Георг, Хмурый (6.01.2004 18:48:37, 67.21.227.2):

Плюйтесь, не плюйтесь…………, но принцесса яркий пример того, как из очень серой личности СМИ могут сделать национальную героиню. А гогда находятся самостоятельно мыслящие люди и говорят : «А принцесса то голая», Вы начинаете плеваться.
-----------------------
"Серая личность" - мать наследника престола.
Самостоятельно мыслящая личность не постеснялась совершенно базарным образом покопаться в грязном белье женщины, умершей много лет назад. Именно это и вызвало брезгливое слюновыделение.
Так понятнее?


(6.01.2004 18:51:13, 81.90.2.133):

\Специалистов\
Бостонец
Специалистов? Специалисты разные бывают. Например, есть специалисты, которые ссылаются на хроники средневекового историка Иордана «О происхождении и деяниях гетов» в которой, в частности рассказывается о гибели последнего властителя готской империи Германариха, смертельно раненого двумя русскими витязями, мстившими за поруганную честь и смерть сестры. Имя одного из мстителей было Сар. Считается, что это имя собственное породило русское слово царь. В некоторых северных диалектах (и соответственно – в фольклоре) «царь» так и произносится – «Сар»: «Жил был Сар. У Сара три дочери». Другой пример: во времена Золотой Орды текла себе спокойно река Сарасун ( желтая вода по русски». Развалилась Золотая Орда, начали пошаливать казачки на Волге и стала называться это речка Царицей.
На мой взгляд переход «сар» - «царь», более убедителен, чем «цезарь» - «царь.»


Георг, Англичанин (6.01.2004 18:54:57, 67.21.227.2):

«Копание в чужом грязном белье», как Вы изволили выразиться, является национальным английским хобби.
------------------------
Нет. Не выходит у Вас роль рафинированного Англичанина. Не верю! Уж больно отчетливо проступает мещанское мурло родных осин скрозь интересную бледность островитянина.
.
Ничего постыдного здесь нет.
---------------------
Конечно. Грязные сплетни - одна сплошная доблесть.
.
Сама покойная о своей супружеской неверности довольно спокойно по телику объявляла.
---------------------
Что позволено Юпитеру...Ну, Вы поняли...


this is a test (6.01.2004 18:57:18, 159.53.14.142):

test test test
never mind


Георг, Hildur Bok (6.01.2004 19:02:30, 67.21.227.2):

Если вы найдете у меня призыв к запрету Маков
------------------------
А разве я его искал? Или даже упаси Бог, нашел?
Я вообще не понимаю, откуда вдруг возник Макдональдс. Вы заявили, что в УСА невкусные яблоки и картошка, я поинтересовался, откуда Вам сие известно? Уж не побаловал ли Вас кто ссылка...то есть, пардон, образцами.
А потом мы вдруг переключились на Макдональдсы, причем, не на все, а на московский.:-)
Точнее говоря, Вы преключились, а я, со свойственной мне покорностью, подчинился.:-)


Англичанин, Блюстителю (6.01.2004 19:13:14, 13.16.137.11):

(нацепив парик а-ля сэр Элтон и пустив слезу, блеет противным голосом)
And it seems to me
That you lived your life
Like a candle in the wind
/
Расслабьтесь, вьюнош. Princess Di, равно как и ея тяжкая доля уже давно никого, кроме упомянутого Мухамеда, так сильно не волнуют. Хотя, сейчас вроде официальное расследование обстоятельств гибели начали. Так что если Вас "грязное белье" действительно заинтересовало, то милости прошу следить за публикациями в наших газетах. :))


Hildur Bok (6.01.2004 19:39:50, 62.118.142.200):

Георгу
Была попытка аналогии невкусной, как уже упоминалось неоднократно, картошке и яблокам в Штатах еды в Маке. А что - аналогия была неверна? Надо ехать через моря, чтобы проверить, как невкусны там дешевые овощи-хрукты? Или вы сэкономите мне время-денюжки и сами просто скажете истину? :-)) И тогда я переключусь быстро падающим триггером, он же домкрат, на то, что вы укажете.
Ушла, раздумывая про покорность собеседников: "Не к добру это, ох, не к добру..."


Темник, ещё одна попытка (6.01.2004 19:41:29, 217.30.250.153):

>Вот, Темник, попробуте такой тяжкий для души тест - и узнаете. Только очень хочется надеятся, что если "учёные" вдруг выяснит, что в Холокосте погибло не 6 миллионов евреев, а "только" 3 или 4, Вам не станет легче на душе, или на том органе, которое её заменяет.
------
Напрасно надеетесь. Мне действительно будет чуть легче на душе, если окажется, что было убито не 6 млн. евреев, а три миллиона. Хотя и это тоже не предмет для радости.
.
Я долго не мог понять, чего вы вдарились в такую патетику и, кажется, понял. Есть люди. думающие, что уменьшение/уточнение общей цифры жертв трагедии есть принижение, девальвация тех страданий, которые выпали на долю тех несчастных.
.
Почему это им так кажется - другой вопрос, задайте его себе как-нить на досуге.
.
Так вот, уважаемый Сан Диеган, это ерунда.
Тем людям, тем погибшим, ИМХО, нужна в первую очередь правда. Чтоб вспомнили именно их,
РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАШИХ ЛЮДЕЙ, а не фантомов для статистики. ИМХО. Чтоб никого из них не пропустили, чтоб мы более-менее паредставляли, что им довелось пережить, что чувствовали именно они, а ненужная туфта, вранье, преувеличения - им без надобности. ИМХО. Им и так досталось так, что всякие приписки им западло.
.
И запомните, Сан Диеган, раз и навсегда, когда говорят, а какая разница, сколько было их убито - миллион или десятки миллионов, подумаешь, миллион жертв сюда, миллион туда -вот это и есть главное унижение их страданий и оскорбление их памяти.


(6.01.2004 19:42:45, 81.90.2.133):

\Как раз пример Грозного и говорит о тщете его государственного делания и всех деяний.\
Хильдур
Поподробней, пожалуйста. Деяния Ивана Грозного, впрочем, как и любого государственного деятеля любой другой эпохи далеко неоднозначны. Вопрос в том кто их оценивает. Наша беда в восприятии нашей же истории проистекает из того, что у истоков нашей истории как науки стояли иностранцы.
\"Серая личность" - мать наследника престола. Самостоятельно мыслящая личность не постеснялась совершенно базарным образом покопаться в грязном белье женщины, умершей много лет назад. Именно это и вызвало брезгливое слюновыделение.
Так понятнее?.\
Георг
Если мать наследника, то и веди себя соответственно. А в грязном белье копается и смакует подробности быдло, проливая от умиления слезу и таская в очередную годовщину ее смерти охапки цветов к «памятным местам». А самостоятельно мыслящие люди говорят «Жила как *лядь, как *лядь и погибла, хоть и мать наследника престола»


Hildur Bok (6.01.2004 19:46:56, 62.118.142.200):

О, архив появился, сейчас почитаю...


Hildur Bok - Glen'у (6.01.2004 19:59:31, 62.118.142.200):

==Может Вы досмотрите и нам расскажете.==
Про ваши сны, хм... от 5.01.2004 01:10:03
1. Что такое "пошен"?
2. Подвиг и я - две вещи несовместные, могу только дрожа от страха придавить корпусом к стене. Маша, конечно, всех раскидывает.
_____
Если бы вот вам... пациент рассказал такие сны - что бы вы ему посоветовали от синдрома милитаристского страха?
______
to 81.90.2.133
Я не историк, и даже не учусь... тут много историков есть других на доске, все ругающих Грозного, пусть они теперь и встанут и звонкими голосами скажут.. А я пока на задней парте тихо посижу, шпаргалки почитаю, пришпиленные к подолу платья. Про истоки истории, заложенные иностранцами и ее неадекватность (?) - уже было вякнуто здесь несколько раз глухо, но тема не получила развития, хотя я и приставала к персонажам.


(6.01.2004 20:32:58, 81.90.2.133):

\Про истоки истории, заложенные иностранцами и ее неадекватность (?) - уже было вякнуто здесь несколько раз глухо, но тема не получила развития, хотя я и приставала к персонажам.\
Хильдур
Это может служить косвенным подтверждением моей правоты. Вспомните школьный курс истории еще советских времен – основной упор: история древнего мира, история средних веков, новейшая история – там про те места, где находится Россия в лучшем случае по главе. Наконец венец всего курса история СССР………….: единственные светлые пятна: Невский, Донской, Суворов, Кутузов, 1812 год, декабристы, а остальное «чернуха», кроме, конечно 17 года. Современные учебники еще хуже . Вот и получается глухая тема - ведь предлагаемого предмета обсуждения не знаем.


Bostonian (6.01.2004 20:48:35, 68.163.209.16):

81.90.2.133:
=Специалистов? Специалисты разные бывают.
.. Имя одного из мстителей было Сар. Считается, что это имя собственное породило русское слово царь. В некоторых северных диалектах (и соответственно – в фольклоре) «царь» так и произносится – «Сар»: «Жил был Сар. У Сара три дочери».
На мой взгляд переход «сар» - «царь», более убедителен, чем «цезарь» - «царь.»=
.
Под специалистами я имел в виду Ключевского и других историков, у которых принятие титула "царь" московским великим князем подробно описано. Вкратце, "царем" в древнерусских летописях звали византийского императора(кесаря). После гибели последнего императора Иван 3 женился на его племяннице, принял имперский герб - двуглавого орла - и предьявил претензии на царский титул по праву наследства. Внук же его, Иван Грозный, официально венчался на царство, а Москва обьявила себя третьим Римом, то бишь третьей империей.
.
Hildur Bok
=Про продолжение дела Ивана Грозного Петром - напомнить про Смутное время? Было там что-то продолжать хоть кому-то? Как раз пример Грозного и говорит о тщете его государственного делания и всех деяний.=
.
Если говорить о непосредственных результатах деятельности обоих царей - так ведь и после смерти Екатерины 1 Петербург заколотили наглухо и двор переехал в Москву, оставив флот гнить у причалов. Смута, напомню, началась лет через 20 после смерти Ивана, причем в промежутке Москва достигла пика своего могущества; в том числе было возвращено устье Невы, за которое Петр начал войну веком позже. Вы ведь свели разговор к "концепции" государства, а здесь Романовы - прямые наследники Ивана. И Москва как третий Рим, и самодержавие, и претензии на имперский титул - все оттуда. Вся разница, что Петр присвоил себе западно-римский титул "император", а Иван - более привычный византийский вариант "кесарь/царь"


Bostonian, Sorry, gluck-s (6.01.2004 20:49:48, 68.163.209.16):


Темник (6.01.2004 20:51:50, 217.30.250.209):

Clovis (4.01.2004 20:02:19, 213.206.5.5): Помните, я тогда замечания к плану "Ост" цитировал?
.
Темник (4.01.2004 21:33:10, 217.30.250.131): Вы мне цитировали фуфло.
.
Clovis (5.01.2004 00:04:04, 213.206.5.5): Не фуфло, а документ, представленный на Нюрнбергском процессе.
----------------
Так Вы про ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ «ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА» ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ»?!!!
.
Тады это недоразумение. Надо ясней выражаться, Кловис, что за замечания, чьи замечания.... Вы всякие замечания по Осту цитировали, имхо, в том числе горячо Вами любимого Гетьмана
:)))))))


Георг, Hildur Bok (6.01.2004 20:53:34, 67.21.227.2):

Надо ехать через моря, чтобы проверить, как невкусны там дешевые овощи-хрукты? Или вы сэкономите мне время-денюжки и сами просто скажете истину? :-))
---------------------------
Рад бы, но не могу. Истина, как известно, дана нам в ощущениях.:-)
Желаете оперировать аналогиями? Извольте.
Вот, к примеру, я осмелюсь доложить Вам, что Эйфелева башня в Париже - изумительной красоты зрелище. Думаю, многие со мной согласятся. Но ведь, скажем, Мопассан и Гюго её ненавидели и полагали уродливой. Так кому же верить? Правильный ответ, ИМХО - никому. Съездить самому и составить своё собственное мнение.
То же и с амерохруктоовощами. Амазин заверит Вас, что они суррогаты и на вкус отвратительны, Кловис же возразит, что, напротив, богаты витаминами и приятны на вкус.
Кому верить? Правильный ответ см. выше.


Георг, 81.90.2.133 (6.01.2004 20:56:44, 67.21.227.2):

Если мать наследника, то и веди себя соответственно.
-----------------
А судьи кто?
.
А в грязном белье копается и смакует подробности быдло
-----------------------
Совершенно верно.


Темник, vbn (6.01.2004 21:06:04, 217.30.250.161):

>Кстати, уважаемый Кловис, а зачем Вы Гитлера за уши притягиваете? Это все же давно было, да и война мировая, опять таки.
--------
Вы не правы, vbn. Современные представления о морали вполне пригодны и для ВОВ.
Кловис, конечно, жулик. Но он неумный, неумелый жулик
(ктати, это комплимент или осуждение?:)))))
Гитлер нормально катит в качестве конрапункта
для рассмотрения истории с Саддамкой.
.
Достаточно задаться вопросом, а что бы было через год, через пять, если б Гитлера не стали добивать в 45 году, и чтобы случилось через год в 2004 и чрез пять в 2008, если бы амеры все же повременили со вторжением.
/
В каком случае погибло больше/меньше людей?
.
Кловис, ради интереса, а опишите, по своему разумению, как Вам представляется ситуация в Германии и мире в 46 и 50 годах,
буде Гитлер не кокнутый в 45.
Во скока человеческих жизней это бы стало.
И в Ираке аналогично.
Тока ведь не станете. Или смухлюете по своему обыкновению.


Евгений (6.01.2004 21:49:17, 63.139.22.113):

"То же и с амерохруктоовощами. Амазин заверит Вас, что они суррогаты и на вкус отвратительны, Кловис же возразит, что, напротив, богаты витаминами и приятны на вкус"
Хилдур. При всем моем уважении к Америке и Канаде замечу что овощи там не вкусные. Разве что калифорнийские помидоры близки к израильским. Самые вкусные овощи и фрукты в Израиле. Хотя отец говорил что вкуснее чем в России овощи нигде не растут. Вот эти не пробовал. Судить не берусь


М.Фасмер "Этимологический словарь русского языка" (6.01.2004 22:00:27, 209.6.113.72):

[На мой взгляд переход «сар» - «царь», более убедителен, чем «цезарь» - «царь.»] - аноним 81.90.2.133
.
/укр. "цар", др.-русск."цьсарь" - в качестве обозначения визант. императора (ХI в.; см. Бернекер I, 127), др.-русск. "царь" "властитель, государь", а также название татарского хана (последнее - в грам. 1267 г.; Срезн. III, 1433 и сл.), болг. "цар" - титул др.-болг. правителей, начиная с царя Симеона (917 г.), сербохорв. "цар". [...] Источником этих слов является форма *цесарь" - "император": др.-русск. "цесарь", ст.-слав. "цъсарь" [...] Сокращение "цесарь" -> "цьсарь" имеет параллели в др. подобных случаях в титулах; ср,. напр., ["конуг" ->] "кинг"./
.


(6.01.2004 22:24:09, 81.90.2.133):

\Под специалистами я имел в виду Ключевского и других историков, у которых принятие титула "царь" московским великим князем подробно описано\
Бостонец
Ключевского? Ну тогда понятно. По Ключевскому до Рюрика ведь и Руси не было. Ключевской писал официальную версию истории династии. Здесь надо ссылаться на других специалистов. Ну, хотя бы на Собирателя Историй.
\ Тока ведь не станете. Или смухлюете по своему обыкновению.\
Темник
Тут два варианта: либо смухлюет, либо сделает вид, что не заметил, как его поймали за руку. И оба варианта, заметьте – оба, по своему обыкновению.
\ А судьи кто?\
Георг
А кому не лень. Вот сейчас только что в ящике папа Альфаеда вопил, убили мол по заказу члена королевской семьи, т.к. она мол была беременна, готовилась принять мусульманство, выйти замуж за мусульманина, рожать мусульман, а члены королевской семьи не могут позволить наследнику престола иметь братьев-сестер мусульман, комментируя эту лабуду так : «отец любовника леди Дианы заявил». Тьфу……………


(6.01.2004 23:16:27, 81.90.2.133):

\Источником этих слов является форма *цесарь" - "император":\
209.6.113.72
Сравните:
сар – Сара (распространенное еврейское женское имя: дословно – «знатная», «княгиня»).
сар – Саргон и Сарданапал (библейская вокализация царских имен правителей Ассирии).
сар – Сардури (царь в Урарту)


Clovis (6.01.2004 23:51:12, 212.21.228.22):

Уважаемый Жук,
.
=== В данном случае - за его непокобелимую уверенность, что Америка лучше Европы, потому что там большие машины и деревянные дома, а в Европе машины маленькие, а дома каменные. То, что в их число входит Шартрский собор, отбрасывается как факт несущественный. ===
.
По-моему, Америка лучше Европы, потому что тут меньше социализма и, как следствие, большие удобные машины и доступные цены на дома в пригородах. Конечно, каменный дом -- это неплохо, только вот стоит он слишком дорого. Простому программисту не по карману. А вот деревянный дом -- пожалуйста. Ну а Шартрский собор я не отбрасываю, просто не он определяет для меня качество жизни. В Европу хорошо съездить туристом или командировочным, полюбоваться на архитектуру и вернуться домой в Америку. Жить в Европе я бы не хотел.
.
=== капитализм эффективнее ПРИ НАЛИЧИИ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШИХ РЕСУРСОВ. ===
.
Во-первых, бесконечные ресурсы встречаются не так уж часто. Возьмите хотя бы такой важный ресурс, как рабочая сила. Во-вторых, по-моему, капитализм эффективнее и при бесконечных, и при малых ресурсах. Единственное исключение -- это когда в силу каких-то "стихийных" явлений (например, война) производители при всём желании не могут обеспечить население самым необходимым: едой и жильём. Тогда приходится вводить карточки. Во всех остальных случаях капитализм эффективнее социализма в удовлетворении всё возрастающих потребностей народа.
.
=== Чем лучше ваши три машины одной руандийской, когда заправлять их станет нечем? ===
.
Тем, что наши капиталистические учёные и инженеры придумают какой-нибудь другой источник энергии.


Clovis (6.01.2004 23:52:18, 212.21.228.22):

Уважаемый Жук,
.
И ещё. Если у Вася Пупкин держит у себя на чердаке картину Рембрандта, а граждане желают видеть эту картину в музее, то не обязательно отнимать её у Васи или силой закона заставлять Васю выставлять эту картину на всеобщее обозрение. Можно купить её у Васи за хорошую цену или взять её напрокат. То же и с вывозом художественных ценностей: хотите оставить их в государстве -- платите денежки. Не хотите платить -- значит, слабо хотите.


Clovis (6.01.2004 23:55:07, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== В третий раз повторяю - если число погибших при Саддаме будет меньше числа погибших потом - то придется задуматься о цене освобождения. ===
.
Конечно. Но пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме, да? Так почему же Вы затрудняетесь сказать, что иракскому народу лучше без Саддама?


Clovis (6.01.2004 23:59:12, 212.21.228.22):

Уважаемый 81.90...
.
=== Я считаю, что Советская Армия освободила ВЕСЬ МИР от нацизма! ===
.
Берите выше: всю Галактику! Впрочем, мне кажется, что французы, итальянцы и западные немцы были рады, что их от нацизма освободила не советская, а английская и американская армия.
.
=== \Но сам факт грабежей-насилий-убийств Вы не отрицаете, так?\ Кловис Может дадите ссылку на серьезные источники? ===
.
Разумеется: учебник истории СССР для 10-х (теперь 11-х?) классов... ;--)))


Clovis (7.01.2004 00:05:00, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== Кстати, уважаемый Кловис, а зачем Вы Гитлера за уши притягиваете? Это все же давно было, да и война мировая, опять таки. ===
.
Не так давно: каких-то 60 лет назад. И что же, что мировая? Грабежи-насилия-убийства были? Освобождение от нацизма было? Вот и всё.
.
=== Берите Амина, у них с Саддамом гораздо больше общего, в судьбе и обстоятельствах. ===
.
По-моему, надо брать не Амина, а Афганистан. Советы заменили Амина на другого амина по имени Бабрак. Всё остальное осталось по-прежнему. В Ираке же американцы стараются создать демократическое общество. Не знаю, что из этого получится: past performance is not indicative of future results.


Clovis (7.01.2004 00:07:44, 212.21.228.22):

Уважаемый botanik,
.
--- ==Гитлер - да, был диктатором. Лучше ли сейчас немцам без него? Сложно сказать==
Почему сложно? С ним было явно лучше. ---
.
Почему же немцы сейчас не выберут себе нового Гитлера? Может, они понимают, что Гитлер -- это не только экономический рост и избавление от пут версальского договора, но и диктатура, война, геноцид и национальная катастрофа?


Clovis (7.01.2004 00:14:27, 212.21.228.22):

Уважаемый Темник,
.
=== Достаточно задаться вопросом, а что бы было через год, через пять, если б Гитлера не стали добивать в 45 году... ===
.
А кто его знает? Может, он отошёл бы от планов мирового владычества, или свои соратники его бы тихо отравили. А потом разоблачили бы "культ вождя" и отход от национал-социалистической законности, взяли бы курс на разрядку международной напряжённости, а там и перестройка бы подоспела?
.
=== и чтобы случилось через год в 2004 и чрез пять в 2008, если бы амеры все же повременили со вторжением. ===
.
Саддам бы выгнал инспекторов, создал бы ОМП, а потом воссоединился бы с Саудовской Аравией.


SR-71 (7.01.2004 00:21:18, 172.135.105.110):

А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались.
.
Вадим (5.01.2004 12:37:17, 195.14.33.21)
О! А это уже открытие в истории! :-)
Хмурый (5.01.2004 13:40:41, 213.80.131.137):
Уважаемый Бывший Россиянин!
Учите историю, уважаемый……… хотябы в изложении западных авторов…….
************
:о))))))))))))
Это такой тонкий намек на то, что СССР имел и В17, и Ланкастеры а так же что то свое, хоть примерно сравнимое по характеристикам в количестве, способном за ночь превращать в лунный грунт целые города, но из соображений гуманности так не поступал? :о))))))))))))))
.


Бывший Россиянин (7.01.2004 00:38:57, 208.232.77.144):

81.90.2.133):
властителя готской империи Германариха, смертельно раненого двумя русскими витязями,.."
.
Я просто балдю от этих апологетов Россиии как родины фсего! Обратимся к фактам. Эрманарих, Германарих (Ermanarich, Hermanarich) (?—375), король остготов; возглавлял племенной союз в Северном Причерноморье, разгромленный в 375 гуннами.
.
О каких, простите, русских, можно говорить применительно к этому времени?
.
"...мстившими за поруганную честь и смерть сестры."
.
Наказанную за измену мужу. Кстати, мщение свое эта сладкая парочка начала с убийства собственного брата.
.
"Имя одного из мстителей было Сар."
.
Серли, сын Йонакра, его звали, так же как и братца его - Хамдира.


(7.01.2004 01:20:05, 81.90.2.133):

\Берите выше: всю Галактику! \
\Разумеется: учебник истории СССР для 10-х (теперь 11-х?) классов... ;--)))\
Ну ерничать-то зачем?
Если Вы не согласны с моим мнение, опровергните его.
\Впрочем, мне кажется, что французы, итальянцы и западные немцы были рады, что их от нацизма освободила не советская, а английская и американская армия.\
1. Французы и итальянцы? После войны, безусловно, да. А до освобождения, тем, кто его хотел, было по барабану. А вот немцы, те, безусловно, очень не хотели прихода Советской Армии, но СССР здесь не виноват, ну не захотели союзники их освобождать.
Рекомендую также спросить оставшихся в живых узников концлагерей, ну хотя бы Папу Римского. Кого они больше ждали, русских или американцев? Кому больше радовались. Кому больше были благодарны.
2. Может быть Советской Армии надо было бы остановиться на польской границе?
\Но пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме, да?\
А Вы хотите, чтобы это число сравнялось? Какой Вы кровожадный, партайгеноссе Кловис.


(7.01.2004 01:26:09, 81.90.2.133):

\Берите выше: всю Галактику!\
Кловис
Готов с Вами согласиться. Советской Армии нужно было остановиться на границе, можно старой,предоставив право добивания гитлеровцев войскам союзников.


Clovis (7.01.2004 01:30:51, 212.21.228.22):

Уважаемый 81.90...,
.
=== Если Вы не согласны с моим мнение, опровергните его. ===
.
А в чём состоит Ваше мнение? В том, что во всём виноват Илья Эренбург? Или в том, что никаких грабежей-насилий-убийств не было?
.
=== А до освобождения, тем, кто его хотел, было по барабану. ===
.
Например, полякам?
.
=== \Но пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме, да?\
А Вы хотите, чтобы это число сравнялось? ===
.
Разумеется, не хочу! И думаю, что не сравняется.


Георг, Бывший Россиянин (7.01.2004 01:42:12, 67.21.227.2):

О каких, простите, русских, можно говорить применительно к этому времени?
--------------------
"Историк Аммиан Марцеллин
рассказывает (ок. 390 г.), что король остготского царства у Черного моря Эрманарих
(исл. Ермунрекк) в 375 г. покончил с собой из страха перед нашествием гуннов. Готский
историк Иордан сообщает (в середине VI в., и, может быть, уже на основе готской
героической песни), что братья из племени росомонов, Сарус и Аммиус, напали на
Эрманариха и пронзили ему бок мечом, мстя за свою сестру Сунильду (исл. Сванхильд),
которую Эрманарих велел привязать к хвостам коней и разорвать на части в наказание за
ее измену мужу."
http://www.uic.nnov.ru/~kaav10/book/myth/scandinavia/edda/S_Edda21.txt
.
А любопытно было ознакомиться, помимо всего прочего. Семейка мстителей та ещё. Что сынки, что маманя.
А русские - это, очевидно, росомоны.:-)
И это правильно. Крым был, есть и останется русским!!!


(7.01.2004 01:48:24, 81.90.2.133):

-О каких, простите, русских, можно говорить применительно к этому времени?-
Бывший Россиянин
Русские то как В России оказались? И что вообще за народ такой?
Клавдий Птоломей живший во втором веке нашей эры составил подробную карту мира, где начертал на месте современной России – «Сарматия». А Мацей Меховский (1457-1523), один из основоположников польской историографии писал: «Древние различали две Сарматии, соседние и смежные друг с другом, одну - в Европе , другую – в Азии. В Европейской есть области: руссов, или рутенов, литовцев, москов.


vbn (7.01.2004 01:58:32, 65.161.65.104):

>И что же, что мировая?
.
То, что она шла. Вот если бы ее в 44 году неведомым, магическим образом остановили, а потом, в 56-ом, Советы обвинили пожилого Адольфа в разрабатывании ОМП на базе старых трамваев, в поддержке украинских сепаратистов и, под этими предлогами, вошли в восточную Германию - вот тогда бы было похоже, на свержение Саддама. А если бы обе _заявленые_ причины оказались наглой ложью - так и еще более похожим.
>По-моему, надо брать не Амина, а Афганистан.
.
Именно! Именно так Политбюро и постановило: Амина нах, а Афганистан взять. Ничуть не сомневался, что Вы присоединитесь. Я же Вам сразу отметил, уважаемый Кловис - поразительное сходство логики действующих лиц и обстоятельств наблюдается.


(7.01.2004 02:06:55, 81.90.2.133):

\-Например, полякам?\
Кловис
Спросите у Папы Примского!


(7.01.2004 02:17:09, 81.90.2.133):

Поздравляю всех православных с Рождеством Христовым


vbn (7.01.2004 02:23:47, 65.161.65.104):

>Но пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме, да?
.
Меньше, чем за тот же период прошлого года? Меня терзают смутные сомнения.
Думаю, даже если выкинуть из рассмотрения месяцы активных боевых действий, и в этом случае даже просто меньше может не получиться.


Clovis (7.01.2004 02:25:23, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== >И что же, что мировая?
.
То, что она шла. Вот если бы ее в 44 году неведомым, магическим образом остановили, а потом, в 56-ом, Советы обвинили пожилого Адольфа в разрабатывании ОМП на базе старых трамваев, в поддержке украинских сепаратистов и, под этими предлогами, вошли в восточную Германию - вот тогда бы было похоже, на свержение Саддама. ===
.
А какое это всё имеет отношение к обсуждаемому вопросу: освободила ли американская армия иракский народ от саддамовской диктатуры? Вы сами как считаете: освободила или нет?
.
=== Именно так Политбюро и постановило: Амина нах, а Афганистан взять. ===
.
На этом сходство заканчивается: СССР заменил одного амина на другого, а наши строят в Ираке демократию.


Clovis (7.01.2004 02:28:22, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== >Но пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме, да?
.
Меньше, чем за тот же период прошлого года? Меня терзают смутные сомнения. ===
.
Немудрено: Саддам не предоставлял статистику убитых его режимом. Но раз терзают сомнения, то сравните с весной 45-го. От кого тогда гибло больше немцев: от Гитлера или от союзников?


SR-71 (7.01.2004 02:44:10, 172.166.53.247):

СССР заменил одного амина на другого, а наши строят в Ираке демократию.
************
Уважаемый Кловис!
Строят то они конечно строят, причем абсолютно искренне, в чем сомневаться может только житель пос. Рыгалово Тамбовской области.
У меня только сомнения в целесообразности (а скорее жизнеспособности) такого строительства. Скорее всего это будет второй Египет или скорее Пакистан с его свободной зоной посылающих всех нaxyй племен. Или нужно делать армию, как в Турции, чтобы держала правительство за яйца.
А надеяться на построение там чего то нормального, в Западном понимании, несерьезно. Местная специфика, кмк.


vi, SR-71 (7.01.2004 04:01:50, 67.25.120.56):

Или нужно делать армию, как в Турции, чтобы держала правительство за яйца...
***
Главное как можно скорее наладить производство драконов и апгрейдить их до черных. И обязательно одного героя с большим опытом и десятком артифактов. А как же!


My-My -- Кассандрe (7.01.2004 04:25:19, 63.226.241.181):

Рада вашему возвращению. Без вас мир неполон.
С новым годом вас! Богатых клиентов и душевного равновесия!


My-My, ошибка? (7.01.2004 04:29:58, 63.226.241.181):

неполон -> не полон


My-My -- , to whom it may... (7.01.2004 05:16:08, 63.226.241.181):

С Рождеством Христовым!


Вадим (7.01.2004 06:12:41, 195.16.50.223):

== Это такой тонкий намек на то, что СССР имел и В17, и Ланкастеры а так же что то свое, хоть примерно сравнимое по характеристикам в количестве, способном за ночь превращать в лунный грунт целые города, но из соображений гуманности так не поступал? ==
.
Ну, конечно же, именно В17 и Ланкастер. Своих бомбардировщиков, например Ту-2С и ИЛ-4, СССР не имел. Ту-2С каких-то 4000 кг бомб нес против 8000 кг у В17. Соответственно не мог и «превращать в лунный грунт» немецкие города.
И врет генерал-полковник Рендулич, который пишет в книге «Мировая война 1939-1945. Взгляд побежденных» пишет:
«Действия советской авиации над территорией Германии носили совсем другой характер. . . Основные же усилия советской авиации в 1943-1944 годах были направлены на железнодорожные узлы центрального и южного участка фронтов, на аэродромы и другие важные объекты немецкого оперативного тыла»
.
Аэродромы бомбить мог, а вот города бомбить, «Ланкастеров» не хватило. И, вообще, немцев СССР не побеждал. Это все делали доблестные союзники. СССР только пользовался результатами чужого труда.


Гражданин начальник, Вадим (7.01.2004 06:27:52, 204.126.150.4):

Как же мне надоели разговоры о всесокрушающей силе советского оружия! Да в заднице бы оно было без американцев... Вы бы сейчас дойч шпрехали и под козырек бы брали.. хотя, может, и на лунном ландшафте советских городов- тоже не исключено... Ужасно надоело жевать эту бодягу. Все данные опубликованы в сети - на всех возможных и доступных и недоступных Вам языках - напрягите пальцы - на три клика Вам всё вывалится и разговор этот беспринципный и позорный можно будет прекратить. Это, кстати, приказ.


Вадим (7.01.2004 06:35:49, 195.16.50.223):

== Это, кстати, приказ. ==
.
Дома жене приказывай, чучело. Вот еще, всякий урод станет мне приказывать. :-)


Mark - My-My (7.01.2004 06:47:58, 209.6.113.72):

[My-My, ошибка? (7.01.2004 04:29:58, 63.226.241.181):
неполон -> не полон]
.
Дорогая Му-Му, а зря исправляли то: вот если бы написали "Без вас мир не полон, а пуст" ...
.
Неизменно Ваш
.


ИР, Жуку (7.01.2004 06:50:49, 143.183.121.2):

==Вот Вася Пупкин купил картину Рембрандта - что это теперь для вас, картина Рембрандта или картина Пупкина?==
.
Вот это и есть ключевой вопрос, на который необходимо дать прямой ответ, не впадая в риторику. Картина написана-то Рембрандтом, но принадлежит-то Васе... Мне кажется, все просто – Вася должен иметь право делать со своей собственностью все, что ему заблагорассудится. Насильное лишение Васи картины, т.е., по сути, упразднение ин-та частной собственности, как я уже говорил, явится угрозой всей цивилизации, а не только культурным ценностям, попавшим в руки, допустим, даже «варваров». Поэтому ему ( этому институту) и следует отдать предпочтение в этой дилемме.
Ежели государство очень озабочено тем, чтобы картина стала достоянием фсех, то, как уже сказал Ув.Кловис, оно может предложить (только предложить!) выкупить ее у владельца, или - предложить ему завещать ее музею (за соответствующее вознаграждение), наконец - заказать качественную копию...
Кроме того, не кажется ли Вам, что конфискация законно принадлежащей гр-ну собственности (при пересечении им границы) противоречит признанному самим гос-вом праву своих граждан свободно покидать и возвращаться в страну. Понятие свободы выезда в данном случае получается весьма своеобразным – можно свободно уехать,... но только, если прежде «освободиться от своего культурного багажа», т.е. если у вас с собой не будет ничего, кроме «набора товаров из ближайшего универмага»? Разве это имеет что-нибудь общее со свободой?
И вообще - в чем смысл «общественного владения» частными культурными ценностями, если такое владение осуществляется через попрание основных свобод? Много ли позитивного сможет принести культура, построенная на такой основе? (прод)


ИР (7.01.2004 06:54:57, 143.183.121.2):

==Под надзором государства должно быть соблюдение законов. А вот законы в свою очередь регулируют отношения между заинтересованными субъектами. Если предмет имеет ценность и для вас, и для общества, почему надо наделять абсолютными правами лишь одну сторону?==
Во-первых, даже если забыть о семейных узах, собственности и пр.- при пересечении Вами гос.границы неизбежно возникнет конфликт интересов: гос-во потеряет возможность контролировать данный предмет искусства, как только Вы выедете за его (гос-ва) пределы. Т.е. уже потому, что Вы будете территориально разделены с родным Министерством культуры, права владения могут быть реализованы лишь у одной стороны.
Во-вторых, я и не говорю, что те же таможенники не соблюдают закон. Мой пойнт в том, что если власти имеют законное право не только залезть в ваш карман, но и изъять у вас семейную реликвию - то, что вам принадлежит по праву собственности – «нах»(с) такие законы и такое государство. Чем может быть обоснована лояльность гражданина к такому гос-ву? Ведь оно, по сути, его враг.
И еще. Допустим, конкретно Вам достался от родителей какой-то предмет культуры, который сохранялся в Вашей семье поколениями, никогда не продавался - не закладывался, несмотря на трудные времена. И вот Вы решили пожить, скажем, в «милой Вам Франции», и взять его с собой, как память. Но тут «радеющий за культуру» чиновник министерства или таможенник Вам и говорит: «Простите, но это придется конфисковать – культурная ценность, принадлежит народу». Вы сами-то последуете своему предложению, проявите щедрость души - отдадите это со спокойной совестью? (прод)


My-My -- Marky, задним умом (7.01.2004 07:02:02, 63.226.241.181):

Спецы (крутые!)говорят, что даже если подразумевается "а пуст" ..., то надо писать раздельно!
Я пишу, как рука идет, а потом начинаю сомневаться. Потому как практики нету, а по-русски очень мало читаю :(


ИР (7.01.2004 07:02:53, 143.183.121.2):

==В данном случае - за его непокобелимую уверенность, что Америка лучше Европы, потому что там большие машины и деревянные дома, а в Европе машины маленькие, а дома каменные. То, что в их число входит Шартрский собор, отбрасывается как факт несущественный.==
.
В Ваших словах имеется доля истины: дворцы, соборы, музеи – это, конечно, часть культуры. Парадокс,однако, заключается в том, что школ мастеров, создавших все эти шедевры, уже давно не существует. Им на смену пришли ремонтные фирмы, «сувенирщики», гондольеры-таксисты, гиды и «работники общепита»... Все они пойдут по миру, а дворцы - придут в негодность, если «бездуховные капиталисты, предпочитающие большие машины», не будут приезжать «поглазеть» на это...
Мир изменился - допускаю, что Вы правы – в худшую сторону (хотя вряд ли кто-нибудь знает, какая могла бы быть альтернатива, если учесть фсе факторы...). В результате этой перемены получилось так, что Старый Свет стал отличаться от Нового лишь тем, что он, кмк, постарее и «пометафизичнее».
Соборы – круто, конечно, но они остаются, по сути, бутафорией для 99% «автохтонов»(?) (с);-))
Еще раз – где старые школы, их (соборы) создавшие, или – где аналогичные современные? Плодами когда-то созданной Культуры пользуются, в основном, обычные предприниматели и их работники, имеющие с той культурой мало общего. Они, по сути, ничем не лучше, чем их коллеги, живущие по другую сторону Атлантики. С т.зр. бизнеса даже хуже - основной источник их дохода создан не ими, и даже не их современниками - за них постарался кто-то другой (несколько веков назад). В общем, не очень понятно – в чем состоит «культурное преимущество» тех, кто живет «у шартрских соборов»? (прод)


My-My -- Dieganu, Мих. Задорнов во всей красе (7.01.2004 07:07:15, 63.226.241.181):

http://66.102.7.104/search?q=cache:AcSHzs2LWzEJ:www.aif.ru/online/aif/1118/10_01+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%82&hl=en&ie=UTF-8
"..Никогда не забуду, когда по ТВ показывали, как я перечеркиваю визу. Я почувствовал, как на меня хлынула радость зрителей. Американская виза с таким трудом получается! А тут кто-то взял и вставил клизму США! .."


SR-71 (7.01.2004 07:08:40, 172.138.30.237):

Своих бомбардировщиков, например Ту-2С и ИЛ-4, СССР не имел. Ту-2С каких-то 4000 кг бомб нес против 8000 кг у В17. Соответственно не мог и «превращать в лунный грунт» немецкие города.
***********
Вадик, ты - Острый, Умный и совсем не Жулик. Можно было бы долго возить тебя по маргарину, рассказывая, что нормальная бомбовая нагрузка у Ту-2С всего тонна, а четыре это если все снять, что и делали только в виде экперимента, но я не об этом - тут любой может запускать искалки и сравнить чего у кого и сколько было.
Я вернусь к тому, с чего начал - СССР не имел технической возможности осуществлять ковровые бомбардировки Немецких городов тысячами самолетов одновременно. Если бы имел - печальная слава разрушителей Дрездена никогда бы не досталась собюзникам.
И не надо тут трещать лозунгами типа "И, вообще, немцев СССР не побеждал." - дедушка Амазин на каникулах.


Nata2 (7.01.2004 07:08:58, 192.91.75.29):

"Картина написана-то Рембрандтом, но принадлежит-то Васе..."
ИР, как вы считаете, Вася имеет полное право ее сжечь?
Насколько я знаю, в немалом количестве стран дома - памятники старины владельцы не имеют право перестраивать, тем более, разрушать. "Чем может быть обоснована лояльность гражданина к такому гос-ву? Ведь оно, по сути, его враг." Не так ли?


ИР (7.01.2004 07:10:15, 143.183.121.2):

Америка, как я уже говорил, это еще и идея – как занять свободное время и прокрутить как можно больше событий за отпущенный нам временной отрезок. Если бы альтернативой этому было какое-нибудь «Новое Возрождение Европы», продолжающее традиции тех Мастеров и философов, я бы согласился с Вами на 100% - в Европе - культура, в Америке –«конструкции вместо стилей»(с) А так ведь - что получается? У европейцев – аналогичная жизненная концепция, те же самые «низменные» устремления к комфорту, только все происходит «в других декорациях», «в замедленном темпе» - есть возможность расслабиться: (условно) попить пива в раб. время, да поваляться в постели подольше? Еще - жить в каменном доме, построенном «при царе Горохе»...
Дает ощущение стабильности? Может быть, но не уверен.
== Мне вот как раз и не нравится, что комфорт будут сохранять во что бы то ни стало, я-то "выбираю свободу" даже с менее чем одним на семью автомобилем :) Но инерция уже слишком велика, так что подобных мне раздавят и не спросят, как давно уже никого не спрашивают - ку-ку, ООН. Я, правда, и не собираюсь ложиться на рельсы, наблюдений с забора вполне достаточно. Удалось бы только там удержаться, когда "процесс пойдет" по-настоящему.==
.
Ну, во-первых, речь там шла не про авто-, а про _стиральные_машины ;-)), которые как раз нужны не для передвижения, а для гигиены и чистоты. Иначе с большим населением не выжить. Перемрет оно от болезней.
А вот скажите – кто же Вас «раздавит»? Кто заставляет Вас жить так, как живут фсе – в низменной погоне за «комфортом»? Что (кто), кокретно, мешает Вам жить так, как Вы хотите?
Ходите пешком. Не смотрите ТВ. Не слушайте радио. Не читайте газеты. Не интересуйтесь политикой. Кто не дает Вам уединиться у себя дома («на заборе») - с книгой?
Приходится забираться подальше в поисках «диких мест»? Увы. Много людей в музее? Так что же делать – народу-то прибавилось, тем более в хороших местах...;-))


(7.01.2004 07:18:00, 143.183.121.2):

Жуку (окончание)
.
А потом, как Вы предложите решить проблему прироста населения, особенно в бедных странах? Кто будет обеспечивать соответствующий «прирост» жилья, еды, одежды, обуви – «Пушкин»? Что Вы увидите, «наблюдая с забора», если «проклятые капиталисты» снимут эти страны с довольствия и отдадут их на откуп дарвинизму? Будет лучше?
.
Nata2,
.
Если Вася купил ее на таких условиях, что он безраздельно владеет, то может сжечь. Насчет реал эстэйт пример неудачный - не может быть вывезена.


ИР (7.01.2004 07:18:47, 143.183.121.2):

мое


Счетовод (7.01.2004 07:21:42, 24.62.222.94):

Мих. Задорнов во всей красе
=============
М.З. - отличная лакмусовая бумажка для интеллекта, ИМХО. Поточнее Петросяна (тот совсем грубо отделяет полных дегенератов от неполных, Задорнов точнее выявляет бараньё). Многие, но не все бараны рыгочут над плоскими, как стол, "шутками" Петросяна, "шутки" же Задорнова" достаточно точно делят зрителей на баранов и не. Бараны ржут.


Nata2 (7.01.2004 07:38:03, 192.91.75.29):

ИР
"Насчет реал эстэйт пример неудачный - не может быть вывезена. "
Почему неудачный - ведь ДАЖЕ переделать нельзя, окна там поширше сделать, гараж спереди пристроить, например, не то, что вывезти. А ведь прадедушка тоже, небось, покупал в безраздельное владение. Сплошное издевательство над владельцем! Нет?


Бывший Россиянин (7.01.2004 07:42:10, 12.72.219.135):

Вадим: Своих бомбардировщиков, например Ту-2С и ИЛ-4, СССР не имел. Ту-2С каких-то 4000 кг бомб нес против 8000 кг у В17.
.
Ил-4 да Ту-2С, говорите? Ну-ну... Посмотрим на ТТД:
ТТД -Б-17G - Ту-2С - Ил-4
Год принятия на вооружение- 1943- 1943- 1940
Размах крыла, м- 22.78- 18.86- 21.44
Длина, м- 31.62- 13.80- 14.76
Высота, м- 5.82- 4.55- 4.10
Площадь крыла, м2- 131.92 48.80- 66.70
Масса, кг
- пустого самолета- 17237- 7474- 6421
- нормальная взлетная- 29711- 10360- 10055
- максимальная взлетная- 32659- 11360- 12120
Топливо, л
- внутреннее- 10637
- с ПТБ- 13741
Тип двигателя- 4 ПД Wright R-1820-97 Cyclone с ТК General Electric B-22 - 2 ПД Швецов АШ-82ФН - 2 ПД М-88Б
Мощность, л.с.
- взлетная- 4 х 1200
- максимальная- 4 х 1380- 2 х 1850- 2 х 1100
Максимальная скорость , км/ч
- нормальная- 423
- в режиме максимальной мощности- 486- 547- 398
Крейсерская скорость , км/ч- 362
Максимальная скороподъемность, м/мин- 274- 526- 264
Практическая дальность, км- 5472- 2100- 4000- 8300
Боевая дальность, км- 2977
Практический потолок, м- 10851- 9500
Экипаж- 10- 4- 3-4
Вооружение:- 13х12,7-мм пулеметов- 2х20-мм пушки, 2х12,7-мм пулемета- 12.7-мм пулемет ,2х7.62-мм пулемета
Бомбовая ныгрузка, кг 4400 кг - 2000 кг- 2500 кг
Интересно, снобы всегда жопу спальцем сравнивают или только ранним утром с похмела?


ИР (7.01.2004 07:42:34, 143.183.121.2):

Nata2:
.
Лень заниматься казуистикой. Да вы и сами все прекрасно понимате. Недвижимость является частью другой недвижимости. Если вы переделаете что-то снаружи, то получится, что фактически переделаете и недвижимость, которая вам не принадлежит.


Георг, Nata2 (7.01.2004 07:46:36, 67.21.227.2):

"Насчет реал эстэйт пример неудачный - не может быть вывезена. "
Почему неудачный - ведь ДАЖЕ переделать нельзя, окна там поширше сделать, гараж спереди пристроить, например, не то, что вывезти. А ведь прадедушка тоже, небось, покупал в безраздельное владение. Сплошное издевательство над владельцем! Нет?
---------------
Да!
И таких домов-памятников старины, купленных прадедушкой, в Техасе великое множество. Не меньше, чем полицаев, останавливающих прохожих, с коварной целью изловить безпачпортного бродягу.
И ваще, безобразие, что кто-то живет в таких домах-памятниках седой старины. Эти дома принадлежат народу. Надлежит их забрать и поделить. Ура!!!


Бывший Россиянин (7.01.2004 08:00:28, 12.72.219.135):

(Продолжение)
Если и искать советский аналог Б-17, так это был Пе-8. Вот его ТТД
Год принятия на вооружение- - 1941
Размах крыла, м-- 39.10
Длина, м- - 23.59
Высота, м--- 6.20
Площадь крыла, м2- 188.68
Масса, кг
- пустого самолета- 19986
- нормальная взлетная- 27000
- максимальная взлетная- 35000
Тип двигателя- 4 ПД Швецов АМ-35А
Мощность, л.с.-4 х 1350
Максимальная скорость, км/ч - 443
Максимальная скороподъемность, м/мин- 352
Практическая дальность, км- 3600
Практический потолок, м- 9300
Экипаж- 11
Вооружение:- 2х20-мм пушки ШВАК, 2х12.7-мм пулемета УБТ, 2х7.62-мм пулемета ШКАС.
Бомбовая ныгрузка, кг 4000
.
Сколько же их у СССР было? На http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html читаем: "На весну 1942 года, на момент образования АДД, все находившиеся в строю Пе-8 были сведены в 746 БАП в составе 45-й авиационной дивизии АДД (командир дивизии В И Лебедев) На вторую половину марта в полку имелось 11 Пе-8, из которых исправных было всего 8 кораблей."


Темник, Кловис (7.01.2004 08:28:54, 217.30.250.225):

=== Достаточно задаться вопросом, а что бы было через год, через пять, если б Гитлера не стали добивать в 45 году... ===
.
А кто его знает? Может, он отошёл бы от планов мирового владычества, или свои соратники его бы тихо отравили. А потом разоблачили бы "культ вождя" и отход от национал-социалистической законности, взяли бы курс на разрядку международной напряжённости, а там и перестройка бы подоспела?
-------------
(поддакивает)
...освободил бы всех евреев из концлагерей, коммуняк приняли бы обратно в рейхстаг, а эсэсовцы подались в управдомы...
Гы-гы-гы-гы!
Спасибо, Кловис! Большое человеческое Вам спасибо! Потешили, развесилили старика. История от Кловиса - это конфеть. Фоменко курит.


Mark - My-My (7.01.2004 08:31:17, 209.6.113.72):

[Спецы (крутые!)говорят, что даже если подразумевается "а пуст" ..., то надо писать раздельно! Я пишу, как рука идет, а потом начинаю сомневаться]
.
Как рука идёт - самый надёжный ориентир.
Военкомат, конечно, не Литературный институт, и я долго думал, что, когда они там пишут "негоден" вместе, то делают так не от большой грамотности. Оказалось - правильно пишут. Как мне объяснили когда-то раз и навсегда - если нет противопоставления или пояснения, частицу "не" надо писать вместе.
.


Темник, Начальник, вместо палки чайник. (7.01.2004 08:37:06, 217.30.250.133):

>Как же мне надоели разговоры о всесокрушающей силе советского оружия! Да в заднице бы оно было без американцев... Вы бы сейчас дойч шпрехали и под козырек бы брали.. хотя, может, и на лунном ландшафте советских городов- тоже не исключено...
-------
Гы! Ещё подарок!
.
А на каком бы языке шпрехали амеры, буде СССР лег в 41 году под Гитлера по образцу франций-голландий-польш и пр.?
.
Хотя разговор этот бесполезный
Ужасно надоело жевать эту бодягу. Все данные опубликованы в сети - на всех возможных и доступных и недоступных Вам языках - напрягите пальцы - на три клика
:)))))))))))))))))))


Shutk (7.01.2004 08:47:51, 212.46.247.46):

>"Картина написана-то Рембрандтом, но принадлежит-то Васе..."
>ИР, как вы считаете, Вася имеет полное право ее сжечь?
.
Вот чистый пример того, что никогда не принадлежало советскому гусударству и народу: в 70е годы мне в подарок из Парижа привезли картину известного художника (родившегося в городе, который тогда принадлежал СССР), написанную _там_. Ввезли, естественно, без всяких проблем. А вот вывезти ее, никакого отношения к СССР не имевшую, я бы не смог. И я бы ее да, сжег, если б мне некому было ее оставить.


SR-71 (7.01.2004 08:51:59, 172.138.30.237):

Ужасно надоело жевать эту бодягу.
*************
А че, очень интересно. :о)))


Glen, My-My (7.01.2004 08:59:13, 68.161.33.70):

Интересно, что начав ездить в США, Задорнов был совсем другого мнения об этой стране и был в восторженном состоянии по её поводу. Он то и дело сравнивал приветливых, улыбающихся, вежливых, чистеньких, приятно пахнущих американцев с быдловатыми русскими. Этот настрой у него продержался недолго и заменился на то, что Вы привели в Вашей ссылке. Вопрос, что с ним приключилось такое, после чего он не может простить америке и американцам? Я прочёл интервью из А и Ф. Полный бред. На мой взгляд, вымещает зло и обиду за что-то. Сугубо личное. Претендовать на знание страны и её жителей, а тем более говорить за народ он не может сейчас, не мог и тогда, в начале своих телячих восторгов. Заметьте последнюю фразу, где он даёт сроку 800 лет, за которые русские приобретут то, что америкнцы имеют сейчас. Для этого им нужно смеяться. Вот так 800 лет беспрерыно смеяться над тем, что они все, по выражению Задорнова, дураки. Вопрос, и кто же он сам после этого?


Shutk (7.01.2004 09:01:08, 212.46.247.46):

Здесь были опубликованы выдержки из перечня запрещенных к вывозу предметов, и я не заметил изменений по сравнению с временами СССР. По-прежнему я не имею права вывезти старые книги, не говоря уж о тех, что с автографами. Не могу вывезти и пресловутую серебряную ложечку, подаренную мне, когда я родился. Ложечка, хоть и с моими инициалами, увы, намного меня старше. И "предметы искусства", разумеется.


Glen, Clovis (7.01.2004 09:12:10, 68.161.33.70):

=каменный дом -- это неплохо, только вот стоит он слишком дорого. Простому программисту не по карману=
.
Сколько стоит каменный дом? И сколько будет по карману простому программисту в североамериканских долларах?
.
Недавно мне рассказали, как в доме простых программистов (деревяном доме) стало затоплять пол в полуподвальном этаже. Они вызвали специалиста по ландшафту, и этот специалист показал место на участке сбоку дома, где нужно прорыть траншею и заложить дренажную трубу. Весь проект оценивался в 8 тысяч долларов. Что же вы думаете. Они взяли на прокат экскаватор (в США есть пункты проката экскаваторов и пр. техники. Там были разных размеров экскаваторы, они взяли средний), научились им управлять за несколько минут, и вырыли сами эту траншею, уложили в неё купленную дренажную трубу, обсыпали гравием и обмотали специальной обмоткой, приладили резервуар на конце траншеи и установили насос. Вся проблема с водой сразу же разрешилась. Они сэкономили на этом 7 тысяч. Т.е. всё это стоило им 1 тысячу долларов, причём в основном за прокат экскаватора. Если рассказать эту историю Задорнову, то он сразу же придумает сатиру про простых программистов в Америке.


Георг, Glen (7.01.2004 09:20:27, 67.21.227.2):

Если рассказать эту историю Задорнову, то он сразу же придумает сатиру про простых программистов в Америке.
--------------------
Эту историю можно рассказать Задорнову. Её можно рассказать и Вам. Но, когда в следующий раз затопит подвал, пусть программисты-экскаваторщики расскажут эту историю страховому агенту. А его ответ передадут Вам. А Вы нам. Вот тут и посмеёмся. Задорнов отдохнет.


Glen, Hildur Bok (7.01.2004 09:20:29, 68.161.33.70):

Potion:
A medicinal or magical or poisonous beverage
.
Иными словами - приворотное зелье.
.
Этот сон, если Вы в принципе интересовались снами, очень прост. Типа радио-постановки. Никакого эзопова языка. В психиатрии такие сны назвают снами неврастеников, т.е. им снится в сущности то, что составляет предмет проживаний текущих дней.


Темник, SR (7.01.2004 09:20:21, 217.30.250.183):

>А че, очень интересно
------
Да брось ты! Давай лучше вместе, от чистого сердца, порадуемся чудным открытиям, что совершил наш друг Кловис в области историографии.:))))
.
Я как представлю себе Гиммлера, вещающего с трибуны ООН про новое мЫшление... или Геббельса, подавшегося на старости лет в правозащитники... или Бормана, вместе с любекским раввином разрезающим ленточку при сдаче модернизированного Бухенвальда - центра оздоровления и похудания, или газовые камеры, переделанные в массажные салоны, сердце радостью обливается, а на глаза так и наворачиваются светлые слезы благостного умиления.
Ай да Кловис! Смог, таки, удивить.


papaFi (7.01.2004 09:25:38, 68.39.135.65):

[Весь проект оценивался в 8 тысяч долларов...Вся проблема с водой сразу же разрешилась. Они сэкономили на этом 7 тысяч. Т.е. всё это стоило им 1 тысячу долларов, причём в основном за прокат экскаватора. ]
Глену: Вы прекрасно знаете,что это эмигрантский подход. экономия вроде бы на лицо,но могут быть последствия. Ведь на прорытие траншеи и закладки трубы формально нужны всякческие разрешение. Благо среди этих ребят был бы Констракшн,который мог бы все это помочь оформить. Обычно это удваивает,а то и утраивает стоимость проекта. А неприятности "теоретически" могут вполне начаться,если они продадут дом и учсток в течении первого года подтопит. Тут они влетят уже не на 7000$,а гораздо больше. Я конечно понимаю,что русские сторят клозеты, обновляют кухни ,достраивают деки итд,итп и живут себе "спокоиненько". Не платят налоги,а они сразу увеличиваются,если вы что-то достараиваете или обновляете в СВОЕМ доме. Спокоиненько пока кто-то не стукнет. А дальше влет. Но вы же сами знаете,что по закону,даже ,чтобы пукнуть на своем личном участке нужно разрешение городских(местных) властей,а то и соседей. Хотя о чем я толкую,здесь ведь собрались любители отдыхать на Кубе ,плевать в потолок и кричать о свободе ,которая жутко ограничена законами.
Плевать на них или не знать можно,но при первом влете сразу мало не покажется.


Glen, Георгу (7.01.2004 09:35:35, 68.161.33.70):

Всё правильно, но мои простые программисты совсем не такие уж простые. Недавно я был у них в гостях и подивился прибавлениям в хозяйстве. Например, у них недавно появилась мотопила, та, что работает на двух-фазном двигателе и масло нужно заливать в бензобак. При помощи этой пилы (купленной в Сирсе) мы в считанные минуты распилили на чурки упавшее в их приусадебном участке дерево. Признаюсь Вам по секрету, это было впервые в моей жизни (распил бревна мотопилой. Двуручной ручной пилой приходилось, и не раз.) Ощущение не хуже, чем в первый раз за рулём машины. Бедная Фрекен. Увы. Ей никогда не познать ни того, ни другого. Что касается страхового агента, то я понимаю, к чему Вы клоните. Но я верю в моих простых программистов. Им будет и море по колено. В следующий раз, когда я приеду их навещать, не удивлюсь, если увижу у них на приусадебном участке небольшую стартовую площадку для космической ракеты, которую они запустят на какую-нибудь Венеру или Юпитер. Что после этого скажет страховой агент не берусь предсказывать, но верю, что нам будет очень смешно, а Задорнов, конечно, отдохнёт.


papaFi (7.01.2004 09:36:49, 68.39.135.65):

[Мой пойнт в том, что если власти имеют законное право не только залезть в ваш карман, но и изъять у вас семейную реликвию - то, что вам принадлежит по праву собственности – «нах»(с) такие законы и такое государство. ]
ИР: А кто вам мешал или мешает все обратить в зеленые? Столько -то шума. Америка таки исключение из правил. Подозреваю,что как только бы начался массовый извоз,исход,то и здесь бы ввели европейские законы.
А с собственностью все сложнее ,чем вы думаете. Купите себе дом - поимете, о чем я толкую.


Shutk (7.01.2004 09:37:30, 212.46.246.155):

>А на каком бы языке шпрехали амеры, буде СССР лег в 41 году под Гитлера по образцу франций-голландий-польш и пр.?
.
На своем. Только немцам было бы хуже, со счетчиками Гейгера ходили бы не японцы, а они. Те же, кому повезло оказаться на оккупированной территории СССР, сдались бы советским войскам, вернувшимся из-за Урала?


papaFi (7.01.2004 09:43:57, 68.39.135.65):

[Двуручной ручной пилой приходилось, и не раз.) Ощущение не хуже, чем в первый раз за рулём машины. Бедная Фрекен. Увы. Ей никогда не познать ни того, ни другого. ]
Глену: Вы отстали от жизни. Насколько я знаю,там в России все уже давно есть. Проблема только в деньгах и желании пилить такой чудо пилой. Я поступаю проще - заказываю ребятищек раз в 2-3 года и они все быстро делают. Так что приходишь домой и все уже обрезано,обстругано и увезено. В принципе мне по фиг как они и чем пилят в мое отсутствие. А иметь у себя чудо пилу - это либо хобби,либо от излишка фантазии,на фиг она нужна.


Glen, papaFi (7.01.2004 09:46:34, 68.161.33.70):

Знаю, конечно. Я когда спросил у них, брали ли они разрешение и пр., оказалось нет, хотя копали у всех на виду и никто не стукнул. Вот, что значит деревня. Это в Вашу сторону, только больше на север и как раз, как из Вашего штата выезжаешь. Здесь же в НЙ - всё это просто кошмар. Я знаю историю про одного домовладельца в Бруклине (из русских эмигрантов), так его так задолбали соседи своими жалобами, что он стал над ними издеваться таким образом: выйдет утром к себе во двор с молотком и пару раз грамко по дереву молотком стукнет, потом молча ждёт и вскоре приезжают из отдела городского строительства, к нам был сигнал, Вы тут что-то строите без нашего разрешения. Никак нет, говорит, ничего не строю, а просто молоток клёвый недавно в Сирсе приобрёл, у меня хобби, я молотки коллекционирую, не желаете ли осмотреть всю коллекцию...


Glen, papaFi (7.01.2004 09:53:55, 68.161.33.70):

Вы совсем обамерикнились. Пила Вам видите ли на фиг. Подумать только, а ещё программистом заделался. Берите пример с моих простых программистов. Те, наоборот, обрусели ещё больше, хотя и живут в самом сердце Америки. Половину подарков под новогодней ёлкой у них составляли всевозможные домкраты и шлифовальные и сверлильные станки.


vbn (7.01.2004 10:06:05, 216.127.82.99):

>к обсуждаемому вопросу: освободила ли американская армия иракский народ от саддамовской диктатуры? Вы сами как считаете: освободила или нет?
.
Тут Вы, уважаемый Кловис, явно что то напутали, в ваших попыхах. Если б Вы _со мной_ действительно обсуждали упомянутое в первом вопросе, то второго просто б не могло быть. Вы, наверное, про это с каким-нибуть физтехом параллельно спорили, вот и. Но я то тут причем, я им в няньки не нанимался.
На Ваш вопрос я, конечно, отвечу: да, конечно, американская армия освободила иракский народ от саддамовской диктатуры.
Не откажите в любезности, уважаемый Кловис, ответьте и на мой вопрос: Как по Вашему, удалось бы федеральной администрации получить поддержку Конгресса л/или американского обшества, если б они, прошлой осенью, открыто заявили "Целью планируемой военной кампании является освобождение многострадального иракского народа от хусейновой диктатуры"?
>>== Именно так Политбюро и постановило: Амина нах, а Афганистан взять. ===
.
>На этом сходство заканчивается: СССР заменил..
.
.
Стоп, стоп, стоп. Я очень рад достигнутому консенсусу, уважаемый Кловис. Сходство - именно до этой точки, до момента свержения. Я ведь с самого начала предлагал Вам сравнивать Амина с Саддамом. Первый свержения вовсе не пережил, второй забился в земляную щель и не играл активной роли в дальнейших событиях. Я, повторюсь, очень и очень рад, что Вы тоже отметили поразительное сходство двух историй _до_ этой точки.
Мы, в принципе, можем рассмотреть, на предмет сходства, и события _после_ свержения. Отдельно рассмотреть. Если Вам мало показалось.


vbn, prodolzhaja (7.01.2004 10:26:51, 216.127.68.137):

>а наши строят в Ираке демократию.
.
я очень надеюсь, уважаемый Кловис, что ваши как можно скорее прекратят расходовать наши на это безнадежое и бессмысленое мероприятие.
>Немудрено: Саддам не предоставлял статистику убитых его режимом.
.
Да и хeр с ним, с Саддамом. Лжив, в чем уличен неоднократно. Но Вам я верю, уважаемый Кловис, приведите Вашу статистику. Это ведь Вы написали "пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме", не так ли?
>Но раз терзают сомнения, то сравните с весной 45-го.
.
Зачем?
>От кого тогда гибло больше немцев: от Гитлера или от союзников?
.
[мстительно] Увы, Гитлер не предоставил статистики, сколько именно немцев погибло по его вине весной 45го.


ИР (7.01.2004 10:33:19, 134.134.136.5):

papaFi
.
== кто вам мешал или мешает все обратить в зеленые? Столько -то шума.==
.
Видите ли, есть некоторые вещи, которые не превращаются в зеленые ;-)) Да и не все купишь за деньги... Но в данном случае речь шла вовсе не про меня, а в принципе...
.
== Америка таки исключение из правил. ==
.
О! ;-))
.
==А с собственностью все сложнее ,чем вы думаете. Купите себе дом - поимете, о чем я толкую.==
.
Да я купил его давно и знаю – да, так фсе и есть: агент, налоги, разрешения и пр.


ИР, лучше сказать так (7.01.2004 10:36:13, 134.134.136.5):

есть некоторые вещи, которые не превращаются в зеленые -->есть некоторые вещи, которые я бы ни за что не хотел превращать в зеленые


Бывший Россиянин (7.01.2004 10:41:28, 12.72.214.91):

Глену, ПапеФи
.
Господа, я, как говорят в Одессе, с вас просто смеюсь, потому как вы - доктор с программистом - рассуждаете о вещах, в которых разбираетесь не более, чем Вадим в авиции времен WW2. Для прояснения ситуации, знаете ли вы историю калифорнийца, продавшего дом в Пало Алто и переехавшем в куда-то Неваду? Нет? тогда слушайте. Один программист, после того, как его старт-ап went public (пардон за термин, но кому надо - поймут) зв месяц до краха доткомовского пузыря, продал свой небольшой домик в Пало Алто (~2 Мбакса) и переехал куда-то в Неваду. Быв неудовлетворен кральцом дома, наваял прожект в пределах Title-24, и отправился в сити-холл получать разрешение. Побродив пару часов по всем - двум - коридорам, он так и не смог найти Plan Check Department. Если он задавал кому-то об этом вопрос, то люди просто не понимали, очем он, собственно, говорит. Так и остался он с нереализованным проектом, потому как не мог поверить, что в Неваде никакго разрешения ни на что (в пределах своего домовладения, разумеется) не требуется, потому и Plan Check Department'а в небольших городах просто не существует. А потсему - прежде чем спорить. уточните, о каком штате, графстве и городе идет речь, ибо правила - всюду разные. Тсз, свобода, переходящая в анархию, ебнть (С).


papaFi (7.01.2004 10:41:44, 68.39.135.65):

[ когда спросил у них, брали ли они разрешение и пр., оказалось нет, хотя копали у всех на виду и никто не стукнул.]
Glen:
Вероятность влета не очень большая,если вы дом купили удачно(удачно в смысле соседей).
Но ведь здесь везде вероятность не большая. Гоняите со скоростью 85 миль в час при ограничении 65 и тоже в луч шем случае влетите раз в три года. Или пишите ,что у вас есть строительный бизнесс и списываите все чеки Хоме Депо с налогов( вероятность тоже очень маленькая ,что влетите).
Я ведь толкую об одном,что в случае влета,вы рискуете потерять гораздо больше , чем все что вам удастся сьэкономить. Будь это время на Хаивее,или деньги при уходе от налогов или экономии на прорытие трубы специалистами и разрешением местных властей.


papaFi (7.01.2004 10:46:49, 68.39.135.65):

БР: О востоке речь ,о нашем востоке NJ.
Что мне ваша Пустыня с, простите, утками. Царство гуляй-поле.
Мы речь ведем о настоящей пуританской америчке.


papaFi (7.01.2004 10:50:04, 68.39.135.65):

[== Америка таки исключение из правил. ==
.
О! ;-))]
ИР: А я ведь я давал ссылку( амерскую гос-ную). Почти вся Европа ограничивает вывоз.Об Африке и прочем третьем мире не в курсе. Может быть из Буркино Фассо вы тоже все бы смогли вывезти.
Что же вашу улыбку вызвало?


N Zyrlin, Гражданин начальник (7.01.2004 10:50:05, 62.118.134.72):

[! Да в заднице бы оно было без американцев... Вы бы сейчас дойч шпрехали и под козырек бы брали.. ]
Не шпрехали бы однозначно. Красная Армия без всяких ланкастеров с одними винтовками и ППШ дошла бы до Парижа и Лиссабона и построила бы там социализм, и сейчас бы вся Европа по всем 3-м телепрограммам смотрела бы, как Леонид Ильич присваивает себе 10-ю или 12-ю Золотую Звезду.
А Америку мы бы не тронули, она была бы у нас типа Финляндии. Надо же где-то покупать колбасу, чтобы в праздник выдавать трудящимся в "заказах".
Но не будем о грусном! Всех с праздником, кого с Рождеством, кого с днем рожденья самого знаменитого Еврея в истории!


papaFi (7.01.2004 10:53:32, 68.39.135.65):

[Половину подарков под новогодней ёлкой у них составляли всевозможные домкраты и шлифовальные и сверлильные станки. ]
Глену: Кто здесь только в програмистах не оказался:)


Бывший Россиянин (7.01.2004 10:56:13, 12.72.214.91):

papaFi: О востоке речь ,о нашем востоке NJ.
.
Я почему-то так и подумал. NJ, NY... Змеиное гнездо либералов-государсвенников - плода проитвоестественной связи социалистов и интеллектуями.
Хотя и на Востоке еще остались, говорят, островки здравого смысла - Нью-Гемпшир, напрмер.
.
Кстати, Папа, у меня к вам любопытный вопрос. Вы как противник Буша - проголосовали ли против его решения Буша амниститровать 10 млн. нелегалов, о чем он должен объявить завтра?


ИР (7.01.2004 11:03:03, 134.134.136.5):

papaFi
.
== А я ведь я давал ссылку( амерскую гос-ную). Почти вся Европа ограничивает вывоз.Об Африке и прочем третьем мире не в курсе. Может быть из Буркино Фассо вы тоже все бы смогли вывезти.
Что же вашу улыбку вызвало?==
.
Я, видимо, пропустил Вашу ссылку. В Европе я был один раз в одной стране – верю Вам. Надеюсь побывать там летом «по полной программе» – доложу, как это выглядит на практике. Но я это никогда и не оспаривал – насчет Европы. В странах ЮВ Азии я с таким не сталкивался. Даже в Китае.
А улыбка – это в данном случае вовсе не насмешка, это просто подтверждение того, что я рад, что Вы с этим согласились, и знак - что не принимаю эти дебaты близко к сердцу. ;-))


Темник, Shutk (7.01.2004 11:08:05, 217.30.250.137):

(7.01.2004 09:37:30, 212.46.246.155):
>А на каком бы языке шпрехали амеры, буде СССР лег в 41 году под Гитлера по образцу франций-голландий-польш и пр.?
.
На своем. Только немцам было бы хуже, со счетчиками Гейгера ходили бы не японцы, а они. Те же, кому повезло оказаться на оккупированной территории СССР, сдались бы советским войскам, вернувшимся из-за Урала?
----------
(доверчиво)
Значит, амеры были готовы к войне уже к зиме 41 года? А оттягивали своё вступление в неё, лишь чтоб нажиться на ней по максимуму, ободрать своих союзников, как липку, и, дождавшись, ослабления противоборствующих сторон, въехать в европу на белом коне?
Гы-гы-гы!
Ещё один фоменко, гы. Но до Кловиса не дотягивает, нет. Слабоват супротив Кловиса. Куда там. Наш Кловис, с его Гиммлером с новым мышлением и перстройкой вас всех одной левой.


Темник, Glen, (7.01.2004 11:13:29, 217.30.250.224):

>мотопила, та, что работает на двух-фазном двигателе и масло нужно заливать в бензобак.
-------
:)))))))


Cassandra (7.01.2004 11:13:43, 24.215.184.107):

to Vadim:
Эвона вчера нахвасталась, донесу, мол подробно насчет адажио - а у самой-то сил и не хватило. Заработалась, а теперь уж и поздно. Прошу прощения. Завтра может донесу - вопрос-то мне интересным показался.
----------
То: Му-Му.
Спасибо на добром слове. Я рада, что не забыли.
Мир-то, КМК, равно неполон был бы без каждого из нас, без всяких исключений.
Вот только разница между Вами и мною в том, что Вам, чтобы заполнить упомянутую неполноту хватает на этой доске обычно двух-трех строчек (да и из тех-то половина - объяснение в любви Сан-Диегану), а глядишь - все и высказали, что необходимо. И достаточно, кстати.
А я вот - все пишу свои романы с продолжениями, и все никак не добьюсь убийственно-исчерпывающего смысла. Один раз вроде показалось, что вышло - да и тут Др. Глен заявил, что ни начала, ни конца не понял. Беда.
Завидую Вам.
С праздничком, ежели это к Вам относится.
Буду рада общению. Попробую продержаться недельку другую на куличках. Выйдет ли?....
-----
Марку:
ну отчего Вы всегда оказываетесь правы? Даже после новогдних празднований, когда все нормальные люди включают правую мигалку прежде, чем повернуть налево?...
Дай Вам Б-г здоровьичка.
Ваша.
Доброй ночи.


Shutk, Темнику (7.01.2004 11:17:26, 212.46.247.39):

>Ещё один фоменко, гы.
.
Фоменковать начали _вы_. Заодно расскажите нам, как бы гитлеровцы оккупировали североамериканский континент. Наверное так же, как Англию за два с половиной года войны?
.
Кстати, раз уж вы занялись ревизионизмом (количеством _убиенных_ при Сталине - выживших в лагерях и ссылке вы очевидно к жертвам не относите), то не объясните, на чем основана легко приводимое вами число жертв войны - "20 миллионов". Круглая такая.
Хинт: товарищ Сталин называл 7 миллионов. Хрущев назвал 20. В перестройку стали говорить о 27. Причем ни одно число на исследованиях не основывалось.


Темник, Кловис (7.01.2004 11:25:02, 217.30.250.122):

>"пока ведь число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме
---------
:))))) "порядки"?!!!
.
Кловис, скока было убито при злом Саддамке в 2002 году?
А при добрых амерах в 2003?
.
Спасибо заранее.


Shutk (7.01.2004 11:30:23, 212.46.247.145):

>как Англию за два с половиной года войны?
не за 2.5 - за полтора, конечно.
.
PapaFi
>Почти вся Европа ограничивает вывоз
Возможно. Только вот упомянутую мной картину, находившуюся в частной коллекции, из Франции выпустили без всяких экспертиз Минкульта и Лувра, да куда - в СССР. А художник - признанный, и там, и здесь.


Hildur Bok (7.01.2004 11:51:25, 62.118.142.202):

Георгу - Клаус
==Съездить самому и составить своё собственное мнение.==
Тааак.... Я вам скажу по-простому, по-стариковски: "Ваше величество, вы... дурак"! Мне тут донесения надо писать в центр, отчеты, а ты что?!
Короче:
1. Если кто пишет, что дешевые яблоки-картошка невкусные - врут? Y/N?
2. Сходи, (нрзб), на центральный (нрзб) рынок, купи там 1 (одно) (нрзб) дешевое яблоко и доложи о своиз ощущениях! Или ты зажрался там, все дорогое покупаешь-кушаешь? Гарунизм-рашидизм - в жизнь! Тебя для того и послали, чобы ты своими ощущениями делился, а не разводил мягко-интеллигентские антимонии.
3. Поищи, сколько дешевых яблок реализуется в доле общего потребления!
Сорвешь в очередной раз отчетность - уволю ваше величество без выходного пособия.
Конец связи.


Hildur Bok - Glen'у (7.01.2004 11:59:18, 62.118.142.202):

Мне не даны многие ощущения, вы правы. Вот думаю: купить себе велосипед? А от предложения подруги подвезти на ее машине куда-то все время отказываюсь. Зря, да?
Про пилу - вот от этого, возможно, отказываться не буду, мысль интересная...
То, что ваш сон - чистое отражение яви - ясно, потому и спрашиваю - что, сильный милитаристский душок в реальности ощущается?
Clovis'у
Очень хорошо, что на "порядки". И не потому, что верю вам. Вам я не верю. А просто потому, что если это не так - то слишком грязно все потом будет выглядеть, после нескольких лет "экспорта демократии на штыках". Прогрессорство - неперспективно, IMHO, и надеюсь, что это поймут потом и в администрации.


Темник, Shutk (7.01.2004 12:02:56, 217.30.250.150):

>Причем ни одно число на исследованиях не основывалось.
-------
Вы ошибаетесь. Существуют вполне приличные российские, американские, английские работы по данной теме. Расхождения небольшие. Расхождения начинаются, когда начинают спорить, относить ли данную категорию к числу жертв именно данной войны или нет. Т.е. споры в основном возникают вокруг терминов и формулировок.
.
>Заодно расскажите нам, как бы гитлеровцы оккупировали североамериканский континент.
------
Пожалуйста. Ну, типа, как в Арденах. Драг нах вестен.
:)))
Тысячи дивизий под водительством офицеров вермахта, но укомплектованных миллионами русских из РОА, снабжаемых промышленностью объединенной европы и поддерживаемые флотом божественного микадо.
.
Буде такой сценарий осуществился в 41-42 годах, на что, между прочим, и расчитывал Гитлер, амеров бы поставили в позицию пьющего оленя и отимели во все отверстия.
.
Русские Т-34 на улицах Нью-Ёрка. Концлагеря в Арканзасе и Монтане.
Негры и евреи штабелями в Чикаго и Бостоне. Ну и прочие радости нового мирового порядка.
.
Вот потому-то и стали амеры, со скрипом зубовным, поддерживать своего злейшего идеологического противника - СССР, дабы продержался он, хотя бы пару лет, чтоб самим успеть подготовиться к войне.
Азы, конечно. Но похоже с Вами и надо разговаривать на таком, элементарном, уровне.
:))))))))


Hildur Bok, Про царизм, будь он неладен! (7.01.2004 12:07:34, 62.118.142.202):

И про историю. Нашлось место, ввергшее меня в ужас своими материалами. http://www.magister.msk.ru/library/history/history1.htm
Непосредственно про Грозного.
У Соловьева в длинной статье http://lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv7.txt про царя сквозь зубы сказано: ==Что касается состояния нравов и обычаев в Московском государстве, то нельзя думать, чтоб царствование Грозного могло действовать на смягчение нравов, на введение лучших обычаев. Явление Грозного, условливаясь, между прочим, состоянием современных нравов, в свою очередь вредно действовало на последние, приучая к жестокостям и насилиям, к презрению жизни и благосостоянию ближнего. Церковь вооружалась против скоморохов и медвежьих поводчиков за их безнравственное поведение, монастыри предписывали выбивать
их из своих владений; но Иоанн показывал пример пристрастия к грубым забавам, доставляемым медведями и скоморохами; Иоанн любил травить людей медведями: слуги подражали господину.==


Hildur Bok, cntd (7.01.2004 12:08:32, 62.118.142.202):

В финале - странная мысль.
==Предания о грозном царствовании, богатом казнями, о любимом опричнике Малюте
Скуратове, скором исполнителе кровавых приказаний, о ненависти Годуновых к Романовым, о сыноубийстве, за которым следовало горькое раскаяние убийцы,-все эти предания, перемешавшись, исказившись в памяти народной, отозвались в песне: "Никите Романовичу дано село Преображенское". Иоанн
является в народной памяти грозным царем, покорителем Казани, Астрахани, Рязани, выводчиком измены из Киева и Новгорода, Любопытно видеть, как народные сказания и песни, искажая главные события, верно сохраняют некоторые мелкие черты. Известно, что Иоанн в припадке гнева, увидавши
человека ему неугодного, вонзал ему в ногу острый жезл свой; так он поступил с слугою Курбского, подавшим ему письмо от своего господина. В песне Иоанн делает то же самое с Никитою Романовичем, на которого Годуновы донесли, что он веселится во время скорби царя о потере сына.==
Мол, царь неплохой-то был? Так, иногда несдержан? Это народ исказил.
Пришлось искать в других местах, и у самого Соловьева нашлось интересное. К сожалению, придется перепечатывать, в инете не нашлось.


Hildur Bok (7.01.2004 12:12:32, 62.118.143.6):

Евгению
Спасибо, но Георгу уже написано ЦУ, так что пусть все же потрудится попробовать дешевое яблоко. ;-)))
Сейчас про Грозного напечатаю.


vbn (7.01.2004 12:16:22, 66.98.130.64):

>Вам я не верю.
.
Ну и зря. Кловис, по моему многолетнему опыту - честен. А вот Ваши наставники, по гораздо более короткой выборке - уже нет.


Темник, Цырлин (7.01.2004 12:40:40, 217.30.250.170):

>с днем рожденья самого знаменитого Еврея в истории!
------
Гы!
Чудеса генетики:
Мама суррогатная (непорочное зачатие), папа - Святой Дух, а сынок все одно еврей получился! :)


(7.01.2004 12:41:32, 81.90.2.133):

Ангел с неба к нам спустился
И сказал :"Христос родился",
Я пришел Христа прославить
И вас с праздником поздравить
(побежал за конфетами, дома уже закончились)


Hildur Bok (7.01.2004 12:46:15, 62.118.142.138):

В завещании Иоанна IV удельный князь становится совершенно подданным великого князя, старшего брата, который носит титул царя… переход родовых отношений в государственные… борьба со всеми стремлениями [противогосударственными] была причиной тех печальных явлений, которые имели место в царствование.
…Грозный, подозревая и ненавидя бояр своих, оставляет их в прежнем значении, даже рискует усилить его, поставляя их в челе земского управления; он не прогоняет бояр, но сам скорее убегает от них, окруженный новою преданной дружиной, опричниками.
Могущественный царь, покоритель Казани и Астрахани, обратив свое оружие на Запад, потерпел страшные неудачи, – с этого самого царствования мысль о необходимости сближения с Западом, о необходимости добыть моря и учиться у поморских народов становится господствующей мыслию правительства и лучших русских людей. Как нарочно, новые беды, новые поражения со стороны Запада, несчастный исход борьбы с Польшей и Швецией после Смутного времени еще более укрепили эту мысль. Поворот или переворот стали необходимостью.
… Иоанн IV готов отдать всю русскую торговлю в руки англичан, лишь бы те помогли ему получить хоть одну гавань на Балтийском море. Царь Алексей Михайлович делает наивное предложение герцогу курляндскому, не может ли тот позволить строить в своих гаванях русские корабли.
Бедный народ осознал свою бедность и причины ее через сравнение с народами богатыми и устремился к приобретению тех средств, которым заморские народы были обязаны своим богатством


Hildur Bok (7.01.2004 12:47:07, 62.118.142.138):

Бедный народ осознал свою бедность и причины ее через сравнение с народами богатыми и устремился к приобретению тех средств, которым заморские народы были обязаны своим богатством
Видя в знати людей со старинными дружинными притязаниями, заподозрив их в сильном нерасположении к себе, к своему семейству, Грозный по известному закону стал искать другой силы, на которую он мог бы опереться… По всей России Грозный хочет дать самоуправление мирам городским и сельским, вывести наметсников и волостелей и заменить их выборными, излюбленными старостами и судьями. Но самым лучшим доказательством неразвитости этих миров послужило то, что мера Грозного не принялась, многие миры не приняли от правительства дара самоуправления. [Это пригодилось тольrо московским горожанам в Смутное время – с непонятной гордостью ; -)))]
[И многие меры и полумеры Грозного опять же были непрочны, опричнина распалась, государство, которое старательно выстраивалось, было на грани распада, двадцать лет – несерьезный срок, IMHO. А жестокостей, крови и неправедности было сотворено много?]
(Кстати, Соловьев приводит потом исторические труды – дьяка Грибоедова, Синопсис малороссийца Гизеля, Василиологион – весьма критически отзываясь о них. В качестве просветителей у него выступают грек Паисий Лигарид, западнорусский монах Симеон Полоцкий и серб Крижанич, но тоже с весьма критическими оговорками)


Hildur Bok (7.01.2004 12:49:32, 62.118.142.138):

vbn
==Кловис, по моему многолетнему опыту - честен==
То, что он честен, когда излагает свое мнение - верю. Но то, что он зашорен - тоже факт?
Вот ИР написал Жуку про Европу верно, IMHO.


(7.01.2004 12:52:42, 81.90.2.133):

\Я вернусь к тому, с чего начал - СССР не имел технической возможности осуществлять ковровые бомбардировки Немецких городов тысячами самолетов одновременно\
\Интересно, снобы всегда жопу спальцем сравнивают или только ранним утром с похмела?\
Сры, Бывший Россиянин
Вы оба абсолютно правы. Советские ВВС не имели в достаточном количестве самолетов способных превращать жилые кварталы немецких городов в лунные кратеры, перед ними стояли другие задачи, которые выполняли истребители, штурмовики, пикирующие бомбардировщики. Давайте сравним их количество.


Hildur Bok (7.01.2004 12:54:45, 62.118.142.138):

Кстати, Соловьев потом лягает и Европу. :-))
==Долго иностранцы, а за ними и русские изумлялись и глумились над этим явлением: как это случилось, что в то самое время, как в Западной Европе крепостное право исчезало, в России оно вводилось? Теперь наука показывает нам ясно, как это случилось: в Западной Европе благодаря ее выгодному положению усилилась промышленная и торговая деятельность, односторонность в экономической жизни, господство недвижимой собственности, земли, исчезла, подле нее явилась собственность движимая, деньги, увеличилось народонаселение, разбогател город и освободил село. А на востоке образовалось государство при самых невыгодных условиях, с громадною областью и малым народонаселением, нуждающееся в большом войске, заставляемое быть военным, хотя вовсе не воинственное, вовсе без завоевательных стремлений, имеющее в виду только постоянную защиту своей независимости и свободы своего народонаселения, государство бедное, земледельческое, и как только отношения
в нем между частями народонаселения начали определяться по главным потребностям народной и государственной жизни, то оно и представило известное в подобных государствах явление: вооруженная часть народонаселения кормится непосредственно за счет невооруженной, владеет землею, на которой невооруженный человек является крепостным работником. И разве во всех государствах Европы крепостная зависимость сельского народонаселения исчезла вдруг и давно? В государствах Средней Европы она продолжалась до настоящего века, и причина тому заключалась в медленности экономического развития.


Вадим, SR (7.01.2004 12:54:34, 195.16.50.223):

== Я вернусь к тому, с чего начал - СССР не имел технической возможности осуществлять ковровые бомбардировки Немецких городов тысячами самолетов одновременно. Если бы имел - печальная слава разрушителей Дрездена никогда бы не досталась собюзникам. ==
.
Ясен перец, что и тут СССР виноват. Подставил усатый Самых Гуманных И Порядочных. И, подумать только, каким иезуитским способом, отсутствием стратегической авиации! Даже ту, что была, не использовали для разрушений городов.
А еще я слышал, что при взятии Праги у СССР не было технической возможности осуществлять артиллерийские бомбардировки города. Что тоже характеризует СССР с самой плохой стороны.


Hildur Bok (7.01.2004 12:55:40, 62.118.142.138):

Но для уяснения явления посредством сравнения нам не нужно ограничиваться одною Европою; к Европе примыкает другая часть света, открытая европейско-христианскими народами, занятая ими, введенная вследствие этого в общую жизнь с Европою, - Америка.
В XVI веке эта страна представляла главные экономические условия, одинакие с востоком Европы, с Россиею: обширная страна, страшно нуждающаяся в рабочих руках. И что же делают в ней эти западные европейцы, так хвастающие ранним освобождением у себя сельского народонаселения? Они организуют здесь рабство сельского народонаселения в самых обширных и
отвратительных размерах посредством вывоза из Африки черных невольников, успокаивая свою цивилизованную совесть лукавым мудрствованием, что негры вовсе не такие люди, как белые, не от одного Адама произошли.
Прикрепление крестьян - это вопль отчаяния, испущенный государством, находящимся в безвыходном экономическом положении. Но дело не могло ограничиться одним прикреплением сельского народонаселения к обрабатываемой им земле: в городах живут так называемые посадские, тяглые люди,промышленники, торговые люди. Промышляют и торгуют они в очень небольших размерах, но платят подати, несут повинности в очень больших размерах: государство, постоянно и страшно нуждающееся в деньгах, требует от них исправного платежа податей и в то же время требует от них тяжкой и разорительной службы при собирании этих доходов. А тут еще новая для них тягость - воевода и приказный человек.==
Соловьев, к его счастью, не знал, как будут потом процветать Штаты. А то бы его теория пострадала... :-))


Hildur Bok (7.01.2004 12:57:56, 62.118.142.138):

==Ваши наставники==
А кто меня учит-то? Хоть поделитесь. :-))
Чтобы не было обид - поправлюсь опять. Речь не о честности Clovis'а личной, здесь он безупречен. Речь о честности и непредвзятости мыслительных конструкций.


Вадим, Бывший Россиянин (7.01.2004 12:57:17, 195.16.50.223):

== Посмотрим на ТТД: ==
Ну, посмотрели, и что? Что, 2000 кг (Эйке Миддельдорф в книге «Русская компания: тактика и вооружение» приводит цифру 4000, ну да не суть) недостаточно, чтобы расхерачить цельный квартал? Или дальности полета в 2000 км не хватало в феврале 1945 году, когда советские войска стояли в 70 км от Берлина и, кстати, в 300 км от Дрездена? Что толку от бездумного цитирования, если весь интеллект направлен на афористичные сравнения жопы с пальцем?
.
== На вторую половину марта (1942 года) в полку имелось 11 Пе-8, из которых исправных было всего 8 кораблей." ==
Ну, конечно же. Бомбардировка Дрездена ведь в 1942 году произведена.
.
Вы сами-то хоть иногда читаете, что пишете, знаток авиации Второй Мировой?


Вадим, Темник (7.01.2004 12:59:44, 195.16.50.223):

Вы обратили внимание на это очаровательное == Вы бы сейчас дойч шпрехали и под козырек бы брали.. ==? Именно так, ВЫ бы . . . ишак ахалтекинский. . ОНИ бы при этом пили кока-колу и радовались жизни.
.
А этот перл?
== Ужасно надоело жевать эту бодягу. ==
С каких это пор корове надоело жевать свою жвачку?


Hildur Bok (7.01.2004 13:06:10, 62.118.142.138):

Все, ушла, пока не запрудила все. Добавлю еще момент: иго Соловьев не считает чем-то существенным, упирая на то, что князьям оно было выгодно во время междоусобицы. Кто интриговал - тот перся в Орду с данью, перебивая право на "первую ночь, вторую" и, вообще, на крутость.
________
Короче - Грозный все же ничего не оставил существенного, кроме Казани, которую тоже можно сказать, "поторопился взять". :-)) Преобразования России были насущно необходимы, причем, коренные, проводиться они стали только спустя век.
Кстати, появилась мысль: если бы Петр жил во времена Грозного, и сам бы сидел на престоле в это время - возможно, что о нем бы осталась тоже дурная слава, если бы он руководствовался только своими наклонностями. Если бы все же соразмерялся с обстоятельствами и действовал по обстановке - надо смотреть...


(7.01.2004 13:10:11, 216.127.82.98):

>То, что он честен, когда излагает свое мнение - верю. Но то, что он зашорен - тоже факт?
.
Честен, когда излагает. Период. Что же о зашорености, то это камень вовсе в Ваш огород. Хотите подробного напоминания, из недавнего? Только подумайте,плс. Приятного не обещаю.


vbn (7.01.2004 13:11:37, 216.127.82.98):


Hildur Bok (7.01.2004 13:13:15, 62.118.142.138):

to 216.127.82.98
Суть не в том, что приятно или неприятно. Ошибаться могу запросто, но если вы укажете где, то (подумав) могу и признать свою ошибку. Постараюсь, по крайней мере. :-))
Так что скажите - ведь лучше, когда картина мира все же более верна, чем неверна?


Темник, Вадим (7.01.2004 13:18:37, 217.30.250.213):

Вы обратили внимание на это очаровательное == Вы бы сейчас дойч шпрехали и под козырек бы брали.. ==? Именно так, ВЫ бы . . . ишак ахалтекинский. . ОНИ бы при этом пили кока-колу и радовались жизни.
-------
Да, Вадим, понял. Я это уже раньше понял. И для меня это было откровением. Это было шоком.
Эти люди жили с нами в одной стране, ходили в одну школу, вместе с нами служили в армии или учились в университетах, смотрели одни и те же фильмы, читали одни и те же книги, трахали одних и тех же девчонок и пили одну и ту же водку .... и всегда хладнокровно ощущали четкое разделение - МЫ (богоизбранные) и ОНИ (аборигены страны временного пребывания).
.
Мдя...
Особенно четко мне самому прочувствовать это мировоззрение, почувствовать его печенками и фибрами души помог Кловис, большое ему спасибо. Я бы так до сих пор и не верил, что такое возможно.


Hildur Bok (7.01.2004 13:19:37, 62.118.142.138):

vbn
Ушла, а вы пока можете покопить разоблачения, которых так добиваются читатели детективных романов... :-))


Hildur Bok (7.01.2004 13:50:11, 62.118.142.153):

(почитав в архиве с подачи других персонажей)
Гражданину начальнику
Вы, наверное, все же поторопились, когда писали 7.01.2004 06:27:52, отделяя старательно людей по правую-левую сторону и полагая, что все оказавшиеся сейчас не в России были бы там и при этом раскладе? Этакое право-левославия?
Жаль, если окажется, что написано было искренне... :-(( Хм, не ожидала от вас, признаться...


(7.01.2004 13:52:53, 81.90.2.133):

Темник
Предлагю Кловиса переименовать в Геббельса, а Сры в Ганса Фриче.
А масло в бензобак некоторых моделях движков добавляют…………


My-My -- Кассандрe (7.01.2004 14:01:08, 63.226.241.181):

И вам спасибо.
A вы, оказываетя, все-таки читали доску, раз заметили мое пристрастие к СануДи.
Думаю, и Кассандра бы полюбила поручика, повстречавшись с ним в реале :)
==Попробую продержаться недельку другую на куличках. Выйдет ли?....==
Выйдет!
Вы только по мелочам не разменивайтесь. . Вам есть, что сказать. Мы вас читаем
A я бы и рада писать побольше, да нa середине написанного бью себя по рукам, понимая, что ради той банальной мысли, которую собиралась произнEсть, не стоит бодаться с конвертером.
А вот давеча, отвечала Вадиму, а постинг, похоже, был погребен под обломками сkрипта-идиота. Повторять не было времени, а беседа утекла в нети.


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 14:16:56, 67.21.227.2):

Я вам скажу по-простому, по-стариковски: "Ваше величество, вы... дурак"!
-------------------------
Да, мне тоже казалось, что мы плохо понимаем друг друга.
.
1. Если кто пишет, что дешевые яблоки-картошка невкусные - врут? Y/N?
---------------------
Эйфелева башня - выдающееся произведение искусства. Y/N?
.
2. Сходи, (нрзб), на центральный (нрзб) рынок, купи там 1 (одно) (нрзб) дешевое яблоко и доложи о своиз ощущениях! Или ты зажрался там, все дорогое покупаешь-кушаешь?
-----------------------
Знаете, на рынок я всё-таки не пойду. Он в Бостоне в центре города, работает только в конце недели, пробки, с паркингом проблема, толчея, теснота, вонь….Нет, увольте.
О дешевых/дорогих яблоках (берем условное название хрукты ). Я не очень хорошо представляю себе, что это значит дешевые/дорогие. Самые дорогие, полагаю, продаются в магазинах органических продуктов. Но там часто распродажи, и дорогие, органические яблоки оказываются дешевле тех, которые в супермаркете, выращенные на химии. Кроме того, я наблюдал там как-то те же самые яблоки, с теми же наклейками, что и в обычном супермаркете. Этими яблоками частенько бывали израильские апельсины.
(Прод. след.)


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 14:19:09, 67.21.227.2):

Лучше ли органические яблоки химических? Я бы так сказал: сравнимы. Какие-то органические яблоки лучше, какие-то по вкусу точь-в-точь такие-же, а какие-то в пупок дышат передовой химии. Примером таких яблок может служить черный чилийский виноград, который я покупаю в обычном супермаркете, если удается на него нарваться, и который же я никогда не встречал в “дорогих” магазинах. Уж можете поверить мне, воспитанному на крымском “кара-бурну”, этот Виноград всем виноградам Виноград.
Но вот, видите, я таки сбился на свой собственный вкус, чего всеми силами старался избежать.
А Вы вот вдруг возьмёте да поверите мне, что ради чилийского винограда есть смысл приехать в УСА, или хотя бы в Чили, а потом он Вам не понравится, и Вы пришлете мне счет за Вашу напрасную поездку, а я, как честный человек, обязан буду его оплатить, а платить не хочется. И как же быть?!
Знаете, я придумал. Забудьте всё, что я сказал Вам о чилийском винограде, ладно? Давайте будем считать, что все яблоки здесь невкусны. Так проще.
Хотя, нет, и это не выход. Ведь чилийский виноград действительно вкусный, а я пытаюсь заверить, что нет. Какой же я после этого честный человек?
Нет, не знаю, что делать. Вот видите, одни проблемы с Вами.
(И пригорюнился)
А кстати, возвращаясь к Бостонскому рынку, замечу также, что там-то как раз могут быть и невкусные яблоки, ибо торгуется там товар, который не подошел супермаркетам, полежал на складе, выкуплен мелкими торговцами и продается по смешным ценам. Помню, много лет назад я как-то укупил там 8 здоровенных ананасов за $1. Спелые, помню, были, сочные, ВКУСНЫЕ.
Но это, как Вы понимаете, не показатель.


My-My -- Вадимy, из архива (7.01.2004 14:19:52, 63.226.241.181):

Вадим, я все-таки пару реплик на ваше мне возражение про стагнацию. Это был мой _вопрос_, а не утверждение. Вы же сами квалифицифировали текущий момент, как рецессию после 90-х.
И какие такие «интеллигентские» сетования вы ненавидите?
.
==что может сравниться с тем, что Ельцин расстрелял из танков парламент?==
Ничего, может только расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске (?)
BTW, a kak вы думаете,
мог бы Путин в подобной cитуации пальнуть по парламенту?
P.S.
Честно говоря не помню, чтоб при Горбачеве поезда не ходили. Может, при Ельцине такое случилось? Вам виднее, я Ельцина уже не застала


My-My -- Георгy (7.01.2004 14:25:22, 63.226.241.181):

==Давайте будем считать, что все яблоки здесь невкусны. Так проще==
Какая гениальная идея! Столько проблем вокруг, и у Фрекен в том числе, что вы без труда найдете тему для диалога. Не ведитесь на ея Y/N


(7.01.2004 14:34:50, 81.90.2.133):


\Бедный народ осознал свою бедность и причины ее через сравнение с народами богатыми и устремился к приобретению тех средств, которым заморские народы были обязаны своим богатством\
Хильдур
Приведите пожалуйста критерии по которым Вы одни народы относите к бедным, а другие к богатым.


Георг, My-My (7.01.2004 14:34:51, 67.21.227.2):

-- ==Давайте будем считать, что все яблоки здесь невкусны. Так проще==
Какая гениальная идея! Столько проблем вокруг, и у Фрекен в том числе, что вы без труда найдете тему для диалога.
--------------------
Помилуйте, зачем же так кардинально? Кто ж это способен взять на себя смелость решать, какая проблема проблематичнее? Может у Фрекен, как и у меня, всё Мироздание легко помещается в большой тарелке с отменной едьбой?
Не-е-е-т, тут по живому резать нельзя...


Hildur Bok (7.01.2004 14:37:33, 62.118.143.158):

Георгу (отрываясь от попыток наваять страничку для сайта)
Итак, про яблоки. Но сначала про башню. Башня хороша. Мопассан ошибся.
Неужели для осознания вкуса яблок вам понадобится времени больше, чем ...дцать лет? :-))
Переформулируем вопрос: вам встречались невкусные хрукты? Если да, то каковы их признаки в виде цены, происхождения и местопродавания? Если нет - то позвольте просто поздравить вас? :-))
==Вот видите, одни проблемы с Вами.==
Вы это только сейчас заметили? ;-))


Георг, Темник (7.01.2004 14:38:32, 67.21.227.2):

всегда хладнокровно ощущали четкое разделение - МЫ (богоизбранные) и ОНИ (аборигены страны временного пребывания).
--------------------------
О!
Это уже интересно. ЭТОГО раньше, вроде, не было. Новая струя, тэскзать. Той же консистенции и пахучести, что и старые, но всё же, всё же.
Подождем-с развития ТЕМЫ...


Hildur Bok (7.01.2004 14:39:54, 62.118.143.158):

to 81.90.2.133
Это не я, это Соловьев считает так! :-))) Вы позволите тогда обратиться к нему за мнением? Потом доложу.


Георг, 81.90.2.133 (7.01.2004 14:40:19, 67.21.227.2):

Приведите пожалуйста критерии по которым Вы одни народы относите к бедным, а другие к богатым.
--------------------
Гыыыыы... Тоже недурно. Щас пойдет разговор о духовности и Толстоевском.


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 14:48:28, 67.21.227.2):

Но сначала про башню. Башня хороша. Мопассан ошибся.
--------------------
Простите, но, кажется, Вы заявляли, что в Париже не бывали. Так почему же Вы решили, что ошибся Мопассан, который был далеко не одинок в своём мнении, а не большинство наших современников?
Ну, ок, забудем о башне. Позволю себе ещё вопрос. А творения Церетели хороши, нет ли?
.
Переформулируем вопрос: вам встречались невкусные хрукты? Если да, то каковы их признаки в виде цены, происхождения и местопродавания?
-------------------------
А Вы уверены, что готовы довериться моему вкусу? А вдруг у меня функциональное расстройство органов осязания? Как тогда быть?


Вадим (7.01.2004 14:57:11, 195.16.50.223):

== ТБИЛИСИ, 06 января - После предварительного подсчета голосов в 75 процентах избирательных округов Грузии единый кандидат в президенты от правящих блоков "Национальное движение" и "Бурджанадзе-демократы" Михаил Саакашвили набрал 97,5 процентов голосов избирателей, участвовавших в выборах главы государства. ==
.
97,5%! В Грузии очередной массовый психоз. Прошлый психоз закончился отделением Абхазии и Осетии, посмотрим что теперь она потеряет.


Hildur Bok (7.01.2004 15:02:27, 62.118.143.30):

Георгу
Вот знала, что вы скажете, что не один Мопассан ругался... :-)) Башню - видела по фильмам, открыткам, плакатам и тп. Этого недостаточно? :-( Знаете, вот на фото Марса тоже видно, что пустыня с камушками. И солнце над горизонтом. Обязательно ли лететь лично туда, чтобы удостовериться в этом? :-))
Церетели - мрак и отстой, IMHO. Хотите ли вы сказать, что я - неблагодарный современник, а потомки скажут, что это нечто шедевральное - биться с пеной у рта не буду. Черт знает, какой вкус будет у этих потомков...
_____
Вы так стесняетесь своего вкуса, что не рекомендуете мне доверяться ему? :-))) Давайте попробуем все же... хотя бы яблоко? ;-))


Вадим, Му-Му (7.01.2004 15:20:54, 195.16.50.223):

Не ненавижу, а просто не люблю. Вот Вам пример, чего не люблю.
Давеча был у друга, у него в гостях был еще типичный московский интеллигент. Знаток музыки и литературы, да и по виду типичный ботаник. И вот он начинает мне рассказывать о том, какая Путин серость и как его играет свита. Я тогда привожу пример, когда во время посещения Японии Путина пригласили в школу дзюдо и один из учеников школы, юноша, боролся с Путиным. Понятно, что ВВ, бывший чемпион Ленинграда по дзюдо был сильнее. Он провел удачный прием. Но после этого он позволил японскому юноше тоже провести прием. Тем самым выказал уважение своему сопернику. Этот поступок был высоко оценен японцами. И ведь в тот момент Путину это было не подсказать, он сам понял, что так правильно. Это поступок, характеризующий умного человека.
А этот интеллигент мне в ответ, мол, а вы знаете, что было потом? Что? Потом охрана Путина накинулась на юношу и скрутила его. Позвольте, говорю я, где вы такую ерунду услышали? Нет, нет, отвечает мне этот интеллигент, не спорьте, он все равно серость.
.
Может и Путин расстреляет парламент. Это нам неведомо. Но нам точно ведомо, что Ельцина за расстрел парламента считают демократом, а Путина за плакат с патриотическим содержанием чуть ли не диктатором.


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 15:25:56, 67.21.227.2):

Черт знает, какой вкус будет у этих потомков...
--------------------
Да уж не хуже чем у их предков...
.
Вы так стесняетесь своего вкуса, что не рекомендуете мне доверяться ему? :-))) Давайте попробуем все же... хотя бы яблоко? ;-))
----------------------
Да извольте, извольте..
Яблоки как раз ем редко. Вся родня поглощает килограммами, а я почти равнодушен. Есть сорт, который мне нравится. Называется Gala. Отдаленно напоминает ананасные, был, помню, такой сорт.
Груши отменные. Но их, как и персики, продают недозрелые, поэтому надо 2-3 дня выдержать в тепле, тогда они сочные и сладкие. Персики же крымским в пупок дышат.
Сливы иногда попадаются неплохие, но редко.
То же самое клубника. Хорошая бывает ещё реже, чем сливы.
Виноград, как я уже докладывал, хорош только чилийский. Калифорнийский - средний. Но должен сказать, в том же Париже как-то купил гроздь - недоел. Слишком приторный.
Помидоры типа астраханских - фиолетовые, мясистые, с запахом обалденным я здесь никогда не встречал. Лучшие из местных сортов - размером с вишню. Так и называются - черри томейто. Неплохие, но я не спец. Ем только в салатах и омлете.
Огурцы бывают недурные, но опять-таки, нежинские были лучше.
Редиска хорошая.
Картошка средняя, но есть один сорт - отличный, можете поверить бывшему бульбашу.:-)
Ну и, наконец, главное. Нет здесь такого, что дешевая хрукта непременно хуже дорогой. Не та это область, где цена четко определяет качество.


Hildur Bok (7.01.2004 15:49:46, 62.118.142.188):

Георгу
Хорошо, попробуем пройти еще немножко по скользкому и тернистому пути поедания яблок. (Я их тоже, кстати, мало ем. Вообще, кислое, ягоды там всякие, плохо идут, а из яблок - только коричные и медовые могу пожевать иногда, ну, семиренко).
Филиппики по поводу невкусной еды - это просто вопрос привычки? Или вопрос технологий все же? Ладно, цену не будем трогать. И скажите, что проще найти и легче рядовому потребителю - вкусное или невкусное? Если все нормально, то рада за массового потребителя. Если нет - то почему иногда возникают крики про общепит, тучность американцев и тп?


Темник, Георг (7.01.2004 16:02:35, 217.30.250.194):

>О!
Это уже интересно. ЭТОГО раньше, вроде, не было. Новая струя, тэскзать. Той же консистенции и пахучести, что и старые, но всё же, всё же.
Подождем-с развития ТЕМЫ...
----
Гы-гы-гы! Расслабься, и перестань обнюхивать и смаковать мои посты на предмет определения их констистенции.
.
Тоже мне, Симон Визенталь хренов.
.
Разделение "МЫ (богоизбранные) и ОНИ (аборигены страны временного пребывания)" есть разделеие не по национальному признаку, а по мироощущению. Я виноват, что на этой доске наиболее яркий выразитель этого мироощущения У. Кловис? (На втором месте, кстати, - Цырлин.)
.
А ты тоже похоже сдвинут на поисках антисемитов... куда там Евгению.
:((


Shutk (7.01.2004 16:16:57, 195.239.4.236):

Темник:
>Тысячи дивизий под водительством офицеров вермахта, но укомплектованных миллионами русских из РОА, снабжаемых промышленностью объединенной европы и поддерживаемые флотом божественного микадо.
>Русские Т-34 на улицах Нью-Ёрка. Концлагеря в Арканзасе и Монтане. Негры и евреи штабелями в Чикаго и Бостоне.
-
(Почтительно) Хэрберт Вэллс!
А этот десант из тысяч дивизий, миллионов солдат и танковых армад как был бы доставлен и, главное, с каких баз? Микадо бы помог? Бразильцы, которых, в случае неблагоприятного развития событий, американцы были готовы оккупировать?
Я несведущ в военной истории и вооружениях, но что-то мешает мне поверить в техническую возможность подобной операции.
Насчет высадки немцев в Англии вы, кстати, так и не ответили. Как я слышал, у немцев даже для него не оказалось ни десантных средств, ни превосходства на море.
А "миллионы русских из РОА" - это вообще песня. Они и в Европе не слишком помогли гитлеровцам, хотя и дрались отчаянно (особенно против соотечественников), а уж в Америке...
.
>Буде такой сценарий осуществился в 41-42 годах, на что, между прочим, и расчитывал Гитлер, амеров бы поставили в позицию пьющего оленя и отимели во все отверстия.
-
Вы о этих "расчетах Гитлера" не из детской книжки "Секретный Фарватер" узнали?
.
>Вот потому-то и стали амеры, со скрипом зубовным, поддерживать своего злейшего идеологического противника - СССР, дабы продержался он, хотя бы пару лет, чтоб самим успеть подготовиться к войне.
-
Что касается "готовности к войне". Надо разделять готовность вести войну далеко от дома (когда можно взвешивать цену этой войны) и оборону собственной страны, когда по волосам не плачут.
"Азы, конечно. Но похоже с Вами и надо разговаривать на таком, элементарном, уровне".


Shutk, Vadim (7.01.2004 16:52:35, 195.239.6.224):

>во время посещения Японии Путина пригласили в школу дзюдо и один из учеников школы, юноша, боролся с Путиным.
.
Вообще-то, это был не юноша, а 10-летняя девочка. И Путин с ней не боролся.


Темник, Shutk (7.01.2004 17:04:33, 217.30.250.182):

>Насчет высадки немцев в Англии вы, кстати, так и не ответили. Как я слышал, у немцев даже для него не оказалось ни десантных средств, ни превосходства на море.
-------
Хорошо, отвечаю.
С чего у нас начался спор? С вопроса "Смогли бы или нет немцы вломить амерам, есди бы СССР поступил так же, как цивилизованные европейцы - лег бы под Гитлера с предоставлением в распоряжение того всех своих экономических, промышленных, людских и прочих ресурсов (по примеру тех же франций-голландий)".
.
Так вот, если бы СССР так поступил хотя бы осенью 41, то уже весной 42 Англия капитулировала как миленькая. Тока хрустнула бы на зубах получившейся сверхмощной военной машины. Сталину перенацелить пропаганду - с "дадим отпор немецко-фашистким захватчикам" на "поможем немецким братьям свергнуть англо-американский империализм" было как два пальца обмочить.
И поперли бы комсюки с горящими глазами освобождать братьев по классу, и на американские дзоты бы ложились во имя высоких идеалов.
Ну и без заградотрядов бы не обошлось, ясен пень.
А по условиям мирного договора пришлось бы Сталину (помимо отстрела космополитов и политруков)предоставить в распоряжение Гитлера дивизий двести, не меньше.
.
Ну и далее по тексту, поза "олень на водопое" и т.д. Тем паче, что всякие латиносы, предоставили бы Оси все нужные стратегические плацдармы вторжения с большой охотой и энтузиазмом.
Да и внутри самих Штатов симпатизирующая фашикам пятая колонна объявилась бы, как же без этого.
.
И установился бы Третий Рейх на всей планете лет на триста. Вряд ли меньше.
.
Так что, как ни крути, а спас СССР мир, никуда от этого не деться. Спас не один, конечно, а вместе с амерами, с их технической помощью.


Англичанин (7.01.2004 17:04:54, 13.16.137.11):

==Вообще-то, это был не юноша, а 10-летняя девочка. И Путин с ней не боролся. ==
Полку звиздунов прибыло
.
http://www.jinjapan.org/kidsweb/news/00-09/summit02.html
A black belt in judo himself, Putin could not confine his performance to just hand-shaking with the four boys on the tatami mat. He took off his suit, took a bow in front of one of the boys, threw him over his shoulder, and then let the boy do the same shoulder throw to him--all with his tie still on!


Вадим, Shutk (7.01.2004 17:06:54, 195.16.50.223):

== Вообще-то, это был не юноша, а 10-летняя девочка. И Путин с ней не боролся. ==
.
Вообще-то у вас лучше получается рассказывать, как за полтора года войны у Англии не было Дюнкерка, Греции и Египта.


(7.01.2004 17:15:09, 81.90.2.133):

Хильдур
Вкусны или не вкусны фрукты-овощи, не в малой степени зависит от того, с какой целью их производили. Если для себя - это один вкус, на продажу совершенно другой. И насчет Мака Вы опять же правы – разукрашенное дерьмо. Массовое производство – несовместимо со вкусом и качеством продуктов.


Shutk (7.01.2004 17:28:26, 212.46.247.22):

Англичанин (7.01.2004 17:04:54, 13.16.137.11):
Полку звиздунов прибыло
-
Отсоси.
.
Сов. спорт:
"Понаблюдав за показательными выступлениями спортсменов самых разных возрастов Владимир Путин, облаченный в кимоно, продемонстрировал около десятка различных приемов."
На "мальчиках".
.
10-летняя школьница-дзюдоистка Гоми Нацуми вручила президенту цветы. Владимир Путин предложил ей продемонстрировать свое спортивное искусство и вывел девочку на татами. Юная спортсменка решилась применить прием против высокого гостя только после того, как из зала прозвучало: "Можешь бросить". Не сразу поддавшись, президент, тем не менее, позволил бросить себя на татами под дружные аплодисменты зала.
-
Это не раз крутили по росс. ТВ.
.
Вадим, про Дюнкерк будете сами рассказывать. А если хотите рассказать мне про дзюдо, я к вашим услугам. Живу в Москве.


Shutk, Темнику (7.01.2004 17:32:26, 212.46.247.22):

Сталину перенацелить пропаганду - с "дадим отпор немецко-фашистким захватчикам" на "поможем немецким братьям свергнуть англо-американский империализм" было как два пальца обмочить.
И поперли бы комсюки с горящими глазами освобождать братьев по классу, и на американские дзоты бы ложились во имя высоких идеалов.
-
Э, нет. Это уже принципиально другая (и еще более невозможная) ситуация, чем вы заявили поначалу. Если отступление, поражение, сдачу Москвы и т.п. ("легли бы", как вы сказали) еще можно представить, то союзнические отношения по типу времен пакта - вряд ли. Побежденный - не союзник.


Темник (7.01.2004 17:33:05, 217.30.250.182):

>Разделение "МЫ (богоизбранные) и ОНИ (аборигены страны временного пребывания)" есть разделеие не по национальному признаку, а по мироощущению. Я виноват, что на этой доске наиболее яркий выразитель этого мироощущения У. Кловис? (На втором месте, кстати, - Цырлин.)
-------
Самое забавное, что такое отношение "к аборигенам страны временного проживания" моожно наблюсти уже и по отношению к амерам.
На этой доске, кстати, уже есть деятели тока вчера споровшие в Штаты но уже свысока поучающие амеров как жить, и ставящие себя выше "тупых амеров".
Т.е считающие себя богоизбранными. И не важно почему. То ли потому что они евреи (гы-гы, атас!, всем принять охотничью стойку, :)))), то ли потому что русские, то ли потому что закончили физтех, или мехамат, или физмат, или читают Шопенгаэура, или смотрят Тарковского.
Главное, 1. считают себя выше окружающих, 2.считают себя ничем не связанными с местом проживания.
.
Это им все обязаны. Все вокруг них улучшать и облагораживать. И если этого не происходит - какая обида, ба-лин! Какие страдания. :)))))))


papaFi (7.01.2004 17:37:03, 199.172.169.15):

[Если все нормально, то рада за массового потребителя. Если нет - то почему иногда возникают крики про общепит, тучность американцев и тп? ]
Hildur Bok:К ожирение ведут два фактора малоподвижность(ах-ох наш любимый автомобиль) и питание в фаст фудe (макдональдс всего лишь часто упоминаемый в длинной цепочки пицерий,бургер-кингов и прочих чудес американского общепита.)
О вкусах не спорят ,но около половины американских детей имеют избыточный вес,а приbлизительно треть страдает ожирением.
Конечно о вкусах не спорят. Но именно всенародная любовь k уже традиционному американскому фаст фуду позволяет этой стране держать первое место по колличеству толстяков и с уверенностью смотреть в будущее(пальмy первенства отнять на ближаишие несколько поколений никому не удастся).


Shutk, Темнику (7.01.2004 17:37:29, 212.46.247.22):

Побежденный - не союзник.
-
Т.е. я исхожу из того, что даже потеря европейской части к зиме 41 - лету 42 не означала бы полного разгрома сопротивления в России. Дополнительные жертвы, да. А представить себе полную капитуляцию и сдачу страны полностью, всей - не могу.


Англичанин (7.01.2004 17:43:03, 13.16.137.11):

==Отсоси.==
,
==Это не раз крутили по росс. ТВ.==
:))))))))))))))))))))))))
Диагноз тебе ставить, или сам сообразишь?


Clovis (7.01.2004 17:43:23, 212.21.228.22):

Уважаемый Темник,
.
=== Я как представлю себе Гиммлера, вещающего с трибуны ООН... ===
.
А что? Вышинский же вещал? И Берия вещал бы, если бы его туда послали. Или если бы не Хрущёв его скинул, а наоборот -- тогда бы, может, Берия выступал бы, как глава государства. Я где-то слышал, что он был, как раз, за разрядку.


papaFi (7.01.2004 17:45:52, 199.172.169.15):

[Только вот упомянутую мной картину из Франции выпустили без вских экспертиз Минкульта и Лувра, да куда - в СССР. А художник - признанный. ]
Shutk:
Вполне возможно. Я ведь говорю вообщем об ограничениии вывоза из страны. В США его, действительно, я не видел(пусть поправят,коли ошибаюсь).
Ну какая вам разница запретили вам вывезти старинную икону из СССР или любимую калибри из Австралии.
Если вы и в том и в другом случае вы свято уверены в вашем праве собственности.


Clovis (7.01.2004 17:47:34, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== Вы, наверное, про это с каким-нибуть физтехом параллельно спорили ===
.
Разве Темник -- физтех?
.
=== Как по Вашему, удалось бы федеральной администрации получить поддержку Конгресса л/или американского обшества, если б они, прошлой осенью, открыто заявили "Целью планируемой военной кампании является освобождение многострадального иракского народа от хусейновой диктатуры"? ===
.
А кто его знает? Послали же не так давно войска на Гаити, освобождать народ от военных? И в Югославию тоже посылали.
.
=== Я ведь с самого начала предлагал Вам сравнивать Амина с Саддамом. ===
.
Для сравнения: Амин не нападал на соседей и не высылал инспекторов ООН. Собственно, и никаких инспекторов не было, потому что Афганистан никогда не разрабатывал ОМП.


Clovis (7.01.2004 17:50:10, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== я очень надеюсь, уважаемый Кловис, что ваши как можно скорее прекратят расходовать наши на это безнадежое и бессмысленое мероприятие. ===
.
Вы бы и против плана Маршалла возражали?
.
=== >Но раз терзают сомнения, то сравните с весной 45-го.
.
Зачем? ===
.
Раз Вы признали, что воины-амеры освободили иракский народ от саддамовской диктатуры, то незачем.


Темник , Shutk (7.01.2004 17:56:37, 217.30.250.126):

>Э, нет. Это уже принципиально другая (и еще более невозможная) ситуация, чем вы заявили поначалу.
------
Гы! Юноша, разве мы об этом спорим? То, каким кокретно образом происходил бы переток российских ресурсов в Германию, каким бы образом она их оприходывала дело десятое. Тут возможны десятки вариантов.
.
Ключевой вопрос в нашем споре - "если бы СССР лег под Гитлера через неделю боев - по примеру Норвегий -Чехославакий (выражаясь фигурально), была бы эта катастрофа планетарного масштаба или нет."
Да или нет?
.
Или амеры справились бы с такой угрозой и в 42 году одной левой. (Гы. Как в Арденах.)


Shutk, Темнику (7.01.2004 17:56:53, 212.46.246.210):

1. Темник (7.01.2004 08:37:06)
А на каком бы языке шпрехали амеры, буде СССР лег в 41 году под Гитлера по образцу франций-голландий-польш и пр.?
2. С вопроса "Смогли бы или нет немцы вломить амерам, есди бы СССР поступил так же, как цивилизованные европейцы - лег бы под Гитлера ***с предоставлением в распоряжение того всех своих экономических, промышленных, людских и прочих ресурсов*** (по примеру тех же франций-голландий)".
-
Чуть дополнили вопрос задним числом, а как смысл изменился.
И уж Польша-то не предоставляла всех своих людских ресурсов, мягко говоря. Напротив. Голландские ресурсы... что это, кроме эсесовцев (сопротивление там тоже было) и тюльпанов?
.
>Так что, как ни крути, а спас СССР мир, никуда от этого не деться.
И так можно сказать. Как и то, что без СССР и Гитлера могло не случиться...
Насче сотен лет рейха, да еще во всем мире (?) - сомнительно. Не было у них запаса прочности.


Clovis (7.01.2004 17:58:20, 212.21.228.22):

Уважаемый Темник,
.
=== Значит, амеры были готовы к войне уже к зиме 41 года? ===
.
Конечно, готовы: приняли Ферми и дали ему работу в Чикагском университете... ;--)))


Евгений (7.01.2004 17:59:42, 63.139.22.113):

"А ты тоже похоже сдвинут на поисках антисемитов... куда там Евгению."
А чего вас искать? Вы вроде и не терялись


Shutk (7.01.2004 17:59:47, 212.46.246.210):

Англичанин
>Диагноз тебе ставить
.
Месье доктор-заочник?
.
или сам сообразишь?
.
Нет, не соображу. Поясните, только медленно и в правильнеой кодировке.


Темник (7.01.2004 18:05:12, 217.30.250.139):

>Арденах
-----
Арденнах... Конь такой был... Арденны... Ну ниче, Кася пришла, может на неё глядючи и я грамотно писать начну... дислексию свою хроническую поборю нафиг.. :)))


Shutk, Темнику (7.01.2004 18:06:39, 212.46.246.210):

"То, каким кокретно образом происходил бы переток российских ресурсов в Германию, каким бы образом она их оприходывала дело десятое."
Нет. Первостепенное. Гонка со временем. Американцы и их промышленность тоже не сидели без дела.
.
Ключевой вопрос в нашем споре - "если бы СССР лег под Гитлера через неделю боев - по примеру Норвегий -Чехославакий (выражаясь фигурально), была бы эта катастрофа планетарного масштаба или нет."
.
Ах уже через неделю? А может, к полудню 22 июня?
.
>была бы эта катастрофа планетарного масштаба или нет. Да или нет?
.
Катастофой пл. масшт. уже и так была Вторая мировая война. Погиб бы мир при вашем сценарии? Нет (по-моему).
.
Или амеры справились бы с такой угрозой и в 42 году одной левой.
.
О легкости никто не говорил. Зачем одной левой. Пришлось бы напрячь все силы, если не хотели бы исчезнуть с карты.


Clovis (7.01.2004 18:07:05, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Очень хорошо, что на "порядки". И не потому, что верю вам. Вам я не верю. ===
.
А кому Вы верите? Откуда Вы берёте данные про число погибших в Ираке при Саддаме?
.
=== слишком грязно все потом будет выглядеть, после нескольких лет "экспорта демократии на штыках". Прогрессорство - неперспективно, IMHO ===
.
Расскажите это немцам и японцам... ;--)))
.
=== Но то, что он зашорен - тоже факт? ===
.
Зашорен, конечно, но сумел сквозь шоры увидеть переднезагрузочные стиральные машины в Sears'е и право на ввоз в Америку спиртного, сигарет и конфет.


Вадим, Shutk (7.01.2004 18:10:12, 195.16.50.223):

Ты что это, мальчик, меня на дуэль вызываешь? И адресок исчерпывающий, живу в Москве?


Англичанин (7.01.2004 18:15:12, 13.16.137.11):

==Нет, не соображу.==
.
Да, случАй тяжелый. Прямая дорога на татами :))


Вадим, Англичанин (7.01.2004 18:16:08, 195.16.50.223):

Как Вы думаете, это явление с гомосексуальными замашками действительно так альтернативно, или притворяется?


vi, кстати (7.01.2004 18:22:54, 67.25.121.114):

U.S. forces discover another mass grave in Iraq
Tue January 06, 2004 07:38 PM ET
WASHINGTON (Reuters) - U.S. forces in Iraq have discovered another mass grave in Iraq believed to contain the bodies of hundreds of Shiite Muslims slain by toppled President Saddam Hussein's forces in 1991, a senior U.S. defense official said on Tuesday.
The official, speaking on condition of anonymity, said U.S. forces found the grave in the Baghdad area on Sunday.
U.S. authorities believe the grave is filled with about 800 bodies of Shiites killed by Iraq's military as they staged an uprising against Saddam following the defeat of his forces in the Gulf War, the official added.
U.S. officials have said they believe there are up to 260 mass graves in Iraq containing the remains of at least 300,000 people murdered by Saddam's forces. They said about 40 such mass graves have been discovered.
Shiites rebelled after the Gulf War and sought to seize control over much of the southern part of Iraq. Shiites make up 60 percent of Iraq's population, but were brutally suppressed by Saddam's overwhelmingly Sunni Muslim Baath Party.
Thousands of Shiites were killed when Saddam's forces put down the revolt.


Англичанин, Вадим (7.01.2004 18:24:08, 13.16.137.11):

==Как Вы думаете==
Явление, по-моему вполне незамутненное. ;-)


Вадим, Англичанин (7.01.2004 18:26:45, 195.16.50.223):

== Явление, по-моему вполне незамутненное ==
Можно даже сказать, не испорченное телевидением. Посмотрел всего одну передачу и теперь считает, что все, о чем говориться, это именно о той передаче.


Англичанин, Вадим (7.01.2004 18:29:32, 13.16.137.11):

==Посмотрел всего одну передачу==
Но зато не один раз, поэтому усвоил "во как твердо"!


Shutk, PapaFi (7.01.2004 18:32:39, 195.239.5.144):

>Ну какая вам разница запретили вам вывезти старинную икону из СССР или любимую калибри из Австралии.
Есть разница: 1. я не говорил об иконах (и дела с ними не имел), но могу предположить, что у кого-то может быть икона семейная, передававшаяся из поколение в поколение. (А то, что иконы вообще продают, официально, не вызывает вашего протеста? И в позднесоветское время одно из гос. внешнеторговых объединений экспортировало их, после экспертизы, разумеется.)
Представители флоры и фауны - тоже особь статья. Если заненсены в Красную книгу и т.п. соображения.
>Если вы и в том и в другом случае вы свято уверены в вашем праве собственности.
В случаях типа моего - да, уверен. Неужели вы не уверены, ознакомившись с примером ввезенной картины? Чья же это собственность?..
Проблема в том, когда государство счита(ло) своей собственностью не только имущество, принадлежавшее его гражданам, но и самих граждан.


Вадим, папаФи (7.01.2004 18:36:57, 195.16.50.223):

Папа, какие еще к чертовой матери иконы? Тут дела покруче происходят
http://lenta.ru/world/2004/01/07/estonia/
«Эстония вводит санкции против массовой скупки продовольствия
Министерство сельского хозяйства Эстонии предлагает ввести жесткие санкции против массовой скупки продовольствия гражданами и предприятиями в связи с предстоящим вступлением республики в Евросоюз.
Как заявила в среду "Интерфаксу" руководитель бюро торговли министерства Эне Маадвере, уже разработан законопроект, запрещающий излишние закупки и хранение большого количества продовольственных товаров.
"В зависимости от величины запасов может последовать тюремное заключение сроком до трех лет", - сказала Маадвере.»


Shutk (7.01.2004 18:38:06, 195.239.5.144):

Ты что это, мальчик, меня на дуэль вызываешь? И адресок исчерпывающий, живу в Москве?
-
Для дуэли вы, милок, происхождением не вышли.
А адресок можете назначить сами. Желательно в пределах кольцевой линии метро. Или не за МКАД, по кр. мере.
Просто поглядим друг на друга, ага?


Shutk (7.01.2004 18:39:20, 195.239.5.144):

Это было Вадиму.


SR-71 (7.01.2004 18:41:49, 172.138.30.237):

Темник (7.01.2004 17:33:05, 217.30.250.182):
...Самое забавное, что такое отношение "к аборигенам страны временного проживания" моожно наблюсти уже и по отношению к амерам.
На этой доске, кстати, уже есть деятели тока вчера споровшие в Штаты но уже свысока поучающие амеров как жить, и ставящие себя выше "тупых амеров".
*************
ЭЭэээ.... А сколько таких, кто никогда не был и не будет, но знающих что тут откуда и почем. :о)))))
.
Т.е считающие себя богоизбранными. И не важно почему. То ли потому что они евреи (гы-гы, атас!, всем принять охотничью стойку, :)))), то ли потому что русские, то ли потому что закончили физтех, или мехамат, или физмат, или читают Шопенгаэура, или смотрят Тарковского.
Главное,
1. считают себя выше окружающих,
2.считают себя ничем не связанными с местом проживания.
.
Это им все обязаны. Все вокруг них улучшать и облагораживать. И если этого не происходит - какая обида, ба-лин! Какие страдания. :)))))))
*************
Ты, cyка, что, домашние котлеточки никогда с бигмаком не сравнивал?!


papaFi (7.01.2004 18:43:02, 199.172.169.20):

[ Вы как противник Буша - проголосовали ли против его решения Буша амниститровать 10 млн. нелегалов, о чем он должен объявить завтра?]
BR:
Я не противник ни Буша,ни США. По-моему я всегда говорил об одном,что мне не нравиться(если допустимо такое слово) внешняя политика США,независимо от возглавляющей ее администрации.
Что делает администрация внутри страны мне в принципе по-фиг. Святое право делать в своей стране все что заблагоросудится. С оговорками, я,если меня что-то не устроит, могу проголосовать ногами.
Впрочем, отвечу прямо на ваш вопрос. Зачем Буш делает - понятно. Лично не вижу в этом решении ничего страшного. 10 млн людей получат право жить достойно,а не
таиком. Они ведь ничем не хуже вас или меня


Shutk (7.01.2004 18:45:50, 195.239.5.144):

Вадим.
Можно не откладывать, прямо сегодня вечером, когда вам удобно. Например, возле "Форте". Очень мне интересно взглянуть на легенду РиА.


Вадим, Shutk (7.01.2004 18:58:26, 195.16.50.223):

== А адресок можете назначить сами. ==
«Кимберли Лэнд» с 22.00 до 24.00
«Мятный Носорог» с 00.30 до 04.00


Shutk, Вадим (7.01.2004 19:09:05, 195.46.161.222):

>Кимберли Лэнд» с 22.00 до 24.00
Где это, территориально? И что, велеть привратнику "позвать Вадима"?
Второе мне не подходит и по времени.
Клубов я не знаю, Форте выбрал из-за известного месторасположения.


Вадим, Shutk (7.01.2004 19:12:22, 195.16.50.223):

http://kimberlyland.ru
Я там буду в аквапарке


Темник, SR (7.01.2004 19:13:06, 217.30.250.208):

>Ты, cyка, что, домашние котлеточки никогда с бигмаком не сравнивал?!
------
1.От гондона слышу.
2.Ни разу. Мне под настроение маки и всякий другой фаст фуд вполне катят. Да и не люблю я со жратвой заморачиваться.
.


Shutk, (7.01.2004 19:15:12, 195.46.161.222):

Нашел:
http://kimberlyland.ru/main.shtml
Правда, адреса там нет. Пафосно, да. С охраной, что ли? Неужели вы могли подумать, что вас кто-то обидит, да еще сообщив об этом публично?


Clovis (7.01.2004 19:15:29, 212.21.228.22):

Уважаемый Темник,
.
=== Да и не люблю я со жратвой заморачиваться. ===
.
(ехидно) Суррогатами пользуетесь?.. ;--)))


Вадим, Shutk (7.01.2004 19:24:41, 195.16.50.223):

== Правда, адреса там нет ==
Там есть даже схема проезда. Уж не обессудьте, но я сегодня в аквазоне. Без охраны.


Shutk, Вадим (7.01.2004 19:27:03, 195.46.161.222):

Есть: м. «Севастопольская» -- ухххррр.
"Стоимость курса 250 у.е. для гостей, включая 5 посещений комплекса с аквапарком". --Надеюсь, с меня за посещение не потребуют 50 у.е.
-
OK. Погляжу. Но раздеваться, как Остап, не буду.


Евгений (7.01.2004 19:28:44, 63.139.22.113):

Вадим. Секундант не требуется. Могу подлететь.


Темник, Clovis (7.01.2004 19:35:55, 217.30.250.191):

>(ехидно) Суррогатами пользуетесь?.. ;--)))
------
А чего мне, старому черносотенцу и антисемиту сделается? Я на сэкономленное время лучше пару погромов учиню, гвоздики в головки (кхе-кхе) позабиваю (или кто их там кому забивал? Забыл, блин, уже. Цырлина завтра спрошу.)
А вот ещё развлечение -
Кловиса третировать - тоже очень здоровая форма времяпровождения.
:)))))
.
(c интересом)
А чего, тут мордобой назревает? Это тонизирует. Хотя и глупо.


Вадим (7.01.2004 19:42:04, 195.16.50.223):

Shtuk
Потребуют 30 баксов.
.
Евгений
Подлетайте.


Shutk (7.01.2004 19:55:34, 195.239.7.56):

>Потребуют 30 баксов.
Вадим, Вы шутите. Платить за блиц-опрос я не намерен.
Я подойду к вашему приезду; если я буду у входа (он там один?) в 21:50-21:55, вас это устроит?


Практик, SR-71 (7.01.2004 20:02:36, 24.217.76.87):

=Ты, cyка, что, домашние котлеточки никогда с бигмаком не сравнивал?!=
зато картошечка фри у их....уж как только не изгалялся дома - не получается


Вадим (7.01.2004 20:07:31, 195.16.50.223):

== Платить за блиц-опрос я не намерен.
==
.
Вы не за блиц платите, а за посещение клуба.
Заодно поплаваете.


Евгений (7.01.2004 20:14:23, 63.139.22.113):

Вадим. А что так дорого?. Я за год плачу 1200 шек.


Темник (7.01.2004 20:20:25, 217.30.250.210):

>Неужели вы могли подумать, что вас кто-то обидит, да еще сообщив об этом публично?
------
А почему бы и нет? Кстати, ломовой детективчик можно состряпать... в суперсовременном стилистическом решении... типа архива какого-нить форума.... или чата...
Масса умных разговоров, забойные психологические выверты, неожиданные повороты сюжета...
.
Вадим бы у нас главарем мафиозной группировки был. Скажем, крышевал бы булочные по Ленинградскому. И типа к нему подбирался киллер. Ну, ясен пень, так просто до Вадима не доберешься... у него волкодавы с АКМ вокруг... а тут, типа Молчание Ягнят, бывший гебист Шутк в киллеры подался...
вычислил чат где дон Вадим бабцов клеит... и давай тому кино крутить... на психику давить.. типа, а как Вы Вадим относитесь к тактико-техническим характеристикам Фоккер-Вульф 180?


Вадим, Евгений (7.01.2004 20:20:44, 195.16.50.223):

Не знаю. Хорошее место. Я за год заплатил 1200 долл, но это продление. А так, кажется 2000 долл. в год. Разовое 30 долл.
.
Ушел плавать. Тел. (095) 796-7382


papaFi (7.01.2004 20:26:49, 199.172.169.20):

Глену: НУ вот я же говорил,что вы отстали. Богатые люди в России давно средних американцев перегнали во всем,кроме поглощения гамбургеров.(sm Vadim- Shutk,kimberland).


(7.01.2004 20:31:40, 217.30.250.193):

Ну, дон Вадим тут как паровоз попер... стрелку забил, в бассейне... типа в плавках АКМ не пронесешь...
А этот, Молчание Ягнят, Штук этот... ему тока это и надо... Он уж две фазы из бензобака Глена в бассейн завел..
.
А тут Малдер Темник с агентом Хильдур в форум тут заглянули... ибо поступила инфа, похоже, на аномальное явление - двадцать человек, разбросанных по странам и континетам, приходият регулярно на форум тот и фигней страдают - понятное дело, это инопланетяне так их ментальность выкрадывают и в астральное тело складывают...
.
Едва взглянв на монитор Малдер-Темник мигом все просекает и бросается к бассейну... следом семенит агент Хильдур, по дороге засовывая под блузку штурмовой гранатомет


(7.01.2004 20:58:38, 217.30.250.225):

А в бассейне беда. Булочный рекетир, мафиозный главарь и просто хороший человек дон Вадим лежит связанный по рукам долговыми расписками в малахитовой ванне. Рядом в воде болтается электрический кипятильник.
Провода кипятильника с особым старанием прикручены к фазам доктора Глена.
.
Перед ванной стоят двое - Молчание Ягнят, женщина-вамп Массандра и их грозный босс, крышеватель макаронных ларьков по Малой Бронной, дон Клавдий из некоего места с совершенно непроизносимым (по моральным соображениям) названием. Поэтому дона Клавдия все любя звали просто - дон Клав-Из...
"Ага, попался" - мерзко потирая пухлые ручки и злобно ухмыляясь говорит садист Клавиз. "Щас будем форшмак делать. Отварной."


Евгений (7.01.2004 20:58:24, 63.139.22.113):

"Богатые люди в России давно средних американцев перегнали во всем,кроме поглощения гамбургеров"
Что уж вы такого углядели для выводов? Если Вадим платит за то же самое что средний американец в три раза больше, это как раз говорит о том что средний американец может получить на эти деньгт гораздо больше. Мои родители живут в кондо и имеют то же удовольствия за $50 в год у них свой кантри клаб а за эти деньги могут на Кубу на неделю слетать


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 22:16:16, 67.21.227.2):


Филиппики по поводу невкусной еды - это просто вопрос привычки? Или вопрос технологий все же?
-------------------------
Ну, это лучше спросить у филиппов.
.
Ладно, цену не будем трогать.
------------------------
Да отчего же? Желаете, можете тронуть, это не секрет.
.
И скажите, что проще найти и легче рядовому потребителю - вкусное или невкусное?
------------------
И то, и другое.
У рядового потребителя есть один обычай - в выходной день всей семьёй посещать общепит. Поэтому забегаловок, вплоть до самых изысканных и дорогих - уймовая уйма. Последние, кстати, из моих самых нелюбимых. Там, правда, белоснежные скатерти рыхлого бархата, халдеи в смокингах, трезвые лабухи и бухло в хрустальных аршинах, но каждый раз ухожу я оттуда полуголодный и с изрядно облегченным карманом. Нет, не люблю.
Ежели приедете, свожу Вас (за Ваш же счет) в свою любимую ресторацию. Чучела птиц и зверей на стенах, очаг с живым огнем, бревенчатый потолок, нежнейший стейк толщиной в ладонь, с тушеными грибами и луком, калифорнийское Мерло. Цены весьма умеренные.
.


Hildur Bok (7.01.2004 22:16:42, 62.118.143.115):

Малдеру
Надо бежать к Счетоводу. Арсенал просить, нашего гранатомета мало будет. Авось, на спасение Вадима даст, Амазина нет, заскучает - с кем ругаться-то?


Темник, Высоким Договаривающимся Сторонам (7.01.2004 22:17:15, 217.30.250.204):

Ну и как там встреча на Эльбе? Просто встретились два одиночества? Узнал ли Штук своего брата Колю?
.
Спать пойду, скока ж можно криминальную хронику по Москве просматривать.
:)


Hildur Bok (7.01.2004 22:17:51, 62.118.143.115):

Пока вывалюсь... На ужин. И чистку нагана кирпичом.


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 22:21:56, 67.21.227.2):

почему иногда возникают крики про общепит, тучность американцев и тп?
---------------------
Ну, это уж Вы целое социсследование заказать изволили.
Общепит весьма разнообразен. Есть рестораны китайские, японские, греческие, итальянские, мексиканские, немецкие, русские, французские, ближневосточные и проч., и проч., и проч.
Конечно, не все они одного уровня. Есть получше, есть похуже. На всех не угодишь, но выбрать есть из чего.
Почему же кричат? Ну, хочется людям найти грязь, вот и ищут по углам. Врут, опять-таки, немало.
Ну, а то, что вкусы разные, я уже Вам, кажется, докладывал.
Тучность? Да, это проблема. И серьёзная.
Причины? Разные. Основные, очевидно, гиподинамия и быстрые едальни.
Но это не единственные причины. У меня есть знакомая, для неё это настоящая трагедия. Дочка - оторва, лет чуть ли не с 12-13 трахается напропалую. А чтоб не забеременеть, с тех же лет горстями глотала противозачатачные таблетки. Результат - нарушение обмена веществ, в свои 17 барышня не в каждую дверь поместится.
Ну, что я могу добавить? Не все так живут.
По утрам на улице немало людей, бегающих трусцой.
Фитнес-центры - на каждом углу. Все битком набиты.
Есть вегетарианские кафе и витаминные бары.
Каждый выбирает себе образ жизни по вкусу. А вкусы у всех разные. Впрочем, это я уже, кажется, говорил.


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 22:23:55, 67.21.227.2):

(7.01.2004 22:17:51,
Пока вывалюсь... На ужин.
---------------------
Неплохая иллюстрация к нежесказанному.
Ужин после 10 вечера. Ну и ну!
Кошмары не мучают? :-)


Hildur Bok (7.01.2004 23:11:10, 62.118.143.210):

Георгу
== свожу Вас (за Ваш же счет) в свою любимую ресторацию.==
Не бойтесь, я еще не так испорчена феминизмом. Можете и заплатить за меня. ;-))
Мерло - небось, кислое? Неа. У меня со спиритусом вини напряг. Пьется раз в месяц по рюмке. И то если не забуду, что стоит в шкафу бутылка ликера.
Общепит - сейчас стал тоже распостранен, народ похаживает в заведения, но чтобы так уж тучнеть по причине этого - незаметно пока. Японские, китайские, кавказские, русские etc ресторанчики, очень вкусненькие сетевые "Му-Му" и неприличный словесно "Шеш-Беш", есть "Дрова" и тп - шведский стол... Дорогие ресторации и Маки отбрасываем с обоих концов Гаусса. Вегетарианские - как-то не катят пока. Спроса нет.
Фитнесс-центр - вот во дворе - из окна видно. Но я по знакомству хожу в бассейн - совсем бесплатно. :-))
Ужин после 10 - это не так уж часто, сегодня все вспомнили после всей работы за компами и занятий, что Рождество ведь... :-)) а во-вторых - все сгорает. Прогулялись час - мороз 16 градусов, на коньках опять не выходит, в Новый год - было +2, сейчас - волосы индевеют, если говоришь и дышишь около шапки.
Какой там гранатомет, скоро бунчуки не пронесу под блузкой.


vbn (7.01.2004 23:42:27, 216.127.82.98):

Uvazhaemyj Klovis,
A gde zhe statistika, podtverzhdajuschaja Vashe "число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме"?


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 23:45:22, 67.21.227.2):

== свожу Вас (за Ваш же счет) в свою любимую ресторацию.==
Не бойтесь, я еще не так испорчена феминизмом. Можете и заплатить за меня. ;-))
---------------------
Помилуйте, при чем здесь феминизьм? Мне просто элементарно денег жалко. Ну, ладно, так и быть, внесу 1/10. И попрошу без неуместного здесь торга.
.
Мерло - небось, кислое?
--------------------------
Как раз таки нет. Я не великий знаток и любитель вин, но именно красное, и именно Мерло, ИМХО, неплохо идет под мясо.
Хотя я тоже пью его крайне редко.
.
Рождество ведь
-------------------------
Действительно. Поздравляю!!! А в Вашем лице и всех, кто причастен!


Георг, Hildur Bok (7.01.2004 23:48:12, 67.21.227.2):

Кстати, я тоже всем спиртуозусам предпочитаю лекеры. На этой неделе мучаю французский сливовый. На следующую приговорен шотландский кофейный.


Георг (7.01.2004 23:48:50, 67.21.227.2):

И.И. ЛИкеры.


Hildur Bok (8.01.2004 00:04:27, 62.118.142.176):

Георгу
Вы думаете, 1/10 от вашей порции мне будет достаточно? Тогда - по рукам! Но учтите, поесть люблю, торговаться не придется - съем все вкусное.
Иван Ильич Ликеры...шев - это ваше "My name is Bond. James Bond"? Был Лэкэтуш, помнится.
Неделя на бутылку - не слишком ли развратно?
Кофейный - фи. Сливочный или яичный - пойдет.
_____
Спасибо за поздравления - всем также. Спокойной ночи, дня и души.


Mark - Cassandra (8.01.2004 00:10:00, 209.6.113.72):

[ну отчего Вы всегда оказываетесь правы? Даже после новогдних празднований, когда все нормальные люди включают правую мигалку прежде, чем повернуть налево?...
Дай Вам Б-г здоровьичка.]
.
Дорогая Кассандра, Вы мне так безбожно льстите, что не будь это Вы, я б мог подумать: "К чему бы это? Не иначе, попросить о чём-то хочет..."
.
И Вам здоровья и всех благ в наступившем году.
Не пропадайте, пожалуйста.
Марк
.


Mark - Темнику (8.01.2004 00:14:17, 209.6.113.72):

[>с днем рожденья самого знаменитого Еврея в истории!
------
Гы!
Чудеса генетики:
Мама суррогатная (непорочное зачатие), папа - Святой Дух, а сынок все одно еврей получился! :)]
.
Не позорьтесь, Темник, не выдавайте своего невежества. Ясно, что Вы не читали Новый Завет, так не лучше было бы прочитать, чем делать безграмотные замечания в стиле Емельяна Ярославского и оскорб-лять христиан в день православного Рождества?
.
Пример, один из сотен:
.
"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве"
.
От Луки, гл.2, 2
.
P.S. Лучше о Темучине - оно неплохо у Вас получается.
.


Clovis (8.01.2004 00:22:28, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== A gde zhe statistika, podtverzhdajuschaja Vashe "число "погибших потом" на порядки меньше числа погибших при Саддаме"? ===
.
А Вы посмотрите хотя бы, сколько иракцев погибло в ирано-иракской войне.


SR-71 (8.01.2004 00:30:13, 172.153.187.114):

Темник, SR (7.01.2004 19:13:06, 217.30.250.208):
>Ты, cyка, что, домашние котлеточки никогда с бигмаком не сравнивал?!
------
1.От гондона слышу.
2.Ни разу. Мне под настроение маки и всякий другой фаст фуд вполне катят. Да и не люблю я со жратвой заморачиваться.
************
1. Сам дурак.
2. А винтовку тебе?! А послать тебя в бой?!
Все это от того, что тот, кто у тебя со жратвой заморачивается дело свое добре знает. Вот не было бы - плакал бы по котлеточкам, как родной.


SR-71 (8.01.2004 00:33:30, 172.153.187.114):

Не позорьтесь, Темник, не выдавайте своего невежества. Ясно, что Вы не читали Новый Завет, так не лучше было бы прочитать,
***********
Не трогайте Вы его. Ему не положено и Заратустра не позволяет. Дедушка, опять же, не лупил его по камчей по жопе, за то, что эта морда не учила суры из Корана. А зря.


SR-71 (8.01.2004 00:35:01, 172.153.187.114):

Hildur Bok (7.01.2004 23:11:10, 62.118.143.210):
... скоро бунчуки не пронесу под блузкой.
***********
Хвостато-волосатые такие?
Темник подарил?


SR-71 (8.01.2004 00:37:11, 172.153.187.114):

Практик, SR-71 (7.01.2004 20:02:36, 24.217.76.87):
=Ты, cyка, что, домашние котлеточки никогда с бигмаком не сравнивал?!=
зато картошечка фри у их....уж как только не изгалялся дома - не получается
************
А позвонить и мальчик чтоп принес?


XXX (8.01.2004 00:39:55, 12.109.131.149):

To Georg:
>>именно красное, и именно Мерло
Только не калифорнийское, а чилийское. Например, Casa Lapostelle


vbn (8.01.2004 00:40:42, 216.127.68.137):

>сколько иракцев погибло в ирано-иракской войне.
.
Вы предлагаете сравнить вашего с аятолой? Браво, Кловис.
ПС Цифры нужны за аналогичный период прошлого года(вместо прошлого подойдет средняа за несколько последних лет). Не надо валенком прикидываться, уважемый Кловис. Вас учили статистике и неплохо, я знаю.


Вадим, Евгений (8.01.2004 00:51:02, 195.16.50.223):

В Москве фитнес-центров не так много, как, например, в Германии. Там эти заведения есть на каждой улице. В Москве я знаю народ, который ходит в качалки с баней за существенно меньшую сумму, долларов 200-300 в год. Но «Кимберли Лэнд» это целый городок с огромным тренажерным залом (по слухам самым крупным в Москве), четырьмя бассейнами, русскими, финскими, турецкими банями, аквапарком, салоном красоты, рестораном и пр. Сейчас там строится олимпийский бассейн и теннисный корт. 2000 в год, конечно, много, но если сделать меньше, то туда набьется много народу. Но самое главное, что мне от офиса до него идти 3 минуты.


Вадим, Евгений (8.01.2004 00:51:02, 195.16.50.223):

В Москве фитнес-центров не так много, как, например, в Германии. Там эти заведения есть на каждой улице. В Москве я знаю народ, который ходит в качалки с баней за существенно меньшую сумму, долларов 200-300 в год. Но «Кимберли Лэнд» это целый городок с огромным тренажерным залом (по слухам самым крупным в Москве), четырьмя бассейнами, русскими, финскими, турецкими банями, аквапарком, салоном красоты, рестораном и пр. Сейчас там строится олимпийский бассейн и теннисный корт. 2000 в год, конечно, много, но если сделать меньше, то туда набьется много народу. Но самое главное, что мне от офиса до него идти 3 минуты.


Вадим, Shtuk (8.01.2004 00:53:16, 195.16.50.223):

http://www.jabberwock.narod.ru/CD.html


Георг, XXX (8.01.2004 01:00:07, 67.21.227.2):

Только не калифорнийское, а чилийское. Например, Casa Lapostelle
----------------
Возможно. Мне кажется, Мерло всякое хорошо. Так же как и Зинфандель.
В оттенках я не разбираюсь.


Георг, Вадим (8.01.2004 01:01:14, 67.21.227.2):

Но «Кимберли Лэнд» это целый городок с огромным тренажерным залом (по слухам самым крупным в Москве), четырьмя бассейнами, русскими, финскими, турецкими банями, аквапарком, салоном красоты, рестораном и пр.
---------------------
Салоны красоты и рестораны за отдельную плату?


Clovis (8.01.2004 01:06:24, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== Вы предлагаете сравнить вашего с аятолой? ===
.
Не с аятоллой, а с Саддамом: ведь он же войну начал.


Георг, Hildur Bok (8.01.2004 01:13:02, 67.21.227.2):

Неделя на бутылку - не слишком ли развратно?
------------------------
Ну, это образно говоря. Неделя иногда растягивается до двух, а порой укладывается в три...часа.
.
Кофейный - фи. Сливочный или яичный - пойдет.
----------------------
Из сливочных, ИМХО, рулит Амарула, а яичный самый супер-пупер был сан-маринский. Увы, они не экспортируются.
А какие в Москве модны яичные? А вишневые какие?


Вадим, Георг (8.01.2004 01:18:23, 195.16.50.223):

== Салоны красоты и рестораны за отдельную плату? ==
.
Да, конечно. Вся медицина тоже, исключая травмпункт.


Практик, SR-71 (8.01.2004 01:31:19, 24.217.76.87):

=А позвонить и мальчик чтоп принес? =
Это из McDonalds'a-то? Это ж в каких таких благословенных краях изволите проживать? Китайся еще туда-сюда, а вот Thai уже брезгует


vbn (8.01.2004 01:33:11, 216.127.82.99):

>>сколько иракцев погибло в ирано-иракской войне.
>Не с аятоллой, а с Саддамом
.
Т.е., по Вашему, во время той войны Саддам срелял иракцев, а иранцев уничтожали по приказу Аятоллы? Чудеса.
Ладно, пошел работать.
.
Цифирь гоните.


ИР (8.01.2004 02:06:21, 134.134.136.2):

Для тех, кто интересуется чаем по инету -
.
Я тут надыбал еще один адрес в Сиэтле: www.seattleteacup.com. Через сеть я у них не покупал (я совсем недавно затарился в том месте, на которое давал линк раньше), но в их чайной побывал персонально. Чай мне там показался очень неплохим. Они мне дали рекламу, где почти те же наименования, что и в предыдущем линке, но цена, кмк, намного ниже...


Clovis (8.01.2004 02:08:11, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
Вот vi дал ссылку с цифирью: vi, кстати (7.01.2004 18:22:54, 67.25.121.114):


Вадим (8.01.2004 03:56:26, 195.16.50.223):

И все ж таки, господа. Я не слышу голоса Ярославны? Почему никто не причитает по томящемуся в тюрьме (до суда!) директору Пармалата?


Георг, Вадим (8.01.2004 04:12:02, 67.21.227.2):

Почему никто не причитает по томящемуся в тюрьме (до суда!) директору Пармалата?
---------------------
А в какой тюрьме он томится, в Алькатраце или Синг Синге?


Вадим, Георг (8.01.2004 04:39:01, 195.16.50.223):

Какой там, дорогой Георг. Во вшивой итальянской тюрьме. Это же черт знает, что такое! Вопиющее нарушение прав человека!


Георг, Вадим (8.01.2004 04:51:11, 67.21.227.2):

Какой там, дорогой Георг. Во вшивой итальянской тюрьме. Это же черт знает, что такое! Вопиющее нарушение прав человека!
--------------------
A-a, в итальянской...Конечно, нарушение.
А что, кто-то рвал на груди последнюю косоворотку за итальянское правосудие, хрипя, что эти танци ограбили итальянский народ, и висеть им, гадам, на лимонном дереве у врат Пармы?
Чего Вас, вдруг, заинтересовала именно итальянская тюрьма? Почему не китайская, не нигерийская, не узбекская?


Вадим, Георг (8.01.2004 05:02:56, 195.16.50.223):

Ну, как же, дорогой Георг? Тут, помнится, некоторые персонажи рассыпались мелким бесом, доказывая ужасность российского правосудия, держащего Ходорковского в тюрьме до суда. Вот я и дивлюсь, где голос тех же самых человечков, когда не менее вопиющий произвол совершается в Европе? Можно, конечно, предположить, что сами горлопанистые человечки просто не очень умны, экстраполируя американскую традицию на остальной мир. Но мы ведь не будем выдвигать такие предположения, правда?


SR-71 (8.01.2004 05:09:53, 172.157.168.145):

Кто такой директор Пармалат, о котором так беспокоится Вадик?


Alexander (8.01.2004 05:16:01, 205.238.253.66):

Специально для Кловиса:
Не очень-то жаждут американские GI строить демократию в Ираке. Даже при повышенном окладе жалования.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=4&u=/ap/20040107/ap_on_re_mi_ea/iraq_paid_to_stay_1


SR-71 (8.01.2004 05:16:51, 172.157.168.145):

Практик, SR-71 (8.01.2004 01:31:19, 24.217.76.87):
=А позвонить и мальчик чтоп принес? =
Это из McDonalds'a-то? Это ж в каких таких благословенных краях изволите проживать? Китайся еще туда-сюда, а вот Thai уже брезгует
************
Не, из Микданальдса конечно не принесут, хотя при нынешних временах могли бы и ввести такой сервис для любителей не отрывать задницу от кресла.
А че эт у Вас Тайцы наклоняться брезгуют? Я вообще то с этой публикой не на короткой ноге - запах ихней едбьы во мне все прекрасное нaxep убивает.


Георг, Вадим (8.01.2004 05:17:29, 67.21.227.2):

Почему бы не выдвинуть предположение, что на странице под названием "Россия и Америка" никто не пожелает углубленно исследовать события в Италии?


Bostonian (8.01.2004 05:26:51, 68.163.213.92):

Hildur Bok
" Иоанн является в народной памяти грозным царем, покорителем Казани, Астрахани, Рязани, выводчиком измены из Киева и Новгорода,.."
=Мол, царь неплохой-то был? Так, иногда несдержан? Это народ исказил... Короче - Грозный все же ничего не оставил существенного, кроме Казани, которую тоже можно сказать, "поторопился взять". :-)) ..
Кстати, появилась мысль: если бы Петр жил во времена Грозного, и сам бы сидел на престоле в это время - возможно, что о нем бы осталась тоже дурная слава, если бы он руководствовался только своими наклонностями. ...=
.
Почему бы о Петре осталась "тоже" дурная слава? Об Иване ведь, согласно Соловьеву, в народе осталась очень даже недурная: грозный царь, покоритель того и этого, выводчик измены; Петру в народе, кстати, такой славы не досталось, его слава больше в официозе и литературе утвердилась. Недаром из предшественников Петр, как пишут, выделял именно Ивана, а не своих родичей Романовых; видимо, чувствовал родственную душу. Насчет же "существенного", оставленного после себя - вопрос в том, для кого оно существенно, для блага страны или для пресловутой "концепции". После Ивана осталось самодержавие и царская "шапка Мономаха", после Петра - табель о рангах, немецкое платье для дворян и имераторский титул. Население Московской Руси поредело существенно при обоих царях: частью погибло, а больше, видимо, разбежалось. Не выбери поляки, на беду Ивана, королем Стефана Батория, намявшего московитам бока, Иван бы так и остался в песнях еще и завоевателем Прибалтики, вдобавок к Казани и пр., Петру бы совсем похвалиться было нечем.


Bostonian, Hildur Bok, cont. (8.01.2004 05:28:39, 68.163.213.92):

Насчет же "торопливости" захвата Казани (в сравнении с берегом Финского залива ?), звучит это довольно забавно, конечно, не для казанских татар :) Помимо собственно Поволжья, Московия получила доступ к Сибири и Северному Кавказу на пути превращения в Россию. Вдобавок, исчезла угроза татарских набегов для соседних областей: недаром при взятии Казани освободили 100 тысяч русских рабов. Проблемы морской торговли, видимо, волновали народ куда меньше :)


SR-71 (8.01.2004 05:44:13, 172.157.168.145):

Вдобавок, исчезла угроза татарских набегов для соседних областей: недаром при взятии Казани освободили 100 тысяч русских рабов.
***********
Вы думаете Татары все это простили? Вы считаете они вынули камень из за пазухи, и нынешнее качество автомобилей КАМАЗ не есть саботаж и диверсия?


Bostonian (8.01.2004 06:57:17, 68.163.230.178):

SR-71
=Вы думаете Татары все это простили? Вы считаете они вынули камень из за пазухи, и нынешнее качество автомобилей КАМАЗ не есть саботаж и диверсия? =
.
А качество автомобилей "Москвич" - месть за сожжение Москвы татарами при Иване Грозном, надо полагать?


vbn (8.01.2004 07:34:15, 216.127.82.99):

>Вот vi дал ссылку с цифирью: vi, кстати (7.01.2004 18:22:54, 67.25.121.114):
"....in 1991..."


Хмурый (8.01.2004 08:54:52, 213.80.131.137):

=А Вы посмотрите хотя бы, сколько иракцев погибло в ирано-иракской войне. ==
Кловис??????
А кто Ирак поддерживал в этой войне. Я думаю 50% погибших надо записать на счет США.


ИВАН (8.01.2004 11:09:14, 212.67.25.114):

Марку и другим знатокам Нового завета.
От Матфея
Глава 1, п.18 "... Она имеет во чреве от Духа Святого"
п.20 "...ибо родившееся в ней есть от Духа Святого"
Иначе, говоря современным языком, мы имеем типичное клонирование, внимательнее изучайте Новый завет, а не клейте несправедливые ярлыки Темнику.
Хотя, если вы аполегеты лозунга: Еврей - Ум, честь и совесть нашей эпохи, тогда все понятно, здесь разбираться надо в Кащенко.


N Zyrlin, ИВАН (8.01.2004 12:04:26, 193.233.69.86):

[Хотя, если вы аполегеты лозунга: Еврей - Ум, честь и совесть нашей эпохи, тогда все понятно, ]
Мне кажется, речь шла не о всяком еврее, а только об Иисусе. Не каждый еврей является Христом!


Хмурый (8.01.2004 12:33:16, 213.80.131.137):

Я думаю, что если Мария была еврейкой, то и Иисус еврей.
В старой поговорке что говориться? "Чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш будет"


Темник, Марк (8.01.2004 12:46:16, 217.30.250.150):

>Не позорьтесь, Темник, не выдавайте своего невежества. Ясно, что Вы не читали Новый Завет, так не лучше было бы прочитать, чем делать безграмотные замечания в стиле Емельяна Ярославского и оскорб-лять христиан в день православного Рождества?
----------
Марк, возьмите-ка на пол-тона ниже. Вы уже сделали такую ошибку, которая позволяет мне устроить Вам образцово-показательную порку.
.
Вместо с того, чтобы обсуждать фигуру "исторического Христа", мей би, реально жившего человека, проповедника и прорицателя, Вы ломанулись в область богословия в которой ни уха, ни рыла. Теодицея не Ваш конек.
.
Лучший вариант для нас обоих, если Вы закроете тему, сразу признав что были неправы и несколько погорячились.
.
Впрочем, ничего не гарантирую. Если у меня седня выдастся ещё свободная минутка я не премину использовать её для Вашего (и Цырлина) просвещения.
.
Пока же, буде таковое желание, присмотритесь к семантическим различиям между словами "зачать" , "зачатие" и "оплодотворить", "оплодотворение"/"осеменение"
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_natural/150/150_254.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1998624399%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1374606736%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03072/39400.htm&encpage=dal&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1998624399%26p%3D0%26g%3D3%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1374606736%26d0%3D3%26script%3D/yandpage%253F
.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/18/18643.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1998624399%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D2%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1374606736%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
.
Из Евангелий Нового Завета наиболее подходящим для нашего спора является Евангелия от Иоанна - наиболее "мистическое" из Евангелий.
Перечитайте его начало. Особенно стихи (16-17-18) (если не путаю). Ну там, где начинается со слов "Никто не видел Бога," и т.д.


Темник, Иван (8.01.2004 12:54:50, 217.30.250.132):

>Иначе, говоря современным языком, мы имеем типичное клонирование, внимательнее изучайте Новый завет, а не клейте несправедливые ярлыки Темнику.
---------
Неверно, имхо. Это не клонирование. Это именно процесс вынашивания суррогатной матерью уже вполне самодостаточного объекта. Вроде (очень грубое приближение), зародыша, до того хранившегося в дьюаре с жидким азотом.
.
Жаль, времени нет. Позже заскочу. Если выживу. Рубиловка седня на рынке знатная. Тренд формируется, имхо.


Англичанин, Очень похоже на правду (8.01.2004 13:24:11, 13.16.137.11):

http://lenta.ru/iraq/2003/12/22/saddam/
Саддама поймали не благодаря работе американской или британской разведки. Мы знали, что рано или поздно кто-нибудь ему отомстит, это было только делом времени


Англичанин, А вот еще с любимого сайта Арьюшки (8.01.2004 13:32:51, 13.16.137.11):

http://www.kavkaz.org.uk/russ/article.php?id=15741
«Это просто непостижимо, как страна, которая похваляется своими демократическими достижениями, столь жестко попирает простейшие формы проявления свободы выражения, которая включает в себя право проводить демонстрации»,


Англичанин, Вадим (8.01.2004 14:12:49, 13.16.137.11):

==Можно, конечно, предположить, что сами горлопанистые человечки просто не очень умны, экстраполируя американскую традицию на остальной мир.==
.
Вы, батенька, очень пристрастны. На Европу с ее дикими нравами наши радетели просто уже махнули рукой (ну не хотят европейцы во всем следовать Самой Великой Цивилизации и все тут). А Россию они нежно любят, считают, что для России еще не все потеряно, вот и переживают о том, что в их любимой стране творятся такие безобразия.


Вадим, Темник (8.01.2004 14:14:02, 195.16.50.223):

== Рубиловка седня на рынке знатная. Тренд формируется, имхо. ==
.
Спрэды консолидируются?


N Zyrlin, Темник (8.01.2004 14:21:07, 193.233.69.86):

[Это именно процесс вынашивания суррогатной матерью уже вполне самодостаточного объекта. ]
Ну допустим. Но поскольку Объект на седьмой день прошел гиюр по всем правилам, то Он в любом случае сделался самым натуральным евреем. Любой раввин вам это подтвердит!
Я не понимаю, об чем спор? Ну был Иисус евреем, ну и что? Вам обидно, что Он был евреем, а не русским? Не принимайте близко к сердцу!


Англичанин (8.01.2004 14:59:11, 13.16.137.11):

==Тренд формируется, имхо. ==
.
Спрэды консолидируются?==
А опционы, опционы-то как? Кого брать нынеча кол али пут?


Жук, ИР (8.01.2004 15:07:35, 193.233.37.40):

Ну вот и добрались до основ. Дальше по кругу пойдет, скорее всего. Но попробуем.
------
"Мне кажется, все просто – Вася должен иметь право делать со своей собственностью все, что ему заблагорассудится."
Отлично. А теперь снова подставьте вместо Рембрандта собаку Жучку. Ничего не изменилось?
-------
"Вот это и есть ключевой вопрос, на который необходимо дать прямой ответ"
----------
Да, и ответы мы даем разные.
-----------
"что конфискация законно принадлежащей гр-ну собственности"
-------
Вы в очередной раз шьете мне "конфискацию". Ну не было ее у меня, не было. Заметьте хоть сейчас - не было ни разу сказано "отобрать" собственность, было сказано "ограничить". Практически единственная, на сегодня, ситуация, где подобные ограничения применимы - угроза безвозвратной утраты объекта.


Жук (8.01.2004 15:08:20, 193.233.37.40):

--------
"Насильное лишение Васи картины, т.е., по сути, упразднение ин-та частной собственности, как я уже говорил, явится угрозой всей цивилизации"
"попрание основных свобод"
---------
Ну и откуда вдруг такой пафос? Вы вроде в особой религиозности раньше не были замечены. А тут вдруг здрасте, на святое покушаются.
Хорошо, если предмет является для вас настолько сакральным - объясните, пожалуйста, откуда и почему подобный абсолют следует, и самое главное - почему он должен продолжать им быть сегодня/завтра. Когда даже между жизнью и смертью рамки уже размыты так, что не разгрести, любая из моралей трещит по всем швам. И при этом цепляться за какую-то, стыдно сказать, экономическую категорию? Жили люди без собственности в прошлом, будут жить в будущем, некоторые и сегодня минимумом обходятся. Что тут такого ужасного? И какая именно цивилизация должна в результате погибнуть?
Вот, кстати, еще пример - совсем недавно не менее неприкасаемым выглядело понятие национального суверенитета. Сколько шуму было всякого, чуть что, аж с бойкотами Олимпиад. А сегодня ничего страшного - ну слетали, ну побомбили, ну поменяли режим - он же нам не нравился! И вы хотите, чтобы основы, ткскть, при этом не разрушались?
------
"Допустим, конкретно Вам достался от родителей какой-то предмет культуры... Вы сами-то последуете своему предложению, проявите щедрость души - отдадите это со спокойной совестью?"
-------
Легко. Не испытываю особого оргазма от актов "владения".
---------
"школ мастеров, создавших все эти шедевры, уже давно не существует"
--------
Типичное заблуждение человека, приезжающего в Европу "в отпуск". Попробуйте как-нибудь не за путеводителем бегать, а побродить пару месяцев далеко в глубинке, где нога вашего брата не ступала.


Жук (8.01.2004 15:09:38, 193.233.37.40):

"Все они пойдут по миру, а дворцы - придут в негодность, если «бездуховные капиталисты, предпочитающие большие машины», не будут приезжать «поглазеть» на это..."
--------
И это заблуждение. Те же соборы, например, от вас ни копейки не получают, один геморрой. Поддерживаются только церковью... Вход-то бесплатный - вы не знали? Таксисты и прочие паразиты - да, наживаются, только какое мне до них дело?
----------
"в чем состоит «культурное преимущество» тех, кто живет «у шартрских соборов»?"
В том, что они их видят каждый день. И не просто видят, а живут в органичной среде.
------
"Америка, как я уже говорил, это еще и идея – как занять свободное время"
Ваша пустота и постоянная скука - ваша проблема. Мир, как говорится, не перевернется, если перестанет вас развлекать.
---------
"У европейцев – аналогичная жизненная концепция, те же самые «низменные» устремления к комфорту"
Они, безусловно, тоже подвержены этой проблеме - пожиранию гуманизма комфортом - но сопротивляются ей куда упорнее. И без давления извне, не исключаю, сумели бы и справиться. По крайней мере Европа будет последней из "скурвившихся".
---------


Жук (8.01.2004 15:10:12, 193.233.37.40):

"Что (кто), кокретно, мешает Вам жить так, как Вы хотите?"
---------
Это надолго можно развезти. Если в двух словах - изменение окружающей среды. Любимая мной некогда Москва - сейчас уже совершенно не тот город. Из Америки можно уехать, если она не нравится, но когда ее метастазы идут по всему миру, уезжать становится особо некуда. Создавать вокруг себя приемлемую атмосферу - можно, но проводить в скафандре всю жизнь не так уж легко.
Я, конечно, справляюсь пока что :) - но не уверен, что сумею так же в светлом будущем. Плюс уже сеголняшние трудности у других людей, не имеющих моих возможностей.
-------
"Что Вы увидите, «наблюдая с забора», если «проклятые капиталисты» снимут эти страны с довольствия и отдадут их на откуп дарвинизму?"
------------
Ага, вот и вы сами признаете неизбежность социалистических методов :) "Довольствие" - это ведь отнюдь не капитализм, нет?
----------
"как Вы предложите решить проблему прироста населения, особенно в бедных странах?"
----------
Вот это можно и обсудить. По крайней мере, проблему мы вроде бы видим одинаково: твердое следование рыночным законам приведет к мгновенному массовому вымиранию, введение же всемирного велфера для вас неприемлемо по чисто идеологическим плюс финансовым соображениям. В результате что-то кому-то вы платите, но случайным образом, и шипя при этом сквозь зубы. Я бы предложил провести четкую черту (как обычно) по признаку необратимости: поддержание жизни. То есть, горсточку риса каждому и бесплатно. Остальные элементы "достойной жизни", вроде диснеевских мультиков и доступа к Интернету - строго на коммерческих условиях. Источники финансирования? навскидку могу предложить всемирный налог на производство и продажу оружия.


Вадим, Англичанин (8.01.2004 15:11:44, 195.16.50.223):

== А опционы, опционы-то как? Кого брать нынеча кол али пут? ==
.
Как-то объяснял знакомому, что такое опционы кол и пут. Он долго не мог въехать, но потом проникся и выдал: я понял, что это такое. Это заява и предъява.


Вадим (8.01.2004 15:24:58, 195.16.50.223):

http://www.lapsha.ru/articles/tech/2004/01/06/150700.html
К этому времени Владислав намерен снабдить программу современным пользовательским интерфейсом и решить небольшую, но пока не решенную, проблему (sic!!!) разархивации данных, упакованых этим методом.


Англичанин, Вадим (8.01.2004 15:38:50, 13.16.137.11):

==Это заява и предъява.==
:))))
.
==решить небольшую, но пока не решенную, проблему (sic!!!) разархивации данных,==
.
Так сайт-то и называется "лапша" :-))


My-My, Russian may have solved great math mystery (8.01.2004 15:41:14, 63.226.241.181):

http://www.cnn.com/2004/US/West/01/07/math.mystery.ap/index.html
SAN FRANCISCO, California (AP) --
A publicity-shy Russian researcher who labors
in near-seclusion may have solved one of mathematics' oldest and most
abstruse problems,
the Poincare Conjecture.


My-My, interview with Денис Евстигнеев (8.01.2004 15:46:20, 63.226.241.181):

(son of Galina Volchek & E.Евстигнеев )
.
- У вас всегда был характер?
.
- В детстве я был зажатым,
стеснительным ребенком, и
отчим раскомплексовывал меня очень необычным способом.
Когда мы приходили в овощной магазин, он говорил: "Укради луковицу!"
Я пыхтел, краснел, чуть ли не с закрытыми глазами брал эту несчастную
луковицу и, выйдя из магазина, отдавал ему.
Вскоре уроки возымели действие, и я начал у родителей из пальто
периодически выгре_бать мелочь. (Смеется.)
Сейчас к какому-либо воровству у меня нет никакой предрасположенности, я
человек достаточно законопослушный и,
самое главное, трусливый.
http://216.239.57.104/search?q=cache:GPev2kmI1CUJ:www.ahmagazine.ru/arch
iv/2002/04/evstigneev/evstigneev.htm+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F+%D0%95%D0%
B2%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2&hl=en&ie=UTF-8


Темник, Цырлин (8.01.2004 15:49:00, 217.30.250.149):

>Я не понимаю, об чем спор? Ну был Иисус евреем, ну и что? Вам обидно, что Он был евреем, а не русским? Не принимайте близко к сердцу!
----------
Цырлин, Вы глупы. Ну при чем здесь "обидно", или "не обидно"?
Утверждение о том, что библейский богочеловек Христос был еврей возмущает мой разум. Не люблю, когда мне втюхивают такое откровенное фуфло.
.
Все очень просто. ДО (!) принятия какой-либо теории или концепции вы абсолютно свободны в своём выборе. Это ваше право.
Но уж коль вы сделали выбор и остановились на некоторой концепции - будьте любезны придерживаться правил той игры, которую вы сами выбрали.
.
Например, если вы мне говорите, что это хорошо и праведно - быть бедным и убогим, то не тяните с меня бабки, ибо это наводит на определенные размышления (типа, а не грабануть ли мне вас, и, тем самым, приблизить к царству небесному:)))).


My-My -- Вадимy (8.01.2004 15:50:48, 63.226.241.181):

спасибо за ответ.
p.s.
РасскAжите про поeдинок?


Темник, Цырлин (8.01.2004 16:08:07, 217.30.250.123):

Если бы Марк заявил, что "Христос был еврей" находясь в рамках парадигмы т.н. исторического Христа, т.е. реально жившего человека по имени Иисус Христос, пророка и мученика - я бы закрыл варежку и промолчал. Такая парадигма не содержит внутренних противоречий.
.
Но когда он начал мне втюхивать про то что евреем был Иисус Христос - Сын Божий, Дух-Сын, персонаж Библии и центральная фигура религиозного учения, то мне это поперек. Потому как этого быть не может.
.
И та фигня, которую Вы, Цырлин, несли тут про гиюр означает одно - и Вы тоже не понимаете о чем говорите. Вы не понимаете, что для Божественного Существа все эти гиюры, крещения, танцы, песни и приседания - такая ничтожность! Оно само мимоходом устанавливает и создает не тока все ритуалы и церемонии, не тока сами религии и носителей религий, но и вселенные, в которых возникает жизнь, религии, ритуалы.
.
И приписывать ТАКОМУ существу принадлежность к какой-либо общности смертных - это абсурд.
.


N Zyrlin, Темник (8.01.2004 16:14:47, 193.233.69.86):

[Утверждение о том, что библейский богочеловек Христос был еврей возмущает мой разум. ]
Вы полагаете, что если бы Христос был чеченец, то это было бы лучше? :-))) Ведь чеченцы еще хуже евреев! :-)
[Не люблю, когда мне втюхивают такое откровенное фуфло.]
Я что ли втюхиваю? Какой-то Вселенский собор осудил монофизитскую ересь и постановил, что Христос имел одновременно 2 природы, божественную и человеческую, причем человеческой были присущи соответствующие анкетные данные. Пол, дата и место рождения, а также прописка, национальность, партийность (если бы Христос соизволил явиться в советские времена :-)


Темник, Цырлин (8.01.2004 16:17:52, 217.30.250.147):

>Оно само мимоходом устанавливает и создает не тока все ритуалы и церемонии, не тока сами религии и носителей религий, но и вселенные, в которых возникает жизнь, религии, ритуалы.
-----
Я подозреваю, что и законы по котоым возникают вселенные, и законы законов тоже.
Более того, если мы признаем божественность Христа, то мы должны признать, что Христос существовал вообще до возникновения миров (о чем прямо говорится у Иоанна) и будет существовать в конце времен.
.
Разве не так? Так чего же мне впаривать откровенное вранье.


Темник, Цырлин (8.01.2004 16:26:29, 217.30.250.233):

>Вы полагаете, что если бы Христос был чеченец, то это было бы лучше? :-))) Ведь чеченцы еще хуже евреев! :-)
---------
Гы! Отвязанный раскрепощенный чувак Цырлин, тогда уж проделайте и симметричное телодвидение - порассуждайте на тему - отчего это Марку так жалко отдавать бренд "Христос"? Это ведь не торговая марка, в конце концов.
:))))))))
.
>Какой-то Вселенский собор осудил монофизитскую ересь
------
(хладнокровно)
Да чихать мне на соборы. Если я могу прчитать саму Библию - зачем мне эти соборы? Я же не Цырлин.


Темник, Цырлин (8.01.2004 16:56:35, 217.30.250.240):

>Так чего же мне впаривать откровенное вранье
----
Ха! Воспитуемый Цырлин, а чего Вы не бросились обыгрывать эту неудачную фразу? Ведь это же в Вашем стиле - вместо того, чтобы говорить по существу докопаться к пролитому соусу.
Каламбур бы получился достаточно неумный и дешевый - как раз в Вашем вкусе.
Нешто зевнули? :))))


Hildur Bok (8.01.2004 17:05:43, 62.118.142.233):

Мне прислали ссылку на одно письмо - довольно противное и неполиткорректное уже по-настоящему, а не по поводу комплиментов дамам и поцелуев в щечку http://www.livejournal.com/users/avva/1056204.html – Тим Мей
Но суть в другом - вот есть кто-то, исповедующий активно не нравящиеся мне взгляды. И когда толерантности уже хватает только на то, чтобы не общаться с таким - это ладно. А вот когда такие люди начнут переходить к оформлению своих политических взглядов и движений? Что тогда делать в рамках цивилизованного решения вопросов? Фиг с тем, что автор именно противник негров и антисемит под прикрытием того, что не так надо решать вопрос интеграции афроамериканцев в общество, как он сейчас решается, сам факт попытки начать обсуждение о цвете кожи - противен. :-((


Hildur Bok - Clovis'у (8.01.2004 17:14:19, 62.118.142.233):

Вспомнилось, что вы мне писали, а ответа от меня не получили.
Если по смыслу - то речь шла про прогрессорство? Вы хотите провести аналогии между Гитлером, микадо и Саддамом? И сказать, что они все развязали мировую войну, погубили беспрецедентное количество людей, захватили и принудили к рабскому труду, "решали национальные вопросы" газовыми камерами? Clovis, скажу честно, если бы США начали войну против Чена с Кимом и с Иром (не нашего, конечно), то тут я бы согласилась - откровенный тиран, не идущий на контакты, не подчиняющийся международным правилам, вымаривающий население - а, черт с ним, все народу легче будет.
Понимаю, вы же ранее говорили не про прогрессорство, а про бензоколонку? Или у вас параллельно идет?


Hildur Bok (8.01.2004 17:15:54, 62.118.142.233):

поправка в согласовании - не нашим Иром


Hildur Bok - Bostonian (8.01.2004 17:35:32, 62.118.143.91):

Нашлось в архиве
==Смута, напомню, началась лет через 20 после смерти Ивана, причем в промежутке Москва достигла пика своего могущества; в том числе было возвращено устье Невы, за которое Петр начал войну веком позже.==
Это интересно... Можно доказательства? Беспрецедентное могушество какими критерями определалось? Неужели надо в машине времени риску поставить на этот период любителям державности? И почему тогда Соловьев утверждает, что Грозный на Западе потерпел поражение?
==Об Иване ведь, согласно Соловьеву, в народе осталась очень даже недурная: грозный царь, покоритель того и этого, выводчик измены; Петру в народе, кстати, такой славы не досталось, его слава больше в официозе и литературе утвердилась==


Hildur Bok - Bostonian'у (8.01.2004 17:35:54, 62.118.143.91):

Вы не поняли. У Соловьева с точностью до наоборот - в народе слава плохая про Грозного, предания все такие неприличные, исказили, мол, а на самом деле - царь еще ничего был... Хотя и сказать конкретно, что именно ничего - тоже не может. Перечитайте еще раз.
==из предшественников Петр, как пишут, выделял именно Ивана,==
Докахзательства? На слово не поверю, простите. Я тут колупаюсь, перепечатываю - интересный компот... :-)) Хотя бы скопируйте.
==После Ивана осталось самодержавие и царская "шапка Мономаха", после Петра - табель о рангах, немецкое платье для дворян и имераторский титул. ==
Хм, опять вопрос определений, которые вы мне так и не дали. Гуманитарий, что ли? Они обычно не любят определения давать... :-))
Хорошо, куда девать все новые учреждения, предприятия, военную промышленность, корабельную, целые промышленные направления, Академии, школы, всех приглашенных иностранцев, выученных за рубежом специалистов? Новый уклад государства, общественной жизни, семейной морали, отношений с Европой, отношению к образованию?
Про Казань Грозного - еще раз процитирую Соловьева
==Когда Восток, восточные соседи русского народа оказались совершенно бессильными перед Москвою, когда покорены были три татарских царства и пошли русские люди беспрепятственно по севернйо Азии вплость до Восточного океана, в то самое царствование на Западе страшные неудачи, на Западе борьба оканчивается тем, что Россия должна уступить и свои земли врагу. Стало очевидно, что во сколько востоыне соседи слабее России, во столько сильнее западные.==


Hildur Bok (8.01.2004 17:47:24, 62.118.143.91):

Опять поправка - "отношения к образованию".
_____
Кто-то спрашивал почему Соловьев считал Россию бедной в сравнении - цитата:
==экономическая несостоятельность,... недостача богатства, происходящего от развитой торговой и промышленной деятельности, от развития города,... город беден - признак того, что село находится в неудовлетворительном состоянии, прикрепление крестьян - ... в нем самым осязательным, самым страшным образом выразилось банкротство бедной страны, в страну сел надо было внести город...==
Еще цитата про войско VXII века: "у пехоты ружье было плохо и владеть им не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами,, и то тупыми, и на боях меняли сових голов по три, по четыре и больше на обну неприятельскую голову. На конницу смотреть стыдно: лошади негодные, сабли тупые, сами скудны, безодежны, ружьем владеть не умеют; иной дворянин и зарядить пищали не умеет, не то, что выстрелить в цель; убьют двоих или троих татар и дивятся, ставят большим успехом, а своих хоть сотню положили - ничего!" Там еще много чего... :-))


Hildur Bok (8.01.2004 17:48:11, 62.118.143.91):

Тьфу, войско, конечно, XVII века.


Clovis (8.01.2004 17:53:07, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Вы хотите провести аналогии между Гитлером, микадо и Саддамом? И сказать, что они все развязали мировую войну, погубили беспрецедентное количество людей, захватили и принудили к рабскому труду, "решали национальные вопросы" газовыми камерами? ===
.
Да, Саддам развязывал войны, губил много людей и даже использовал газ против мирного населения. Наверное, всё-таки число жертв на его совести меньше, чем на совести Гитлера и японских милитаристов. Но ведь и освобождение иракцев от его диктатуры было куда менее кровавым, чем освобождение немцев и японцев?
.
=== Понимаю, вы же ранее говорили не про прогрессорство, а про бензоколонку? Или у вас параллельно идет? ===
.
Скорее, последовательно. Америка не собирается проливать кровь своих солдат, освобождая всех подряд. Мы стараемся использовать армию, только если затронуты наши национальные интересы.


Hildur Bok (8.01.2004 17:59:28, 62.118.143.91):

SR-71
==Хвостато-волосатые такие?
Темник подарил?==
Бунчуки - это была промашка, сначала писалось про нунчаки, и опечаталась. :-)) Потом уже опомнилась, что хвостато-пушистое, действительно... Ну, будем считать, что пока клеймор или махайра еще проносится. ;-)) (см. http://allknifes.narod.ru/stat10.htm)
Вы хотите сказать, что Темник вообще что-то дарит женским особям, кроме себя? Сомневаюсь я (с). Тексты же его можно считать проявлением сущности автора, правда? ;-))


Hildur Bok - Clovis'у (8.01.2004 18:07:31, 62.118.143.91):

1. Война с Ираном закончилась давно, после Кувейта тоже санкции были наложены, вопрос решен. Ни Иран, ни Кувейт претензий не предъявляли, кажется?
Штаты что-то недополучили с Ирака? Репарации не были выплачены? Долги не покрыты? В чем их претензии после войн, ведшихся Ираком?
2. Про газ - знала, что вы скажете, и подставилась, чтобы проверить. Ладно. Мирное население страдало от диктатора. Тогда давайте зафиксируем в международном праве такую возможность без спроса населения освободить его от диктатора. Не нравится ООН - меняем ее Устав, лоббируем, подкупаем страны, улещиваем, угрожаем, не мытьем, так катаньем - но пропихиваем нужный закон. Честно - заткнусь сразу, если будет по закону.
Ушла писать письма...


Евгений (8.01.2004 18:10:30, 63.139.22.113):

"Но когда он начал мне втюхивать про то что евреем был Иисус Христос - Сын Божий, Дух-Сын, персонаж Библии и центральная фигура религиозного учения, то мне это поперек"
Точно Темник. Как в анекдоте. Мама гейша отец рикша а сын Мойша


Собиратель историй - Хилдур (8.01.2004 18:56:09, 158.250.32.55):

"Хорошо, куда девать все новые учреждения, предприятия, военную промышленность, корабельную, целые промышленные направления, Академии, школы, всех приглашенных иностранцев, выученных за рубежом специалистов? Новый уклад государства, общественной жизни, семейной морали, отношений с Европой, отношению к образованию?"
.
Куда девать? Надо сказать, что это был реформатор и контрреформатор в одном лице. Делает реформаторский шаг и тут же шаг назадю Берет капиталистический образец с Запада и тут же превращает его в рабовладельческий.
И все.
Такое сомещение встречается чаще, чем последовательность в реформах и реальный общий план рефоматорства.
Плана не было - была цепь решений, а моральная цена "реформ" была невероятно высока.


Темник (8.01.2004 19:14:42, 217.30.250.140):

выдержки из записок Джессики Редсдейл, адресованных подруге. (Ранее не публиковались.)
10 мая, ночь, Берлин.
.
Кровь, правда, здесь, в Берлине и окрестностях, все еще капает. Вчера видела, как двое молодых русских солдат бьют мальчика-фольксштурмиста. Били сильно, но недолго - вмешался пожилой русский, стал их растаскивать, что-то говорить своим. Мы с полковником Мэрфи наблюдали эту сцену из машины. Увы, кровь в Берлине еще капает... Русские пехотинцы очень озлоблены против немцев, бьют их при малейшей провокации. Я знаю твое отношение к русской литературе, к русским и потому приглядываюсь. По-моему, от русских ожидали все же большей жестокости. А они скорее просто грубы, да и то часто от безмерной усталости.


Bostonian, Hildur Bok (8.01.2004 19:52:04, 68.163.237.121):

=Вы не поняли. У Соловьева с точностью до наоборот - в народе слава плохая про Грозного, предания все такие неприличные, исказили, мол, а на самом деле - царь еще ничего был...Перечитайте еще раз.=
.
(послушно) перечитал еще раз, снова ничего не понял: видимо, "плохая слава в народе" у Соловьева очень тонко зашифрована.
"Иоанн является в народной памяти грозным царем, покорителем Казани, Астрахани, Рязани, выводчиком измены из Киева и Новгорода.."
.
==.. в том числе было возвращено устье Невы, за которое Петр начал войну веком позже.==
=Это интересно... Можно доказательства? Беспрецедентное могушество какими критерями определалось? И почему тогда Соловьев утверждает, что Грозный на Западе потерпел поражение?=
.
Правильно утверждал: Грозный был бит на Западе по тем же причинам, что и Сталин - уничтожил или заставил бежать к врагу толковых полководцев, деморализовал войско и страну террором тогдашнего ЧК; странно было бы обратное. Крымский хан, между прочим, Москву сжег задолго до поражения России на западе - как это в Вашу схему укладывается? И столетием позже Петр, преобразовавший войско на европейский лад, потерпел поражение от "отсталых" турок.


Bostonian, Hildur Bok (8.01.2004 19:59:20, 68.163.237.121):

==Смута, напомню, началась лет через 20 после смерти Ивана, причем в промежутке Москва достигла пика своего могущества; в том числе было возвращено устье Невы, за которое Петр начал войну веком позже.==
=Это интересно... Можно доказательства? Беспрецедентное могушество какими критерями определалось? Неужели надо в машине времени риску поставить на этот период любителям державности?=
.
Будем цитатами из Соловьева побивать?
Если бы Вы не остановились на Иване, а почитали еще пару глав, нашли бы сами. :) Ловите:
"В Москве решили не упускать благоприятного времени и попытаться возвратить государеву отчину воинскою силою. В январе 1590 года многочисленное русское войско выступило к шведским границам; сам царь находился при нем;... Яма была взята; двадцатитысячный шведский отряд под начальством Густава Банера был разбит князем Хворостининым близ Нарвы; несмотря на неудачный приступ к Нарве, отбитый с большою для русских потерею, шведы видели невозможность продолжать с успехом войну и 25 февраля заключили перемирие на один год, уступив царю Яму, Иван-город и Копорье, обещая уступить и больше на будущем съезде посольском."
.
То бишь Иван поражение потерпел, а слабоумный сын его, который не мешал воеводам воевать, потерянное вернул; причем в тех же краях, где столетием позже другой русский царь был бит 8 тысячами шведов и бросил свое войско. Как известно, Петр начал войну за те же земли век спустя - чтд. К слову сказать, под Полтавой шведская армия насчитывала ненамного больше солдат, чем отряд, разбитый Хворостининым.


Гражданин начальник, Одноразовый заезд (8.01.2004 20:56:26, 68.75.166.125):

Хочу от всей души поблагодарить ту даму (или это был джентельмен?) которая вывела меня на чайный сайт с заказами. Чай пришел - и какой! Много радости принес... Спасибо!


Гражданин начальник, НилДуру (8.01.2004 21:02:26, 68.75.166.125):

Самое плохое в истории с иракской войной - это если США отступится от амбиций. Амбиции большие и если будут выполнены - то точно будет лучше в мире. Если отступятся - придется удавиться или - эмигрировать?


(8.01.2004 21:11:02, 81.90.2.133):

\Беспрецедентное могушество какими критерями определалось?\
/ Кто-то спрашивал почему Соловьев считал Россию бедной в сравнении - цитата:\
Хильдур
Я не спрашивал мнение Соловьева, я спрашивало про критерии оценки богатства или бедности народа.


botanik, Mark, Темник (8.01.2004 21:46:25, 172.150.167.15):

==Не позорьтесь, Темник, не выдавайте своего невежества==
==Марк, возьмите-ка на пол-тона ниже. Вы уже сделали такую ошибку, которая позволяет мне устроить Вам образцово-показательную порку==
Чем махаться почём зря, я предлагаю обратиться к специалистам, которые на этом деле, можно сказать, собаку съели. Нас, кажется, будет интересовать параграф 2, пункт 2-ой.
Regulation for the Definition of the Term "Jew"
in the Government-General
July 24, 1940
§ 1
Where the word "Jew" is used in Legal and Administrative Provisions in the Government-General, it is to be interpreted as follows:
1) Anyone who is a Jew, or is considered a Jew, in accordance with the Legal Provisions in the Reich-,
2) Anyone who is a Jew, or is considered a Jew, and is a former Polish citizen or stateless person, under § 2 of this Regulation.
§ 2
1) A Jew is a person descended from at least three fully Jewish grandparents by race.
2) A person is considered a Jew if he is descended from two grandparents who are full Jews by race and
if he was a member of the Jewish Religious Community on September 1, 1939, or joined such a community subsequently;
if he was married to a Jew on the date on which this Regulation came into force, or married a Jew subsequently;
Хмм... выходит, вроде, Тёмник был прав...


Account, botanik (8.01.2004 22:06:28, 63.203.67.68):

А Вы оказывается жестокий человек.
(Темник: "По-моему, от русских ожидали все же большей жестокости. А они скорее просто грубы") Значит Вы не русский.
А не боитесь, что Темник может из-за вас удавиться? или он такой баран, что ничего не поимет?


Вадим (8.01.2004 22:30:00, 195.16.50.223):

Странная дискуссия, был ли Христос евреем. Может обратиться к самому Иисусу, вряд ли мы лучше него знаем, кто он. А вот Христос никогда не говорит, что он еврей, не признавал родства с матерью, для него был только Отец.
.
Матф. 12:46-50
«Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.»
.
Иоанн говорит еще резче
Иоанн 1:9-11
«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.»
.
То есть Христос был до Марии, Иосифа, Авраама, Адама, Евы и вообще мира. То есть задолго до того, как появились евреи.
Так, что байки о еврействе Христа надо бы прекратить.


Hildur Bok (8.01.2004 22:39:24, 62.118.143.92):

Гражданину начальнику
==Самое плохое в истории с иракской войной - это если США отступится от амбиций.==
Да, с этим приходиться согласиться, потому и не хочу вывода войск и желаю победы Штатам. Но... пахнет все равно дурно. Просто в противоположном случае будет не просто дурно пахнуть, а будет больно цивилизации, к которой я привыкла и которую малодушно хочу сохранить. Раз уж вперлись в противостояние с Востоком - придется считать последствия.
Но тот, кто втравил европейский мир - особых симпатий вызывать не может по определению, начинается шкурный расчет с исламистами, что тоже роняет в собственных глазах, и еще менее способно вызвать симпатии к спровоцировавшему подобное.
Чистая психология - все в дерьме, и все некрасиво себя ведут, хочется переложить ответственность на того, кто первый не сдержался.
______
Всем остальным про Грозного и историю - уф! - ответ потом, надо снова почитать...


(8.01.2004 23:24:24, 81.90.2.133):

А чем на доске знаменита Кассандра?


Alexander (8.01.2004 23:35:47, 24.24.71.93):

Вадиму.
Что бы Вы ни думали о природе Иисуса, в его земном воплощении он появился на свет из утробы еврейки, был, как и все еврейские младенцы мужского пола, обрезан на восьмой день жизни, воспитывался в еврейской семье, соблюдал всю свою земную жизнь еврейские традиции, говорил о том, что послан к заблудшим овцам дома Израилева, дабы наставить их на путь истинный, и потому вполне может считаться евреем.


Англичанин (8.01.2004 23:47:58, 62.255.64.10):

Ну просто старый анекдот
1. Еврейский мальчик заполняет анкету на получение паспорта и в графе национальность ришет "иудей"
2. Полуграмотная паспортистка переписывает "иудей" как "индей"
3. В райотделе чешут репу (ну не слышали они про индеев) и исправляют на "индеец"
4. Начальник райотдела подозрительно косится на "индейца", зачеркивает и размашисто пишет "ЕВРЕЙ"


Вадим, Alexander (9.01.2004 00:20:17, 195.16.50.223):

== и потому вполне может считаться евреем. ==
.
Уж простите, но бог Христос никак не может быть евреем. Точно так же, как Яхве не может быть евреем, а Аллах не может быть арабом. О том, что Христос послан именно к заблудшим овцам дома Израилева и призывал соблюдать иудейские традиции (где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.?), версия интересная, но сомнительная. Во всяком случае, авторитетнейшие иудейские священники так не считали.
.
Если Вы воспринимаете Христа, как обычный исторический персонаж, то тогда можно его считать евреем. Но для христиан, как Вы понимаете, это не аргумент.


Hildur Bok - Bostonian'у (9.01.2004 00:32:40, 62.118.142.251):

Что-то меня банят за Грозного. И слогов вроде неприличных нет... Сейчас еще раз попробую.


Alexander (9.01.2004 00:33:35, 24.24.71.93):

Вадиму.
Не приписывайте Иисусу слов Павла. Они даже лично знакомы не были, по крайней мере, в период земного существования Иисуса. Насчет обрезания и необрезания, это слова Павла, а не Иисуса.


Hildur Bok - Bostonian'у (9.01.2004 00:35:50, 62.118.142.251):

Соловьев при рассмотрении Петра не цитировался ввиду чрезмерной лестности портрета. Для Грозного же он не может все же слишом быть снисходительным, потому и используется. если же вам кажется вполне приемлемой для характеристики на производстве и в быту и личной жизни фраза
==Предания о грозном царствовании, богатом казнями, о любимом опричнике Малюте Скуратове, скором исполнителе кровавых приказаний, о ненависти Годуновых к Романовым, о сыноубийстве, за которым следовало горькое раскаяние убийцы,-все эти предания, перемешавшись, исказившись в памяти народной, отозвались в песне==
то осмелюсь вам предложить Ключевского
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec29.htm (поищите там "ПРОТИВОРЕЧИЕ В СТРОЕ ГОСУДАРСТВА")


Hildur Bok - Bostonian'у, cntd (9.01.2004 00:37:16, 62.118.142.251):

И еще посмотрите http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec30.htm
Ищите слова ==НЕДОСТАТОК ПРАКТИЧЕСКОЙ ЕЕ РАЗРАБОТКИ. Однако из всех этих усилий ума и воображения царь вынес только простую, голую идею царской власти без практических выводов, каких требует всякая идея. Теория осталась не разработанной в государственный порядок, в политическую программу. Увлеченный враждой и воображаемыми страхами, он упустил из виду практические задачи и потребности государственной жизни и не умел приладить своей отвлеченной теории к местной исторический действительности. Без этой практической разработки его возвышенная теория верховной власти превратилась в каприз личного самовластия, исказилась в орудие личной злости, безотчетного произвола. Потому стоявшие на очереди практические вопросы государственного порядка остались неразрешенными.==


Hildur Bok - Bostonian'у, End (9.01.2004 00:40:11, 62.118.142.251):

==Таким образом, положительное значение царя Ивана в истории нашего государства далеко не так велико, как можно было бы думать, судя по его замыслам и начинаниям, по шуму, какой производила его деятельность. Грозный царь больше задумывал, чем сделал, сильнее подействовал на воображение и нервы своих современников, чем на современный ему государственный порядок. Жизнь Московского государства и без Ивана устроилась бы так же, как она строилась до него и после него, но без него это устроение пошло бы легче и ровнее, чем оно шло при нем и после него: важнейшие политические вопросы были бы разрешены без тех потрясений, какие были им подготовлены. Важнее отрицательное значение этого царствования. Царь Иван был замечательный писатель, пожалуй даже бойкий политический мыслитель, но он не был государственный делец. Одностороннее, себялюбивое и мнительное направление его политической мысли при его нервной возбужденности лишило его практического такта, политического глазомера, чутья действительности, и, успешно предприняв завершение государственного порядка, заложенного его предками, он незаметно для себя самого кончил тем, что поколе_б_ал самые основания этого порядка. Карамзин преувеличил очень немного, поставив царствование Ивана - одно из прекраснейших по началу - по конечным его результатам наряду с монгольским игом и бедствиями удельного времени. Вражде и произволу царь жертвовал и собой, и своей династией, и государственным благом.==


Вадим, Alexander (9.01.2004 00:41:31, 195.16.50.223):

== Насчет обрезания и необрезания, это слова Павла, а не Иисуса ==
.
Но слова Павла ведь для христианина тоже канонические, боговдохновенные.
Я именно об этом и говорю. Если Вы воспринимаете христианство только как коллективный труд, а Христа, как одного из авторов, то можно обсуждать еврейство Христа. Но ведь для верующего христианина это не аргумент.


Вадим (9.01.2004 00:43:06, 195.16.50.223):

Кулички и куличихи. Может нам собраться где-нибудь в Москве или окрестностях, скажем, на Старый Новый Год?


Вадим (9.01.2004 00:43:06, 195.16.50.223):

Кулички и куличихи. Может нам собраться где-нибудь в Москве или окрестностях, скажем, на Старый Новый Год?


Hildur Bok, cntd (9.01.2004 00:49:17, 62.118.142.251):

Кто спрашивал про бедность государства (может, вы все-таки ник возьмете, хоть "Клумпе-Думпе"?)- вот это подойдет? Или вам что нужно?
==РОСПИСЬ 1680 г. Каких же финансовых успехов достигло правительство в XVII в. своим тяжелым, изменчивым и беспорядочным податным обложением? Котошихин, имея в виду 1660-е годы, пишет, что ежегодно в царскую казну во все московские приказы приходит со всего государства 1311 тысяч рублей, кроме сибирской пушной казны, которой точно оценить он не умеет, а лишь чаятельно назначает на нее больше 600 тысяч. Через 20 с лишком лет французский агент Невилль, приехавший в Москву в 1689 г., слышал здесь, что ежегодный доход московской казны не превышает 7 - 8 миллионов французских ливров. Так как ливр в XVII в. ценился у нас в 1/6 рубля, то Невилль сообщает сумму, очень близкую к цифре денежного дохода у Котошихина (1333 тысячи рублей), причем также затрудняется определить выручку от продажи казенных товаров. Сохранилась роспись доходов и расходов 1680 г.; ее нашел и разработал г. Милюков в своем исследовании о государственном хозяйстве России в связи с реформой Петра Великого. Сумма доходов здесь высчитана почти в 1 1/2 миллиона рублей (около 20 миллионов на наши деньги). Самую крупную статью денежного дохода, именно 49% составляли косвенные налоги, главным образом, таможенные и кабацкие сборы. Прямые налоги давали 44%; наибольшей статьей их являются чрезвычайные налоги (16%).


Hildur Bok, End (9.01.2004 00:49:39, 62.118.142.251):

Почти половина денежного дохода шла на военные нужды (около 700 тыс. рублей). Государев дворец поглощал 15% бюджета доходов. На дела, относящиеся к благоустройству, на общественные постройки, на ямское дело, т е. на средства сообщения, отпускалось меньше 5%. Впрочем, роспись дает лишь приблизительное понятие о государственном хозяйстве того времени. Не все поступления доходили до центральных приказов: много денег получалось и расходовалось на местах. Хотя роспись 1680 г. сведена со значительным остатком, но действительное значение этого бюджета выражалось в том, что ежегодные сметные оклады поступали далеко не сполна: недоимка, накопившаяся по 1676 г., превышала 1 миллион, и в 1681 г. ее вынуждены были сложить. Платежные силы народа, очевидно, напряжены были до переистощения.==
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec51.htm


Hildur Bok (9.01.2004 00:52:02, 62.118.142.251):

Хм, собраться... Можно. Но в Москве маловато людей?


Вадим, Hildur Bok (9.01.2004 00:55:10, 195.16.50.223):

Ну как же? На вскидку, Вадим, Штук, Темник, Хильдур. Уже можно расписать пулю.


Mark - Темнику (9.01.2004 00:53:55, 209.6.113.72):

[Вместо с того, чтобы обсуждать фигуру "исторического Христа", мей би, реально жившего человека, проповедника и прорицателя, Вы ломанулись в область богословия в которой ни уха, ни рыла. Теодицея не Ваш конек]
.
А с чего Вы взяли, что я "ломанулся" в область богословия?
Вот что я написал: "Не позорьтесь, Темник, не выдавайте своего невежества. Ясно, что Вы не читали Новый Завет, так не лучше было бы прочитать, чем делать безграмотные замечания в стиле Емельяна Ярославского и оскорб-лять христиан в день православного Рождества?"
.
Вы, очевидно, обиделись по поводу "невежества". А что прикажете думать о Вашей невыносимо развязной фразе:
.
"Гы!
Чудеса генетики:
Мама суррогатная (непорочное зачатие), папа - Святой Дух, а сынок все одно еврей получился! :)" ?!
.
По-Вашему, она имеет какое-то отношение к богословию? Не более, чем "Библия для верующих и неверующих" и прочие советские антирелигиозные брошюрки 20-30-х годов, предназначенные для выпусников рабфаков.
.
[Если бы Марк заявил, что "Христос был еврей" находясь в рамках парадигмы т.н. исторического Христа, т.е. реально жившего человека по имени Иисус Христос, пророка и мученика - я бы закрыл варежку и промолчал. Такая парадигма не содержит внутренних противоречий]
.


Mark - Темнику (9.01.2004 00:57:12, 209.6.113.72):

Именно в рамках этой "парадигмы" я и находился, или Вы думаете, что сослаться на Новый Завет и "ломануться" в область богословия - одно и то же?
Так что "варежку" не стоило и раскрывать.
Тем более, фантазировать совершенно непристойным образом:
.
[Но когда он начал мне втюхивать про то что евреем был Иисус Христос - Сын Божий, Дух-Сын, персонаж Библии и центральная фигура религиозного учения, то мне это поперек]
.
Вы написали Цирлину: "Утверждение о том, что библейский богочеловек Христос был еврей возмущает мой разум. Не люблю, когда мне втюхивают такое откровенное фуфло. Все очень просто. ДО (!) принятия какой-либо теории или концепции вы абсолютно свободны в своём выборе. Это ваше право. Но уж коль вы сделали выбор и остановились на некоторой концепции - будьте любезны придерживаться правил той игры, которую вы сами выбрали."
.
Очень хорошо сказано.
Но, поскольку Вы явно имели в виду меня, задаю вопрос:
"С какой стати Вы решили, что я принял концепцию, утверждающую, что Иисус был богочеловеком? Где я это утверждал? Где я говорил, "что евреем был Иисус Христос - Сын Божий, Дух-Сын" и т.п.? Нигде. А потому - "абсолютно свободен в своём выборе": не богочеловек Иисус Христос, а исторически существовавший и глубоко верующий в закон Моисея смертный по имени Исус был евреем".
.


Mark - Темнику (9.01.2004 00:59:05, 209.6.113.72):

Во избежание дальнейшей путаницы, позвольте мою позицию описать вполне недвусмысленно.
Я не верю в божественное происхождение Исуса (Иисуса), не верю в его непорочное зачатие, не верю в его воскрешение, и менее всего склонен поверить в Божественную Троицу. Но! Я не считаю возможным высказываться обо всём этом в том, на мой взгляд, недопустимом тоне, каким позволили высказаться Вы, просто потому, что этим оскорблю чувства миллионов верующих христиан.
Доступно я выражаюсь?
Вы поняли теперь, что приписав мне утверждения, которые я не высказывал, Вы бросились в атаку на несуществующего противника? И пытаясь "устроить образцово-показательную порку", выпороли сами себя?
.
[Теодицея не Ваш конек]
.
Ваши внезапные переходы от простонародного жаргона ("ломануться", "закрыть варежку", "фуфло") к языку, по Вашему разумению, высоконаучному ("парадигма", "теодицея") произвели на меня неизгладимое впечатление, хотя в последнем случае Вы, очевидно, не всегда понимаете смысл используемых слов - посмотрите в словаре, что означает "теодицея".
Если Вы имели в виду богословие, согласен, - я в нём не силён. По-видимому, сильны Вы; что ж, посмотрим.
.
[(хладнокровно) Да чихать мне на соборы. Если я могу прчитать саму Библию - зачем мне эти соборы?]
.
Напрасно чихаете: христианство ни к Евангелию от Иоанна, ни даже ко всему Новому Завету (который Вы не вполне точно называете Библией) не сводится - такой важнейший догмат, как догмат о Троице, был принят лишь в 381 году, на Константинопольском соборе.
.


Mark - Темнику (9.01.2004 01:00:47, 209.6.113.72):

Заметьте, Темник, когда речь идёт о Христе, как о Божественном Существе, верующий принимает и Непорочное зачатие, и Воскрешение, и Троицу как ЧУДО, которое рационально объяснить н е в о з м о ж н о . Когда же Иван пытается привлечь для объяснения Непорочного зачатия "клонирование", а Вы говорите о "процессе вынашивания суррогатной матерью уже вполне самодостаточного объекта" и упоминаете "зародыша, до того хранившегося в дьюаре с жидким азотом", эффект достигается в лучшем случае комический. Недаром великий богослов, не чета нам с Вами, сказал: "Верую, бо нелепо". Потому что ЧУДО самодостаточно и в рациональном объяснении не нуждается.
Хотите быть верующим - будьте им. Без сомнений и попыток что-либо доказать.
.


Вадим, Марк (9.01.2004 01:03:55, 195.16.50.223):

== исторически существовавший и глубоко верующий в закон Моисея смертный по имени Исус был евреем ==
.
Это Вы о ком, «исторически существовавшем»?


Hildur Bok (9.01.2004 01:05:43, 62.118.143.150):

А, вообще, должна сказать спасибо тем, кто заставил меня порыться в исторических книжках. Приятно, шорт побирайт, увидеть, что ты всю жизнь говорил прозой, то есть, думал верно про некоторые вещи. %-))
Откровенно признаюсь, что специально не подбирала аргументы, но там все само вываливается прямо в струю. Впрочем, это не означает, естественно, отсутствия моих возможных ошибок в других мыслях и построениях.
Ушла с пожеланием всем строить конструкции модульно - если что - можно быстро разобрать и собрать снова? ;-)))
Вадиму
Преф - неа, я в козла умею.


Mark - Вадиму (9.01.2004 01:14:36, 209.6.113.72):

[бог Христос никак не может быть евреем]
.
Вы повторяете достойную сожаления ошибку Темника: путаете богочеловека (согласно христианскому вероучению) Иисуса Христа с реально существовавшим набожным евреем Исусом.
От Вас я, признаться, этого не ожидал.
.


Mark - Вадиму (9.01.2004 01:19:26, 209.6.113.72):

[Это Вы о ком, «исторически существовавшем»?]
.
Читайте Евангелия от Матфея, Марка и т.д.
Можете перечитать вдобавок первую главу "Мастера и Маргариты" - ведь Вы, кажется, стоите на точке зрения Берлиоза?
.


Bostonian, Hildur Bok (9.01.2004 01:37:27, 68.163.229.121):


= если же вам кажется вполне приемлемой для характеристики на производстве и в быту и личной жизни фраза=
==Предания о грозном царствовании, богатом казнями, о любимом опричнике Малюте Скуратове, скором исполнителе кровавых приказаний, о ненависти Годуновых к Романовым, о сыноубийстве, за которым следовало горькое раскаяние убийцы,-все эти предания, перемешавшись, исказившись в памяти народной, отозвались в песне==
Так ведь цитированная фраза очевидно самого Соловьева, а не народная; он ведь разжевывает здесь, что все эти нехорошие события, -исказившись- в памяти народной, создали идеализированный песенный образ строгого, но справедливого царя-батюшки; по той же российской особенности, по которой в горбачевские годы клеили фотографии Сталина на ветровое стекло.
.
=то осмелюсь вам предложить Ключевского
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec29.htm
.
А Ключевским меня пропагандировать не надо, мое мнение о Грозном (и его раболепных подданных) и без того хуже некуда, сформировано еще А.К. Толстым. Разумеется, по сравнению с ним Петр смотрится как образец гуманности и просвещения - он ведь людей все лишь на кол сажал и развешивал на кремлевских стенах, но на сковородах, как Иван, уже не жарил и медведям на сьедение не бросал.


Вадим, Марк (9.01.2004 02:06:33, 195.16.50.223):

== путаете богочеловека (согласно христианскому вероучению) Иисуса Христа с реально существовавшим набожным евреем Исусом. ==
.
Ничего я не путаю. Я не верю в существование Христа. Хоть какое, божественное, небожественное. И по крайней мере нахожу, что у христиан больше оснований считать, что Христос бог, чем у евреев, что Христос набожный еврей. Соответственно и смеюсь над попытками приватизировать его.
.
А вот Вы путаете.
== Недаром великий богослов, не чета нам с Вами, сказал: "Верую, бо нелепо". ==
.
Я, конечно, дико извиняюсь, но Тертуллиан не был великим богословом. Значительным, может быть, но не великим. Но самое интересное, что Тертуллиан вовсе не считал что «ЧУДО самодостаточно и в рациональном объяснении не нуждается». Это типичное заблуждение людей, не читавших Тертуллиана, но краем уха слышавших о нем.


Clovis (9.01.2004 02:08:02, 212.21.228.22):

Уважаемый botanik,
.
Вы бы уж прямо ссылались на нюрнбергские законы: http://www.mtsu.edu/~baustin/nurmlaw2.html. Нас интересует статья 5, часть 2, пункт (а):
.
ARTICLE 5 (2) A Jew is also an individual who is descended from two
full-Jewish grandparents if:
(a) he was a member of the Jewish religious community when this law was issued, or joined the community later;
.
Видите: Иисус -- сын еврейки, то есть дед и бабка по материнской линии у него евреи. И он состоял в еврейской общине, живя по её законам. Так что ему нельзя было бы стать гражданином Рейха, и он не смог бы работать там в государственных учреждениях.
.
А если без нацистских законов, а просто по существу: родился в еврейской семье, обрезан, жил в Иудее, соблюдая и проповедуя еврейский закон -- кто же он, как не еврей? Я Вам больше скажу: Иисус был не просто еврей, а как некоторые говорят, "суперсемит". Представляю, что бы началось, появись он на нашей доске со своими проповедями.


Clovis (9.01.2004 02:30:44, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Штаты что-то недополучили с Ирака?.. В чем их претензии после войн, ведшихся Ираком? ===
.
В том, что Ирак не выполнял резолюции СБ ООН об объявлении и уничтожении своего ОМП.
.
=== Мирное население страдало от диктатора. Тогда давайте зафиксируем в международном праве такую возможность без спроса населения освободить его от диктатора. Не нравится ООН - меняем ее Устав, лоббируем, подкупаем страны, улещиваем, угрожаем, не мытьем, так катаньем - но пропихиваем нужный закон. Честно - заткнусь сразу, если будет по закону. ===
.
Какое-такое международное право? Право имеет смысл лишь тогда, когда есть надёжный механизм его обеспечения. В конце 90-х Саддам просто-напросто выгнал инспекторов ООН -- и что же? А ничего! Клинтон кинул несколько "томагавков", и вопрос закрыли. Да и что такое СБ ООН? Если Франция разрешит, то воевать можно, а если Франция против -- то никак нельзя? А почему Франции такая честь? И можно ли ставить судьёй человека, у которого тесные деловые связи с подсудимым?


Вадим, Марк (9.01.2004 02:37:09, 195.16.50.223):

Дело в том, что Тертуллиан ведет полемику с точкой зрения, что у Христа не было плоти, страстей, боли. Он был ненастоящим, как бы призраком. На это Тертуллиан возражает, что у Христа была человеческая плоть, которая рождалась, страдала. Ее действительно распинали и она действительно умерла и воскресла. Вот, что пишет Тертуллиан.
.
«Но теперь, губитель истины, ответь мне на следующее. Разве не воистину распят Бог? Разве не воистину Он умер, потому что был распят? И разве не воистину воскрес, – потому что действительно умер? Значит, Павел ложно установил, чтобы среди нас знали только Иисуса распятого (1 Кор. 2,2)? Ложно вещал о погребении? Ложно внушал о Воскресении? Тогда, значит, ложна вся вера наша и призрачна надежда на Христа? Ты преступнее всех людей, ибо оправдываешь убийц Бога. Если Христос вправду ничего не претерпел, Он ничего не претерпел и от них. Пощади единственную надежду целого мира. К чему ты устраняешь позор, необходимый для веры? Все, что недостойно Бога, для меня полезно. Я спасен, если не постыжусь Господа моего. Кто, – говорил Он, – Меня постыдится, того и Я постыжусь (Матф. 10,33). Кроме этих, я не нахожу причин для стыда, которые показывали бы, что я, презрев стыд, счастливо бесстыден и спасительно глуп. Сын Божий распят – это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно.»
Tertullian. De Carne Christi


Вадим, Марк (9.01.2004 02:37:44, 195.16.50.223):

То есть, Христос был Сыном человеческим, ибо призраку не стыдно быть распятым, а Господь хочет провести человека через стыд. Господь сам прошел ради человека через стыд рождения, унижения, позорной смерти. То есть Христос был Сыном человеческим, иначе он не мог бы умереть, это было бы нелепо. Тут Тертуллиан говорит, Сын Божий умер, это нелепо. Но это полностью соответствует тому, что Христос – Сын человеческий. Затем Сын человеческий воскрес, это невозможно. Но это несомненно, потому что Христос Сын Божий.
.
Тертуллиан всего лишь доказывает оппоненту множественную природу Христа, а не то, что «ЧУДО самодостаточно и в рациональном объяснении не нуждается»
.
Вы будете смеяться, но оппонента Тертуллиана звали . . . Маркион.


vbn (9.01.2004 03:10:51, 216.127.82.97):

>И в Югославию тоже посылали.
>использовать армию, только если затронуты наши национальные интересы.
.
Уважаемый Кловис,
А какой ваш национальный интерес защищала посланая в Югославию американская армия?
>>В чем их претензии после войн,
>В том, что Ирак не выполнял резолюции СБ ООН об объявлении и уничтожении своего ОМП.
.
Совершенно верно. ОМП у него, у мерзавца, правда не было, но кого волнуют такие мелочи. Если постановили - должон предьявить.


Вадим, vbn (9.01.2004 03:18:29, 195.16.50.223):

== А какой ваш национальный интерес защищала посланая в Югославию американская армия? ==
.
Наивный. Полгода назад тот же персонаж высказался, что России не нужно ядерное оружие, поскольку оно нужно только в случае вопроса жизни и смерти или целостности границ. Мой вопрос, в 1945 Япония угрожала жизни и смерти США или целостности границ, уже полгода неотвечен.
.
Так, что оставьте свои иллюзии, серьезного ответа не будет.


Clovis (9.01.2004 03:57:35, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== А какой ваш национальный интерес защищала посланая в Югославию американская армия? ===
.
Американская армия защищала мир и устойчивость в Европе. Югославский конфликт мог разрастись, в него могла вмешаться Турция.
.
=== ОМП у него, у мерзавца, правда не было, но кого волнуют такие мелочи. Если постановили - должон предьявить. ===
.
ОМП раньше было: на этом сходились ооновские испектора. Саддам должен был либо предъявить это ОМП, либо показать документы о его уничтожении. Кстати, интересно, почему ни один из членов СБ ООН не внёс резолюцию о том, что Саддам выполнил все требования СБ, что ОМП у него нет, и что поэтому санкции против Ирака надо отменить?


Alexander (9.01.2004 04:09:44, 24.24.71.93):

Вадиму.
"Но слова Павла ведь для христианина тоже канонические, боговдохновенные.
Я именно об этом и говорю. Если Вы воспринимаете христианство только как коллективный труд, а Христа, как одного из авторов, то можно обсуждать еврейство Христа. Но ведь для верующего христианина это не аргумент."
Вообще-то, для христианина каконическим и богодухновенным является всё Священное писание целиком и без изъятия, включая и Пятикнижие Моисеево, и ветхозаветных пророков, и Екклизиаст, и Книгу Есфирь.


Glen, Вадиму (9.01.2004 04:21:58, 68.237.84.60):

Вы давеча привели Ваш распорядок дня. с 10 до 12 ночи Вы в аквапарке. Затем до 4 утра, как я понял, в ресторации. Судя по времени Вашего участия ещё и в куличкинском клубе, возникает впечатление, что всё Ваше время уходит на эти, весьма приятные и важные (без шуток) занятия. Остаётся вопрос: Вы когда-нибудь спите? Если да, то когда? А также, если Вы ещё и спите, то работаете ли Вы ещё в добавок ко всему прочему. Вот это более интересный вопрос, чем вопрос о природе И.Х. И даже постановка вопроса идентична. Если Вы не спите никогда, то это невозможно, т.к. Ваша человеческая природа не может этого допустить. Если Вы при этом ещё и работаете, то это нелепо, т.к. какой же человек может работать без спанья. Другое дело если Ваша природа божественная, тогда всё это безусловно возможно, и, кстати, становится более понятным происхождение мании величия, если кто-либо заявит на симпатию со стороны бога Вадима (Солнцем Вас уже называли тут), а то и того больше - вообще возомнит себя, что он и есть этот самый Вадим.


Masha- Kulichkincam (9.01.2004 04:29:51, 67.84.5.166):

Мама дорогая, какие же вы все умные! Когда же вы успеваете про всё читать? . Вы что , на работу не ходите, или на работе книги читаете?
Вот возьмите меня. Встаю в 6.30, туда-сюда, детей по школам , в 8 на рабоtу, дорога около часа, можно было бы почитать в транспорте , но укачивает , балин , как говорит Тёмник. В 9 на работе , в лучшем случае в 6 с работы , час в транспорте, в 7 дома, детям кушать , уроки , постирать , в магазин сбегать, на кулички заглянуть.
А вы тут про богословие пожалуйста, про Грозного - извольте , про адажио с Бахами - нате вам.
Ужас какой то! С ума можно сойти!


Glen, papaFi (9.01.2004 04:31:16, 68.237.84.60):

Ерунда. Ну платят 2000 долларов в года за сауну с бассейном. Ну и что? При желании можно заплатить и ещё больше. В Нью Йорке тоже есть подобные места от магазинов до фитнес центров и гольф клубов, где цены и членство стоят столько, что мало не покажется. Ну и что. Везде есть богатые люди, которые сорят деньгами только потому, что их больше девать некуда, и чтобы просоотвествовать званию богатого человека. Но Ваш пример здесь не проходит. 2000 в год за фитнесс центр - это не проблема для людей, которые в НЙ платят за автомобильную страховку, Вы знаете сколько. У этих людей часто 2 машины и больше, причём часто обе на полном покрытии. Средний американец конечно не пойдёт покупать яблоки за 10 долларов за штучку, которые покупают рокафеллеры. Ну и что. Это даёт основание говорить, что богатые люди в Москве обогнали средних американцев. Они обогнали всех остальных жителей России, только и всего. Ещё и ещё раз говорю Вам, не сравнивайте несравнимые вещи.


Счетовод (9.01.2004 04:32:01, 24.62.222.94):

то работаете ли Вы ещё в добавок ко всему прочему.
==========
Я думаю, что именно в аквапарке, а точнее, в одной из саун аквапарка по ночам Вадим и "работает", после сауны вся компания идет "работать" в ресторацию. Там они обсуждают важные деловые вопросы информационного обеспечения торговли сахаром и заключают сахарные сделки. Днем Вадик и похожие на него "бизнесмены" крепко спят.


Masha (9.01.2004 04:33:47, 67.84.5.166):

Во , Глен позакавыристее своё недоумение выразил , но суть одна .


Glen, Masha (9.01.2004 04:37:13, 68.237.84.60):

Маша, Вы натурально не понимаете. Нужно просто работать ещё больше. Работать, работать и работать. Вот, например, в концлагерях нацистских и советских, после утомительной дневной работы (каторжный труд), люди по ночам, в ущерб своему здоровью, читали классиков мировой литературу и другие запрещённые книги переписанные от руки, с риском для жизни. У них были высокое моральное состояние и сильная мотивация остаться человеком и приобщиться к сокровищнице человеческой мысли, исторической, политической, поэтической, какой хотите.


botanik, Account (9.01.2004 04:40:07, 172.148.47.105):

==А не боитесь, что Темник может из-за вас удавиться? или он такой баран, что ничего не поимет?==
.
Не, Тёмник всё понимает, даже кое-что, чего даже я не пойму.
А давиться - это не по его части. Вот отравиться да, на это он вполне способен. :-)


Masha (9.01.2004 04:47:50, 67.84.5.166):

Глен , вы когда нибудь видели живого человека , который был в концлагере, в Дахау например? А я знала и беседовала с ним в течение многих лет. То , что говорите вы ,это небылицы , которые придумали люди , пристроившиеся на кухне.


Вадим, Глен (9.01.2004 04:53:19, 195.16.50.223):

Я так понимаю, что мои замечания о Вашей мании величия и паранойе не дает Вам покоя? Надо бы ответить? Благо, представители отары тут же начинают блеять в унисон.
.
Можете добавить себе еще одно расстройство, считать меня богом, пророком и Королем-Солнце, который одновременно спит, ест и творит мир. Я Вам разрешаю.


SR-71 (9.01.2004 04:54:16, 172.151.76.113):

Не, какие вы все таки cyкa нудные, предсказуемые и легковозбудимые, особенно с подачи этой Татаро-Казанской морды, которая сидит, читает и тащится падла, как бегемот в брачный период.


SR-71 (9.01.2004 04:56:55, 172.151.76.113):

Masha! Звизда моя!
Давайте про жизнь, а?
Masha, Вы готовы внести свою лепту в решение Демографической проблемы? Если да, то расскажите пожалуйста как.


Георг, Glen (9.01.2004 05:00:57, 67.21.227.2):

В Нью Йорке тоже есть подобные места от магазинов до фитнес центров и гольф клубов, где цены и членство стоят столько, что мало не покажется.
---------------------
Например?
.
Средний американец конечно не пойдёт покупать яблоки за 10 долларов за штучку, которые покупают рокафеллеры.
----------------------------
Где именно?


Glen, Masha (9.01.2004 05:07:12, 68.237.84.60):

В Квинсе есть богадельня специально открытая для узников немецких концлагеней (Margaret T. Nursing Home). Вы наверное там как раз и работали. Но извините, тамошние узники врядли способны рассказать что-то дельное, т.к. не только очень старые, но и глубоко дементные. А Вам приходилось видеть людей, которые на Ваших глазах, можно сказать, теряют рассудок по причине быстро развивающейся деменции? Наблюдали? Богатые прошлой жизнью люди (боссы, спецы, просто живого ума люди) превращаются в выпотрошенную оболочку, ни былого характера, ни ума, ни гигиенических навыков, ни умения себя вести, ничего, просто фарш былого ума из мясорубки. Как насчёт богова и человеческого на этом примере?


SR-71 (9.01.2004 05:07:09, 172.151.76.113):

Bostonian (8.01.2004 06:57:17, 68.163.230.178):
SR-71
=Вы думаете Татары все это простили? Вы считаете они вынули камень из за пазухи, и нынешнее качество автомобилей КАМАЗ не есть саботаж и диверсия? =
.
А качество автомобилей "Москвич" - месть за сожжение Москвы татарами при Иване Грозном, надо полагать?
************
Конечно. Если их реализовывать в Казани.


Glen, SR-71 (9.01.2004 05:11:47, 68.237.84.60):

Насчёт яблока за 10 долларов - то был гротеск по Амазину. На самом же деле, есть такие места, где всё дорого. Например, ресторан Самовар, или не так давно закрытый Русский Чай. Там этот самый чай был намного дороже, чем в других ресторанах. Уверен не лучше, чем из посылки гражданина Начальника.


Георг, Glen (9.01.2004 05:13:42, 67.21.227.2):

Про гротеск понимаю. Про рестораны тоже. Но фитнесцентр за 2К/год? Пусть даже и в НЁ...
Или это тоже гротеск?


Masha (9.01.2004 05:15:58, 67.84.5.166):

Да нет , Глен , человек тот был мне очень близкий родственник , умер в 83 года в полном разуме от рака лёгкого, царствие ему небесное , исключительной мудрости и мужества был человек , прошёл через два концлагеря : немецкий и сталинский


SR-71, Glen (9.01.2004 05:18:31, 172.151.76.113):

Glen, SR-71 (9.01.2004 05:11:47, 68.237.84.60):
Насчёт яблока за 10 долларов - то был гротеск по Амазину.
************
Док, давайте я дам Вам свое мыло, и Вы каждый раз будете слать на него объяснение гротесков по Амазину, договорились?
Я догадываюсь что Вы такого мнения о моем понимании гротесков и ээээ.... (забыл второе слово, такая амазинщина, блин, - правда не помню), так что чувствуйте себя свободно, шлите, etc.


Masha-Glenu (9.01.2004 05:20:49, 67.84.5.166):

А Вам приходилось видеть людей, которые на Ваших глазах, можно сказать, теряют рассудок по причине быстро развивающейся деменции? Наблюдали?
)))))))
И таких тоже видела , но о их былом разуме слышала только от родственников


Glen, Вадиму (9.01.2004 05:20:53, 68.237.84.60):

=Я Вам разрешаю=
.
Спасибо, но тогда мне припишут парафрению, а именно, что я разговариваю по ночам с богом Вадимом, который есть всея вселенная наша. Это будет безусловно смущать умы молодого поколения на этой доске и подаст дурной пример. Начнётся сплошное помешательство.


SR-71 (9.01.2004 05:21:03, 172.151.76.113):

Masha, блин!
Хватит о грустном.
Давайте о жизни.
Вот скажите Masha, Вы любили?


Masha (9.01.2004 05:23:56, 67.84.5.166):

Вадим , может, Глен и подковыривает, а я только с моим глубоким восхищением


SR-71, got it! (9.01.2004 05:24:25, 172.151.76.113):

(забыл второе слово, такая амазинщина, блин, - правда не помню),
************
Ура, вспомнил заветное слово!
Называется "сарказм." В отличии от слова-омонима, в исполнении кое кого бывает многократным.


Георг, SR-71 (9.01.2004 05:24:37, 67.21.227.2):

Док, давайте я дам Вам свое мыло
--------------------
Спакуха. Глен про гротеск мне адресовал.


Вадим, Глен (9.01.2004 05:26:13, 195.16.50.223):

== Спасибо, но тогда мне припишут парафрению, а именно, что я разговариваю по ночам с богом Вадимом, который есть всея вселенная наша. Это будет безусловно смущать умы молодого поколения на этой доске и подаст дурной пример. Начнётся сплошное помешательство. ==
.
Глен, с пустопорожними разговорами не ко мне.


SR-71, постоянным посетителям - в раздел "Это должен знать каждый" (9.01.2004 05:28:21, 172.151.76.113):

...Как-то я путешествовал по Подмосковью в районе Нового Иерусалима. Внезапно ко мне обратился несколько странно одетый молодой человек с просьбой указать, где сойти в Юркино.
- Церковь там очень интересная, - сказал он, - рубежа XV-XVI веков...
- Да, - согласился я.
- А валы-то высокие? - неожиданно спросил он.
- Там нет валов, - удивился я.
- Как нет? - завозмущался мой новый знакомец, - ведь это церковь рубежа? Рубежа! А укрепленные рубежи обязательно должны иметь валы!
Разговаривать с такими людьми надо крайне осторожно и вежливо, не настаивая на своей правоте. Ибо иногда это может оказаться в буквальном смысле жизненно важно. Блейлеру принадлежит и сам термин "шизофрения", означающий "расщепления ума", что указывает на отсутствие у больных способности к целостному восприятию мира.


Glen, SR-71 (9.01.2004 05:28:53, 68.237.84.60):

Фитнес центр за 2000 долларов в год в НЙ. Скажу правду, не помню точно. Помню, что был в одном на 56 улице в Манхэттэне, между 7 и 6 Авеню. Настоящй город, т.е. множество этажей и в подвале бассейны, кажется два или больше, огромнущие. Сауна естественно. Тренажёры, тенисные корты и пр. Цены зависели от времени, т.е. в год, за меньше, за больше, от планов, что именно включено в пакет. Кажется было меньше, чем 2К. Несколько сотен. Всё это вполне доступно здесь. А Вы полагаете Вадим неправду говорит насчёт цен? Я помню Вашу реакцию на мои неточности в ценах. Отнеситесь спокойнее. Просто, если увидите неточность, то поправляйте, только и всего.


Вадим, Masha (9.01.2004 05:29:55, 195.16.50.223):

== Вадим , может, Глен и подковыривает ==
.
В самом деле? Не заметил.
Barbam video, sed philosophum non video.


SR-71 (9.01.2004 05:31:29, 172.151.76.113):

Спакуха. Глен про гротеск мне адресовал.
*************
Не, эт тебе только кажется.
На самом деле Док думал про меня. Только про меня. Правда Глен?
Ведь это Вы на уровне подсознания написали, да, которое водит Вашей рукой, открывая Истинные Помысли и Замыслы?


SR-71, Георгу (9.01.2004 05:34:11, 172.151.76.113):

Glen, SR-71 (9.01.2004 05:28:53, 68.237.84.60):
Фитнес центр за 2000 долларов в год в НЙ.
************
Я те че говорил?
Док, я уже живу у Вас в лобных долях (правой?) и постукиваю молоточком. Легко так, да?


Masha (9.01.2004 05:36:26, 67.84.5.166):

http://www.izvestia.ru/conflict/article42842
Почитайте об американском консульстве в Москве , что вытворяют


Георг, Glen (9.01.2004 05:37:21, 67.21.227.2):

Glen, SR-71
----------------------
Да что ж Вы его со мной-то путаете всё время?
Не вертите шеей. Видите, это я с Вами разговариваю. Я, Георг. Ну? Увидели?
.
А Вы полагаете Вадим неправду говорит насчёт цен?
----------------------
Нет, я так не думаю. Просто сравниваю из любопытства.


Masha- Vadimu. (9.01.2004 05:38:03, 67.84.5.166):

Не заметили ? Я тоже поначалу не заметила.


Glen, Вадиму (9.01.2004 05:38:42, 68.237.84.60):

=Глен, с пустопорожними разговорами не ко мне=
.
"... хорошо начал, плохо кончил..." Вот, в самом деле, с точки зрения элементарной логики, неужели же Вы мните, что Ваши собственные разговоры чем-то отличаются от пустопорожних, во Вашему собственному выражению, например, от разговоров SR-71, или Счетовода, или Вашего покорного слуги? Будьте же честнее, признайтесь, что Ваши собственные разговоры вполне пустопорожние и суетные, как и мир, в котором мы с Вами живём. К чему же такое самомнение и гордыня?


Счетовод (9.01.2004 06:10:16, 24.62.222.94):

http://www.izvestia.ru/conflict/article42842
Почитайте об американском консульстве в Москве , что вытворяют
=============
Почитал, доверия не вызывает. Раз приврали про "оптимистические 8 лет до гражданства", то могли наврать и в другом. Чего-то они недоговаривают, скорее всего. Я не говорю, что в посольстве в Москве ангелы сидят, а только об этой статье.


Mark - Вадиму (9.01.2004 06:26:17, 209.6.113.72):

Спасибо за цитирование Тертуллиана.
.
[Я не верю в существование Христа. Хоть какое, божественное, небожественное]
.
Значит, не было Христа? И апостолов не было?
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
.
А трамваи по Москве ещё ходят?
Берегитесь трамваев, Вадим!
.


vbn, otsmejavshis' (9.01.2004 06:30:30, 216.127.82.97):

>>А какой ваш национальный интерес
>Югославский конфликт мог разрастись, в него могла вмешаться Турция.
.
"Два железнодорожных состава по 32 вагона каждый с военнослужащими и боевой техникой турецкой армии проследовали прошедшей ночью по территории Болгарии транзитом в Косово. В вагонах были танки, бронемашины и военные грузовики с оборудованием, а также 190 солдат, обслуживающих и охраняющих технику. Турецкий контингент миротворцев разместится в Косове в немецкой зоне ответственности"
.
Ох, хорошая у Вас трава, уважаемый Кловис.
>Кстати, интересно, почему ни один из членов СБ ООН не внёс резолюцию
.
А Вы знаете,уважаемый Кловис, действительно некоторые члены совбеза предлагали, летом 2001 отменить почти все санкции(кроме технологий двойного назначения). А некоторые другие - заблокировали.
.
Кловис, а Кловис, а с каких хренов американская армия должна, пусть и в угоду вашему национальному интересу, портить отнощениа со своим многолетним верным союзником и членом НАТО Турцией? А Ирландию скоро бомбить станем?


Clovis (9.01.2004 06:49:07, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== "Два железнодорожных состава... ===
.
Вот видите: Турция вмешалась, но мирно. Все довольны.
.
=== А Вы знаете,уважаемый Кловис, действительно некоторые члены совбеза предлагали, летом 2001 отменить почти все санкции(кроме технологий двойного назначения). ===
.
Эти члены СБ думали, что в Ираке больше нет ОМП? Тогда почему они же не заблокировали резолюции осени 2002-го, когда от Ирака в очередной раз потребовали разоружиться? Непонятно.
.
=== а с каких хренов американская армия должна, пусть и в угоду вашему национальному интересу, портить отнощениа со своим многолетним верным союзником и членом НАТО Турцией? ===
.
Во-первых, не моему национальному интересу, а общеамериканскому, а во-вторых, разве американская армия испортила отношения с турками?


Bostonian, Вниманию авиапассажирок (9.01.2004 07:11:10, 68.163.208.136):

Похоже, разувание в аэропорте будет вспоминаться женщинами как мелкое неудобство.
"A BA flight to Washington was cancelled at the last minute yesterday after an intelligence tip-off that a woman suicide bomber planned to blow up the plane over the US capital.
It was the third day running that a major security scare had hit the afternoon Flight 223 service from Heathrow to Washington.
US security services told Scotland Yard the woman - almost certainly linked to al-Qaeda - intended to hide eight to 12 ounces of plastic explosive in her vagina.
She would then go to the toilet during the Boeing 747 flight, remove the material and detonate a blast that would down the aircraft."


Glen, Георгу (9.01.2004 08:12:57, 141.149.53.29):

Действительно, это были Вы, а я вместо Вас SR-71 отвечать стал. Конец рабочего дня, усталость и пр., дай думаю расслаблюсь на куличках, ну и мудрено ли вас спутать, тем более шала беседа с самим Вадимом, довольно редкий случай. Кстати, позвольте прерваться на минутку...
.
Вадиму
.
Не обращайте внимания и не слушайте Машу, у нервы, а у Вас их быть не должно... что?... вы и не слушаете... и внимания тоже не обращаете... и правильно... я так и знал... считайте, что это был displacement...
.
Георгу
.
Ну, вот я опять здесь с Вами. Да, кстати, чего это Вы говорите "не крутите шеей." Это как? Я сейчас пробовал, у меня не получается, может Вы покажете?
.
SR-71
.
Хотите дать адрес? Я опасаюсь ответить согласием, Георг не велит. Говорит, это он про яблоки спрашивал. Я как раз и вспомнил, он как раз про яблоки с Фрекен разговаривал, значит он по яблокам эксперт, а я его гротеском взволновал очень.


Glen, Фрекен (9.01.2004 08:13:53, 141.149.53.29):

Фрекен
.
Насчёт яблок. Верьте Георгу. Могу добавить свои 5 копеек. Люди, которые Вам давали эту информацию, конечно ввели Вас в заблуждение. Понимаете, фрукты и овощи в НЙ, например, можно купить в больших супермаркетах, где есть всё, ну вообще всё, в гастрономах поменьше, а можно в специализированных овощных магазинчиках, которые в НЙ сплошь в руках корейцев за мелким исключением. Ну что Вам сказать? Если, например, у Вас был бы свой садоогород, то с него было бы Вам всё вкуснее, чем даже с рынка. Рынки здесь в США тоже есть, так и называются овощными рынками. Конечно, сезон лучше, чем не сезон, когда Вы покупаете фрукты со склада. В сезон можно поехать прямо на ферму (их множество в сельской местности) и собирать яблоки или груши прямо с дерева, уплатить хозяевам по весу и возвратиться домой уствашими и счастливыми. Есть фермы вишнёвые, не черешневые, а вишнёвые, есть яблочные, грушевые и т.п. Или малинник. Вам говорят за лоток малины платить два доллара. Вы берёте лоток и идёте в малинник. Уже сделав несколько шагов внутрь, Вы чувстуете, что Вы это не Вы, а маленький медвежонок, которого впустили в малинник. В результате, через примерно час собирания малины в лоток, он наконец-то полон, но также полон и Ваш живот, который приятно поуркивает от удовольствия. Что касается яблок, то в овощных магазинах среди всевозможных сортов фруктов, которые различаются в цене в зависимости от размеров, в т.ч., например, мандарины очень крупные до 5-7 долларов за ящик, помельче за 3-4 доллара, то же самое апельсины. Цены от 39-49 центов за фунт до 99 центов и дороже. Например, сейчас черешня в овощных до 5 долларов за фунт, а вчера видел на галерее вынесли за 1,5 доллара, т.е. была распродажа. Так вот всегда есть затоваренные фрукты, а также подпорченные, которые выставляют, часто ассорти, в отдельный ящик по очень и очень сходной цене. Очень возможно, что Ваши информаторы вели свой репортаж для Вас из этого ящика.


Гражданин начальник (9.01.2004 08:14:55, 68.75.166.125):

Почему-то цифра в 2К за год членства в финтес клубе кажется очень близкой к реальной. Хорошо, когда в нее включены полотенца, питье, локеры и ультрафиолетовые лампы. Иногда это бывает сверху... Еще лучше - если туда же включен персональный тренер хотя бы раз в месяц... Но все остальное должно быть при этом топноч- чисто, хорошие современные машины с прибамбасами и теликами, длинный бассейн, сауна и парная, джакузи... Беда в том, что купив этот кайф туда надо еще и ходить... Если бы можно было кого нанять туда регулярно вместо себя наведываться.... Можно было бы и больше заплатить.


Гражданин начальник, Подтверждение (9.01.2004 08:26:59, 68.75.166.125):

Ага, цифири у господина Глена верные. Подписуюсь.


Георг, Glen (9.01.2004 08:51:21, 67.21.227.2):

Да, кстати, чего это Вы говорите "не крутите шеей." Это как?
-----------------------
Ну, мне показалось, Вы четко не осознаете, с кем разговариваете, КРУТИТЕ ШЕЕЙ, пытаясь определить, чей же голос раздается, но не определив, наугад отвечаете СР-71. Вот я попросил не крутить шеей, сосредоточиться, и понять наконец, кто же с Вами разговаривает.
.
Есть фермы вишнёвые, не черешневые, а вишнёвые
--------------------
Неужели есть? Я не с подковыркой спрашиваю, действительно никогда не слышал. Кто-то мне говорил, что в УСА вишня не растет, только черешня.


Георг, Гражданин начальник (9.01.2004 08:59:33, 67.21.227.2):

Почему-то цифра в 2К за год членства в финтес клубе кажется очень близкой к реальной.
-------------------
В России?
.
Хорошо, когда в нее включены полотенца, питье, локеры и ультрафиолетовые лампы. Иногда это бывает сверху... Еще лучше - если туда же включен персональный тренер хотя бы раз в месяц... Но все остальное должно быть при этом топноч- чисто, хорошие современные машины с прибамбасами и теликами, длинный бассейн, сауна и парная, джакузи...
-----------------------------
В нашем есть 25-метровый бассейн, "хорошие современные машины с прибамбасами и теликами, сауна и парная, джакузи." Плюс ещё с полдюжины залов для рекетбола, баскетбола, кун-фу, аэробики и проч. Полотенца, локеры и ультрафиолетовые лампы включены, питьё и тренер - отдельно.
Цена: $600/год, если платить сразу, и $52(53?)/месяц, если разбить по месяцам.


Гражданин начальник, Георг (9.01.2004 09:20:17, 68.75.177.154):

Вишневые - есть, подписуюсь. У нас можно заказать ведро прямо с фермы- даже и ездить не надо, привезут домой.
2К - не самый дешевый, но ведь мы говорили о том, реальная или нет цифра. Реальная в отдельно взятых районах отдельно взятых городов. УМСА будет много дешевле. ДжейСиСи для новоприбывших и неимущих - практически бесплатно. страна разброса цен и контрастов так сказать.


vbn (9.01.2004 09:29:51, 65.161.65.104):

>Турция вмешалась, но мирно
"В вагонах были танки, бронемашины и военные грузовики с оборудованием..."
Vy vydyhajte uzhe, uvazhaemyj Klovis.


Георг, Гражданин начальник (9.01.2004 09:36:19, 67.21.227.2):

2К - не самый дешевый, но ведь мы говорили о том, реальная или нет цифра. Реальная в отдельно взятых районах отдельно взятых городов.
----------------------
Да я же не говорю, что такого не может быть, просто рассказываю о нашей деревушке.
В Бостоне я, кстати, платил меньше. А когда переехал, поездил по окрестным джимам, выбирал по сердцу. YMCA мне понравился, и стоил значительно дешевле, но больно уж много народу там толклось.


Омит--, Гражданин начальник (9.01.2004 09:44:44, 192.217.109.14):

Слушайте, Гр.Нач., дайте адресок где вишню можно купить, а? У меня приятель, украинец, пятый год в США, около Сан Франциско, без вишни мучается. Говорит, нет тут вишни и всё! Только черешня! И та дрянь. А может можно эту вишню по Инету заказать? Я бы ему URL-чик переслал. Пусть лопает.


Бывший Россиянин (9.01.2004 10:00:14, 12.72.216.53):

To Bostonian RE:(9.01.2004 07:11:10):
.
Я тут небольшой подсчетик сделал. Полагая плотность ВВ 1,3 г/мл, принимая вес по максимуму 12х28=336 г, получаем размеры спрятанного "объекта" 20Lx4D см (без учета запала и бикфордова шнура). И имея это ФСЕ внутри себя, она еще мечтала о 72 девственниках? Воистину, ненасытность мусульманок не имеет границ!


Омит--, Георг, Гражданин начальник (9.01.2004 10:00:34, 192.217.109.14):

Я от своих знакомых слышал про спортивный клуб "Декатлон", находится в Санта Кларе
(http://www.decathlon-club.com/index.html)
Они утверждали, что он очень, ну очень дорогой. А ещё сказали, что в Лос Гатосе, от них тоже недалеко, есть теннисный клуб, я забыл как называется, так там, во-первых, есть теннис, а во-вторых ВСЁ! Но стоит он 50 тыс. дол/год и совсем не для всех у кого есть 50 штук. И говорят, что это не предел.


ИВАН (9.01.2004 10:06:34, 212.67.25.114):

Темнику
Все-таки в аргументацию о клонировании Христа, приведу понятие Троица: Бог-Святой Дух, Бог-Отец, Бог-Сын - все триедино в одном лице.
Вообще-то под происхождение Христа очень подходит версия инопланетян, которые посетили в этот период Землю, понастроилши пирамид, провели клонирование Христа и вознесение его на инопланетный корабль. Это только версия, потому что в этом много неразгаданного и видать нескоро придут разгадки.


Гражданин начальник, Омит (9.01.2004 10:08:15, 68.75.177.248):

Дк - Вы еще голфовые клубы, кантри клубы и яхтовые клубы помяните...Но что верхнего предела нет - все, думаю, согласны... Равно как и нижнего - как уже говорилось, для отдельных контингентов в отдельно взятых местах.


Гражданин начальник, Омит (9.01.2004 10:10:58, 68.75.177.248):

В СанФранциско не знаю. Там, скорее куда-нибудь в Вашингтон с Орегоном надо рыпаться. Но - по сезону, естесственно. В инете пусть поищет. Поди, вареников хочет... Уважаю.


Гражданин начальник, Бывшему Россиянину (9.01.2004 10:14:04, 68.75.177.248):

Так если она до того родила много достойных борцов за победу мусульманской доктрины - то может и ничего?


Гражданин начальник, Ивану (9.01.2004 10:15:44, 68.75.177.248):

Клонирование - скучно. Давайте лучше на основании доктрины о троице докажем, что христианство не является монотеистической религией, каковой себя выставлет вот уже аж две тыщи лет...


Доктор, Глену (9.01.2004 10:58:47, 213.33.218.218):

"Будьте же честнее, признайтесь, что Ваши собственные разговоры вполне пустопорожние и суетные, как и мир, в котором мы с Вами живём. К чему же такое самомнение и гордыня?"
_______________________________________
Вот именно "к чему". Ведь умный, очень умный и, действительно, много знающий, интересен в суждениях, т.е. достоин уважительного к себе отношения. Но гордыня то- зачем?


Доктор (9.01.2004 11:26:46, 213.33.218.218):

Уважаемый papaFi,
Чему Вы учите оч. Уважаемого Кловиса на приведенном примере?


Hildur Bok - Bostonian (9.01.2004 12:00:12, 62.118.143.213):

Вдогонку к вчерашнему
Про Турцию - путаница в терминах. Соловьев и не считает ее восточным соседом (в отличие от вас?), а южным, а на востоке рассматривает ханства.
И теперь вам и Собирателю историй
чтобы закрыть тему с Петром, так пугающую Машу :-)), предложу опять Ключевского, если вы считаете, что он достаточно объективен
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec68.htm
ЗНАЧЕНИЕ РЕФОРМЫ ПЕТРА ВЕЛИКОГО.... ОБЩИЕ ВЫВОДЫ. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Основная мысль:
==Реформа, как она была исполнена Петром, была его личным делом, делом беспримерно насильственным и, однако, непроизвольным и необходимым.==
==Реформа Петра была борьбой деспотизма народом, с его косностью.==


Hildur Bok, End (9.01.2004 12:00:54, 62.118.143.213):

__________
==Обстановка реформы создана была внешней войной и внутренней борьбой. Служа главной движущей пружиной реформы, война оказала самое неблагоприятное действие на ее ход и успехи. Реформа шла среди растерянной суматохи, какой обычно сопровождается война. Нужды и затруднения, какие она вызывала на каждом шагу, заставляли Петра спешить. Война сообщила реформе нервозный, лихорадочный пульс, болезненно-ускоренный ход. Среди военных тревог Петр не имел досуга останавливаться, хладнокровно обсуждать положение, взвешивать свои мероприятия, соображать условия их исполнимости, терпеливо дожидаться медленного роста своих начинаний. Он требовал от них быстрого действия, немедленных результатов, при всяком затруднении или замедлении подгонял исполнителей страшными угрозами, которые сыпались так расточительно, что теряли свою возбуждающую силу. За все: за подачу прошения государю помимо подлежащих мест, за порубку мерного дуба (указных размеров) или мачтовой ели, за неявку дворянина на смотр, за торговлю русским платьем - конфискация имущества, лишение всех прав, кнут, каторга, виселица, политическая или физическая смерть.==
________
Почитайте там потом еще выводы и заключение, если вы с ними согласны - то кончим спор? :-)) Если нет - то спорить уже бессмысленно, IMHO.
И перейдем на обсуждение яблок. Хотя Glen начианет мне приводить совсем не то... Какие-то цифры, совершенно не удерживающиеся в голове, вместо описания вкуса. ;-)) Вопрос ведь был о невкусном/вкусном и доле потребления невкусного.


Hildur Bok - Clovis'у (9.01.2004 12:03:15, 62.118.143.213):

Ваши реплики пока не читаются, но я так понимаю, что вы уже бьетесь с vbn? Так что мне можно и помолчать и не ввязываться в драку, размахивая каблуками? Моя точка зрения вам, надеюсь, понятна...


Hildur Bok (9.01.2004 12:04:19, 62.118.143.213):

Поправка
==борьбой деспотизма С народом==
Ушла снова по делам...


N Zyrlin, Вадим (9.01.2004 12:14:27, 193.233.69.86):

[персонаж высказался, что России не нужно ядерное оружие, поскольку оно нужно только в случае вопроса жизни и смерти или целостности границ. ]
Российское ядерное оружие нужно только российским буржуям, которые не моргнув глазом отдают 2 штуки зеленых только за помывку в саунах и бассейнах - от таких цен даже у американских резидентов глаза на лоб лезут. А нужно оно для того, чтобы под его защитой дела проворачивать и деньгу себе в карман качать. А простому трудящемуся на кой ядерное оружие? Одни расходы и беспокойства.


Англичанин, Новости для Ув Кловиса (9.01.2004 12:36:32, 13.16.137.11):

The Bush administration has quietly withdrawn a 400-member military team it sent to Baghdad to scour Iraq for evidence of unconventional weapons, write Conor O'Clery in New York & Deaglбn de Brйadъn in Dublin.
The move indicates that the US does not now expect to find illegal weapons, the main reason given by President Bush for the war last year that toppled Saddam Hussein.
http://www.ireland.com/newspaper/front/2004/0109/901262949HM1IRAQ.html


Доктор, Hildur Bok (9.01.2004 12:45:18, 213.33.218.218):

Реформа, как она была исполнена Петром, была его личным делом, делом беспримерно насильственным и, однако, непроизвольным и необходимым.==
==Реформа Петра была борьбой деспотизма народом, с его косностью.==
Спасибо Фрекен за Ваш спор с Бостонианом и СИ, мне, человеку не столь близкому к истории, было весьма интересно и возникло желание проштудировать и Соловьева и Ключевского. Попытаюсь его реализовань, если, конечно, вырву время.
Что меня особо впечатлило, так это то, что реформа Петра была «борьбой деспотизма с народом, с его косностью». Как это созвучно с тем, что сейчас происходит в России! Исключение разве в том, что этой борьбой занимается уже не деспотизм абсолютного монарха, а деспотизм молодой Российской демократии. Причем, заметим, что народ не хочет расставаться со своей «косностью», сопротивляется этим реформам. Часто задаешься себе вопросом: а вообще нужны ли реформы, ломающие уклад повседневной жизни, нужны ли такие реформы для того, чтобы привить народу иные, не имманентные ему, ценности? Вот Жириновский заявил, что России не нужно справедливое (для всех) правосудие, понимая под этим, что правосудие должно быть, но справедливое только для государства. Один из высших иерархов русской православной церкви (о. Кирилл) в телевизионной передаче заявил, что России не нужна демократия, комментируя прошедшие выборы в парламент, на котором победила партия власти. Многими вообще ставится под сомнение необходимость парламента в России. Нравственно ли ломать народ ради действительных или кажущихся кому то действительными ценностей? Не нравственней ли развивать самобытность каждого народа и видеть в таком развитии прогресс?
Хотелось бы знать мнение уважаемой публики.


Hildur Bok - Доктору (9.01.2004 12:54:44, 62.118.143.23):

Лучше бы Ключевского. Он более лапидарен и более строг, меньше мнений, больше фактов. Соловьев тоже много приводит документов, фактов и тп, но часто привносится и личное мнение.
Про нынешние реформы - надо думать, чтобы ответить.


Вадим, Глен (9.01.2004 13:03:50, 195.16.50.223):

== К чему же такое самомнение и гордыня? ==
.
См.
Вадим, Глен (9.01.2004 05:26:13, 195.16.50.223):


Доктор, вопрос Ув. Уловису (9.01.2004 13:17:01, 213.33.218.218):

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4143051
Что происходит с Конаныхиным?


Доктор (9.01.2004 13:27:00, 213.33.218.218):

Конечно Кловису, а не кому либо другому :-))


N Zyrlin , Доктор (9.01.2004 13:41:48, 193.233.69.86):

[. Один из высших иерархов русской православной церкви (о. Кирилл) в телевизионной передаче заявил, что России не нужна демократия, комментируя прошедшие выборы в парламент, на котором победила партия власти. ]
Так ведь партия власти победила? А чем же тогда попы недовольны, я не понимаю? Ох уж эти мне попы!
[Нравственно ли ломать народ ради действительных или кажущихся кому то действительными ценностей? ]
Извиняюсь! Народ 70 лет подряд ломал мне мою самобытность. Вынуждал стоять в очереди за колбасой и другими продуктами, забирал меня в армию, запрещал читать Солженицына и другие вредные книжки и заставлял конспектировать Историю КПСС. И я терпел! Я молчал! А когда явлись Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин и Гайдар и самую чуточку окоротили народу его самобытность, то народ сразу поднял такой визг, как будто его режут.
Царя Ивана терпел, Петра терпел, Сталина и то терпел, а теперь визжит.
[Не нравственней ли развивать самобытность каждого народа и видеть в таком развитии прогресс?]
Тогда император Бокасса непременно заявит, что самобытность центральноафриканского народа заключается в том, что он, народ, должен употре**проститутка*ся в пищу.


My-My -- Вадиму (9.01.2004 13:55:21, 63.226.241.181):

==..собраться где-нибудь в Москве или окрестностях, скажем, на Старый Новый Год? ==
.
а может летом?


Вадим, My-My (9.01.2004 14:32:12, 195.16.50.223):

Отчего ж нет, можно и летом
.
Кстати, кулички и куличихи
.
«Уважаемые члены клуба и гости!
13 января 2004 (вторник)
Клуб "Мадам Галифе" приглашает Вас на встречу Старого Нового Года!
Дед Мороз, глинтвейн, караоке
Сергей Рыженко (скрипка)
Начало в 20.00
Заказ столиков в клубе "Мадам Галифе": 775-2601
Ждем Вас!
Клуб "Мадам Галифе"
www.madamgalife.ru
madamgalife@netclubs.ru »
.
Вот и повод и место. Откликайтесь.


Hildur Bok (9.01.2004 14:41:44, 62.118.142.89):

Вадиму
Там очень пафосно?
Во вторник можно, у меня в семь кончатся курсы. Ну, тогда напишите мне?
Доктор, а вы где живете? В Москве или около?
Му-Му
Летом-то можно и повторить встречу будет... :-)) Уже во френчах. ;-)


Вадим, Hildur Bok (9.01.2004 14:52:01, 195.16.50.223):

Вроде нет. Често говоря ни разу не был, но хвалили. Если хочется совсем не пафосно и в доску в домашней обстановке, то тогда надо в "Думу".


Доктор, N Zyrlin (9.01.2004 14:53:36, 213.33.218.218):

"Народ 70 лет подряд ломал мне мою самобытность"
__________________________________________
Николай,
Ну при чем тут народ? Или по старому, по нашему по савецки "народ и партия едины"%))


Доктор, Hildur Bok (9.01.2004 14:57:24, 213.33.218.218):

"Доктор, а вы где живете? В Москве или около?"
______________________________________________
В ней, родимой!


papaFi (9.01.2004 15:51:14, 68.39.135.65):

Доктору:
О Кловисе мало,что известно,но очевидно,что человек он уже не молодой и не женатый. Любит петь пiсни,но не сочиняет. И по краиней мере половину своей жизни списал на ошибку места рождения.
Вадиму: А как он Штук на вкус и цвет?)


Хмурый (9.01.2004 15:57:45, 213.80.131.137):

Уважаемый Доктор!
Ни одна реформа, ни в одной стране мира не проводилась в интересах народа. Ни от одной реформы народ не выиграл – отсюда и его консервативность. Реформы всегда осуществляются группой лиц и в интересах этой группы. Причем осуществляются под прикрытием интересов государства, интересов народа. В результате реформы происходит смена «элит» (не люблю это слово) и естественно происходит перераспределение благ. Чтобы народ не разобрался в том, что его в очередной кинули, в дело вступают «пропагандисты» и историки.
Глупо было бы думать, что Иван Грозный проводил реформы в интересах государства или народа – только в интересах укрепления своей личной власти, опираясь на служилое дворянство. В результате реформ потеряли народ и бояре. Петр начал «засевать поле вспаханное Грозным» проводя свои реформы. Опять таки в интересах укрепления своей личной власти. Это уже потом Соловьев с Ключевским обосновали необходимость проведения петровских реформ. То же самое произошло и в 17 году и в 92, происходит и сейчас.


Хмурый (9.01.2004 16:02:30, 213.80.131.137):

Американские военные в Ираке нарушают права человека. Об этом говорится в заявлении иракского министра по правам человека Абдель Басита Турки.
Пятница, 09 Января 2004 года, 15:31
Молчать об этих нарушениях дальше невозможно, говорит он. Министр объяснил, что многочисленные обыски домов и аресты вызывают широкое недовольство среди иракцев. По местной традиции, никто не может войти в дом без приглашениях хозяина. Тем боле недопустимо входить в комнату для женщин.


Доктор, papaFi (9.01.2004 16:18:25, 213.33.218.218):

"О Кловисе мало,что известно,но очевидно,что человек он уже не молодой и не женатый. Любит петь пiсни,но не сочиняет. И по краиней мере половину своей жизни списал на ошибку места рождения"
___________________________________________
Уважаемый Папа,
теперь все ясно. Значит Ув. Кловис у нас почти Шаинский (все-таки не сочиняет), ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ УЧАСТНИКИ дискуссии могут и не согласиться и скажут, что и в сочинительстве замечен.


Bostonian, Бывший Россиянин (9.01.2004 16:25:26, 68.163.174.13):

= И имея это ФСЕ внутри себя, она еще мечтала о 72 девственниках? Воистину, ненасытность мусульманок не имеет границ! =
.
Я не знаток мусульманской теологии, но вроде бы дамам в Коране ничего на этот счет не обещано? Надо лучше думать о людях, может она туда засунула бескорыстно, из благочестивых побуждений. Вот интересно, ИР теперь тоже скажет, что надо осматривать фсех дам и девиц от 15 до 80, чтобы никого не ущемить выборочным подходом?


Bostonian, Доктор (9.01.2004 16:36:16, 68.163.174.13):

=Что меня особо впечатлило, так это то, что реформа Петра была «борьбой деспотизма с народом, с его косностью». Как это созвучно с тем, что сейчас происходит в России! =
.
Почему же только сейчас, эта фраза может составить "Краткий курс истории России". С народом боролись почти все правители России, а многие - и с его косностью. Чего одни только Ленин со Сталиным стоят, или Нилолай Палкин? Он, правда, как Петр, на кол не сажал и головы лично не рубил, больше боролся шпицрутенами, потому и не удостоился такого же восхищения потомков.


Доктор, Хмурый (9.01.2004 16:41:22, 213.33.218.218):

"Реформы всегда осуществляются группой лиц и в интересах этой группы".
______________________________________________
И в этом, наверно, нет ничего страшного, если данная группа имеет широкую социальную базу и хотя бы косвенно отражает интересы значительного большинства населения. Я же спрашиваю о реформах, проводимых самой властью, интересам которой в момент проведения реформ ничего не угрожало. Скажем, к какой группе интересов можно бы отнести Петра 1, что ему не хватало власти, у него была опасная для самодержавия фронда?


Доктор, Хмурый (9.01.2004 16:41:22, 213.33.218.218):

"Реформы всегда осуществляются группой лиц и в интересах этой группы".
______________________________________________
И в этом, наверно, нет ничего страшного, если данная группа имеет широкую социальную базу и хотя бы косвенно отражает интересы значительного большинства населения. Я же спрашиваю о реформах, проводимых самой властью, интересам которой в момент проведения реформ ничего не угрожало. Скажем, к какой группе интересов можно бы отнести Петра 1, что ему не хватало власти, у него была опасная для самодержавия фронда?


Доктор, Bostonian (9.01.2004 16:45:01, 213.33.218.218):

=Почему же только сейчас, эта фраза может составить "Краткий курс истории России"=
С чем, к сожалению, нельзя не согласиться.


Англичанин (9.01.2004 17:01:51, 13.16.137.11):

Ув. Кловис! Ау!
«Админимтстрация Буша втихомолку отозвала группу военных численностью 400 человек, которая было послана в Багдад для прочесывания Ирака на предмет обнаружения оружия массового поражения» – пишут Конор О’Клери в Нью-Йорке и Деклан де Бредан в Дублине.
Это указывает на то, что Америка не рассчитывает найти незаконные вооружения – основную причину, приведенную президентом Бушем, для начала войны, в результате которой был свергнут Саддам Хуссейн


Bostonian, Hildur Bok (9.01.2004 17:04:56, 68.163.174.13):

=Про Турцию - путаница в терминах. Соловьев и не считает ее восточным соседом (в отличие от вас?), а южным, а на востоке рассматривает ханства.=
.
Путаница, говорите? Ладно, и крымское ханство тоже по географическому признаку не рассматривается? Напомню, что в 1550-х Ивановы воеводы громили Крым, а уже в 1571 крымский хан сжег Москву, и Иван от него удрал на север. Что за эти годы произошло, Крым с юга на запад перебрался? Тех же поляков, которые при Батории драли Иваново войско в хвост и в гриву, Россия в середине 17 века разгромила и отобрала Украину с Киевом; пример со шведами уже приводился. А больше Иван и не воевал ни с кем. У историков стоит брать факты, а выводы неплохо попытаться делать самому.
.
==Реформа Петра была борьбой деспотизма народом, с его косностью.
..Обстановка реформы создана была внешней войной и внутренней борьбой. Служа главной движущей пружиной реформы, война оказала самое неблагоприятное действие на ее ход и успехи ==
=Почитайте там потом еще выводы и заключение, если вы с ними согласны - то кончим спор? :-)=
.
То бишь реформа была вызвана не назревшей необходимостью, а затеянной Петром вохной? В такой формулировке - какие еще могут быть споры? Любому понятно, что рекрутчина на 25 лет и каторжные принудработы на строительстве Петербурга-на-костях и военных мануфактурах были для косного народа необычайным благом. Впрочем, лучше Хмурого (9.01.2004 15:57:45, 213.80.131.137) тут не скажешь.


Bostonian (9.01.2004 17:15:44, 68.163.174.13):

Доктор
= Скажем, к какой группе интересов можно бы отнести Петра 1, что ему не хватало власти, у него была опасная для самодержавия фронда? =
.
В единственном случае подобной фронды - стрелецком мятеже - справились и без Петра, пока он занимался европейским туризмом. Причем подавили бунт те самые полки европейского строя, созданные его отцом и братом. Роль Петра по возвращении заключалась лишь в массовых пытках и казнях побежденных. Кстати,насчет Ивана Грозного как образца для подражания: Петр у него позаимствовал систему бандитской круговой поруки, заствив бояр лично казнить осужденных и замарав их навеки кровью.


N Zyrlin, Доктор (9.01.2004 17:15:41, 193.233.69.86):

[Ну при чем тут народ? Или по старому, по нашему по савецки "народ и партия едины"%)) ]
Еще как едины! Раньше народ думал, будто он, народ и партия не едины и так пишут на плакатах и лозунгах для того, чтобы поиздеваться над народом, а потом, когда партия скоропостижно ушла в лучший мир, народ понял чтО он потерял и уже 12 лет горько оплакивает свою былую верную спутницу жизни, которая не только в теории, но и на практике выражала его самые заветные чаяния, менталитет и самобытность.


Доктор, N Zyrlin (9.01.2004 17:23:48, 213.33.218.218):

Ну уж и нет дорогой Николай,
если бы народ понял именно это, то проголосовал бы не за партию власти, а за оппозицию. Думаю, что вопрос в другом, в народе силен патернализм, желание прислониться к руке сильного отца-правителя.


papaFi (9.01.2004 17:37:53, 199.172.169.20):

[Это указывает на то, что Америка не рассчитывает найти незаконные вооружения – основную причину, приведенную президентом Бушем, для начала войны...]
Англичанину:
Нашли чем удивить. Пока это Увахзаемый Президент не потвердит, Уважаемый Кловис с вами никак не сможет согласиться.
А вот "реальную" причину нападения на Ирак - 9/11 ,как полагали многие американцы, вчера опроверг Колинз Пауел.
http://www.msnbc.msn.com/id/3909150/
Так что связи Садаaмa с обьявленной воиной с терроризмом нету. Но "коалиция" за счет передовых стран восточной европы крепнет:)))


N Zyrlin, Доктор (9.01.2004 17:52:51, 193.233.69.86):

[если бы народ понял именно это, то проголосовал бы не за партию власти, а за оппозицию. ]
Народ проголосовал не за оппозицию, а за Единого Медведя, справедливо рассудив, что чем выкапывать из могилки усопшую супругу и заниматься с ней некрофильством, лучше найти себе новую спутницу жизни и быть с ней единым, пока смерть снова не разлучит.


Hildur Bok (9.01.2004 18:13:58, 62.118.142.52):

Вадиму
==хочется совсем не пафосно и в доску в домашней обстановке==
Хорошо бы не пафосно и где-то в закутке, отдельно от других посетителей, которые могут неправильно понять крики: "SR-71, papaFi, Амазин, Россия, Америка, гробы (экзаменационные), Ирак, Иисус, еврей, иудей, Му-Му, психиатры, Доктор..." ;-)))
Решайте сами, впрочем, вы лучше все это знаете.
____
Доктор, а вы будете? Приходите тоже, если народ сбежится.


Hildur Bok - Bostonian'у (9.01.2004 18:18:43, 62.118.142.52):

Не понял. Вы хотите доказать, что Иоанн плохо царствовал? Нет проблем, соглашусь сразу. Или вы хотите сказать, что Россия была процветающая, сильная и богатая страна?
Про Петра - вам еще раз повторить про финансовую несостоятельность, невозможность ведения прежней политики, убогую воинскую подготовку - полагаю, вы прочитали все заключение Ключевского-то? И про все происходившее перед реформами? Если да - то спор бессмысленен, если нет - то все равно уже все читатели уже утомились, гляда на очередное нарезание витков спора. У вас ведь так и нет определений.


Clovis (9.01.2004 18:23:45, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== >Турция вмешалась, но мирно
"В вагонах были танки, бронемашины и военные грузовики с оборудованием..."
Vy vydyhajte uzhe, uvazhaemyj Klovis. ===
.
Подумаешь, танки! Они ведь не воюют, так? Признайте всё-таки, что воины-амеры принесли мир на многострадальную землю бывшей Югославии: война ведь закончилась.


Вадим, Hildur Bok (9.01.2004 18:27:17, 195.16.50.223):

Если просто пообщаться, то лучше «Дума». Место совсем либеральное. Единственный минус, это кошки, которые бегают по залу. У кого аллергия, приносите с собой лекарства.
Можно в «Петрович», там тоже во вторник народу не будет.
Если хочется совсем пафосно, можно в какой-нибудь «Золотой» или «Улей».
А вообще-то мое любимое место, это кафе «Консерватория» на 11 этаже «Арарат-Хайатт». Очень душевное место и вид на Москву великолепный. Но там рискуешь обнаружить среди куличкинцев какого-нибудь Починка.
.
И все же я за "Думу". Ну, так что, москвичи, кто готов 13 числа?


Clovis (9.01.2004 18:30:56, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Моя точка зрения вам, надеюсь, понятна... ===
.
Не совсем. Как Вам кажется, немецкому народу стало лучше без Гитлера?


Hildur Bok - Доктору (9.01.2004 18:32:36, 62.118.142.52):

Эпиграфом к разговору о реформах можно было бы поставить фразу: "все оставшиеся - оптимисты, поскольку все пессимисты уже давно уехали". :-))
С Хмурым я не согласна с его положением, что от реформы никогда не выигрывает народ, скажу сразу.
________
Но все разговоры про реформы будут страдать одним недостатком: если кто-то говорит, что они хороши - то, скорее всего, он ориентируется на себя, преуспевшего. Неудачник скажет, что они плохи, и будет совершенно прав, до всех остальных ему никакого дела и не должно быть. А потому не могу говорить от своего лица ввиду весьма специфических запросов: мне нужна свобода слова, выезда и чтобы государство не лезло в мои дела, остальное как-нибудь сама, сама, сама... Набор невелик, как видите, потому приходится заставлять себя смотреть и на других - как они живут в соответствии со своими запросами.
Чтобы попытаться выделить нечто объективное, надо смотреть статистику, что тоже опасно - она может быть и лукавым титлом над буковкой. Если считать баланс потерь и приобретений, то он для каждого свой. Но что бы вы согласились считать безусловынм приобретением для всех и безусловными потерями для всех? Тогда можно уже начинать искать статистику. Иначе разговор будет длинным и бессмысленным для разговора "списком благодеяний и злодеяний", как в плохой пьесе Олеши.


Англичанин, PapaFi (9.01.2004 18:34:19, 13.16.137.11):

«А вот "реальную" причину нападения на Ирак - 9/11 ,как полагали многие американцы, вчера опроверг Колинз Пауел.»
Тааак, оружия не нашли, террористов тоже, поубивали кучу народу, растеребили еще одно осиное гнездо, которое теперь еще лет ....цать жалиться будет, и все это ради Кловисовской бензоколонки? Ну и жлоб же хозяин этой бензоколонки!


Hildur Bok - Clovis (9.01.2004 18:42:33, 62.118.142.52):

Параллель между Гитлером и Саддамом проводить, увы не могу.
Про иракцев - надо бы их спросить? Хочется верить, что им все же лучше. И что, самое главное, они будут так и потом продолжать относиться к Саддаму и к американцам. Вы, я так понимаю, прекрасно осведомлены о настроениях иракцев? Я - нет, а потому судить не могу. Про международное право уже вам было сказано мною, все остальное - от лукавого, уж простите. Не нравится человеку судья или судопроизводство - это не означает, что он поворачивается с криком: "А ну вас всех. Полыхаев", - и подбирает сам себе способ наказания или возмездия.
Если же просто вслух про Гитлера - то что о нем и говорить... Не заслуживает нацизм много слов, IMHO, после всего содеянного.


Clovis (9.01.2004 18:40:35, 212.21.228.22):

Уважаемый Хмурый,
.
=== По местной традиции, никто не может войти в дом без приглашениях хозяина. Тем боле недопустимо входить в комнату для женщин. ===
.
И как только они Саддама терпели?.. Впрочем, какая разница. Вы лучше посмотрите, сколько воинов-амеров награждено орденами и медалями за проявленные в боях доблесть и героизм! Замечательная растёт смена!


Clovis (9.01.2004 18:43:08, 212.21.228.22):

Уважаемый Англичанин,
.
Не нашли ОМП? Ну, значит, ошибочка вышла. Или, может, Саддам успел переправить его в Сирию. Но заметьте, что осенью 2002-го года СБ ООН дружно проголосовал, что Саддам ещё не выполнил резолюции по разоружению, и что надо отправить в Ирак инспекторов для поисков ОМП.


Hildur Bok (9.01.2004 18:44:53, 62.118.142.52):

Вадиму
==И все же я за "Думу". Ну, так что, москвичи, кто готов 13 числа?==
А где эта "Дума" - тоже на Охотном ряду, в кабинете спикера? %-)) Но вечер вторника - да.


Clovis (9.01.2004 18:45:08, 212.21.228.22):

Уважаемый papaFi,
.
=== Но "коалиция" за счет передовых стран восточной европы крепнет:))) ===
.
А почему "коалиция" в кавычках? Потому что там нет Франции, Германии и России? Так обошлись и без них. Эти трое -- ещё не весь мир... ;--)))


Clovis (9.01.2004 18:49:29, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
На всякий случай, вот копия моего вчерашнего послания:
.
=== Штаты что-то недополучили с Ирака?.. В чем их претензии после войн, ведшихся Ираком? ===
.
В том, что Ирак не выполнял резолюции СБ ООН об объявлении и уничтожении своего ОМП.
.
=== Мирное население страдало от диктатора. Тогда давайте зафиксируем в международном праве такую возможность без спроса населения освободить его от диктатора. Не нравится ООН - меняем ее Устав, лоббируем, подкупаем страны, улещиваем, угрожаем, не мытьем, так катаньем - но пропихиваем нужный закон. Честно - заткнусь сразу, если будет по закону. ===
.
Какое-такое международное право? Право имеет смысл лишь тогда, когда есть надёжный механизм его обеспечения. В конце 90-х Саддам просто-напросто выгнал инспекторов ООН -- и что же? А ничего! Клинтон кинул несколько "томагавков", и вопрос закрыли. Да и что такое СБ ООН? Если Франция разрешит, то воевать можно, а если Франция против -- то никак нельзя? А почему Франции такая честь? И можно ли ставить судьёй человека, у которого тесные деловые связи с подсудимым?


Clovis (9.01.2004 18:55:52, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Параллель между Гитлером и Саддамом проводить, увы не могу. ===
.
А я и не прошу проводить параллели. Я всего лишь задал простой вопрос: стало ли немецкому народу лучше без Гитлера?
.
=== Про иракцев - надо бы их спросить? ===
.
А про Гитлера -- непременно немцев? Разве трудно догадаться самим, что народу лучше без кровавого диктатора, чем с таковым? Или Саддам Вам видится иракским Петром?.. ;--)))
.
=== Хочется верить, что им все же лучше. ===
.
Хочется верить, что американцы не погонят их на новую кровавую войну с Ираном? Не пошлют присоединять Кувейт? Не будут убивать сотнями тысяч при подавлении мятежей? Не станут нечеловечески пытать в тюрьмах?


Англичанин, Ув. Кловис (9.01.2004 18:58:19, 13.16.137.11):

==Ну, значит, ошибочка вышла.==
Так держать!


vi, Уважаемый Кловис, Вы уж какой-нибудь порядок наведите. А то Вас не поимешь -- то ООН, то не ООН. (9.01.2004 19:07:20, 200.182.136.2):

"Да и что такое СБ ООН? Если Франция разрешит, то воевать можно, а если Франция против -- то никак нельзя?" vs "Но заметьте, что осенью 2002-го года СБ ООН дружно проголосовал, что Саддам ещё не выполнил резолюции по разоружению, и что надо отправить в Ирак инспекторов для поисков ОМП"?


Вадим, Англичанин (9.01.2004 19:07:59, 195.14.33.21):

== Но заметьте, что осенью 2002-го года СБ ООН дружно проголосовал, что Саддам ещё не выполнил резолюции по разоружению, и что надо отправить в Ирак инспекторов для поисков ОМП. ==
.
Бог ты мой, какой пиетет по отношению к резолюциям ООН :-))))))


Вадим, Хильдур Бок (9.01.2004 19:14:08, 195.16.50.223):

== А где эта "Дума" - тоже на Охотном ряду, в кабинете спикера? ==
.
На Охотном ряду, за рестораном Националь.


Вадим, Hildur Bok, Англичанин (9.01.2004 19:15:53, 195.16.50.223):

Не сразу оценил МЫСЛЬ!
.
== Да и что такое СБ ООН? Если Франция разрешит, то воевать можно, а если Франция против -- то никак нельзя? А почему Франции такая честь? И можно ли ставить судьёй человека, у которого тесные деловые связи с подсудимым? ==
.
Оооооо! Супер! Можно ли ставить США судьей в вопросе Израиля?


Hildur Bok - Clovis'у (9.01.2004 19:22:46, 62.118.142.52):

У вас же есть другие оппоненты, что вы хотите от старой, рыхлой и сырой женщины? :-)
Вы ведь наталкиваете меня на высказывание, что иракцам стало лучше без Саддама? Не знаю. Надеюсь, что им лучше.
Пойдите и спросите у иракцев, а то мое мнение ведь предвзятым может быть? Я тут думаю, что им хорошо, а оставшийся в живых из погибшей при зачистке семьи мне скажет - давай поменяемся? И, наоборот, скажу, что им плохо, а кто-то из пострадавших при Саддаме скажет - меня из ужасной подземной тюрьмы выпустили, вот посидела бы там - сразу бы обрадовалась, что тиран умер.
Вы не того спрашиваете. И не там.


Hildur Bok (9.01.2004 19:26:08, 62.118.142.52):

Не умер, конечно, тиран, но свергнут. Совсем уже запуталась с одновременной проверкой присланных работ и ваших вопросов. Кстати, ваши ответы, Clovis, менее логически корректны, чем у моих корреспондентов формулы и форматирование в EXCEL. ;-)))


Bostonian, Clovis (9.01.2004 19:38:04, 68.163.174.13):

= Разве трудно догадаться самим, что народу лучше без кровавого диктатора, чем с таковым? Или Саддам Вам видится иракским Петром?.. ;--)))=
.
Имеется в виду - русскому народу без Петра? Смайлик здесь совершенно неуместен, Саддам и есть иракский Петр. Тоже затеял войну за возвращение исконной отеческой земли на берегу залива, оттяпанной западными оккупантами; тоже пытался урвать у Ирана кусок земли, пользуясь смутой; тоже модернизировал страну и боролся с клерикализмом; тоже закупал у Запада ( а также у Востока ) современное оружие и привлекал военных специалистов; так же, как и Петр, захватил власть, отстранив своего родственника.


Bostonian, Hildur Bok (9.01.2004 19:53:03, 68.163.174.13):

=Про Петра - вам еще раз повторить про финансовую несостоятельность, невозможность ведения прежней политики, убогую воинскую подготовку - полагаю, вы прочитали все заключение Ключевского-то? И про все происходившее перед реформами? Если да - то спор бессмысленен=
.
Да я ведь давно не спорю, только что в который раз согласился, что да, боролся Петр с собственным народом, который по косности своей пользы, дурак, не понимал; чего Вам еще надо? Насчет же финансовой несостоятельности, Кючевский ясно пишет, что улучшились финансы государства, то бишь самого Петра, а народа это не коснулось. Иван Грозный, кстати, тоже оставил своим преемникам государство в образцовом финансовом состоянии, без копейки долга.


Clovis (9.01.2004 19:59:52, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Вы ведь наталкиваете меня на высказывание, что иракцам стало лучше без Саддама? Не знаю. ==
.
Не знаете? А стало ли лучше немцам без Гитлера, знаете? А стало ли лучше советским людям без Сталина, знаете? Поясните, пожалуйста.


Бывший Россиянин (9.01.2004 20:36:14, 208.232.77.144):

Bostonian: Иван Грозный, кстати, тоже оставил своим преемникам государство в образцовом финансовом состоянии, без копейки долга.
.
Не того же ли добился и Павел I без петровских эксцесов и за более короткий срок?


papaFi (9.01.2004 21:10:44, 199.172.169.20):

[и все это ради Кловисовской бензоколонки? Ну и жлоб же хозяин этой бензоколонки!..]
Англичанину:
Да похоже дело не в бензоколонке.
Американский Империализм не может без воины. Нужны же где-то уничтожать свои выросшие производительные силы(старик Маркс без СССР снова заробатал:)).
Ну вот 300 000 лишних отправили на уничтожение в Ирак. Пока, правда, умирает малова-то, но глядишь поворошат хорошенько и темп уничтожения американских заключенных, называемых солдатами, попавших в Иракский "концлагерь" ускорится.
Все так же как и при сталинском империализме,но темпы поменьше.


Bostonian (9.01.2004 21:21:51, 68.163.174.13):

Бывший Россиянин
.
=Не того же ли добился и Павел I без петровских эксцесов и за более короткий срок? =
.
За это его и задушили? :) А финансовую систему Петра эксцессом не назовешь, все продумано: он просто ввел подушную подать - налог за то, что существуешь - со всех, включая крепостных, а чтобы не уклонялись, учредил и здесь круговую поруку: помещики отвечали своим имуществом за выколачивание подати из своих крестьян.


Clovis (9.01.2004 21:24:23, 212.21.228.22):

Уважаемый Англичанин,
.
=== «А вот "реальную" причину нападения на Ирак - 9/11 ,как полагали многие американцы, вчера опроверг Колинз Пауел.» Тааак, оружия не нашли, террористов тоже... "
.
Зато нашли Саддама Хуссейна! Освободили иракский народ от саддамовской диктатуры, а заодно и скрепили нашу с вами, англичанами, дружбу.
.
=== Ну и жлоб же хозяин этой бензоколонки! ===
.
Не жлоб, а рачительный хозяин, который совмещает собственную выгоду с помощью братскому иракскому народу. Или Вы тоже не знаете, как ираксцам лучше: с Саддамом или без?


Clovis (9.01.2004 21:30:12, 212.21.228.22):

Уважаемый papaFi,
.
=== Американский Империализм не может без воины. Нужны же где-то уничтожать свои выросшие производительные силы... ===
.
А зачем их уничтожать? У нас всё для блага человека, всё во имя человека.
.
=== старик Маркс без СССР снова заробатал ===
.
Старик Маркс, как известно, ошибся: он думал, что обнищание рабочего класса наступит при капитализме, а оно наступило только при коммунизме... ;--)))
.
=== Ну вот 300 000 лишних отправили на уничтожение в Ирак. ===
.
300,000? Откуда такая цифра?
.
=== Пока, правда, умирает малова-то ===
.
Вот жалость, правда? Нам, помнится, пират предсказывал жуткие потери, а герои-амеры всё никак не мрут в нужном количестве. Что поделать: они учились военному делу настоящим образом.. :--(((
.
=== американских заключенных, называемых солдатами ===
.
Это Вы Америку с СССР/Россией перепутали. У нас уже давно не ловят призывников с милицией. Юноши призывного возраста, решившие посвятить себя святому делу защиты капиталистической отчизны, сами, без повесток, приходят на призывные пункты. Армия добровольная -- выучка отличная!


ИР, Жуку (9.01.2004 21:53:35, 134.134.136.2):

=="Мне кажется, все просто – Вася должен иметь право делать со своей собственностью все, что ему заблагорассудится."
Отлично. А теперь снова подставьте вместо Рембрандта собаку Жучку. Ничего не изменилось?==
.
Изменилось. И вот почему. Я было написал об этом в прошлый раз, да выкинул - чтобы «не растекаться мыслью по древу». Разница здесь - исключительно в одушевленности «истца». Законы издаются ведь только для живых существ. Странно было бы регулировать законом отношения между неодушевленными предметами. Это больше дело физики ;-)) Поэтому за бездомную (ничью)Жучку и можно получить по самое не балуйся – закон защищает ЕЕ права. В случае же неодушевленного предмета, законом защищается не сам предмет, а его владелец. А если владелец его сам уничтожает, то ему и флаг в руки?
.
==Вы в очередной раз шьете мне "конфискацию". Ну не было ее у меня, не было. Заметьте хоть сейчас - не было ни разу сказано "отобрать" собственность, было сказано "ограничить". Практически единственная, на сегодня, ситуация, где подобные ограничения применимы - угроза безвозвратной утраты объекта.==
.
Тогда определите, плз – как будут реализованы (на практике) эти «ограничения»? Например, когда владелец пересекает границу...
(прод)


Англичанин, Ув. Кловис (9.01.2004 21:55:49, 62.253.64.4):

==Или Вы тоже не знаете, как ираксцам лучше: с Саддамом или без?==
.
Им явно лучше без Саддама. При Саддаме они все "сидели тихо, никто не пыхал", потому что боялись. А пришли доблестные американские солдаты, раздолбали на фиг всю государственную машину, вот тут-то иракский народ и расправил плечи: то взорвут кого, то из минометов обстреляют, то просто камнями покидаются.
А чё, можна же - д-и-м-а-к-р-а-т-е-я!


ИР (9.01.2004 21:56:54, 134.134.136.2):

==Хорошо, если предмет является для вас настолько сакральным - объясните, пожалуйста, откуда и почему подобный абсолют следует, и самое главное - почему он должен продолжать им быть сегодня/завтра. Когда даже между жизнью и смертью рамки уже размыты так, что не разгрести, любая из моралей трещит по всем швам. И при этом цепляться за какую-то, стыдно сказать, экономическую категорию? Жили люди без собственности в прошлом, будут жить в будущем, некоторые и сегодня минимумом обходятся. Что тут такого ужасного? И какая именно цивилизация должна в результате погибнуть?==
.
Речь, по крайней мере, с моей стороны, идет вовсе не об «экономической категории», а скорее о социальной. Чего я очень боюсь – это уже первого шага в направлении «обобществления» собственности, ибо шаг этот будет, кмк, шагом назад. Ведь очень давно, как известно, уже существовало общество, где все было собственностью всех. Цивилизация до сих пор была связана с отдалением от этого принципа...Попытки повернуть процесс в обратную сторону вели к деградации культуры...
Вот поэтому я и считаю, что завтра пусть лучше будет больше личного, чем сегодня.
Я не просто так спросил Вас про реализацию права общественной собственности на хранящиеся у индивида вещи. Мне кажется, даже если чел находится в пределах данного государства, реализация этого права будет неизбежно связана с вторжением в его личную жизнь. Как еще государство сможет узнать, например, сохранна его собственность или нет?
Насчет «размытости рамок» - не совсем понятно, что Вы имели в виду. Если, что ушедшие и так остаются, то разве «материальное» о них напоминание - излишество?
(прод)


Бывший Россиянин (9.01.2004 22:00:35, 208.232.77.144):

Bostonian: За это его и задушили?
.
И за это тоже. См., например, http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml


ИР (9.01.2004 21:59:59, 134.134.136.2):

==Вот, кстати, еще пример - совсем недавно не менее неприкасаемым выглядело понятие национального суверенитета. Сколько шуму было всякого, чуть что, аж с бойкотами Олимпиад. А сегодня ничего страшного - ну слетали, ну побомбили, ну поменяли режим - он же нам не нравился! И вы хотите, чтобы основы, ткскть, при этом не разрушались?==
.
Мне казалось, Вы сами не одобряли подобные акции? Я тоже многие из них не одобряю. Разве может одно неблаговидное дело быть законным основанием для другого, да еще с ним не связанного? Но межгосударственные отношения – это иная сфера. Я непротив это обсудить, но отдельно, а то придется объять необъятное...
.
=="Допустим, конкретно Вам достался от родителей какой-то предмет культуры... Вы сами-то последуете своему предложению, проявите щедрость души - отдадите это со спокойной совестью?"
-------
Легко. Не испытываю особого оргазма от актов "владения".==
.
Владение, как социально-экономическая категория, здесь вторично. К вещам «из универмага» у меня сходное отношение. Уезжая из России, мы ни одной из них не продали – все было отдано хорошим людям. Некоторые даже сетовали потом, что они погорячились, взяв лишнее ;-))
Память - то, что для души - вот, что для меня здесь является первичным. Если для Вас это «лирика» и сентиментальщина, в смысле - надуманная категория, то в Вашем построении все логично, и мне остается просто признать Ваше очевидное право на такую точку зрения.
(прод)


ИР (9.01.2004 22:04:06, 134.134.136.2):

=="школ мастеров, создавших все эти шедевры, уже давно не существует"
--------
Типичное заблуждение человека, приезжающего в Европу "в отпуск". Попробуйте как-нибудь не за путеводителем бегать, а побродить пару месяцев далеко в глубинке, где нога вашего брата не ступала.==
.
У меня это вряд ли получится в обозримом будущем. Можете сказать в двух словах – что же мне в этой глубинке предстояло бы увидеть?
.
=="Все они пойдут по миру, а дворцы - придут в негодность, если «бездуховные капиталисты, предпочитающие большие машины», не будут приезжать «поглазеть» на это..."
--------
И это заблуждение. Те же соборы, например, от вас ни копейки не получают, один геморрой. Поддерживаются только церковью... Вход-то бесплатный - вы не знали?==
.
Я вообще-то говорил про дворцы. Но если про соборы – насчет бесплатного входа не знал. Это хорошо. Только церковь-то где средства берет, разве не от тех же прихожан, обслуживающих туристов? Или ее святые субсидируют? ;-))
(прод)


ИР (9.01.2004 22:10:49, 134.134.136.2):

=="в чем состоит «культурное преимущество» тех, кто живет «у шартрских соборов»?"
В том, что они их видят каждый день. И не просто видят, а живут в органичной среде.==
.
Вот здесь хорошо было бы поподробнее. Современный обыватель, к коим я отношу и себя, должен зарабатывать себе на жизнь - не кормит нынче ни философия, ни любовь к искусству.:-(( Это значит, что он должен тратить львиную долю своего времени на рутину – бизнес, работу, транспорт, еду, готовку, сон и т.д. (см.постинг Маши – в Европе, небось, тоже не всех детей гувернеры воспитывают:-)). Да и не у каждого дом расположен напротив «Лувра». Где же и когда он его увидит? Исключаем из рассмотрения малый процент «истинных ценителей гармонии» - они есть везде, но их ведь крайне мало - «счастливцев праздных»(с). Если бы фсе такими были, но, как сказал т.Пушкин «тогда б не мог и мир существовать» Т.е. непонятно, откуда же возьмется «целая среда» таких индивидиумов? Если Вы не шутите, и не говорите это исключительно для риторики, то, кмк, Вы создали в своем воображении мир, возможно, и весьма привлекательный, но его на самом деле, увы, не существует. «Среда», кмк, что в Европе, что в Америке образовывается из, увы, вышеописанных «затюканных обывателей», вроде меня или Маши ;-)),а не из «жрецов прекрасного», хоть я бы, вероятно, не возражал, если бы было наоборот ;-)).
.
=="Америка, как я уже говорил, это еще и идея – как занять свободное время"
Ваша пустота и постоянная скука - ваша проблема. Мир, как говорится, не перевернется, если перестанет вас развлекать.==
.
Так почему же, по-Вашему, он этого не сделает и не «предастся вольному искусству»? Не есть ли это индикация того, что "развлекатели" - они такие же, как и "развлекаемые"?


ИР (9.01.2004 22:18:18, 134.134.136.2):

=="У европейцев – аналогичная жизненная концепция, те же самые «низменные» устремления к комфорту"
Они, безусловно, тоже подвержены этой проблеме - пожиранию гуманизма комфортом - но сопротивляются ей куда упорнее. И без давления извне, не исключаю, сумели бы и справиться.==
.
Я все-таки недопонимаю – о каком «давлении извне» Вы ведете речь? Разве можно_заставить_людей, тем более, культурных - любить то, что им самим не нравится?
---------
== Любимая мной некогда Москва - сейчас уже совершенно не тот город.==
.
Любимый мной некогда СПб – тоже не тот. Причем, уже довольно давно. Может, все дело в том, что мы становимся старше, если не сказать - стареем ;-)), и получается, что «другие поколения уже канают по Невскому» (с) (или «ул.Коекого»)?
.
==Из Америки можно уехать, если она не нравится, но когда ее метастазы идут по всему миру, уезжать становится особо некуда.==
.
Что же это за «метастазы» такие, когда сидишь у себя дома и читаешь книгу? Или - идешь по лесу и собираешь грибы? Приходишь на концерт и слушаешь классическую музыку? Смотришь на картины в музее? Разве для всего этого нужен «скафандр»? По-моему у Вас получается, как у человека (из байки), жаловавшегося, что у него из окна видна женская баня, что ему мешает жить... Недоумевающей комиссии, которая никак не могла понять, в чем дело - ничего не видно, он предлагал залезть на шкаф, посмотреть и удостовериться ;-))
(прод)


papaFi (9.01.2004 22:20:08, 199.172.169.19):

[У нас уже давно не ловят призывников с милицией. Юноши призывного возраста, решившие посвятить себя святому делу защиты капиталистической отчизны...]
Уважаемый Кловис: У нас это у кого и где?
Ну как бы не было,что у вас там наверху говорят,чем теперь оправдают неприкрытую агрессию против Ирака. Поделитесь пожалуиста.


ИР, Жуку - окончание. Прошу прощения у фсех за длинный текст. (9.01.2004 22:22:23, 134.134.136.2):

== То есть, горсточку риса каждому и бесплатно. Остальные элементы "достойной жизни", вроде диснеевских мультиков и доступа к Интернету - строго на коммерческих условиях. Источники финансирования? навскидку могу предложить всемирный налог на производство и продажу оружия.==
.
С этим я в принципе согласен. Собственно, выдача каждому по плошке риса – это и есть всемирный вэлфер. Только необходимо помнить - чтобы эта выдача состоялась - у того, кто будет ее обеспечивать, должна быть рыночная экономика, ибо «экономика соц-ма» пока была не в состоянии обеспечить «по плошке риса» даже на каждого из своих. А те, кому, рыночная не подходит, пусть делают у себя, что хотят – устанавливают хоть «кошкизм», хоть «мяуизм» (с), только при условии – никого не убивают («без причины» (с) ;-)) и другим - кому этот мяуизм на хрен не нужен – палки в колеса не вставляют. Так пойдет :-)).


(9.01.2004 22:22:57, 81.90.2.133):

=С Хмурым я не согласна с его положением, что от реформы никогда не выигрывает народ=
Хильдур
Вопрос тлько в том: насколько можно доверять мнению Ключевского? Все реформы действительно проводились не для, а за счет народа, как правило, они приносили ему беды и страдания. Даже со знаменитыми александровскими и столыпинскими реформами не все так гладко.
Вы говорите, что Вам нужна свобода слова, свобода выезда, чтобы государство не лезло в Ваши дела. А цена Вашей свободы пять миллионов беспризорных детей. Для человека важны не внешние атрибуты свободы, о которых Вы говорили. Были люди, которые чувствовали себя свободными и в условиях тоталитарных режимов, и в застенках НКВД и гестапо.
=Вы лучше посмотрите, сколько воинов-амеров награждено орденами и медалями за проявленные в боях доблесть и героизм! Замечательная растёт смена!=
Кловис
Я не пойму, это Вы серьезно?
Я обратил внимание на то, что Вы , как правило, не отвечаете на заданные Вам вопросы, а задаете кучу своих. Это у вас манера общения такая? Или все глубже – на генетическом уровне?


Вадим, ИР (9.01.2004 22:27:54, 195.16.50.223):

== не растекаться мыслью по древу ==
.
Мысью ИР, мысью!


papaFi (9.01.2004 22:34:47, 199.172.169.12):

[а герои-амеры всё никак не мрут в нужном количестве]
Уважаемый Кловис" "герои амеры"(c) говорите:)))
А можно еще проще пиндосы.


ИР (9.01.2004 22:37:54, 134.134.136.2):

Вадиму
.
Ну, будем считать это моим неологизмом ;-))


papaFi (9.01.2004 22:45:18, 199.172.169.12):

[Поэтому за бездомную (ничью)Жучку и можно получить по самое не балуйся – закон защищает ЕЕ права. В случае же неодушевленного предмета, законом защищается не сам предмет, а его владелец. ]
ИР: Интересно a бездомныx тараканов вы относите к неживой природе? A свиней с коровами?. Биологам будет любопытно,я думаю.
Скажите как по вашему должен ли закон защищать права поросенка Борькi, или только собачки Жучки.
Можно ли усыпить собачку Жучку...
Здесь так просто не получается (живой - не живой). Да и с правами тоже. Не совсем ясно,что есть такое права собачки Жучки,и как она их может залаить(защитить).


ИР (9.01.2004 22:50:53, 134.134.136.2):

papaFi
.
Вы можете зарезать поросенка на мясо, усыпить свою больную собаку, но не имеете права их истязать. Закон за это наказывает.
Насчет тараканов - не знаю. Надо в УК посмотреть ;-))


Hildur Bok - Clovis'у (9.01.2004 22:57:17, 62.118.142.109):

Почему вы так хотите получить ответ именно от меня? Потому что мне не хочется заниматься казуистикой именно в приложении к людям?
Извольте, встречный вопрос: корейцам при своих вождях, благоухающих утренней свежестью, жить хуже, чем иракцам при Саддаме? Они бы, наверное, еще больше радовались освобождению? Можно сказать в вашем тоне: "Что же медлят воины-освободители?", если бы это только не касалось слишком серьезных вопросов.
_____
to 81.90.2.133
==насколько можно доверять мнению Ключевского? Все реформы действительно проводились не для, а за счет народа, как правило, они приносили ему беды и страдания. Даже со знаменитыми александровскими и столыпинскими реформами не все так гладко.==
Уф... Насколько можно доверять - надо посмотреть. Кто эталон, по-вашему, чтобы можно было сравнивать? Я тоже попробую поискать противоречия в Ключевском.
Про реформы и их цену для народов в истории - вы не боитесь, что меня тогда придушат на сходке в упоминавшейся "Думе"? :-)) Такие вопросы поднимать опасаются даже философы и политологи, а мы тут пальцы веером вкладываем в чужие рты. Да и не специалист я опять. Если бы вы спросили, как быстро готовить овощной плов или как быстро опять-таки отделаться от назойливого кавалера на улице - то отвечу с легкостью.
Или как убрать выскакивающее при нажатии буквы "д" в Word'е "сам дурак". Что однажды пришлось делать в чужом месте... :-)) Это все легко, как вы понимаете.
Ушла видеть во сне не работу, коей занимаюсь все последние дни праздников... Называется отпуск до 12. %-))


ИР (9.01.2004 22:58:01, 134.134.136.2):

Кому интересно.
В номере Ньюоркера за 5 января, есть весьма неплохой, кмк, рассказ Лары Вапняр о российских эмигрантах (по-английски). Называется «Broccoli». К сожаленью, не смог найти его в сети.


Clovis (9.01.2004 23:13:36, 212.21.228.22):

.


Clovis (9.01.2004 23:15:40, 212.21.228.22):

Уважаемый papaFi,
.
=== Уважаемый Кловис: У нас это у кого и где? ===
.
Да у нас с Вами. Прямо на улице.
.
=== чем теперь оправдают неприкрытую агрессию против Ирака. ===
.
Неприкрытая агрессия закончилась ещё в мае. Сейчас налаживается мирная жизнь. Вот скоро примут конституцию -- тогда начнётся наведение конституционного порядка.


papaFi (9.01.2004 23:18:47, 199.172.169.12):

[а зверствуют банды недобитых сторонников прошлого режима. ]
:))))


Clovis (9.01.2004 23:24:18, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Почему вы так хотите получить ответ именно от меня? ===
.
Я хочу получить ответы от всех, кому задаю вопросы. Так всё-таки кому стало лучше, а кому хуже: немцам после Гитлера, советским людям после Сталина или иракцам после Саддама?
.
Кстати, к Вашему сведению, 65% иракского населения составляют шииты, а 15% -- курды. Как Саддам расправлялся с теми и с другими, Вы знаете. Думаете, эти 80% иракского населения горюют по его поимке? Сунниты, бывшие в привилегированом положении, составляют лишь 15% иракского населения.
.
=== Потому что мне не хочется заниматься казуистикой именно в приложении к людям? ===
.
Не надо заниматься казуистикой, просто дайте прямые ответы.
.
=== Извольте, встречный вопрос: корейцам при своих вождях, благоухающих утренней свежестью, жить хуже, чем иракцам при Саддаме? Они бы, наверное, еще больше радовались освобождению? Можно сказать в вашем тоне: "Что же медлят воины-освободители?" ===
.
Отвечаю: мы не подрядились проливать кровь наших воинов, освобождая всех, кто томится под гнётом диктаторов. Прежде всего, мы действуем там, где это в наших национальных интересах.


(9.01.2004 23:57:30, 81.90.2.133):

\Отвечаю: мы не подрядились проливать кровь наших воинов, освобождая всех, кто томится под гнётом диктаторов. Прежде всего, мы действуем там, где это в наших национальных интересах.\
Кловис
Снимаю шляпу! Прям таки окунулся в незабываемый 83-й. Заменить национальные на интересы родины - прямо начальник политотдела. А свою толстую задницу под пули подставить? Слабо?
\На какие вопросы я не ответил?\
Еще примеры привести?


Clovis (10.01.2004 00:11:27, 212.21.228.22):

Уважаемый 81.90...
.
=== А свою толстую задницу под пули подставить? Слабо? ===
.
Не слабо. Я (как и papaFi, между прочим) поклялся, что если закон прикажет, то буду защищать Америку с оружием в руках.
.
=== Еще примеры привести? ===
.
Конечно, привести. Слушаю.


Англичанин, Ув. Кловис (10.01.2004 01:26:42, 62.253.64.4):

==Сейчас налаживается мирная жизнь.==
.
Прямо на наших глазах. В режиме реального времени!
.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3382547.stm


Вадим, Доктор (10.01.2004 01:28:10, 195.16.50.223):

Доктор, за мной должок
.
Доктор == 18.12.2003 09:54:25 == Вадим утверждал, что Президент России имеет право вето на законы, принятые Государственной Думой и одобренные Федеральным собранием. Я ему дал ссылку на норму Конституции России, в которой однозначно сказано, что Президент может отклонить принятый закон, но такое отклонение может быть преодалено Федеральным Собранием и,следовательно, несмотря на несогласие Президента с законом он вступит в силу. Затем выяснилось, что Вадим не понимает, что такое право вето. Глен ему пояснил, что в том смысле, о котором говорит Вадим, речь идет об абсолютном вето. ==
.
Правильно ли я Вас понимаю, что я утверждал, что Президент РФ имеет право абсолютного вето?


Англичанин (10.01.2004 01:29:01, 62.253.64.4):

Господа! прочитал вот этот заголовок и подумал: "Где это я?"
Rebuilding BAM 'could cost $1bn'


ИР, "Омерзительная Америка" (10.01.2004 01:33:38, 134.134.136.2):

Говорят, это популярная статья об Америке в рунете
http://user.cityline.ru/~linko/rus/intros/romashov.htm


Clovis (10.01.2004 01:34:44, 212.21.228.22):

Уважаемый Англичанин,
.
--- ==Сейчас налаживается мирная жизнь.==
.
Прямо на наших глазах. В режиме реального времени! ---
.
Разумеется. Заметьте, что я сказал "налаживается", а не "налажена". Наши и ваши войска ловят бандитов. Когда всех переловят, настанет мир.


papaFi (10.01.2004 01:36:02, 199.172.169.19):

[Я (как и papaFi, между прочим) поклялся, что если закон прикажет, то буду защищать Америку с оружием в руках.
]
Уважаемый Кловис: С чего это вы решили,что я клялся?


papaFi (10.01.2004 01:38:05, 199.172.169.19):

Уважаемый Кловис: Вы таки уклонились от моего вопроса про Кубу?


papaFi (10.01.2004 01:38:28, 199.172.169.19):

Вы таки уклонились от моего вопроса про Кубу.


Вадим, ИР (10.01.2004 01:43:29, 195.16.50.223):

== Говорят, это популярная статья об Америке в рунете ==
.
После Вашей любезной рекламы :-)


Вадим (10.01.2004 01:45:08, 195.16.50.223):

== Наши и ваши войска ловят бандитов. Когда всех переловят, настанет мир. ==
.
- Будет ли война?
- Нет. Но будет такая борьба за мир, что после нее камня на камне не останется.


Вадим, Кассандра (10.01.2004 02:10:32, 195.16.50.223):

Кассандра, я сегодня спросил у моего приятеля, Левона Акопяна, об Альбинони, и он сказал, что Альбинони был весьма состоятельный человек, никогда не работал и писал музыку в свое удовольствие. Был довольно популярен в свое время. Это исключает то, что его работы могли использоваться как оберточная бумага.


Mark (10.01.2004 02:38:38, 209.6.113.72):

[Хочется верить, что им (иракцам) все же лучше]
[иракцам стало лучше без Саддама? Не знаю. Надеюсь, что им лучше] - Хилдур Бок
.
Да-а ... Какой же информацией питается московская публика, чтобы далеко не самые худшие (будем надеяться) еe представители глубокомысленно изрекали такое?
.


Вадим, Марк (10.01.2004 02:54:40, 195.16.50.223):

== Какой же информацией питается московская публика, чтобы далеко не самые худшие (будем надеяться) еe представители глубокомысленно изрекали такое? ==
.
(с любопытством)
И какой же?


Clovis (10.01.2004 03:38:17, 212.21.228.22):

Уважаемый papaFi,
.
=== С чего это вы решили,что я клялся? ===
.
А разве Вы не американский гражданин? Если нет, то будете клясться, когда Вас примут в ряды.
.
=== Вы таки уклонились от моего вопроса про Кубу? ===
.
А в чём был вопрос?


papaFi (10.01.2004 03:54:12, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: Ладно бог с ней с Кубой.Вот вам задачка,которую моему 11 летнему сыну задали(я решить не смог):
Eсть две веревки, разной длинны и толщины, которые горят , если поджечь, неравномерно (скорость горения меняется), но каждая горит суммарно ровно час. Как отмерить с их помощью 45 минут?


papaFi (10.01.2004 03:56:50, 68.39.135.65):

[Если нет, то будете клясться, когда Вас примут в ряды.]
Уважаемый Кловис: Мне жена рассказывала,что их всей толпой построили и какой-то представитель ИСН читал всlух,а они хором повторяли.
Кто-то и сачковал. Так что буде такое случится я могу в толпе и промолчать:)


papaFi (10.01.2004 03:56:50, 68.39.135.65):

[Если нет, то будете клясться, когда Вас примут в ряды.]
Уважаемый Кловис: Мне жена рассказывала,что их всей толпой построили и какой-то представитель ИСН читал всlух,а они хором повторяли.
Кто-то и сачковал. Так что буде такое случится я могу в толпе и промолчать:)


SR-71A (10.01.2004 04:10:43, 172.151.76.113):

какой-то представитель ИСН читал всlух
************
СNN?


Бывший Россиянин (10.01.2004 04:16:02, 208.232.77.144):

ИСН = INS - Immigration and Naturalization Service


SR-71, FR (10.01.2004 04:19:14, 172.151.76.113):

Как Вы думаете, что должно случиться (произойти), чтобы папаня выучил Англицкий, или хотя бы перестал его использовать в меру своих сегодняшних Знаний?


Вадим, papaFi (10.01.2004 04:26:22, 195.16.50.223):

== Eсть две веревки, разной длинны и толщины, которые горят , если поджечь, неравномерно (скорость горения меняется), но каждая горит суммарно ровно час. Как отмерить с их помощью 45 минут? ==
.
Надо поджечь одну веревку и подождать пока ей останется гореть 15 минут. Это и будет 45 минут от начала горения.


Mark - Вадиму (10.01.2004 04:27:06, 209.6.113.72):

[== Какой же информацией питается московская публика, чтобы далеко не самые худшие (будем надеяться) ее представители глубокомысленно изрекали такое? ==
.
(с любопытством)
И какой же?]
.
Не знаю; возможно, типа статьи Ромашова "Омерзительная Америка"?
.


Вадим, Марк (10.01.2004 04:30:46, 195.16.50.223):

== Не знаю; возможно, типа статьи Ромашова "Омерзительная Америка"? ==
.
О, да. После Протоколов, "Омерзительная Америка" – самый читаемый москвичами текст.


papaFi (10.01.2004 04:30:58, 68.39.135.65):

[Надо поджечь одну веревку и подождать пока ей останется гореть 15 минут.]
Вадиму:А как?
Часов - нет. А веревки горят неравномерно.


Вадим, papaFi (10.01.2004 04:33:08, 195.16.50.223):

Да никак, дорогой папаФи. Задача решения не имеет.
Представьте себе, что обе веревки тлеют у самого края 59 минут, а потом быстро за 1 минуту полностью сгорают. В этом случае 45 минут мы никак не отмерим.


Clovis (10.01.2004 04:35:07, 212.21.228.22):

Уважаемый papaFi,
.
=== Так что буде такое случится я могу в толпе и промолчать:) ===
.
А разве не попросят потом подписать? И если не секрет, то как получилось, что жена уже гражданка, а Вы ещё нет? Вы приехали в разное время и поженились уже здесь? Когда подойдёт Ваш срок?
.
Теперь про верёвку. Надо запалить одну с двух концов, а другую -- с одного конца. Когда первая верёвка прогорит, надо запалить оставшуюся от второй верёвки часть с двух концов.


SR-71 (10.01.2004 04:40:31, 172.151.76.113):

Теперь про верёвку. Надо запалить одну с двух концов, а другую -- с одного конца. Когда первая верёвка прогорит, надо запалить оставшуюся от второй верёвки часть с двух концов.
************
Уважаемый Кловис!
Я Вас того ... @$%^$##@@!!!!
Я Вам, кайф никогда не ломал, между прочим.


Clovis (10.01.2004 04:47:56, 212.21.228.22):

Уважаемый SR-71,
.
Приношу Вам свои искренние извинения, но не могу не заметить, что во-первых, между прочим, papaFi задал задачку мне лично, а во-вторых, зачем стали читать?.. ;--)))


SR-71 (10.01.2004 04:55:51, 172.151.76.113):

Уважаемый Кловис!
Папаня конечно задал ее лично Вам - вопросов нет. Читать я ее стал потому, что очень понравился вольный перевод с языка который папаня не знает, на язык который он знает, тем более, что я примерно помню эту задачку на языке оригинала. Мне очень понравился перевод "горят , если поджечь, неравномерно (скорость горения меняется)" и последующие за этим логические выкладки Желающих Продемонстрировать Знание.
А Вы со своим этим (10.01.2004 04:35:07, 212.21.228.22): не дали мыслям растечься.
Стыд, Вам уважаемый Кловис и позор. Мне то уж казалось, что выдержки Вам - не занимать. :о)


papaFi (10.01.2004 04:56:11, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис - Спасибо,я в вас всегда был уверен.
[выучил Англицкий, или хотя бы перестал его использовать в меру своих сегодняшних Знаний? ]
Лопатнику aka SR-71: Чем же вам,грамотный вы наш,я не угодил:))


papaFi (10.01.2004 04:59:21, 68.39.135.65):

[Читать я ее стал потому, что очень понравился вольный перевод с языка который папаня не знает, на язык ...]
Лопатнику aka SR-71:
Вы слишком обо мне хорошего мнения, если полагаете,что я занимаюсь переводом задачек.


SR-71 (10.01.2004 05:00:27, 172.151.76.113):

Чем же вам,грамотный вы наш,я не угодил:))
***********
Вы мне Очень Угодили - без дураков.
Читая Вас я получаю положительные эмоции, - чесслово. Вы только не пропадайте и не ложитесь на дно, как дедушка Амазин без которого тут сахар не сладкий, соль не соленая и так далее.


Вадим, папаФи (10.01.2004 05:06:42, 195.16.50.223):

Папа, не волнуйтесь за свой английский. Главный Аглицкий Цензор сам в русском, как балерина в опере. . . «не дали мыслям растечься.» . . . филолог, не морж хреновый :-)


papaFi (10.01.2004 05:09:45, 68.39.135.65):

Лопатнику ака СР-71: Я вас тоже люблю как родного. Особенно когда вы о машинах толкуете. Расскажите еще что-нибудь нам о Камазах.или об Оке(говорят очень плохая машина).


vbn (10.01.2004 05:09:57, 216.127.82.98):

>Не жлоб, а рачительный хозяин, который совмещает собственную выгоду с помощью братскому иракскому народу.
.
Уважаемый Кловис,
Что Вы называете "собственной выгодой", которую, якобы, удалось совместить с освобождением иракского народа от диктатуры Саддама?


papaFi (10.01.2004 05:16:27, 68.39.135.65):

Вадиму: И таки Кловис-голова,согласитесь. Мы минут пять(радуися Лопатник) с сыном били себя по затылку,как это мы не догадались.
О Лопатнике(aka SR-71). Ну у него, такая игра. Он как бы вас раскручивает,а сам подсмеивается. Поскольку это прозрачно,то уже смешно. Амазин над ним издевался просто виртуозно.


SR-71 (10.01.2004 05:20:10, 172.151.76.113):

об Оке(говорят очень плохая машина).
************
Лучше Оки, папаня, машыны нет! :о)))))))


papaFi (10.01.2004 05:22:50, 68.39.135.65):

Лопатнику ака СР-71:
Советуете купить? А где,не подскажите?


SR-71 (10.01.2004 05:25:31, 172.151.76.113):

Contact Information
Telephone
(702) 683-8292
FAX
(702) 368-4132
Postal address
OKA AUTO USA
5015 West Sahara Ave.
Unit #125-130
Las Vegas, NV 89146
USA
Electronic mail
General Information: okaauto@aol.com
*************
Звоните папаня. Пишите. Я Вам - рекомендую.


Вадим, папаФи (10.01.2004 05:32:28, 195.16.50.223):

== Он как бы вас раскручивает,а сам подсмеивается. ==
.
СРы кого-то раскручивает? Вы шутите?


Вадим, папаФи (10.01.2004 05:35:33, 195.16.50.223):

== И таки Кловис-голова,согласитесь. ==
.
Вы говорите о той голове, которая утверждала, что вскоре мы услышим о находках в Ираке или о той голове, которая находит стратегические противоречия между США и Канадой? Или может о той голове, которая считает алгебру суррогатом математики?
Но тогда это уже целых три головы.


Clovis (10.01.2004 05:39:31, 212.21.228.22):

Уважаемый vbn,
.
=== Что Вы называете "собственной выгодой", которую, якобы, удалось совместить с освобождением иракского народа от диктатуры Саддама? ===
.
Собственная выгода -- это устранение враждебного диктатора, угрожавшего безопасности нашей бензоколонки да и нашей страны тоже. А почему "якобы"?


ИР (10.01.2004 05:51:58, 134.134.136.2):

Вадим,
.
=="Омерзительная Америка" – самый читаемый москвичами текст.==
.
Я не знаю, насколько он читаем именно москвичами, но я видел ссылки на многие форумы в рунете, где эта статья обсуждается, причем, молодежью и на полном серьезе. Посмотрел по диагонали - пишут вещи типа: «Америка научила автора статьи любить свою Родину - уже ради этого ему стоило пережить все это». Да что я Вам рассказываю - Вы сами знаете, как популярность проверить... Примечательно, что наводку на нее мне дала совершенно аполитичная тетенька, про которую я не думал даже, что она инетом пользуется :-))...


Вадим, ИР (10.01.2004 06:22:34, 195.16.50.223):

Согласно Яндексу
"Омерзительная Америка" – 151 сайт
"Голубое сало" – 502
"Протоколы сионских мудрецов" – 722
"Юрген Граф" – 157
Кловис – 528
Цирлин – 438
.
И что?


Glen, ИР (10.01.2004 07:39:22, 141.149.53.29):

Ну а сами Вы читали "Омерзительную Америку"? Если да, то какое Ваше мнение. Моё мнение, что некоторые детали действительно взяты с натуры, например, про мышей в подземке, лужи, грязь. Или стоимость проезда в метро, уже даже больше, чем в этой статье, там 1,5 доллара в один конец, а сейчас уже 2 доллара. И расписание поездов метро, ходит редко, это точно. Всё остальное бредятина расчитанная на нашу Фрекен. Но кстати про яблоки автор пишет, что они не уступают по вкусу и цене московским. Фрекен, вот этому пожалйста верьте, а всё остальное бред.


Delenn (10.01.2004 07:40:02, 216.214.204.200):

Или у меня дежа вю, или мы раньше эту статью уже обсуждали. Я её точно где-то читала.


Delenn, Glen (10.01.2004 07:45:18, 216.214.204.200):

Некоторые моменты там, конечно, бредовые, но не забывайте, что автор в Америке провёл не так много времени, к тому же он, прямо скажем, не бакалавр социологических наук :)
А с натуры взято не только метро. От многих не эмигрантов, а приехавших на время, я слышала совершенно идентичные высказывания.


Glen, Фрекен (10.01.2004 07:51:50, 141.149.53.29):

Ваш вопрос был не про вкусовые качества яблок в США, а про вкусные яблоки по доступной цене. Т.е. Вы имели в виду, что может быть и есть в Америке вкусные яблоки, но они большинству ценителей не по карману. Потому я и предположил, что Ваши информаторы были из тех бедолаг, которые делают проблему из разницы в 10-20 центов за фунт. Работающие люди уже на это не смотрят. Это мелочь. При условии, что экономия есть правильный принцип, даже в мелочах, ну не станет человек после работы делать проблему из лишних 50 центов и не пойдёт приценивать товар во всех овощных микрорайона с целью укупить желаемые ябочки подешевле. Что касается вкуса, то Вы найдёте сорт ябок себе по вкусу, а также облюбуете в местах Вашего обитания один или два овощных, в которые Вы будете предпочитать ходить за фруктами и овощами. Понятно, что некоторые сорта яблок не совпадут, что есть там и тут, но будут очень близкие по вкусу, а иногда будут удивительные находки. А вот интересно, Вы шкурку срезаете с яблока, когда его едите, или вместе с кожей откусываете? Одни говорят, что в шкурке все витамины, а другие, что весь парафин. А Вы как думаете?


ИР (10.01.2004 08:35:03, 32.100.16.133):

Вадиму
.
==И что?==
.
Ники и статьи – это немного разные вещи. Поэтому правильнее будет сравнивать «яблоки с яблоками», т.е. статьи со статьями. То, что есть 150 сайтов с данной публикацией, говорит о некоторой ее популярности в инете, не так уж сильно уступающей даже ПСМ. Только и всего...


(10.01.2004 08:58:11, 32.100.16.133):


Mark - IR (10.01.2004 09:10:06, 209.6.113.72):

Дорогой Изя!
.
Всё-таки есть у Вас непонятная тяга к говнистым источникам: то Мухин, теперь Ромашов.
Может, это проявление особо тонкого вкуса? Ведь кое-где тухлые яйца считаются деликатесом.
.


Clovis (10.01.2004 09:12:22, 212.21.228.22):

Уважаемый ИР,
.
=== Чтобы осознать, что у свободы тоже может быть своя цена, представьте, что в Ираке придется перебить, скажем, 50% населения ===
.
Да кто ж там столько перебьёт? Американцы во Вьетнаме лет 5 (?) серьёзно воевали -- и то столько не перебили. Но люди готовы платить высокую цену за свободу. Возьмите хоть тех же вьетнамцев: `boat people', которые налодках плыли из "коммунистического рая" куда-нибудь в капитализм. Или кубинцев, плывущих в Америку на плотах. Какая у них выживаемость?


ИР (10.01.2004 09:18:24, 32.100.16.133):

Марк,
.
Мухина я просто тогда искалкой нашел. Это было ненарочно - я же признал свою ошибку. Что касается данной статьи, то она, кмк, примечательна взглядами автора, которые он раскрывает своим описанием...
Я считаю, что не стоит брезговать - ведь от нашей брезгливости эти люди и явления, с ними связанные, не перестают существовать.


ИР (10.01.2004 09:20:43, 32.100.16.133):

Уважаемый Clovis,
.
50% и "лунный грунт"- это был, конечно, гротеск - просто, чтобы понятнее была мысль Хилдур.


(10.01.2004 11:43:22, 81.90.2.133):

\что если закон прикажет, то буду защищать Америку с оружием в руках\
Кловис.
Вы ведь по возрасту не подлежите призыву. И сыновей призывного возраста не имеете.
Крайне безнравственная позиция – призывать защищать свои «идеалы» других, находясь в безопасности.
\Уважаемый Кловис: Вы таки уклонились от моего вопроса про Кубу?\
\ А в чём был вопрос?\
Спрашивали – отвечаю.
\ Наши и ваши войска ловят бандитов. Когда всех переловят, настанет мир.\
Восток – дело тонкое. Там самое страшное для мужчины – «потерять лицо». Потерявший лицо не только сам теряет уважение окружающих, уважение теряют и его близкие родственники, а самое главное сыновья. Зашли посторонние мужчины на женскую половину – позор хозяину дома, избили на глазах сына – позор, избили тебя на глазах сына – позор. А позор смывается кровью. Если пиндосы таким образом будут ловить бандитов, то такая ловля будет длиться бесконечно.
Показав Хусейна всему миру в очень неприглядном виде пиндосы унизили не его самого, а в его лице весь арабский мир, не деморализовав, а только увеличив число его сторонников.


Вадим, ИР (10.01.2004 12:40:08, 195.16.50.223):

== То, что есть 150 сайтов с данной публикацией, говорит о некоторой ее популярности в инете, не так уж сильно уступающей даже ПСМ. Только и всего... ==
.
Популярность на уровне нормальной маргинализации населения. С чего Вы взяли, что она завышена? Или Вы полагаете, что существует общество вообще без маргиналов?
.
Вот, кстати, наш Глен тоже маргинализуется на глазах. То Хильдур к СРы пытался привязать, то Наташу ко мне. Перманентно рефлектирует на тему Амазина. Теперь у него появилась «бредятина расчитанная на нашу Фрекен», он по ее поводу тоже временами впадает в паранойю


Masha (10.01.2004 17:21:23, 67.84.5.166):

Очень многое из этой статьи похожe на мои впечатления первого года. Метро , город , квартиры , дома , люди казались странными , не говоря уже , что в NYской толпе белое лицо найдёшь не сразу, хасиды средневековые.
Всё это было непривычно и ужасало.
А этому Ромашову никто пособие не давал , фудстемпы тоже. Вы знаете , как работают нелегальные , в каких условиях живут, как их часто надувают работодатели? Вон попадись то СР-71 , он тебя вмиг обдурит и скажет что так и было.


Hildur Bok - Clovis'у (10.01.2004 17:36:26, 62.118.143.155):

Вот когда вы решаете задачки - то вызываете у меня восторг. (Специально для SR-71 поясню, что все же не пароксизм, а то даже слово "сарказм" может весьма впечатлить некоторых)... ;-))
Тут дома две женские особи даже объясняли ваше решение мужской - он все никак не догонял именно про 45 мин, поняв про полчаса, хотя умнее нас. :-))) Но, видимо, за все надо платить: там где другие не видят математического решения - вы находите, но там где все видят уже очевидное в жизни - вы сопротивляетесь реалиям и упираетесь в свою веру. :-))
Отвечу опять вопросом (будет вечер только вопросов, а ответы вам ведь не нужны реально?) ;-))): сколько вы согласны положить чужих иракских жизней дл установления демократии в Ираке и безопасности бензоколонки? И сколько чужих вам американских?
Где предел?
==зверствуют банды недобитых сторонников прошлого режима.==
В соцпрактике было принято говорить короче - "недобитки". Еще были в ходу термины "двурушники", "прихвостни царистского режима", "клика наймитов" и "подлые враги молодой власти".


Hildur Bok - Glen'у (10.01.2004 17:44:10, 62.118.143.155):

==Вы имели в виду, что может быть и есть в Америке вкусные яблоки, но они большинству ценителей не по карману. Потому я и предположил, что Ваши информаторы были из тех бедолаг, которые делают проблему из разницы в 10-20 центов за фунт.==
Это даже становится интересным, насколько вы не угадываете мои мысли. Или я так невнятно выражаюсь?
Информаторов никаких нет, все вопросы задаются на ваших глазах, и ответы вы видите тоже сами или даже пишете.
Ладно, сформулирую, насколько возможно, точно: есть сеть общепита. Хорошего и галимого. Сколько не в обороте (это не точное отражение ввиду возможного разброса цен), а в количестве населения, отправившегося покушать вне дома - вклад общепита маковского толка и вклад нормального общепита? В Москве - в Маке мало все же по человекопотоку - на глаз. И, надеюсь, и не будет велико никогда.
Статистики, к сожалению, нет, надо искать.
____
Про Ромашова никогда не слышала,статью с таким предвзятым названием даже не стала бы читать, но раз уж зашел разговор - гляну сейчас.
________
Clovis'у
Поправка - безопасность бензоколонки, конечно, вашей конкретно уже, а не чужой.


Счетовод, Про Вадика и папцФи (10.01.2004 17:46:03, 24.62.222.94):

Вадик: Задача решения не имеет.
папик: (я решить не смог):
========
(Без эмоций, спокойно констатируя) Дураки с отягчаюгшим обстоятельством - активные.


Hildur Bok (10.01.2004 17:55:30, 62.118.143.155):

Нашла про Макдонадьдс вот это http://www.ntm-tv.ru/news/federal/print/mcdon.html
==Итог - закономерен. Как сообщает Газета.ру, сеть ресторанов быстрого питания McDonald’s, сократится в ближайшем будущем ещё на 175 единиц. Несколько сотен сотрудников McDonald’s будут уволены, в том числе в США.
В то же время, Россию эти сокращения никак не затронут. Более того, в этом году McDonald’s откроет 25 новых точек общепита и ещё 30 – в следующем.
Помимо уже освоенных регионов экспансии биг-маков подвергнутся ещё 10 областей России. Таким образом, общее число ресторанов Макдональдс в нашей стране приблизится к ста.==
Но не могу найти, сколько уже есть своих, нормальных, общепитовских точек в процентном отношении от общего. И сколько в Штатах в процентном отношении еще останется Маков и им подобных?


Вадим (10.01.2004 18:06:46, 195.16.50.223):

== Дураки с отягчаюгшим обстоятельством - активные. ==
.
Ишь ты. Уебок хорошо знает свою специфику.


Счетовод (10.01.2004 18:12:10, 24.62.222.94):

Уебок
============
О! Вадик демонстрирует себя во всей красе. Наверно ему ЮКОС опять 100 долларов за "консультации" не заплатил, пришлось "час орать на главбуха по телефону". :)))


Вадим (10.01.2004 18:20:19, 195.16.50.223):

На х. . . ты мне впал, себя перед тобой демонстрировать, дубина стоеросовая. :-)


Счетовод (10.01.2004 18:20:42, 24.62.222.94):

Вадик, ты смотри, сандалии в сауне не заверни от расстройства. Знаешь ведь, как бывает - ЮКОС 100 баксов зажал, ты в трубку час на главбуха поорал , давление поднялось и в полночь в сауне ку-ку, инсульт. И если выживешь, то в дурдоме интернета нет, что делать по ночам будешь?


Счетовод (10.01.2004 18:22:41, 24.62.222.94):

На х. . . ты мне впал, себя перед тобой демонстрировать,
========
Не знаю. А зачем ты свои толстомордые фото здесь вывешивал?


Hildur Bok (10.01.2004 18:23:59, 62.118.143.19):

Счетоводу, Вадиму
Народ, вы что тут детский сад разводите? Возьмите e-mail'ы и наслаждайтесь общением.
____
Статья - возможно, и справедливая с точки зрения того чела, не думаю, чтобы он врал, но ему не повезло - он общался только с теневой стороны со Штатами. Если в любую страну приехать с заднего двора нелегально, то хорошего там мало увидишь? Если же ты гражданин - то все уже по-другому обстоит? Другое дело, что кто-то потом радостно цепляется за такие рассказы - я так и знал, там все "ужас, ужас, ужас"! А кто-то говорит, якобы, объективно - да нет, просто "ужас"! :-))
Всегда найдутся люди, которым нравится, что где-то плохо?
Ушла с пожеланием всем научиться радоваться, что где-то хорошо...


Вадим (10.01.2004 18:26:35, 195.16.50.223):

Ну уж, во всяком случае, не перед тобой, чучелом, красоваться.
Ты это, не перевозбуждайся. Лучше по совету СРы «надышись» Кловисом. СРы утверждает, что ему помогло. Может и тебя вылечит.


Вадим, Hildur Bok (10.01.2004 18:27:44, 195.16.50.223):

Вы полагаете, что общение с таким придурком может доставлять наслаждение? :-)


Clovis (10.01.2004 18:30:14, 212.21.228.22):

Уважаемый 81.90...
.
=== Вы ведь по возрасту не подлежите призыву. И сыновей призывного возраста не имеете. ===
.
А откуда Вы знаете мой возраст и семейное положение? Со слов papaFi?.. ;--))) И, вообще, в Америке нет призыва. Но если завтра война, то призвать могут любого.
.
=== Крайне безнравственная позиция – призывать защищать свои «идеалы» других, находясь в безопасности. ===
.
Здесь нет ничего безнравственного. Есть такая профессия: защищать Родину. Добровольно избравшие её юноши и девушки защищают американские идеалы с оружием в руках там, куда их пошлёт наш президент.
.
=== Восток – дело тонкое. Там самое страшное для мужчины – «потерять лицо». Потерявший лицо не только сам теряет уважение окружающих, уважение теряют и его близкие родственники, а самое главное сыновья. Зашли посторонние мужчины на женскую половину – позор хозяину дома, избили на глазах сына – позор, избили тебя на глазах сына – позор. А позор смывается кровью. Если пиндосы таким образом будут ловить бандитов, то такая ловля будет длиться бесконечно. ===
.
Учтите, что Саддам правил Ираком лет 20-30(?). Как Вы догадываетесь, его люди заходили и на мужские половины, и на женские и били всех подряд. И тут же смывали этот позор кровью. И никто из подвергавшихся всему этому "тонких жителей Востока" Саддама не скинул. Так что не надо нас пугать. Американцы установили демократию в Японии. Глядишь, и в Ираке установят? Я лично в это не очень верю, но вероятность такая, по-моему, имеется.
.
=== Показав Хусейна всему миру в очень неприглядном виде пиндосы унизили не его самого, а в его лице весь арабский мир, не деморализовав, а только увеличив число его сторонников. ===
.
Ну, Вы уж совсем арабов за дураков держите. Это Саддам унизил арабский мир, сдавшись без выстрела.


Счетовод, Хилдур Бок (10.01.2004 18:40:52, 24.62.222.94):

не думаю, чтобы он врал,
==========
Зря не думаете, думать полезно. Он именно врал, как сивый мерин.


Clovis (10.01.2004 18:43:41, 212.21.228.22):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Вот когда вы решаете задачки - то вызываете у меня восторг. (Специально для SR-71 поясню, что все же не пароксизм, а то даже слово "сарказм" может весьма впечатлить некоторых)... ;-)).... там где все видят уже очевидное в жизни - вы сопротивляетесь реалиям и упираетесь в свою веру. ==
.
(пытаясь вызвать пароксизм у Hildur Bok) Верую, что
.
1. в американских магазинах нет переднезагрузочных стиральных машин и мощных тихих пылесосов;
2. что 97% американцев ест исключительно хамбургеры, причём не дома, а только в макдональдсах;
3. что в радиусе часа езды от моего дома нет ни одного приличного ресторана;
4. что в Америке нет вкусного кофе, а народ пьёт пойло;
5. что овощи и фрукты здесь не имеют ни цвета, ни вкуса, ни запаха;
6. и что вообще Америка -- это вылитый СССР!
.
(заметив признаки наступающего пароксизма, поспешно забирается под стол).
.
=== Но, видимо, за все надо платить: там где другие не видят математического решения - вы находите ===
.
Поверьте на слово, что по ставнению с некоторыми из тех, кто действительно УМЕЕТ РЕШАТь ЗАДАЧИ, я заплатил очень дёшево.
.
=== Отвечу опять вопросом (будет вечер только вопросов, а ответы вам ведь не нужны реально?) ;-))): сколько вы согласны положить чужих иракских жизней дл установления демократии в Ираке и безопасности бензоколонки? И сколько чужих вам американских? ===
.
А я отвечу вопросом к Вам: сколько жизней Вы согласны положить во имя свободы и независимости Вашей родины? Например, 30(?) миллионов в Великую Отечественную войну -- не слишком высокая цена? Не лучше ли было сразу сдаться?


Вадим, Хильдур Бок, Марк (10.01.2004 19:12:28, 195.14.33.21):

Я тут полную котомку вкуснейшей музыки приобрел по случаю 13 зарплаты. В том числе, кстати, 12 концертов Альбинони и партиты Баха в исполнении Розалин Тьюрек. Вечер посвящен музыке. Завтра дам отчет по основным.


, Hildur Bok (10.01.2004 19:13:45, 68.163.244.94):

==Итог - закономерен. Как сообщает Газета.ру, сеть ресторанов быстрого питания McDonald’s, сократится в ближайшем будущем ещё на 175 единиц. Несколько сотен сотрудников McDonald’s будут уволены, в том числе в США.
В то же время, Россию эти сокращения никак не затронут. Более того, в этом году McDonald’s откроет 25 новых точек общепита и ещё 30 – в следующем.==
.
Намекаете, что американцы постепенно переходят на более качественный общепит, а россияне - наоборот? :) Бедняга Амазин..


Bostonian, below - mine (10.01.2004 19:14:19, 68.163.244.94):


Жук, ИР (10.01.2004 19:22:26, 193.233.37.40):

"Законы издаются ведь только для живых существ"
Как это, как это? А неживая собственность что -вообще никакими законами не рассматривается? К исполнению обязательны - да, для живых, и притом только вида "человек разумный", а вот повод, по которым эти законы имеют место быть, может оказаться каким угодно.
----------
"Поэтому за бездомную (ничью)Жучку и можно получить по самое не балуйся – закон защищает ЕЕ права"
Да какие, простите, права у Жучки? Чего она гражданин? Закон определяет правила поведения. Что допустимо в данном обществе и чего нельзя. Если вы убиваете свою собаку (как это она у вас ловко бездомной стала?), то вас будут судить - не за уничтожение собственности, а за жестокое обращение с животным, которое неприемлемо как таковое, безотносительно к собственности. Если вы уничтожаете "свою" картину Рембрандта, вас будут судить за вандализм, который точно так же считается недопустимым независимо от владения. А вот за воровство, к примеру, вас действительно судить нельзя, со стороны собственности вы чисты, как и в случае с собакой.


Жук (10.01.2004 19:24:07, 193.233.37.40):

--------
"Например, когда владелец пересекает границу..."
То же самое. Вам запрещены некоторые действия -уничтожение или вывоз. Все остальное - пожалуйста. Можете продавать, дарить, что угодно. Можете даже передумать и остаться в стране :) - вас же не выгоняют? Вы свободны в рамках закона. Поэтому на границе вас остановят - не арестуют, не конфискуют, а просто пресекут нарушение. А что делать дальше - ваше дело. Все, что не запрещено - разрешено. Я что-то не так понимаю?
---------
"ибо шаг этот будет, кмк, шагом назад"
Я не знаю, что такое вперед-назад. Для этого, как уже говорилось, надо веровать в прогресс, а я не нуждаюсь в этой гипотезе :)
---------
"существовало общество, где все было собственностью всех. Цивилизация до сих пор была связана с отдалением от этого принципа"
---------
Мой вариант: существовало общество, где собственности не было. Ва-а-ще. Как это вы так жить без нее не можете, что надо на голом месте выдумывать "собственность всех"?
Следующий шаг: Кое-что является собственностью некоторых. Вчера, сегодня, отдаления-приближения особого не замечаю.
Мой следующий шаг: "ДО НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ собственностью". Просто мы, как люди разумные :) начинаем наконец задумываться о ее природе и ограниченности, а не принимать бессловесно, как божественное откровение.
--------
"Как еще государство сможет узнать, например, сохранна его собственность или нет?"
Не его. Ваша. До некоторой степени :) Забудьте вы про черно-белое.
Как полиция узнает, что вы собаку свою избивате? Соседи стучат, надо полагать.


Жук (10.01.2004 19:25:29, 193.233.37.40):

------------
"Мне казалось, Вы сами не одобряли подобные акции?"
Не одобряю. Но и не вижу в них крушения цивилизации. История - штука неодномерная. Имперский рецидив - да, но он же происходит, отрицать-то какой смысл, если он даже не укладывается в мои рамки? Цивилизации нужно просто мотать эти акции на ус, и принимать, если можно, ответные меры. Ну и вслух осудить тоже стоит, только без истерик.
-----------
"Память - то, что для души - вот, что для меня здесь является первичным. Если для Вас это «лирика» и сентиментальщина, в смысле - надуманная категория"
Для меня тоже очень важна эта лирика и сентиментальщина. Вот поэтому я и не уеду скорее всего из "этой страны", даже в Европу - потому что всего, что дорого, все равно не вывезти. А не потому, что у нас тут все лучше всех. Хреново многое, кто ж спорит.


(10.01.2004 19:28:24, 193.233.37.40):

---------
"Не есть ли это индикация того, что "развлекатели" - они такие же, как и "развлекаемые"?"
Все-таки не такие, судя по тому, что вы стараетесь ездить к ним, а не они к вам.
----------
"Разве можно_заставить_людей, тем более, культурных - любить то, что им самим не нравится?"
Можно, можно. Поменяйте условия - и на превращение человека в скотину понадобится не больше нескольких месяцев. Вы в тюрьме бывали когда-нибудь?
А если представить, что такое оскотинивание кому-то экономически выгодно?
--------
"у того, кто будет ее обеспечивать, должна быть рыночная экономика"
Это опять же в рамках тех условий, при которых рыночная экономика всесильна. Я уже обращал ваше внимание, что это не всегда так. Поэтому на сегодня именно ваша система и работает. Завтра условия изменятся - перестанет. Запросто.


Жук (10.01.2004 19:29:12, 193.233.37.40):

Один кусок ответа пал в борьбе со скриптом... сдаюсь :(


Bostonian, ИР (10.01.2004 19:30:09, 68.163.244.94):

=пока неизвестно, во что обойдется освобождение Ирака иракскому (и американскому) народу, поэтому рано делать выводы=
.
Я в свое время не был сторонником вторжения, но если уж Вы завели речь о цене, справедливости ради добавьте на чашу весов отказ Ливии от ОМП, согласие Ирана на доп. проверки и даже недавние увертюры Северной Кореи. Без нашей большой дубинки в действии ничего бы этого не было. А насчет цены, которую люди готовы платить за свободу - вспомните восстание курдов и шиитов в 1991 году, утопленное Саддамом в крови. Тогда _бездействие_ Америки действительно стоило сотни тысяч жертв; сравните с количеством погибших в результате нынешних действий.


Жук (10.01.2004 19:32:58, 193.233.37.40):

Вылетел самый лучший кусок, про Европу и ее визитеров. Напомните на следующей неделе, постараюсь написать по новой. Сегодня уже иссяк :(


Clovis (10.01.2004 19:50:00, 212.21.228.22):

Уважаемый Жук,
.
Если всё по закону, то это ещё не значит, что всё хорошо. Законы -- они ведь разные бывают? Можно написать закон, что Вам нельзя вывозить ценную для государства/народа картину Рембрандта, а можно написать закон, что Вам вообще нельзя выезжать, потому что Вы очень ценный для госураства/народа человек. Поехать на дачу можно, никто не запрещает, а вот за границу -- никак нельзя.
.
=== Мой вариант: существовало общество, где собственности не было. Ва-а-ще. ===
.
А это откуда известно? Из книги Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"?


Mark (10.01.2004 20:30:16, 209.6.113.72):

[Хорошего и галимого] - Hildur Bok
.
От обилия русского новояза начинаешь чувствовать собственную ущербность. "Галимый" - это что ж за зверь такой, из какой фени - одесской, ростовской?
.
[Я в свое время не был сторонником вторжения, но если уж Вы завели речь о цене, справедливости ради добавьте на чашу весов отказ Ливии от ОМП, согласие Ирана на доп. проверки и даже недавние увертюры Северной Кореи. Без нашей большой дубинки в действии ничего бы этого не было] - Bostonian
.
См. http://www.inosmi.ru/translation/204201.html
.


Glen, Hildur Bok (10.01.2004 21:51:01, 141.149.53.29):

=Ладно, сформулирую, насколько возможно, точно: есть сеть общепита. Хорошего и галимого. Сколько не в обороте (это не точное отражение ввиду возможного разброса цен), а в количестве населения, отправившегося покушать вне дома - вклад общепита маковского толка и вклад нормального общепита? В Москве - в Маке мало все же по человекопотоку - на глаз. И, надеюсь, и не будет велико никогда=
.
Это что, математический язык? Вы полагаете, что Вам удалось сформулировать нечто? Хм... Фрекен, простите, но Вы явно не гуманитарий. Вы пишите про покушать вне дома, точки общепита, популярность маков. Простите, но какое это имеет отношение к яблокам? И как, извините, выражется принцип покушать яблоко вне дома? Вы может имеете в виду закусывать яблочком конъяк, распиваемый на опушке леса в 20 градусный мороз? Хм... И что, наверное лучше всего идёт антон. Он морозоустойчивый. Впрочем Вы наверняка знаете лучше меня, у Вас в Москве и области морозы чаще.


Glen, ИР, Деленн, Фрекен (10.01.2004 23:24:33, 141.149.53.29):

В этой статье есть много мест, которые ну никак нельзя объяснить незамысловатостью, искренностью, первобытным восприятием, углом зрения нелегального эмигранта и первым впечатлением. Прав Счетовод, иначе, как враньём эти места не объяснишь. Получается, что эта статья хорошо подогнана, тщательно выдержана в определённом стиле, расчитана на критического в том числе читателя, который никогда не был в США и который применяет логику по типу "кто летит в Ленинград" из фильма с Лёгким Паром.