем, что и сами в сражениях участвовали, но свой народ не истребляли ==
.
Марк, мы же не будем мерить стоимость человеческой жизни в зависимости от родоплеменной принадлежности. Так мы далеко пойдем. И потом, Петр ведь в сражениях участвовал. Да и Сталин с Гитлером имеют много грехов, только не грех трусости, сидели в столицах до конца, несмотря на весь риск. Я читал в мемуарах, как Гитлеру предлагали покинуть Берлин, но он отказался. Тоже ведь в какой-то степени участие в сражении.
.
Но это все о бренном. О вечном.
.
Голдберг-вариации Гульда 1980 года настоятельнейше рекомендую. Я не знаю другой фортепианной записи Баха того же уровня. Фрагмент этих вариаций Вы можете услышать в фильме «Молчание ягнят». Там, сидя в клетке, перед тем, как ухайдакать двух охранников, Ганибалл Лектер слушает музыку. Но судя по темпу это более ранняя запись Гульда, 1955 года, впрочем, тоже выдающаяся. Бытует некое мнение, что лучшая запись Голдберг-вариаций существует в исполнении Розалин Тьюрек, но насколько я понимаю основную рекламу ей сделал сам Гульд, высказавший это мнение. Исполнение, конечно, очень хорошее, но до гульдовского полета фантазии не дотягивает.


СанДиеган, Вадиму (5.01.2004 05:12:36, 132.239.124.219):

От Вас не ожидал мифологии. Классика: "Расстрел Ельциным парламента". Это, простите, только в современной России можно расстрелять парламент так, чтобы ни один парламентарий не был расстрелян. А скотина-генерал, вызывавший бомбардировщики разхерачить Кремль (этаж, ему блиать сложение кирпичей, а не национальная святыня) бодренько процветает. Вы, Вадим, прям как Женя Альбац...уж, не взыщите за оскорбление...


СанДиеган, Марку и Вадиму (5.01.2004 05:16:54, 132.239.124.219):

ХТК у меня самый любимый - Гульдовский. И пусть его (Гульда) иногда ругают музывкальные снобы за неправильное чтение музыки. По мне - в самый раз.


СанДиеган, Хильдур (5.01.2004 05:24:28, 132.239.124.219):

Чуть было не забыл! Спасибо, дорогая, за отчёт о концерте!


Glen, Сану Диегану (5.01.2004 05:27:07, 151.205.176.33):

Присоединяюсь к Вам по поводу ответа Тёмнику. Прошу также учесть, что ещё большее число, чем число расстрелянных или умерщвлённых голодом или на Беломор канале, было забрано в лагеря, где многие сгинули без следа, а многие были реабилитированы при Хрущёве и выпущены. Круги эти в их семьях до сих пор расходятся искалеченными душами, и также многие померли от горя вскоре после случившегося, а иных гоняли как бездомных собак. Мне ещё вспоминаются разговоры со старыми людьми просто в плане, что было, что помнится. Вспоминали, как время от времени то одни, то другие сотрудники вдруг не выходили на работу и где они, что они не было ни слуха ни духа, и только по прошествии многого времени, по раздумью вдруг вспоминалась связь, типа, накануне этот человек в отделе смотрел американский журнал с картинками и громко произносил, вот это полиграфия, это я понимаю, а у нас... и на следующий день не вышел на работу... и больше никто не видел его никогда. Затем пауза... ... да... .... кто-же стукнул... ... (горько)!СВОЛОЧИ!


Вадим, Глен (5.01.2004 05:27:43, 195.16.50.223):

== Протираю глаза... нет, положительно я их здесь вижу...:-( ==
.
Mark, 4:12
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют


СанДиеган, господам историкам (5.01.2004 05:36:17, 132.239.124.219):

Вопрос. Я уже давно отношусь с недоумением к матерьялистическому подходу к миру. Посмотрите на ВОСР. Объяснения, когда где-то кто-то снизу или сверху то ли не может, то ли не хочет, я не считаю за доводы. Это "детерминизьмь" или как это называется? Мне почему-то кажется, что если б в Петрограде в верное время оказались всего-то навсего два казачьих полка, так и не было никакого ВОСРа - и немеряных морей крови последующих ВОСРу на десятилетия. Или, скажем, если б Александр III пожил бы подольше, и чтобы не появился на престоле мягкотелая тряпка Николай...Мда...


Вадим, СанДиеган (5.01.2004 05:41:48, 195.16.50.223):

== Это, простите, только в современной России можно расстрелять парламент так, чтобы ни один парламентарий не был расстрелян. ==
.
Ну, во-первых, я сам видел, как по Белому Дому палили из танков боевыми. Во-вторых, когда мы говорим, что Германия растоптала независимость Норвегии, это ведь не значит, что Гитлер вытирал ноги о Хокона VII. Как факт, Ельцин под дулами танков упразднил парламентскую власть. Заметьте, я не оцениваю этот факт и резонность оснований Ельцина, я его просто констатирую. Меня, конечно, терзают смутные сомнения, что этот кризис можно было разрешить без пальбы по зданию парламента, но дело даже не в этом. Дело опять же в факте, что одному совершенно спокойно спускается с рук разгон законодательной власти, мы априори представляем это как борьбу Света и Тьмы, а ведь у депутатов тоже были веские основание, это ведь не массовое помешательство. А другого готовы смешать с грязью за плакаты с патриотическими лозунгами. Согласитесь, несопоставимые явления и явно предвзятый подход.


СанДиеган, Глену (5.01.2004 06:06:58, 132.239.124.219):

Ещё немного о мифологии. Я с 16 лет начал подозревать, что борцы за свободу - бомбисты Халтурины и прочие, пусть очень культурныя, но сволочь, тянущая за уши народ в светлое будущее. С возрастом уверился полностью и считаю позором названия улиц в родном Петербурге именами этих бандюков. Да, они лучше алькаедовцев, но только поскольку, что специально не убивали мирных обывателей. Но жизнь мирных обыватей им была - копейка.
А вот с декабристами мне труднее. Поскольку я был воспитан в совчине и любовь декабристам как бы была частью воспитания, вычитана из книг очень приличных людей, живописана в фильмах, где играли добрые хорошие актёры. Вот и проникся, и ничего не могу с собой поделать. "Антидекабристы" говорят - да ты этого Пестеля прочитай, чего он готовил России..а я не читаю...Трудно с мифами расставаться. Нерчинский острог, эти женщины, которые, бросив всё, поехали к мужьям на каторгу. У меня это вызывает мифологичекое уважение. Не могу иначе. Только перед сном, после просмотра фильма о декабристах, иногда посетит вдруг мысль, а куда могла поехать вдова героя войны генерала Милорадовича, застреленного Каховским...да на кладбище только. А что стало с вдовой Столыпина и со вдовами других? Не сохранила русская литература песен о них. В России постоянно любят Стенек Разиных, бомбистов и прочих радетелей за счастье человечества. Традиция-с. Херовая. Но из своих трусов не выскочишь, увы, или как писал гнусный пролетарский писатель челкаш-М. Горький - от себя ни каком скакуне не ускачешь.


СанДиеган, Вадиму (5.01.2004 06:24:52, 132.239.124.219):

Стреляли по ЗДАНИЮ парламента, что мне, впрочем, ровно никакого удовольствия не доставило, поверьте. Я не аналитик и ваще никто. Только вот считаю, что это была проблема, не имеющая никакого конституционного или "демократического" решения. Двоевластие. Я, лично, доволен, что она разрешилась так, как разрешилась. Если Вы полагаете, что России стало бы лучше жить под Руцкими, Хазбулатовыми и Макашёвыми, то Вы меня оставите в глубоком недоумении. А что кому допускается...право сильного, как известно...Кстати, я не из тех, кто "мешает с грязью" за патриотические лозунги, если они патриотические на самом деле, а не вонючие суррогаты (это не к Вам, ессно).


Clovis (5.01.2004 06:25:51, 24.12.140.45):

Уважаемый Сан-Диеган,
.
А что бы Вы сказали, если бы кто-нибудь попытался взорвать машину Романова или Андропова?


Glen, Сан Диегану (5.01.2004 06:27:09, 68.161.20.208):

12 августа 1906 года покушение на жизнь Столыпина, взрыв бомбы на министерской даче на Аптекарском острове. Убито 27 человек. Ранено 32, среди них тяжко пострадала дочь и ранен малолетний сын П.А.С. П.А. Столыпин был женат на дочери почётного опекуна О.Б. Нейдгарта. Имел пять дочерей и сына.


СанДиеган, ушиоль (5.01.2004 06:31:44, 132.239.124.219):

И возможно не появлюсь некоторое время: кончились затянувшиеся каникулы и пора честь знать- ту ея часть, что ещё осталась - и работать...Хамить или писать скромные слова мне можно на
sandiegan@mail.ru
Но я буду заходить и глядеть чёрным оком (шнифтом).


Glen, Сан Диеган (5.01.2004 06:34:25, 68.161.20.208):

Беседовал я с российскими женщинами на тему о декабристах и их жёнах, следующих за ними в Сибирь на каторгу. Говорили, что это вовсе никакой не подвиг, а простая доля (супружеский долг) русской жены следовать за мужем куда бы то ни было, на то и жена она, чтобы значит разделить с мужем судьбу, какая бы она ни была.


Bostonian, Glen (5.01.2004 06:38:50, 68.163.160.179):

Ну что все право Сталина демонизируют? Гитлер, тот, как пишут, действительно мог держать власть над толпой, наподобие Ленина и Троцкого. Сталин же был хитрый и ловкий интриган, переигравший других бандитов в аппаратных играх; что бы он мог сделать сам по себе? Морили голодом, ссылали, доносили и расстреливали миллионы простых советских людей, чего уж там. Если и в 21 веке пипиФакс из Америки :-) поздравляет с днем палача, чего уж на покойного Сталина все грехи валить..


СанДиеган, Кловису (5.01.2004 06:39:52, 132.239.124.219):

Каков вопрос - таков ответ:
Если бы на машине времени Вы могли вернуться в прошлое, смогли бы Вы перезать горло женщине беременной Адольфом Шикльгрубером?
И ваще, я бомбы не бросаю. Я только смогу отстреливаться.


СанДиеган, Глену (5.01.2004 06:41:28, 132.239.124.219):

Я помню про убийство Столыпина, но - спасибо всё равно.


Clovis (5.01.2004 06:45:45, 24.12.140.45):

Уважаемый Сан-Диеган,
.
=== Каков вопрос - таков ответ ===
.
Каково утверждение -- таков вопрос. Ведь Вы же взялись осуждать бомбистов-народовольцев? А я спросил Вас про куда более близкие времена.


СанДиеган, Глену (5.01.2004 06:46:59, 132.239.124.219):

+Беседовал я с российскими женщинами+
Они, эти женщины, Вам ещё не такого расскажуть...Ладно, для стёба я устал, а тем более для ведения сурьёзных разговоров. До свиданья, Глен, седлаю лексюка - и домой - к российской женщине. Говорит, стол уже накрыт. Укатился...


Bostonian, СанДиеган (5.01.2004 06:54:40, 68.163.160.179):

= Мне почему-то кажется, что если б в Петрограде в верное время оказались всего-то навсего два казачьих полка, так и не было никакого ВОСРа - и немеряных морей крови последующих ВОСРу на десятилетия.=
.
Верных кому, собственно? Вы забываете, что чуть раньше на Петроград не два полка, а целый казачий корпус Крымова двигался, и то не помогло. Вспомните, что в июле 17 Временное правительство подавило первое выступление большевиков, а что толку? Да и последующий захват ими почти всей России за пару месяцев свидетельствует, что реальная сила была за ними.
.
=Или, скажем, если б Александр III пожил бы подольше, и чтобы не появился на престоле мягкотелая тряпка Николай...Мда...=
.
Мне кажется, что Николай, наоборот, расплатился за твердолобость папаши, "подморозившего" Россию. Вот если бы Александр 2 успел довести до конца конституционные реформы, это бы и в самом деле могло предотвратить последующие революции.


СанДиеган, уходя, Кловису (5.01.2004 06:57:27, 132.239.124.219):

Повторю - я не бросил бы бомбу в машину Андропова, а тем более в его квартиру, где были бы слуги и домочадцы, и дети. Во времена, когда я был злее - возможно, бросил бы, не знаю. Но скажу Вам как на духу: а если бы в тот момент, когда я бы бросил бомбу, то моей нынешней жене, не имеющей никакого отношения ни к коммунизму, ни к хрену собачьему, а четырёхлетней - оторвало бы голову - а она на самом деле сидела пару раз в этом возрасте на коленях у Андропова, чтобы я потом делал?
А Вы про беременную мать Гитлера ответьте: ДА. Или - НЕТ. Убили бы?


Bostonian, СанДиеган (5.01.2004 07:09:47, 68.163.160.179):

=А вот с декабристами мне труднее. Поскольку я был воспитан в совчине и любовь декабристам как бы была частью воспитания, вычитана из книг очень приличных людей, живописана в фильмах, где играли добрые хорошие актёры. Вот и проникся, и ничего не могу с собой поделать. "Антидекабристы" говорят - да ты этого Пестеля прочитай, чего он готовил России..а я не читаю...=
.
И дальше ничего непоправимого с собой не делайте, терроризмом ведь они не баловались. А насчет прожектов Пестеля - это, как говорится, писями по воде виляно, он ведь был не главой заговорщиков, а лишь одним из членов Южного общества. Цель то у них была вполне достойная - освобождение рабов и конституционное правление. Американцы ради той же цели развязали кровавую братоубийственную войну и полстраны разорили, и никто здесь Линкольна за это не проклинает, наоборот, считается одним из великих президентов.


Хмурый (5.01.2004 09:34:21, 213.80.131.137):

=А Вы способны всерьёз сравнивать потери среди гражданского населения в восточной Германии в 45-м и в Ираке в 2003-м?=
Кловис???????
Что сравнивать?Дрезден разбомбили американцы.


Бывший Россиянин (5.01.2004 09:41:58, 12.72.221.71):

Bostonian: "Цель то у них была вполне достойная - освобождение рабов и конституционное правление. Американцы ради той же цели развязали кровавую братоубийственную войну и полстраны разорили, и никто здесь Линкольна за это не проклинает, наоборот, считается одним из великих президентов."
.
Уважаемый Бостонец, вы что, на пол-ставки в колледже для черных... Отставить,- для афро-американцев подхалтуриваете, чо-ли? Или просто Ист-костским воздухом, отравленным миазмами либеральства надышались? Разве Гражданская война началась не из-за того, что южные штаты воспользовались своим конституционным правом еа выход из Союза? И разве в северный Союз не входили штаты, где рабовладение было узаконено? И разве в южную Кофедерацию не входили штаты, где рабовладение было запрещено законом? И разве федеральный закон о выдаче с севера беглых рабов не просуществовал до самого начала войны? Так что не гоните лево-либеральскую туфту, плз. Закон об запрете рабовладения, равно как и закон о хомстедах, были приняты Конгрессом Союза уже в разгаре войны и имели двоякую цель - поднять дух северян и стимулировать возмущение рабов на Юге. Так что никто о Дядях Томах и не вспоминал, пока не причпичило. Да, кстати, а как там насчет целого полка армии Конфедерации, укомплектованного неграми, про который, в отличие от аналогичного унионистского, в либеральском обчестве принято стыдливо молчать?


Бывший Россиянин (5.01.2004 09:46:43, 12.72.221.71):

Хмурый: Что сравнивать?Дрезден разбомбили американцы.
.
Сталыть, спасибо товарищу Сталину за гноение в лагерях Бартини и прочих? А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались. То-то славно...


Валера, papaFi (5.01.2004 10:52:23, 194.67.121.28):

Плохая это статья, банальный треп. Чего стоит одна фраза - За "космополитизм" даже не расстреливали. На самом деле - даже не сажали - без дополнительных обвинений, отбирали партбилеты и изгоняли из главлита, правды и других уважаемых мест. И вовсе не только евреев травили за это прегрешение. А началась вся эта история с того, что в конце 48-го театральные критики под науськивание Агитпропа построились свиньей и пошли в атаку на Фадеева и сов. драматургов, произносили разгромные речи и печатали доносные статьи - о провале сов.драматургии. Но Фадеева - тоже не пальцем делали, он перешел в контратаку - и в правде появилась известная статья, и т.д., и т.д.
Рекомендую довольно новую и серьезную книгу,
Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм.
Напечатана при финансовой помощи еврейских организаций и бесплатно распространяется по библиотекам фондом Сореса, в сети ее, похоже, нету, в магазинах тоже непросто добыть, я сам купил ее через Интернет. Есть в ней немало либерального словоблудия - насчет патриотизьма и антисемитизьма аж с 30-х годов, но фактический материал изложен аргументировано и очень полно.


Вадим, СанДиеган (5.01.2004 12:34:57, 195.14.33.21):

== , лично, доволен, что она разрешилась так, как разрешилась. Если Вы полагаете, что России стало бы лучше жить под Руцкими, Хазбулатовыми и Макашёвыми, то Вы меня оставите в глубоком недоумении. ==
.
Не полагаю. Но, все равно считаю, что во имя примера цивилизованного разрешения конфликта, необходимо было применять иные методы. Это все же парламент, а не кучка заговорщиков. Но иных методов тогда власть, увы, не знала, а у Ельцина не хватило ума. Да и боролись не за страну, а за власть.
.
Знаете, как бандеровец рассуждал о лозунге «Бей жiдов, спасай Рассею»? Мол, средство гарно, цель дюже погана. Так вот тут строго наоборот: цель хороша, средство так себе.


Вадим (5.01.2004 12:37:17, 195.14.33.21):

== А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались. ==
.
О! А это уже открытие в истории! :-)


Хмурый (5.01.2004 13:27:44, 213.80.131.137):


=строго) Банальное патрулирование есть выполнение боевой задачи в мирное время. =
Многоуважаемый Кловис!
Боевые действия и боевая задача это совершенно разные понятия.
=вся ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ ускреблись!=
Назовите пожалуйста руководителей, упомянутых Вами органов……
=Но то, что сравнивать поведение и отношение к коренному населению Родинской армии в Чечне, и нашей в Ираке некорректно - и ежу понятно.=
Многоуважаемый SR-71!
Вот здесь я с Вами абсолютно согласен – НЕКОРРЕКТНО. Российская армия устанавливает Конституционный порядок на своей территории, а американская совершила акт агрессии против суверенного государства.


Хмурый (5.01.2004 13:40:41, 213.80.131.137):

=А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались.=
Уважаемый Бывший Россиянин!
Учите историю, уважаемый……… хотябы в изложении западных авторов…….


, Горчев (5.01.2004 15:38:02, 63.226.241.181):

"А всё равно всегда жалко, когда кто-то из наших уезжает ТУДА.
Тут разные чувства на самом деле. Есть конечно обычная зависть провожающего к отъезжающему: вот я сейчас помашу им ручкой и вернусь всё в ту же самую заебавшую свою комнату и достану что-то из холодильника, чтобы разогреть, а они поедут мимо незнакомых нам пейзажей и встретят удивительных разных людей.
И всё равно, хотя давно нету уже никакого Железного Занавеса, и Советского Союза нет, из которого можно было только ВЫДВОРИТЬ, как бы в Смерть, и давно уже можно совершенно спокойно ездить туда-обратно, всё равно осталась вот эта река-стикс. Ну, то есть, если они уехали, и потом вернулись, то уже не те, не настоящие. Или они вернулись те же самые, но зато мы уже совсем другие. Иногда, очень впрочем редко, оказывается, что ничего особенного в сущности и не произошло.
Но в любом случае, остаётся какое-то недопонимание между теми, кто остаётся жить ЗДЕСЬ, среди обоссаных наших лифтов, ежедневно грабящей нас милиции, президента-чекиста, микробов и холестерина, Рогозина и Жириновского, и теми кто может жить ТАМ, где всего этого нет и быть не может.
Самые глупые из них говорят, что нас туда не берут. Самые глупые из нас говорят, что они позарились на колбасу. А кто тут молодец - этого как всегда никто совершенно не знает"


Вадим, 63.226.241.181 (5.01.2004 16:29:28, 195.16.50.223):

Кто такой Горчев? Псевдоним Шендеровича?


N Zyrlin, Вадим (5.01.2004 16:45:17, 193.233.69.86):

[Ну, во-первых, я сам видел, как по Белому Дому палили из танков боевыми. ]
Ну, во время этого дела у меня хватило храбрости дойти только до Дома Книги, но пару дней спустя осмотрел место боевых действий и удивился: от боевых снарядов должны вроде как остаться солидные дырки, а там дырок было не видно, одна только копоть.
[Но, все равно считаю, что во имя примера цивилизованного разрешения конфликта, необходимо было применять иные методы. ]
В принципе да. По примеру Кореи и Германии нужно было разделиться на два государства с разными общественными системами. Президенты и госсимволика у каждой стороны уже имелась, некторое подобие "вертикали власти" тоже. Оставалась самая малость - обозначить границу и напечатать деньги. А стрельбу устраивать не надо было, поганое это дело стрельба.


Во, блин горелый, Горчева не знает!, http://www.gorchev.lib.ru/ http://www.livejournal.com/users/dimkin/ (5.01.2004 16:48:37, 193.233.69.86):

http://www.gorchev.lib.ru/
http://www.livejournal.com/users/dimkin/


papaFi (5.01.2004 17:58:16, 199.172.169.9):

[Кто такой Горчев? ]
http://www.gorchev.lib.ru/
<< Сегодня ночью снились Сталин и Путин. Не в смысле каких-то политических параллелей, а так просто, по отдельности.
Сталин меня поймал на том, что я, будучи сильно пьяным (во сне), насрал кучу на его дачном участке. >>
Горчев - очередной Лоханкин - Цирлин.
Занимательная литература для альтернативно одаренных.


N Zyrlin, Хмурый (5.01.2004 18:16:53, 193.233.69.86):

[=А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров",
Учите историю, уважаемый……… ]
Вполне возможно, что у СССР были самолеты ничем не хуже западных Ланкастеров и даже лучше, и всякая другая боевая техника. Наверняка была! Но Сталин решил брать Берлин штурмом с помощью живой силы, потому что самолеты могут сбить, а они стоят денег, а солдаты служат бесплатно, потому что у них долг перед Родиной. Тем более, было ясно, что война скоро кончится и солдат уже можно было не жалеть.


N Zyrlin, Хмурый (5.01.2004 18:19:47, 193.233.69.86):

[абсолютно согласен – НЕКОРРЕКТНО. Российская армия устанавливает Конституционный порядок на своей территории, а американская совершила акт агрессии против суверенного государства.]
Вот именно! Некорректно! Почему-то российская армия на своей территории наломала гораздо больше дров, чем американская наломала на чужой.


Clovis (5.01.2004 19:28:07, 212.21.228.22):

Уважаемый Хмурый,
.
=== =А Вы способны всерьёз сравнивать потери среди гражданского населения в восточной Германии в 45-м и в Ираке в 2003-м?=
Кловис??????? Что сравнивать?Дрезден разбомбили американцы. ===
.
Во-первых, не американцы, а англичане и американцы. Во-вторых, и это главное: разве советский воин-освободитель не грабил, не насиловал и не убивал мирное население Германии как во время боевых действий так и после их окончания?


Bostonian (5.01.2004 19:47:33, 68.163.178.77):

Бывший Россиянин
=Разве Гражданская война началась не из-за того, что южные штаты воспользовались своим конституционным правом еа выход из Союза?=
.
Если речь зашла о поводе - не из-за этого, а из-за нападения конфедератов на форт Самтер - это даже в школе для белых можно узнать :) Если же речь о причинах войны - почему эти штаты вдруг решили отделиться именно тогда, после победы на выборах республиканской партии? На самом деле все - и южане, и северяне - понимали, что речь шла о ликвидации рабства. Линкольн, избранный меньшинством голосов, чтобы избежать гражданской войны, предлагал его ограничить и дать умереть естественной смертью. Конфедераты решили пойти ва-банк и поплатились разорением Юга.
.
= И разве в южную Кофедерацию не входили штаты, где рабовладение было запрещено законом?
.
Если не секрет, какие именно?
.
= Да, кстати, а как там насчет целого полка армии Конфедерации, укомплектованного неграми, =
.
Да точно так же, как и насчет полуевреев, служивших в вермахте или детей раскулаченных, воевавших в Красной Армии, пока их родители жили на спецпоселении. Речь ведь не о том, лучше ли было неграм в рабстве, чем на свободе, а о причинах войны.


(5.01.2004 20:00:24, 81.90.2.133):

\Если с этим возникнут трудности, то попробуйте другое. Назовите год когда Чечня перестала входить в состав РФ)\
Омит
Трудностей никаких. Безусловно, Вы правы, армия Израиля по своей сути тоже является оккупационной, но я бы здесь не стал проводить параллели с действиями американцев, если израильтяне «ослабят хватку» то Израиль, как государство перестанет существовать.
А по Уставу? Пожалуйста: есть разные Уставы, которые регламентируют действия военнослужащих, есть приказы, есть инструкции. Во время боевых действий действуют одни, а после завершения контртеррористической операции другие. В настоящее время по каждому факту применения оружия в Чечне, впрочем, как и по всей России, проводится служебное расследование, если возникают сомнения в правомерности в действиях военнослужащих или сотрудников прокуратура возбуждает уголовное дело, если есть состав преступления дело даводят до суда.


Вадим, папаФи (5.01.2004 20:12:50, 195.16.50.223):

== Горчев - очередной Лоханкин - Цирлин.
Занимательная литература для альтернативно одаренных. ==
.
Полный отстой. Как и Цирлин, полагающий, что всякий человек должен знать этот мусор.


Hildur Bok (5.01.2004 20:13:36, 62.118.142.111):

Bostonian'у, Марку
==300 лет, как известно, просуществовала династия Романовых и ее государство, созданное отцом, дедом и братом Петра; если речь о завоеваниях, то, к примеру, Екатерина или Александр 2 урвали куда больше. Если сравнивать его с Наполеоном, то и империя Петра частью "развалилась" еще при его жизни (Азов и пр.), частью вскоре после его смерти ( завоевания в Персии). Франция же не развалилась после свержения Наполеона==
1. То есть, Петр является преемником дел своих родственников? Я правильно понимаю? И просто развивал их идеи? А что же тогда столько разговоров именно о нем?
2. Про Наполеона – вы же понимаете, что речь идет не о банальных территориях, а о структуре, концепции государства и его деятельности. От Бонапарта же остался только Кодекс (?), а вся его концепция – нет? Название Франция ничего не говорит о Республиках, коих уже пять, и о монархиях, начиная с Каролингов, Капетингов, Валуа, Бурбонов?
Россия тоже была и при Кучке, и при Калите, и при Грозном, и при Петре, и при Александре II, и при Ленине. Но это были разные государства? Не территориально, а по сути, по форме правления, собственности, отношениях, классах? Даже странно это проговаривать, откровенно говоря.


Hildur Bok - Марку (5.01.2004 20:14:32, 62.118.142.111):

1.== онемечились не без его помощи почти сразу после его смерти); небольшая "неточность": после смерти Петра (1725) самодержавие просуществовало не 300, а менее 200 лет.==
Ну и что про национальность? Не вижу смысла считать кровь. Это все антураж, а суть государства (плохого или приемлемого, хорошего или "жандарма Европы") все равно остается та же самая?
Про 200 лет - хорошо, поправка принимается. Так вот - 200 лет просуществовала достаточно устойчивая структура, созданная все же Петром? Означает ли это ее объективную встроенность в положение вещей?
Или вы отрицаете, что это первый император ее создал? Тогда в чем же состоят обвинения?
2. ==(причём тиранство - непременно, самодурство - как правило) ряд выстраивается безукоризненно и простирается от китайских императоров различных династий и до Саддама. Такие российские душегубы, как Иван Васильевич, Петр Алексеевич и Иосиф Виссарионович, вписывается в этот ряд очень органично.==
Марк, простите, но это эмоции. Обсуждать такие конструкции невозможно, можно только соглашаться или нет. А для научного обсуждения или хотя бы взвешенной внеморальной оценки - это не годится. Еще раз - мне Петр не нравится. Но еще раз пытаюсь вам показать, что его многие поступки были вынужденными и диктовались логикой событий. Лично мне "великая Россия" - совершенно параллельно, жить можно в любой стране, и говорить на любом языке - шишка гордости государством у меня не развита совершенно.
Саддам - да, был диктатором. Лучше ли сейчас иракцам без него? Сложно сказать. Родственники погибших при Хуссейне, наверное, радуются. Родственники погибших сейчас - наверное, горюют. Искренне надеюсь, что список жертв Саддама останется больше, чем список новых жертв, и хочется, чтобы побыстрее там наладилась жизнь - очередной очаг нестабильности не нужен никому.


Cassandra to: Mark (5.01.2004 20:23:15, 24.215.184.107):

Дорогой Марк,
спасибо за доброе приветствие.
Рада неожиданно открывшейся возможности малость пообщаться на Куличках.
Что касается Альбинони (прекрасный композитор, к которому я - на уровне своего убогого восприятия - совершенно равнодушна), разумеется дело не в шести тактах его медленного меланхолического струнного трио, дошедших до нас - а в той попсовой помпезности, что сегодня выдается за его авторство. Только подумать: музыковед "всего лишь добавил" орган к струнным 18 века. Все равно что к менуэту Боккерини "прибавить" Большой симфонический оркестр с Кириллом Кондрашиным у руля:
"...Remo Giazotto (born 1910), a Milanese musicologist preparing a collection of Albinoni's music, liked it so much, he reconstructed the piece in 1945. To him it suggested a piece that would be played in church, so he added an organ (to viola da gamba and clavesine! - Cass.), and turned it into a very stately piece with a strong melodic line. The sound of the result is very modern, and for authentic musicians the piece presents a quandary: how do you play, in a style and on instruments correct for the time of the composer, a piece that was started off nearly 300 hundred years ago, and finished after the second world war?"
Попробую не пропадать с публичной доски, хотя конец недели не сулит пока ничего многообещающего.
Надеюсь, Вы хорошо провели безумства празднований и вспоминали обо мне не оттого лишь, что убедились, что есть еще немало персонажей еще ужаснее чем
Ваша покорная слуга.


Вадим, Хильдур Бок (5.01.2004 20:44:57, 195.16.50.223):

== очередной очаг нестабильности не нужен никому. ==
.
Уверяю Вас, на самом деле все обстоит ровно наоборот.


Англичанин (5.01.2004 20:49:03, 13.16.137.11):

Вот уж не думал, что с уважаемой Касей у меня будет о чем-то одинаковое мнение. Ан, нет! Наши оценки Леди Дай вполне совпали. А вот про клавесин Кася зря по-нашему написала. Во-первых, потому что harpsichord, a вo-вторых, если клавесин, то clavecin, не путать с кловесином ((с) stam), на котором Кловис упражняется.
С любовью


Clovis (5.01.2004 20:50:44, 212.21.228.22):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Повторю - я не бросил бы бомбу в машину Андропова, а тем более в его квартиру, где были бы слуги и домочадцы, и дети. ===
.
Вопрос не в том, что бы сделали Вы лично. Вопрос в том, как бы Вы отнеслись тогда (70-е и 80-е) к тому, что кто-нибудь бросил бы бомбу в машину Романова или Андропова или взорвал бы их квартиру. Итак?
.
=== Но скажу Вам как на духу: а если бы в тот момент, когда я бы бросил бомбу, то моей нынешней жене, не имеющей никакого отношения ни к коммунизму, ни к хрену собачьему, а четырёхлетней - оторвало бы голову - а она на самом деле сидела пару раз в этом возрасте на коленях у Андропова, чтобы я потом делал? ===
.
А что бы Вы делали, если, не дай Бог, Вашему сыну оторвало бы обе ноги на афганской войне, начатой с одобрения Андропова?


Вадим, Кассандра (5.01.2004 20:54:14, 195.16.50.223):

== Все равно что к менуэту Боккерини "прибавить" Большой симфонический оркестр с Кириллом Кондрашиным у руля: ==
.
Ja, ja, ви совершенно прав, Кассандра. Толко не Болшой оркестра, а Berliner Philharmoniken, и не Контрашкин, а Герберт фон Караян (The Deutsche Grammophon, 449 724-2)


Hildur Bok (5.01.2004 20:57:02, 62.118.143.192):

Про Горчева - он весьма известен в узких кругах. Мне не нравится - много ругани и... даже не стеба, стеб - неплохая вещь, а легко льются обобщения, которые народ легко же глотает. При этом не становясь лучше.
Cassandra
Спасибо за музпросвет, обсуждать оценочные мнения нет смысла, а в связи с музыкальной безграмотностью даже не могу воспринять ссылку на мнение эксперта.
Но осмелюсь вступиться, если Вадим прав, за леди Ди и Сахарова.
Первая никому ничего плохого не сделала? Или у вас есть доказательства, что она была нехорошая женщина? И даже ее выступления (искренние или нет) против противопехотных мин - ничего не значат? То, что она была, скорее всего, глупа, безусловно, красива, возможно, тщеславна и мелка, очевидно, несчастна, изменяла мужу (редкостному зануде, кстати, на вид, хотя и умному - на вид же)... - но она же не может ничего сделать ни со своими наживающимися на психозе родственниками, ни с таблоидами после своей смерти? И встать и накостылять слащавому Элтону Джону?
Сахаров же тоже не является, IMHO, псевдоинтеллектуалом, даже если на похоронах его и сыграли бы песню Селин Дион или "Шумел камыш". Или "Миллион алых роз".
Если же Вадим неправ, и все было на этих похоронах сыграно, как вы сказали, то никто из нас ведь не волен над собой после смерти встать и продирижировать своими похоронами, даже если и распишет подробно цвет лент на венках и шрифт букв на табличке?
==пользующихся любвью народа и журнала "Искусство Кино", таких как "Галлиполи", "Роллербол", "Процесс"==
Любовью какого народа? И почему беседа с режиссером в журнале есть признак любви к фильму?
Ни один из этих фильмов не виден. Надо ли искать? Или музыка там все испортила?


Clovis (5.01.2004 21:00:12, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Саддам - да, был диктатором. Лучше ли сейчас иракцам без него? Сложно сказать. Родственники погибших при Хуссейне, наверное, радуются. Родственники погибших сейчас - наверное, горюют. ===
.
Гитлер - да, был диктатором. Лучше ли сейчас немцам без него? Сложно сказать. Родственники погибших при Гитлере, наверное, радуются. Родственники погибших после войны - наверное, горюют.


Hildur Bok (5.01.2004 21:03:51, 62.118.143.192):

Delenn
Покупать второй том про Клавдия на Ozon'е нет никакого желания, откровенно говоря. Если кто-то даст почитать - тогда другой туальденор. :-))
Процитирую опять себя же... :-))
=="Иудейская война" Фейтвангера была наивнее в описаниях, но интереснее именно образами Иосифа, Флавиев, Юста и остальных, IMHO.
Самой же умной, философской, грустной и притягательной книжкой на подобном историческом материале все же остается "Воспоминания Адриана" Маргерит Юрсенар.==


Жук , ИР (5.01.2004 21:05:02, 193.233.37.40):

Как это иногда уже случалось, разногласий по ходу беседы остается меньше, хоть Функция Хилдур еще и не строго тригонометрическая :) Так что остается уточнить некоторые частности.
------
"Домашние животные – одушевленные существа, живущие рядом с нами. В них не заложено природой чувства бессмысленной жестокости или бессмысленного убийства, они не могут быть готовыми и способными противодействовать такому к себе отношению, поэтому совершенно логично, что закон встает на их защиту"
---------
Отлично. Вот и объекты культуры - такие же беззащитные существа. Даже убежать не могут. Поэтому если речь об уравнении в ответственности за варварские действия - я только за.
----------------
"Фамильные ценности, кмк, совсем иная, «неодушевленная» для посторонних категория, отражающая весьма утонченную связь поколений лишь в данной семье или роду"
-----------
Стоп, стоп. Так если скрипка Страдивари переходит по наследству из рук в руки, она от этого перестает иметь хоть какую-то ценность для остального общества? Странно. Вот Вася Пупкин купил картину Рембрандта - что это теперь для вас, картина Рембрандта или картина Пупкина?
----------
"Такие вещи, кмк, вообще не должны быть под надзором государства, какими бы ценными в культурном отношении они ни были"
--------------
Под надзором государства должно быть соблюдение законов. А вот законы в свою очередь регулируют отношения между заинтересованными субъектами. Если предмет имеет ценность и для вас, и для общества, почему надо наделять абсолютными правами лишь одну сторону? Реально ведь вопрос намного уже: должны ли вы отвечать за акт вандализма, совершенный в отношении культурного объекта, или ответ будет разным в зависимости от природы "собственника"?


Hildur Bok (5.01.2004 21:13:12, 62.118.143.192):

Вадиму
Я так и думала, что сделала ошибку. :-)) Тогда поправка - простым людям очаг нестабильности не нужен. Политикам - это уже другие люди.
Clovis'у
Вы же прекрасно понимаете, что нацизмом было убито людей больше, чем при его свержении. В боях сколько погибло? А сколько мирных жертв?
Искренне желаю, чтобы число жертв Саддама осталось больше, чем число новых жертв. Вы тоже, полагаю, хотите этого? Если просто поиграть словами - оно можно, но в случае смертей - у меня не получается, уж извините. Даже если погибла всего одна глуповатая дамочка, у нее остались два сына все же? А если погибло еще больше людей - что тут казуистикой заниматься...


Вадим, Hildur Bok (5.01.2004 21:13:07, 195.16.50.223):

== Если же Вадим неправ ==
Вадим прав, сам слышал. И вообще, Бонер говорила, что это была одна из любимых мелодий Сахарова, почему все похороны и крутили.
http://lib.km.ru/page.asp?id=1581&p=9
«Мы с Люсей прошли на кухню, и она поставила пластинку с концертом (? надо полагать адажио) Альбинони. Великая музыка, глубокое внутреннее потрясение, которое я переживал, — все это слилось вместе, и я заплакал. Может, это был один из самых счастливых моментов в моей жизни.»
.
Между нами говоря, так себе адажио. С музыкальной точки зрения примитивно, но пафосно. Но при известном лирическом настроение идет на ура. А как девицы млеют, не пересказать (Кассандра не считается, она Железная Леди). В репертуаре опытного обольстителя адажио Альбинони обходит даже ноктюрны Шопена. Короче говоря, неплохая и полезная музыка.


Cassandra to: Vadim (5.01.2004 21:14:05, 24.215.184.107):

"А Вы не перепутали? Адажио Альбинони играли на похоронах Андрея Сахарова, сам помню. А на похоронах мадам без пяти минут Аль Файед, разве саунд обеспечивал не Элтон Джон?" - Вадим
На похоронах не была. Читала. О леди Дай и Адажио писали много в светских хрониках, в частности вот здесь:
'Albinoni's Adagio'. Short piece for string orchestra and organ... Very popular item in concerts and CD compilations... the Doors version; also was played at Lady Diana Spencer's Funeral in 1997.
И на мой взгляд аранжировка этой пьесы совсем не противоречит вкусам Элтона Джона, скорее наоборот.
Что до похорон ак. Сахарова - что ж, коли слыхали - значит так оно и было, играли там Джиазотто-Альбинони.
Но ведь мы Сахарова ценим не только за это, не так ли?
Ваша.


Вадим, Cassandra (5.01.2004 21:16:14, 195.16.50.223):

Да мне самому это адажио попендикулярно. Но откуда у Вас столько яда по этому поводу? Оно с чем то для Вас связано?


Жук (5.01.2004 21:19:37, 193.233.37.40):

"И за что так все Уважаемого Кловиса склоняют?"
--------
В данном случае - за его непокобелимую уверенность, что Америка лучше Европы, потому что там большие машины и деревянные дома, а в Европе машины маленькие, а дома каменные. То, что в их число входит Шартрский собор, отбрасывается как факт несущественный.
--------
"практика показала, что такая экономика нежизнеспособна... Она не может обеспечить даже по одной машине на семью"
Насчет нежизнеспособности, это вы загнули. Вот в 19 веке вообще машин ваших не было, а люди себе жили. И в Руанде живут, как ни странно. Я же вам не про текущий момент толкую, для которого ваша практика только и справедлива, а про лавинообразные сдвиги. Вы не обратили внимание, что было написано: капитализм эффективнее ПРИ НАЛИЧИИ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШИХ РЕСУРСОВ. Если предложение ФИЗИЧЕСКИ не может покрыть спроса, где окажутся ваши экономические законы? Чем лучше ваши три машины одной руандийской, когда заправлять их станет нечем?
Кстати, в уровне руандийской экономики, по-вашему - социализм виноват? Ничего подобного. Та самая ситуация: не хватает пространства прокормить резко скакнувшее население.


Собиратель историй - Марку (5.01.2004 21:17:10, 195.19.2.103):

Дорогой Марк!
Привет Вам из города науки - из Пущино.
Насчет Тимашук: неясная история, Марк. Примерно с тем же основанием всю компанию врачей можно было назвать не очень хорошо - все они сотрудничали с ГБ. Виноградов, к примеру, дал обличающие показания против учителя - Плетнева в деле об отравлении М. Гррького.
Могу вспомнить аналогичный случай - как генетик Б.М. Завадовский дал ГБ справку (без ареста) о шарлатанстве Чижевского (ну, чистый амазинатор), которого, получается, с его помощью отправили в лагерь и загубили ему жизнь. Позже БМЗ пинали лысенковцы. Жалеть ли БМЗ? Да не за что.
Просто удобно верить в свой миф.
Вот и Вы верите, но не хотите анализировать.
СИ


Hildur Bok - Марку (5.01.2004 21:21:10, 62.118.143.192):

Про Тимашук - разве вы доказали, что она была в ГБ? Извините, не заметила, но кажется, все было с точностью до наоборот? Впрочем, если вам неприятно - то нет смысла обсуждать.
Не нравится Саддам - хорошо, тоже не будем обсуждать положение в Ираке.
Но, Марк, эмоции - не есть аргумент, уж простите за повторение?
Можете считать, что ваша собеседница - поклонница тиранов и диктаторов - если вам так проще. Видите ли, я мало уязвляюсь мнением других, осознавая свое несовершенство.


Mark - Hildur Bok (5.01.2004 21:21:31, 209.6.113.72):

[Саддам - да, был диктатором. Лучше ли сейчас иракцам без него? Сложно сказать]
.
У меня как-то едва хватило сил доказывать Вам, что Лидия Тимашук была сволочь и гнида гебевская, точно так, как доказывать Гетьману и Деленн, что Сталин собирался депортировать советских евреев в Сибирь.
Теперь вдруг возникает вопрос, не лучше ли иракцам было жить под железной пятой Саддама, в сравнении с которым Грозный и Петр с их злодействами выглядят как любители в сравнении с профессионалом.
Ломать копья, доказывая то, что, по моему убеждению, в доказательствах не нуждается? Нет уж, благодарю покорно, - с меня довольно: по-видимому, наши моральные императивы столь различны, что подобные обсуждения лишены смысла. Продолжайте следовать своей "мимоходью", а я пас.
.


Собиратель историй - Кассандре (5.01.2004 21:23:59, 195.19.2.103):

Рад, что Вы не исчезли из нашего "эфира".
Привет!


Собиратель историй - Хилдур (5.01.2004 21:26:10, 195.19.2.103):

Хилдур - Марку "Можете считать, что ваша собеседница - поклонница тиранов и диктаторов..."
Ну, не всех, а только Петра I... :-)


to Vadim - вдогонку (5.01.2004 21:27:20, 24.215.184.107):

"... в частности, вот здесь:..." - а адрес-то дать и позабыла. Совсем плоха стала.
http://www.artsworld.com/music-dance/works/a-c/adagio-tomaso-albinoni-remo-giazotto.html


Bostonian (5.01.2004 21:28:13, 68.163.141.73):

Жук
=по-вашему - социализм виноват? Ничего подобного. Та самая ситуация: не хватает пространства прокормить резко скакнувшее население. =
.
В Сингапуре, стало быть, пространства хватает, чтобы прокормить это самое население, в Гонконге тоже нехватки продуктов не наблюдается, а в Руанде и в СССР с пространством напряженка.. :)


Hildur Bok - Собирателю историй (5.01.2004 21:28:32, 62.118.143.192):

Должна вам признаться, что вряд ли Петру понравилось бы мое поклонение. Скорее всего, он бы меня быстро поколотил... :-)) За вредность и противоречие.
Я бы обязательно нудно вклеила бы ему про пьянство и разврат. ;-))


Собиратель историй - вспоминая стих одного приятеля (5.01.2004 21:29:37, 195.19.2.103):

В калейдоскопе Кловесина
Всегдащний синий тругольник
Как будто плачет неживое
Как будто скачет неживое
Стеклянное
И птичьей лапой
Лущит пцыветочную корону
И лепестки бросает на пол.


Георг, Hildur Bok (5.01.2004 21:30:24, 68.232.30.46):


Пример - Макдональдс. Еда чистая, все одноразовое, процесс технологичный - но все совершенно невкусное. У метро стоит на открытом воздухе палатка "Блинная" - помещения нет, правда, посуда одноразовая тоже, приходится стоять у столика - но вкусно все очень. По цене - примерно одинаково. Значит ли это, что Мак занимается демпингом цен, притом, что ему надо еще и помещение содержать? Или что у него реально все так дешево за счет снижения качества еды?
----------------------------
А что, Макдональдс завозит картошку и проч. из Америки в Россию и ещё, кажется, стран 20-30, где у него имеются франчайзы? Мне казалось, что используют местные продукты.
Невкусно, говорите? Я-то, может, и соглашусь, но как быть с посетителями Маков? Они ведь не закрываются, а, наоборот, процветают. Значит, кому-то их готовка нравится? И вообще, есть ли смысл спорить о вкусах? Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.


Clovis (5.01.2004 21:30:29, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Вы же прекрасно понимаете, что нацизмом было убито людей больше, чем при его свержении. ===
.
А Вы не понимаете, что саддамовской диктатурой было убито больше людей, чем при её свержении? Если всё-таки понимаете, то почему Вам так сложно сказать, случше ли иракцам с Саддамом или без него?


Жук (5.01.2004 21:37:23, 193.233.37.40):

"Думаю, однако, что в ближайшие десятилетия будет сделан прорыв в области энергоносителей, и будет найдено новое дешевое топливо"
----------
О-о, так вы верите в Прогресс и Науку. Боюсь, что напрасно. Ну, поживем - увидим.
-----------
"Быть может, «патологическая привычка» к комфорту ;-))... заставит искать идеи - как этот комфорт сохранить"
---------------
Какой ценой? Я не вижу, каким образом комфорт и свобода (справедливость, демократия, далее по Декларации) вытекают одно из другого. "Так показывает практика" - аргумент уже давно не весит по причине Тоффлера. Все слишком быстро меняется. Мне вот как раз и не нравится, что комфорт будут сохранять во что бы то ни стало, я-то "выбираю свободу" даже с менее чем одним на семью автомобилем :) Но инерция уже слишком велика, так что подобных мне раздавят и не спросят, как давно уже никого не спрашивают - ку-ку, ООН. Я, правда, и не собираюсь ложиться на рельсы, наблюдений с забора вполне достаточно. Удалось бы только там удержаться, когда "процесс пойдет" по-настоящему.


Mark - Hildur Bok (5.01.2004 21:43:10, 209.6.113.72):

Странным образом Ваш ответ (5.01.2004 21:21:10) появился на доске раньше моего и с п р а в л е н н о г о послания. Чудеса!
.
Концовка, которую Вы, по-видимому, не могли прочесть:
.
[Ломать копья, доказывая то, что, по моему убеждению, в доказательствах не нуждается? Нет уж, благодарю покорно, - с меня довольно: по-видимому, наши моральные императивы столь различны, что подобные обсуждения лишены смысла. Продолжайте следовать своей "мимоходью", а я пас.]
.
Полный текст см.(5.01.2004 21:21:31)
.


Bostonian (5.01.2004 21:44:55, 68.163.141.73):

Hildur Bok
=1. То есть, Петр является преемником дел своих родственников? Я правильно понимаю? И просто развивал их идеи? А что же тогда столько разговоров именно о нем?=
.
Вот-вот, и меня несколько удивили разговоры о его 300-летнем наследии :)
.
=2. Про Наполеона – вы же понимаете, что речь идет не о банальных территориях, а о структуре, концепции государства и его деятельности. От Бонапарта же остался только Кодекс (?), а вся его концепция – нет?=
.
Это вопрос скорее к Жуку, но помнится из Тарле и Манфреда, что как раз "концепция", как Вы ее назвали, осталась к началу 20 века в значительной степени от Наполеона - от административного деления до ордена Почетного Легиона и прочего антуража.
.
=Россия тоже была и при Кучке, и при Калите, и при Грозном, и при Петре, и при Александре II, и при Ленине. Но это были разные государства? Не территориально, а по сути, по форме правления, собственности, отношениях, классах?= .
Если Россия Петра 1 и Александра 2 - по сути разные государства, сколько в таком случае просуществовала Петрова "концепция"? :)


Жук (5.01.2004 21:47:05, 193.233.37.40):

"В Сингапуре, стало быть, пространства хватает, чтобы прокормить это самое население, в Гонконге тоже нехватки продуктов не наблюдается, а в Руанде и в СССР с пространством напряженка"
В Руанде напряженка даже с социализмом. Как и в Гаити, тоже ваш клиент. И много еще кто.
Сингапур и Гонконг - отнюдь не демократии. О чем спорим-то?


(5.01.2004 22:09:30, 81.90.2.133):

-разве советский воин-освободитель не грабил, не насиловал и не убивал мирное население Германии как во время боевых действий так и после их окончания?-
Кловис
Надо сказать спасибо Илье Эренбургу.


Clovis (5.01.2004 22:12:40, 212.21.228.22):

Уважаемый 81.90.2.133,
.
Но сам факт грабежей-насилий-убийств Вы не отрицаете, так? И всё равно считаете, что советская армия освободила восточную Германию от нацизма?


Mark - Собирателю Историй (5.01.2004 22:12:30, 209.6.113.72):

Дорогой Собиратель!
.
О Пущино и об Обнинске у меня самые приятные воспоминания, хотя в первом провёл всего день, а во втором - несколько больше, на школе по молекулярной биологии в 1968-м. Там, в частности, слушал лекцию Тимофеева-Ресовского "Биосфера и человечество" и даже задал ему пару вопросов уже в неформальной обстановке.
.
А по сути затронутого Вами вопроса: если Вы хотите мне доказать, что система поголовного доносительства и страха развращает почти любого, я спорить не буду.
Есть однако разница, между теми, кто делал неблаговидные поступки под давленим и теми, кто делал их "с дорогой душой", подобно Тимашук. Тех же, что устояли даже под нажимом, были единицы, и они, как правило, исчезали в мясорубке. Известный пример - Пастернак, который отказался поставить подпись под письмом советских писателей, требующим расстрела "врагов народа" в самый разгар террора. Но то был особый случай - его спас Сталин, сказавший: "Не трогайте этого блаженного". А подпись его всё равно появилась в "Правде", где это письмо было напечатано.
.
Так что я никого не идеализирую и ни в какие мифы не верю, а сволочь предпочитаю называть "сволочью".
.
Ваш
.


Bostonian (5.01.2004 22:16:21, 68.163.141.73):

Жук
=Сингапур и Гонконг - отнюдь не демократии. О чем спорим-то? =
.
О капитализме и социализме, разумеется, а не о демократии. Напомню Ваши слова:
.
= Вы не обратили внимание, что было написано: капитализм эффективнее ПРИ НАЛИЧИИ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШИХ РЕСУРСОВ. Если предложение ФИЗИЧЕСКИ не может покрыть спроса, где окажутся ваши экономические законы? Чем лучше ваши три машины одной руандийской, когда заправлять их станет нечем?=
.
Так вот, возьмите северную и южную Кореи, ресурсы у них примерно сопоставимы и население изначально одинаковое, и сравните, где они эффективнее используются. Понятно, что речь шла не о сравнении Гаити с Руандой, а о США и СССР, к примеру. Если уж взять конкретный пример - нефть, здесь капитализм показал себя весьма гибкой и эффективной системой. Когда бензин в 70-х подорожал, американцы стали покупать малолитражки; когда подешевел, перешли на пикапы и джипы. Если в будущем наметится нехватка нефти и она снова резко подорожает, перейдут на гибридные машины, уже продающиеся. Пока что проблема (для ОПЕК) в избыточной добыче нефти


Hildur Bok (5.01.2004 22:38:22, 62.118.142.182):

Clovis'у
В третий раз повторяю - если число погибших при Саддаме будет меньше числа погибших потом - то придется задуматься о цене освобождения. А потому - ... дальнейшее понятно? если вы искренне верите в это - хорошо. Я надеюсь, но вопрос именно веры в политиков уже давно не стоит у вашей собеседницы. В людей - верю.
Bostonian
Про 200 лет - поправилась. Или еще раз уточнить?
Про Наполеона - все республики и его империя - одно и то же? Деление и территории, весь антураж - не суть. Правление как осуществляется? Директорией или выборно?
Про Александра II и Петра - вы хотите, чтобы за 200 лет вообще ничего не менялось? Империя была? Самодержаие было? Степень свобод менялась - ну, а как же? Или все должны были ходить в робронах и на ассамблеи по-прежнему и игнорировать капиталистические отношения?
Марку
Мой ответ Hildur Bok - Марку (5.01.2004 21:21:10) предвосхитил ваши инвективы Mark - Hildur Bok (5.01.2004 21:21:31), но на доске-то вывалились они у вас раньше. Или у нас уже разные временные мерки? Вы, возможно, отстаете от жизни, сударь? ;-)) Ладно, ругайтесь на меня, если вам это помогает жить... :-))


Hildur Bok (5.01.2004 22:51:21, 62.118.142.62):

Георгу
Именно это меня и удивляет: продукты местные, как же так невкусно ухитряются сделать? По какой технологии?
Мак процветает - за счет цен и сервиса. Другие заведения не могут держать такие цены при обеспечении содержания такого же помещения, на что вам и было указано, причина же этого мне непонятна. Разве вам сами неинтересно, почему так получается?
Если не интересно, а просто хочется броситься на защиту - то готова признать сразу, что Мак - чудо что за заведение при условии, что вы меня не поведете туда никогда. И никто не поведет.


Bostonian (5.01.2004 22:56:32, 68.163.201.153):

Hildur Bok
=Про 200 лет - поправилась. Или еще раз уточнить?
..Про Александра II и Петра - вы хотите, чтобы за 200 лет вообще ничего не менялось? Империя была? Самодержаие было? Степень свобод менялась - ну, а как же? Или все должны были ходить в робронах и на ассамблеи по-прежнему и игнорировать капиталистические отношения? =
.
По этим критериям Иван Грозный - создатель пресловутой "концепции". Титул царя, который он принял, это ведь искаженный "цезарь", то бишь император. И с самодержавием, как мы знаем, у него было туго поставлено. Ну а то, что "степень свобод" ко времени Александра 2 поменялась - на сковородах людей больше не жарили и медведями не травили - процесс естественный.


(5.01.2004 23:06:33, 81.90.2.133):


\А Вы не понимаете, что саддамовской диктатурой было убито больше людей, чем при её свержении?\
Кловис
А Вы не понимаете, что после свержения саддамавской диктатуры людей продолжают убивать? И сколько еще погибнет во имя торжества демократии американского типа?


Георг, Hildur Bok (5.01.2004 23:24:38, 68.232.30.46):

Именно это меня и удивляет: продукты местные, как же так невкусно ухитряются сделать?
По какой технологии?
Мак процветает - за счет цен и сервиса.
----------------------------
Да кому невкусно-то? Вам? Ну так Вы, как я понял, туда и не ходите. А остальные? Приходят только потому, что там цены низкие и обслуживание быстрое? Не-ет, мне легче поверить, что находятся таки любители Больших Маков.
.
Другие заведения не могут держать такие цены при обеспечении содержания такого же помещения, на что вам и было указано, причина же этого мне непонятна. Разве вам сами неинтересно, почему так получается?
-----------------------
Думаю, все быстрые едальни держаться на плаву за счёт большого оборота, что лишний раз подтверждает мою нехитрую мысль о том, что нет вкусов плохих и хороших, а есть вкусы разные.
.
Если не интересно, а просто хочется броситься на защиту
-------------------
Вот чудачка, а.:-)
На защиту - да, но не Мака, я же сразу сказал, что в отношении его продукции готов с Вами согласиться, а чужих вкусов. Если мне что-то не нравится, я вполне готов допустить, что кому-то оно может и понравиться. Почему бы и нет? Я не считаю свой вкус эталонным. Если Вы о своём иного мнения, и искренне убеждены, что всё, что Вам не понравилось - объективно плохо, то о чём тогда говорить?


(5.01.2004 23:26:32, 81.90.2.133):

\И всё равно считаете, что советская армия освободила восточную Германию от нацизма?\
Кловис
Я считаю, что Советская Армия освободила ВЕСЬ МИР от нацизма!
\ Титул царя, который он принял, это ведь искаженный "цезарь"\
Бостонец
Это Ваше мнение или мнение специалистов?
\Но сам факт грабежей-насилий-убийств Вы не отрицаете, так?\
Кловис
Может дадите ссылку на серьезные источники?


(5.01.2004 23:26:32, 81.90.2.133):

\И всё равно считаете, что советская армия освободила восточную Германию от нацизма?\
Кловис
Я считаю, что Советская Армия освободила ВЕСЬ МИР от нацизма!
\ Титул царя, который он принял, это ведь искаженный "цезарь"\
Бостонец
Это Ваше мнение или мнение специалистов?
\Но сам факт грабежей-насилий-убийств Вы не отрицаете, так?\
Кловис
Может дадите ссылку на серьезные источники?


Англичанин, Хильдур (5.01.2004 23:35:39, 62.255.64.10):

==осмелюсь вступиться, если Вадим прав, за леди Ди==
Оставьте это ее несостоявшемуся тестюшке Мухамеду Файеду.
==никому ничего плохого не сделала?==
Смотря с какой строны посмотреть. Мужу своему она крови много попортила.
==И даже ее выступления (искренние или нет) против противопехотных мин - ничего не значат?==
Здесь взыгрывает моя субъективная неприязнь к западной благотворительности, но "работа" в этой области, проведенная Принцессой Дай точно ничего не значила.
==То, что она была, скорее всего, глупа,==
оу, йес!
==безусловно, красива,==
??? Одно с другим, увы, не сочетается. Не может быть глупая женщина красивой. Смазливой - да, красивой - никогда.
==возможно, тщеславна и мелка,==
оу, йес!
==очевидно, несчастна,==
А кто виноват?
==изменяла мужу==
Да, и помногу. Младший Принц Харри на Принца Чарльза совсем не похож. Зато лихой майор Хьюитт в чертах просмативается без всяких натяжек.
==но она же не может ничего сделать ни со своими наживающимися на психозе родственниками, ни с таблоидами после своей смерти?==
Всем этим Леди Дай весьма успешно занималась до своей смерти. Ейные родственники просто перехватили эстафетную палочку.
==И встать и накостылять слащавому Элтону Джону?==
А сэру Элтону это может вполне даже и понравиться. Особенно, если костылять будет молодой человек посмазливее :))


vbn (5.01.2004 23:42:28, 65.161.65.104):

>И всё равно считаете, что советская армия освободила восточную Германию от нацизма?
.
Конечно освободила. А еще она освободила афганский народ от кровавого диктатора Амина.
.
Кстати, уважаемый Кловис, а зачем Вы Гитлера за уши притягиваете? Это все же давно было, да и война мировая, опять таки. Берите Амина, у них с Саддамом гораздо больше общего, в судьбе и обстоятельствах.


Счетовод (5.01.2004 23:52:39, 24.62.222.94):

А еще она освободила афганский народ от кровавого диктатора Амина.
==========
А разве Амина не ЧКГБ КПСС на трон водрузило и всячкски поддерживало? Я читал, что у него даже повара и врачи из шурави с Лубянки были.


Счетовод (6.01.2004 00:02:50, 24.62.222.94):

==изменяла мужу==
Да, и помногу.
========
А Англичанин сам считал, держа свечку. (Тьфу, говно какое, копается в нижнем белье мертвой женщины!)


Bostonian (6.01.2004 00:15:20, 68.163.191.87):

=Бостонец
Это Ваше мнение или мнение специалистов?=
.
Специалистов
.
=Георг, Hildur Bok (5.01.2004 23:24:38, 68.232.30.46):
Именно это меня и удивляет: продукты местные, как же так невкусно ухитряются сделать?
По какой технологии?=
.
Ну это Амазин на примере американцев уже разьяснил; видимо, большинство русских нынче тоже предпочитает безвкусные и некачественные продукты :)


Англичанин (6.01.2004 00:49:47, 62.255.64.10):

==А разве Амина не ЧКГБ КПСС на трон водрузило и всячкски поддерживало?==
.
А разве Рамсфельд Саддамке ручку не жал и с улыбочкой на заключал с ним договоры о поставках вооружений?
Тьфу, гoвнo какое, клевещет на свое же правительство.


Delenn, Hildur Bok (6.01.2004 01:12:08, 216.214.204.24):

Второй том "Клавдия" я заказала как раз на "Озоне", но пока его нет в наличии. "Адриана" помню очень смутно, надо перечитать. Мои любимые - "Юлиан" Гора Видала и, конечно, "Мартовские иды" Уайлдера.


Mark - Англичанину (6.01.2004 01:55:30, 209.6.113.72):

[А вот про клавесин Кася зря по-нашему написала. Во-первых, потому что harpsichord, а во-вторых, если клавесин, то clavecin]
.
Дорогой Англичанин!
.
Вижу, Вы пошли по моему неверному пути: я одно время отмечал ошибки в русских текстах (что вызывало вполне понятное раздражение оппонентов), а Вы стали править английский текст.
Не без некоторого ехидства замечу, чтo clavecin - французское название harpsichord'a, а cembalo - итальянское.
Всё это - один и тот же инструмент.
.


Англичанин, Марк (6.01.2004 02:11:49, 62.253.64.4):

=Не без некоторого ехидства замечу, чтo clavecin - французское название harpsichord'a, а cembalo - итальянское.==
.
Так а я про что? Клавесин по-английски принято называть harpsichord. Иногда его называют и сlavecin. Просто любимица Куличков и окрестностей французское название неправильно написать изволила.


Mark - Kassandra (6.01.2004 02:12:39, 209.6.113.72):

[Надеюсь, Вы хорошо провели безумства празднований]
.
Дорогая Кассандра!
.
Мои "безумства" свелись к приятнейшему времяпрепровождению до 3-х утра в славной компании.
.
[и вспоминали обо мне не оттого лишь, что убедились, что есть еще немало персонажей еще ужаснее чем
Ваша покорная слуга]
.
Конечно, "не оттого лишь"! Ваши подозрения ни на чём не основаны, сударыня. Как Вы могли такое подумать!
Удаляюсь, оскорблённый в своих лучших чувствах...
.


Англичанин (6.01.2004 02:15:46, 62.253.64.4):

Тут некоторые ярые американские демократы и сторонники чистоты рядов недавно рассказывали остальным что имеют право делать гебульник, а что не имеют.
Почитайте вот здесь немножко, порефлексеруйте на тему американской демократии...
http://emperors-clothes.com/coverup/summary.htm
.
Это конечно ни в коем разе на серьезное исследование не претендует, но факты там приводятся.


Англичанин (6.01.2004 02:25:06, 62.253.64.4):

право делать гебульник=право делать гебульники


botanik, Clovis (6.01.2004 02:50:19, 172.147.221.215):

==Гитлер - да, был диктатором. Лучше ли сейчас немцам без него? Сложно сказать==
Почему сложно? С ним было явно лучше.


Георг, Счетовод (6.01.2004 06:26:41, 68.232.30.46):

( (Тьфу, говно какое, копается в нижнем белье мертвой женщины!)
------------------------
Однозначно! Я тоже прибалдел. Присоединяю своё "тьфу".


Glen, Cassandra (6.01.2004 07:47:04, 68.161.42.217):

=и вспоминали обо мне не оттого лишь, что убедились, что есть еще немало персонажей еще ужаснее чем Ваша покорная слуга=
.
Дорогая Кассандра!
Вы ли это? Я хорошо помню Ваш первый выход на здешнюю сцену. Это была сумбурная реплика без начала и без конца. Я представляю, как у здешних обитателей округлились глаза от неожиданности. В последующем, не успевали Вы произнести и двух слов, часто после дилительных пауз, как тут же раздовались со всех сторон "Ату её!" и все дружно спускали на Вас собак. Сейчас же Ваше вступление было уже неожиданным по изящности. И Ваши заядлые недруги вдруг стали расшаркиваться с Вами с невероятной галантностью и вежливостью. Даже Англичанин произнёс несколько комплиментов. Как Вы поживаете? У Вас вероятно сейчас самый разгар сезона. Тем более приятно ухватить минутку и поболтать с местными персонажами, которые без Вашего участия сильно деградировали и действительно стали много хуже. Не лишайте нас удовольствия общения с Вами.


Гражданин начальник (6.01.2004 08:19:46, 68.75.166.125):

Все же история принцессы Дай - самая неинтересная для обсуждения на форуме...


Cassandra (6.01.2004 08:26:37, 24.215.184.107):

"Конечно, "не оттого лишь"! Ваши подозрения ни на чём не основаны, сударыня. Как Вы могли такое подумать!
Удаляюсь, оскорблённый в своих лучших чувствах..." - Марк
-----------------
Так я же только рада, дорогой Марк, что провели время в приятной компании! И польщена тоже, что несмотря на всю приятность компании, не забыли и обо мне. Простите за подозрения и пожалуйста, не удаляйтесь далеко.
Ваша.


Cassandra to: Limy (6.01.2004 08:45:21, 24.215.184.107):

"...А вот про клавесин Кася зря по-нашему написала. Во-первых, потому что harpsichord, a вo-вторых, если клавесин, то c l a v e c i n... С любовью" - Англичанин
------------
Совершенно верно, harpsichord будет по-английски, именно harpsichord. И опять же клавесин непременно через Си пишется, а не через S если по-французски.
Кругом правы. Благодарю за поправки.
Но вот насчет "с любовью" - позвольте усумниться. Обманываете даму. Ежели бы с истинной любовью поправляли, то уж clavecinE обязательно вот так написали бы: с Э-мюэ на конце.
-----
Ваша,
Любимица куличков и куличек


Хмурый (6.01.2004 09:09:45, 213.80.131.137):

=Однозначно! Я тоже прибалдел. Присоединяю своё "тьфу".=
Георг!
Плюйтесь, не плюйтесь…………, но принцесса яркий пример того, как из очень серой личности СМИ могут сделать национальную героиню. А гогда находятся самостоятельно мыслящие люди и говорят : «А принцесса то голая», Вы начинаете плеваться.


Cassandra (6.01.2004 09:15:47, 24.215.184.107):

Собирателю: Рада и Вас застать на Куличках в добром здравии и боевом духе.
_________________________
Д-ру Глену:
"У Вас вероятно сейчас самый разгар сезона. Тем более приятно ухватить минутку и поболтать с местными персонажами..."
_______
Поболтать приятно, а сезон начнется тихонько только с четверга - и истерия будет нарастать, чем ближе к пятнадцатому Апреля. Но мне может удасться в этом году соскочить с крючка: на high net worth индивидуумов наняла в пятницу помощницу-ирландку; если та справится, сама попробую заняться аудитами корпораций, и, глядишь, будет полегче со временем, авось и не превращусь к концу сезона в Вашего пациента.


Cassandra (6.01.2004 09:32:50, 24.215.184.107):

Согласна, что леди Дай - тема здесь весьма скучная, гр. Начальник: вестимо - не Америка, и не Россия. А все г-н Англичанин окаянный: тянет на себя одеяло в английскую сторону. Да еще Хилдур Бок тоже - та, правда, в защиту той леди поет.
Невольно напрашивается вывод...
Знаете что, проверьте-ка у них документики, у обоих, на всякий случай.
-------------
Лично у меня, гр. начальник, свидетели есть, что я о принцессе упомнила лишь так, мимоходом.
О своем же особом отношении к Адажио и причинах его собираюсь написать подробное донесение г-ну Вадиму - но только завтра вечером.
Так что я - пусто, гражданин начальник: за пазухой у меня пусто, и в чоботах ничего нема. Отпусти!


Гражданин начальник, Кассандре (6.01.2004 10:12:46, 68.75.166.125):

Дык ведь понятно - Кассандру жгли не за обладание чем либо а чисто за кассандрирование... Потому не отпускаю пока - разбираться будем.
Дай же - женщина красивая и в необычной роли оказалась - там если и не очень хочешь, то грязь налипает... Никогда истинного лица не увидать у таких особ. Потому и предлагаю воздерживаться - дабы не опорочить безвинную и не оправдать виноватую. Да и вообще - все это либо от чистой зависти либо от зависти необладания - в прямой зависимости от пола и сексуальной ориентации. Хау.


Гражданин начальник, Кассандре (6.01.2004 10:15:23, 68.75.166.125):

Вы еще и таксАгентом работаете - не, не отпущу... По крайней мере до 15 апреля...


Хмурый (6.01.2004 10:37:43, 213.80.131.137):

=А разве Амина не ЧКГБ КПСС на трон водрузило и всячкски поддерживало? Я читал, что у него даже повара и врачи из шурави с Лубянки были. =
Уважаемый Счетовод.
Все старо как мир…. СССР в свое время поддержало Амина, хотя и с прежним режимом Афганистана отношения были довольно приличными, а США оказывало поддержку Саддамке.


Англичанин, Чудакам-беззатейникам (6.01.2004 13:54:55, 13.16.137.11):

Счетовод,
=тьфу=
Георг
=тьфу=
Вы ласковые мои, только не поперхнитесь!
«Копание в чужом грязном белье», как Вы изволили выразиться, является национальным английским хобби. Ничего постыдного здесь нет. Сама покойная о своей супружеской неверности довольно спокойно по телику объявляла. А мы, проживающие в Великобритании, за удовольствие смотреть телик платим ежегодно немалую сумму (обязательную к уплате, между прочим!). Так что же нам теперь, прикажете от уплОченного отказываться? Фигушки! Раз уплОчено, значит будем смотреть и обсуждать.


N Zyrlin, Жук (6.01.2004 14:27:30, 193.233.69.86):

[капитализм эффективнее ПРИ НАЛИЧИИ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШИХ РЕСУРСОВ.]
Любая экономическая система эффективнее при наличии бесконечных ресурсов. Римская империя была эффективной, пока было много военнопленных, которых можно было обратить в рабство. СССР сначала был эффективный, пока было много деревенского населения, которое можно было заставлять работать в колхозах и забирать в армию. Потом еще некоторое время СССР был эффективным, когда нефть была дорогая, но легкодоступная.
[ Если предложение ФИЗИЧЕСКИ не может покрыть спроса, где окажутся ваши экономические законы? ]
Экономические законы говорят, что в этом случае растет цена и либо повышается производство, либо снижается потребление.
[ в уровне руандийской экономики, по-вашему - социализм виноват?]
Экономика Руанды почти полностью относится к т.н. "традиционному обществу". Социализм советского типа можно рассматривать как один из его вариантов.
Традиционному обществу свойственен консерватизм при внедрении новых технологий и использовании ресурсов.
[Та самая ситуация: не хватает пространства прокормить резко скакнувшее население]
Население кормят не пространством (и не временем), а белками и витаминами. Продуктивность одного гектара пашни очень отличается при использовании разных технологий и в различных экономических системах.


Hildur Bok - Темнику, Мимобегом (6.01.2004 14:52:44, 62.118.142.161):

Мне сегодня показали фотки со Spirit'а - на сайте NASA были. Приятно посмотреть. Молодцы, ребята! Говорят, полгода будут теперь бегать эти два марсохода?
Англичанину
Я пас про леди Ди, ладно? Вистуйте уж сами, если хотите.
Георгу
Если вы найдете у меня призыв к запрету Маков - могу пообещать распечатать этот призыв и съесть его с чизбургером. :-)) Что более ужасно - можете судить сами...
Bostonian'у
Опять, видимо, вопрос определений. Давайте тогда разбираться, что мы считаем устойчивым наследованием, а что - несущественным?
Про продолжение дела Ивана Грозного Петром - напомнить про Смутное время? Было там что-то продолжать хоть кому-то? Как раз пример Грозного и говорит о тщете его государственного делания и всех деяний.
Delenn
"Мартовские иды" люблю, но это все же осовременивание, помещение современного индивидуума в те обстоятельства? "Юлиана" не читала, но с Гором Видалом - напряг есть. Некоторые его антиамериканские вещи (политические) плохо пахнут. Подтасовка чувствуется и нечестность ума, скажем так.
P.S.
Всем, кто напрягается от моих "мимобегом" - это просто значит, что отвечать в режиме чата не могу - выдернут снова куда-то. Ну и, конечно, полная безответственность, манкирование смыслами, словами и невнимание в чужим словам - всегда! :-))


Hildur Bok (6.01.2004 14:57:12, 62.118.142.161):

13.16.137.11 - Англичанину? :-))
Понятно, что кодировка, но попробуйте в Word'е, что ли, набрать? А то французские аксаны и сирконфлексы врать начинают, видимо.


Англичанин (6.01.2004 14:58:35, 13.16.137.11):

По-французски, глядишь, и написАл бы, следуя Вашим бесценным указаниям. А по-английски, увольте, буду писать по-нашему, по-английски clavecin.
(подумав)
Нет, пожалуй, и по-французски будут писАть правильно:


Англичанин (6.01.2004 14:59:12, 13.16.137.11):

Le Clavecin, comme l'йpinette et le virginal, est un instrument а clavier et а cordes pincйes, а ne pas confondre avec son contemporain, le clavicorde dont les cordes sont frappйes.


Англичанин (6.01.2004 15:00:03, 13.16.137.11):

И уж совсем простите меня, но и австрализм limey пишется вот так.
С усилившейся любовью


Англичанин (6.01.2004 15:01:11, 13.16.137.11):

Sorry! It is not just the encoding: you cannot bloody cancel the effing thing either!


Англичанин, Оглянувшись (6.01.2004 15:24:32, 13.16.137.11):

Во наглючило-то! Дико извиняюсь!


Вадим, Англичанин (6.01.2004 15:53:30, 195.16.50.223):

Это как Вы так умудрились? Пришлось переводить Ваш текст по методу "пляшущих человечеков". Но таки перевел! :-)


Англичанин, Вадим (6.01.2004 16:48:59, 13.16.137.11):

==Это как Вы так умудрились?==
.
Windows XP! :(


Вадим, Англичанин (6.01.2004 16:56:40, 195.16.50.223):

== Windows XP! :( ==
.
Хорошую вещь на букву Х не назовут!


1