Англичанин, Де Бостоньян (22.01.2004 12:59:09, 13.16.137.11):

==добиться высокой, выдержанной ненависти, или хотя бы неприязни, как у многих местных персонажей, надо еще периодически помогать и защищать остальные страны то от кайзера, то от Гитлера, то от Сталина с Мао, то от Саддама, вытаскивать их из экономических дыр, куда они закопались, в общем, ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.==
.
Прошла зима
Настало лето
Спасибо USA
За это
.
Вам, милочка, в трамвае место скауты уступают? Наверняка уступают. Я бы такому солидному человеку тоже уступил!


Хмурый (22.01.2004 13:37:53, 213.80.131.137):

=А ваш дворник , или кто там , тоже считал , что против шпионов борьбу ведёт, чтоб не дай бог эти шпионы у страны какие секреты не спёрли=
Маша!
В США скорость стука опережает скорость звука, а советских дворников успешно земеняют системы наружного набдюдения. Такой тотальной системы слежки за своими гражданами в России нет.


Света - Хмурому (22.01.2004 15:17:47, 195.68.142.66):

нуууууууу, ничто человеческое нам не чуждо - нет - так будет:
http://lenta.ru/russia/2004/01/22/supergrass/
:)))


Света - Хмурому (22.01.2004 15:22:18, 195.68.142.66):

кстати, я бы все-таки была бы не против системы "советских" дворников, может обошлось бы тогда без взорванных домов....
А Вы?


Masha (22.01.2004 15:34:46, 67.84.5.166):

Маша, когда Вы горячитесь, у Вас ус отклеивается]
.
Браво, Mycb!
Второй раз за день, после "любрикатора".
.
____________________________
Не то что , браво , а даже бис.
А ума сойти , какой изысканный юмор .


Вадим, Kostya (Setelaz), (22.01.2004 15:46:39, 195.16.50.223):

== ==Русских, слава Богу, надолго отвадили от стукачества==
Скажите ето Вадиму... ==
.
К чему ты это, мудачек?


Вадим, Masha (22.01.2004 16:06:44, 195.16.50.223):

== Браво, Mycb!
Второй раз за день, после "любрикатора".
____________________________
Не то что , браво , а даже бис.
А ума сойти , какой изысканный юмор . ==
.
Нет, нет, Маша, это банальное несогласование Высоких Духовных Сторон. Марк традиционно, что называется, не въехал. Муся, женщина опытная, употребила слово любрикант (вагинальная или анальная смазка), а Марку показалось, что Духовной Женщине более пристало бы говорить то ли о фаллоимитаторе, то ли о вакуумной помпе «Автоэректор». Вот ему и померещилось новое слово на букву л – «любрикатор».


Хмурый (22.01.2004 17:04:17, 213.80.131.137):

=А Вы?=
Света!
«Система советских дворников» существовала еще до советских времен. Еще в царской России дворник отвечал не только за порядок. До первой мировой войны дворниками были исключительно мужчины, они блюли не только чистоту подведомственной им территории, но и отвечали за общественный поряок, им это вменялось в обязанность – народный дружинник в каждом дворе. Так же они отвечали за состояние подвалов, чердаков, причем не только перед хозяевами доходных домов, но и перед властями.
Господа околочеловеки придают проблеме стукачества при советской власти слишком большое значение, стучали всегда, стучат везде и будут стучать и Советский Союз, Россия здесь не исключение и масштабы стукачества по сравнению с «цивилизованными» странами сильно преувеличены. Разница только в одном – в России, как правило, стучали по принуждению, тогда как в «цивилизованных» странах стучат из любви к искусству.
На Руси доносчик, ябеда вседа были людьми презираемыми и дело здесь не в доверии или недоверии к властям. Вся история России – это история соседской общины, начало конца которой положили реформы Столыпина. Соседская община это особый характер взаимоотношений сложившийся изревле. Основной чертой, которого были взаимопомощь, взаимодоверие, тех, кто не хотел жить по законом общины, община извергала (изверг).


Хмурый (22.01.2004 17:07:16, 213.80.131.137):

=Русских, слава Богу, надолго отвадили от стукачества=
Не обольщайтесь, многоуважаемый!
Каждый опер имет своего барабанщика. И не одного.


(22.01.2004 17:08:13, 195.239.244.134):

"Во Франции арестован узбек, убивший американку
Французская полиция во вторник арестовала американца, подозреваемого в убийстве жительницы Филадельфии. Поль Георгиевич Гольдман – американец узбекского происхождения — был взят под стражу в городе Гренобль, где он проживал с француженкой и ее ребенком.
39-летний Гольдман был объявлен в международный розыск после убийства Фаины Цонис, с которой он, как предполагается, встретился через русско-американскую общину. //Guardian"


Clovis (22.01.2004 18:04:42, 66.162.147.1):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Разница только в одном – в России, как правило, стучали по принуждению, тогда как в «цивилизованных» странах стучат из любви к искусству. ===
.
А, по-моему, главная разница в результатах "стука". В России не штрафовали за неправильную стоянку и не двойки ставили на экзаменах, а сажали и даже расстреливали.


Kostya (Setelaz), Houston, Texas (22.01.2004 18:37:15, 64.203.129.86):

Вадим
== ==Русских, слава Богу, надолго отвадили от стукачества==
Скажите ето Вадиму... ==
.
К чему ты это, мудачек?==
Мнда, новая русскость чувствуеця. Вадим, Вы стучали на Арье, как бы Вы сами не пытались ето называть. Да-да, я искренне согласен: Арье - мерзавец. А Вы - стукач.
П.С. Пшёл нах-уй.


Квентин (22.01.2004 18:40:13, 64.203.129.86):

Уважаемый Clovis,
Не секрет, что не все в Америке хотят наслаждаться жизнью совершенно спокойно, не нарушая законов. Отдельные несознательные граждане продолжают нагло игнорировать законы, особенно касающиеся интеллектуальной собственности.
В связи с этим хотелось бы узнать у Вас, как у законопослушного американского гражданина:
1. Что, как правило, движет такими людьми? Очевидно, что не жажда наживы или экономия ограниченных средств - ведь многие жители США вполне могут позволить себе иметь, например, плазменный телевизор, но не все хотят при этом отдавать всего 30 американских рублей за легальную копию фильма в магазине.
2. Как Вы поступите, если Вам вдруг станет известно о том, что кое-кто из Ваших знакомых самым наглым образом занимается кражей интеллектуальной собственности? Причем не списыванием у соседа на экзамене - а самои настоящей кражей самои настоящей интеллектуальной собственности - списыванием из интернета пиратских копий фильмов на DVD, например? Настучите ли Вы на них куда следует - или же просто поинтересуетесь, в каком формате они это делают?
3. Следует ли американскому государству и его гражданам строже контролировать жизнедеятельность таких вот преступников? Ведь если у человека есть всего лишь компьютер - и он уже ворует при помощи компьютера, то что же может произойти, если разрешить ему владеть боевым оружием - пистолетом, например?


Bostonian, Англичанке (22.01.2004 19:05:13, 68.163.179.138):

=Прошла зима
Настало лето
Спасибо USA
За это
.
Вам, милочка, в трамвае место скауты уступают?=
.
А Вам, голубушка, одной из дома выйти еще позволяют? Я бы не отпускал, с Вашим склерозом это опасно. Явно продвинутая стадия, если Вы уж забыли вещи, которые англичанам следовало бы помнить: и битву за Атлантику, и ленд-лиз, и многое другое.


Mycb (22.01.2004 19:08:07, 65.35.125.68):

Вадим, Masha (22.01.2004 16:06:44, 195.16.50.223):
Муся, женщина опытная, употребила слово любрикант (вагинальная или анальная смазка),
____________
в целом "любрикант" - ето любая смазка, Вадим. Но xод Вашей мысли и фантазии впечатляют.


Вадим, Kostya (Setelaz), принесшему на Хьюстонщину, штат Техас, старую, добрую еврейскость. (22.01.2004 19:09:21, 195.16.50.223):

== Мнда, новая русскость чувствуеця. Вадим, Вы стучали на Арье, как бы Вы сами не пытались ето называть. Да-да, я искренне согласен: Арье - мерзавец. А Вы - стукач. ==
.
Еще один защитник Тварье выискался. . . Как женщину защищать, так все с головой и жопой в песок зарылись, глаза поднять боялись, а как повыеживаться на безопасном расстоянии, так те же страусы тут же, распушив хвост, петухами ходят. Орлы, одно слово.
.
== П.С. Пшёл нах-уй. ==
(доедая фуа-гра с икрой и запивая сотерном «Chateau dХYquem»)
Куда-куда? Вы рекомендуете это место? Вас понравилась тамошняя пища?


Bostonian, Nata2 (22.01.2004 19:11:59, 68.163.179.138):

= Тогда нашла саму заметку - девочка знала о замыслах и обещала дать матери алиби. Но не сказано даже, давала ли. =
.
Ну так это совсем другое - лжесвидетельство как минимум и возможно соучастие в убийстве.


Анличанин, Спасителю Вселенной (22.01.2004 19:15:50, 13.16.137.11):

==Явно продвинутая стадия, если Вы уж забыли вещи, которые англичанам следовало бы помнить: и битву за Атлантику, и ленд-лиз, и многое другое.==
.
(Поет чувственным баритоном)
Что-то с памятью с моей стало -
Все что было не со мной - помню!
.
Знакомый симптом. Не переутомляйтесь. Регулярно ходите в джим, глядишь и получше станет. :о)


Kostya (Setelaz), Houston, Texas (22.01.2004 19:23:16, 64.203.129.86):

Вадим
==Еще один защитник Тварье выискался. . .==
Где?
П.С. Вы ошиблись, я не еврей, как бы Вам етого ни хотелось.


Вадим, Муся (22.01.2004 19:26:17, 195.16.50.223):

== в целом "любрикант" - ето любая смазка, Вадим. Но xод Вашей мысли и фантазии впечатляют. ==
.
Неужели Вы имели в виду промышленные масла «TEBOIL»??? О, мадам понимает толк в сексуальных извращениях!


Mycb (22.01.2004 19:31:53, 65.35.125.68):

Вадим, Вас несёт мощный поток Вашего воображения. :)


Вадим, Kostya (Setelaz) (22.01.2004 19:32:28, 195.16.50.223):

== П.С. Вы ошиблись, я не еврей, как бы Вам етого ни хотелось. ==
Да мне фиолетово.
.
(закурив вечернюю сигару CAO)
И все же, поделитесь. Как Вас там кормили, на xyz? Вам понравилось? Белковой интоксикации не наблюдалось?


Георг, Вадим (22.01.2004 19:34:50, 67.21.227.2):

Как женщину защищать, так все с головой и жопой в песок зарылись
-----------------------
Ваше рыцарство, Вадим, не может не впечатлять.
Особенно на фоне Вашей раскованной беседы с Мусь.


Вадим, Георг (22.01.2004 19:37:51, 195.16.50.223):

== Ваше рыцарство, Вадим, не может не впечатлять.
Особенно на фоне Вашей раскованной беседы с Мусь. ==
.
Молчите, Георг. Не мешайте. У нас налаживается контакт.


Георг, Kostya (Setelaz) (22.01.2004 19:38:08, 67.21.227.2):

Вы ошиблись, я не еврей,
---------------------
Ещё и 3-й петух не пропел, а Вы уже от...эээ...крестились.
Кстати, специалисты утверждают, что хохол - это ещё хуже.


Mycb (22.01.2004 19:43:59, 65.35.125.68):

Георг, Kostya (Setelaz) (22.01.2004 19:38:08, 67.21.227.2):
Вы ошиблись, я не еврей,
---------------------
Ещё и 3-й петух не пропел, а Вы уже от...эээ...крестились.
Кстати, специалисты утверждают, что хохол - это ещё хуже.
_____________
да, я тоже заметила. Что поделать, Георг, история всегда повторяет себя - в разныx вариантах.
Хохлы - и спорить не буду, но всё же пся кревь - ето притча во языцех, кмк.


Bostonian, Псевдо-англичанке (22.01.2004 19:48:13, 68.163.179.138):

=Что-то с памятью с моей стало -
Все что было не со мной - помню!=
.
Я ведь не рекомендуюсь здесь американцем, уж коль назвался груздем, полезай в кузов - извольте помнить все, что с вами, англичанами было. И как вас Америка выручала, и как вы Дрезден трусливо сожгли под покровом ночной темноты. Кстати, зачем вы, англичане, памятник поджигателю Харрису поставили?


Вадим (22.01.2004 19:53:15, 195.16.50.223):

== Ещё и 3-й петух не пропел, а Вы уже от...эээ...крестились. ==
== да, я тоже заметила. Что поделать, Георг, история всегда повторяет себя - в разныx вариантах. ==
.
Это дежа-вю. Подумаешь, третий петух. Сначала отречемся от дедов в 1917 и 1937, потом от отцов в 1960, потом от самих себя в 1980.
Я от своих не отрекаюсь, Высокодуховные Американские Неофиты. Они мои и плохим и хорошим. В этом наша разница. У вас нет прошлого, а значит и будущего. Зато у вас есть сытое настоящее. Приятного аппетита, Высокодуховные Американские Неофиты!
:-)


Kostya (Setelaz), Houston, Texas (22.01.2004 19:55:03, 64.203.129.86):

Дразнилкам: зря стараетесь. Я решил быть твёрдым как скала. (подумав) Гранитная, да.


Англичанин, Реальному пацану (22.01.2004 19:59:46, 13.16.137.11):

==Я ведь не рекомендуюсь здесь американцем==
.
Из какого же Вы тогда Бостона, из того что в Йоркшире? Забавно...
.
==Кстати, зачем вы, англичане, памятник поджигателю Харрису поставили?==
.
Ну вот еще один исполнитель на кловисине ((с) stam) обнаружился. Исчерпывающий ответ я уже предоставил Ув. Кловису. Идите в архив!


Георг, Mycb (22.01.2004 20:01:22, 67.21.227.2):

Хохлы - и спорить не буду, но всё же пся кревь - ето притча во языцех, кмк.
---------------------
Ну, вы-то, москальские кацапы, не лучше.


My-My -- , :) (22.01.2004 20:06:41, 216.160.108.49):

http://beliy.ru/private/error_mama/


Mycb, Георг, Mycb (22.01.2004 20:01:22, 67.21.227.2): (22.01.2004 20:06:46, 65.35.125.68):

я не кацап, в целом. Хотя с хохловской точки зрения все кто не размавляет - кацапы, конечно. Удивительно просто слышать такое не от хохла!
Вот к чему приводит тесное ощение с такими оборотнями как Костя.


Георг, Вадим (22.01.2004 20:06:50, 67.21.227.2):

У вас нет прошлого, а значит и будущего. Зато у вас есть сытое настоящее. Приятного аппетита, Высокодуховные Американские Неофиты!
---------------------
Сказал Вадим, "доедая фуа-гра с икрой и запивая сотерном «Chateau dХYquem»" и "закурив вечернюю сигару CAO".


Bostonian, Пацанке-англичанке (22.01.2004 20:12:35, 68.163.179.138):

=Из какого же Вы тогда Бостона, из того что в Йоркшире? Забавно...=
.
П=оясняю для тугодумов: англичанин в русском языке - национальность, бостонец - живущий в Бостоне или его пригороде. Подписывайтесь "Русский, женатый на англичанке" и не помните чуждой Вам истории на здоровье.=
.
= Исчерпывающий ответ я уже предоставил Ув. Кловису. Идите в архив!=
.
Архив показал, что ответом Кловису явился встречный вопрос. Неужели?!.. Ви таки еврей???


Вадим, Георг (22.01.2004 20:14:50, 195.16.50.223):

== Сказал Вадим, "доедая фуа-гра с икрой и запивая сотерном «Chateau dХYquem»" и "закурив вечернюю сигару CAO". ==
.
Мы не ждем милостей от природы, взять их у нее - наша задача. (с)
.
P.S. Сотерн «Chateau dХYquem», это что-то! Божественно. Почти как гордость сопричастности к Великим Деяниям Америки и благородное негодование при упоминании ужасов Империи Зла.


Bostonian, Георг (22.01.2004 20:17:26, 68.163.179.138):

--------------------
=Сказал Вадим, "доедая фуа-гра с икрой и запивая сотерном «Chateau dХYquem»" и "закурив вечернюю сигару CAO"...= ..перед тем, как подмазаться анальным лубрикантом ( или любрикатором)...


Mycb, Георг (22.01.2004 20:20:08, 65.35.125.68):

У человека есть прошлое, будущее, сытое настоящее. Сотерн не дотягивает до идеала, зато есть знания об анальных и вагинальных любрикантах, донесённые до меня. Наверное ето искупает несовершенство Сотерна.


Вадим, Георг (22.01.2004 20:20:23, 195.16.50.223):

== Bostonian, Георг (22.01.2004 20:17:26, 68.163.179.138):. . . ==
.
Браво, Георг! Ваши друзья, это нечто! :-)


Георг , Bostonian (22.01.2004 20:23:35, 67.21.227.2):

перед тем, как подмазаться анальным лубрикантом
-----------------------
(Усаживаясь перед компом поудобнее) Ох, что щас будет..!!


Георг, Mycb (22.01.2004 20:25:51, 67.21.227.2):

Наверное ето искупает несовершенство Сотерна.
-------------------------
Вадим утверждает, что Сотерн совершеннен.
Кстати, Вадим, сотерн - это что? Вино? Я в этом полный профан.


Joker, Георг (22.01.2004 20:26:31, 217.148.192.219):

Мадам, данный аргумен вообще бредов предельно.
Раньше это формулировалось так :"Вот он патриот, одетый во всё заграничное!"
Но я же эти джинсы( или скажем сотерн «Chateau dХYquem») купил за свои кровнные! Я их не украл у вас.
Надо ли понимать вас так, что вы против политики товарообмена?
Это те представители вашего круга, которые заявляют то что они патриоты надевают сапоги и ватник - и в таком виде появляются на рауте - в надежде на вторую Нобелевскую.
Я же не идиот - почему вы мне хотите навязать образ мысли Солженицина?


Bostonian, Георг (22.01.2004 20:32:53, 68.163.179.138):

Joker, Георг (22.01.2004 20:26:31, 217.148.192.219):
=Мадам, данный аргумен вообще бредов предельно.=
.
Корнет, Вы... женщина?? (c)


Mycb (22.01.2004 20:33:10, 65.35.125.68):

Hello, Joker, nice to see u too. :)


Joker, Мусь, видите как легко вы своего добились :) (22.01.2004 20:35:24, 217.148.192.160):


Bostonian, Mycb (22.01.2004 20:35:59, 68.163.179.138):

=Hello, Joker, nice to see u too. :)=
.
Are you a Catwoman?


Георг, Joker (22.01.2004 20:36:39, 67.21.227.2):

Иди проспись, подруга, я по четвергам не продаю. Надумаешь вернуться, освободи рот от посторонних предметов, может, станешь меньше бредить.


Mycb (22.01.2004 20:36:52, 65.35.125.68):

Bostonian, Георг (22.01.2004 20:32:53, 68.163.179.138):
Joker, Георг (22.01.2004 20:26:31, 217.148.192.219):
=Мадам, данный аргумен вообще бредов предельно.=
.
Корнет, Вы... женщина?? (c)
_______________
ето национальная анально-вагинальная фантазия, Вадим. Вы не уни(извиняюсь, no pun intended)кальны в способах выражения смазочного патриотизма.


Joker, Ах! Георг простите - вы мне так долго пудрили мозги, что не удержался... (22.01.2004 20:36:49, 217.148.192.160):


Георг, Bostonian (22.01.2004 20:37:51, 67.21.227.2):

Корнет, Вы... женщина?? (c)
----------------------
Вам лгать не смею, фельдмаршал. Нет, не женщина я.:-)


Mark - papaFi (22.01.2004 20:37:56, 209.6.113.72):

Успокойтесь, дорогой папаФи!
.
[Мой поинт был прост как грабли. С мая 2003 года после окончания воины на Хитеке с большой вероятностью можно было сделатыь деньги. Все. Политические риски,связаные с войной,закончились]
.
Ну, что ж, объяснение неплохое.
Анализировать рынок пост фактум - дело беспроигрышное, но даже здесь факты противоречат такому объяснению. А факт заключается в том, что стабильный рост рынка, всего рынка, включая и Nasdaq, и Dow, и S&P500, начался в марте 2003, а не в мае, т.е. ДО начала войны, когда многие думали, что она будет затяжной. Как рационально Вы это объясните?
В том то и дело, что рынок можно уподобить капризной барыне, и он, сплошь и рядом, никакому рациональному толкованию соответствовать не желает.
.


Георг, Joker (22.01.2004 20:40:52, 67.21.227.2):

Что-что я пудрил? Мозги? Кому?? Тебе??!!
Ой, не могу! Держите меня семеро! Мозги!!! Надо же!
Неужели мне придется умереть от смеха, а не от старости?


Mark - Вадиму (22.01.2004 20:41:09, 209.6.113.72):

[Муся, женщина опытная, употребила слово любрикант (вагинальная или анальная смазка), а Марку показалось, что Духовной Женщине более пристало бы говорить то ли о фаллоимитаторе, то ли о вакуумной помпе «Автоэректор»]
.
Я, конечно, описAлся, но Вы должны быть мне благодарны, что я дал Вам блестящую возможность въехать в любимую тему безо всякого любриканта и любрикатора.
.


Георг (22.01.2004 20:43:04, 67.21.227.2):

я по четвергам не продаю
--------------
Не подаю, в смысле.


Joker, Георг, да ладно, шутка (22.01.2004 20:47:15, 217.148.192.160):

Почему такая нервная реакция?
Так вот на мелочах и прокалываются...


Вадим, Муся (22.01.2004 20:50:03, 195.16.50.223):

== Bostonian, Георг (22.01.2004 20:32:53, 68.163.179.138):
Корнет, Вы... женщина?? (c)
. . .
ето национальная анально-вагинальная фантазия, Вадим. Вы не уни(извиняюсь, no pun intended)кальны в способах выражения смазочного патриотизма. ==
.
Мадам, мы непременно поговорим о смазочном патриотизме (Вашем? Бостоньяна? Георга?), позволяющем без мыла въезжать Америке в самые теплые места :-)


Вадим, Марк (22.01.2004 20:53:43, 195.16.50.223):

== Я, конечно, описAлся, но Вы должны быть мне благодарны, ==
.
Ну, конечно же, дорогой Марк. Ваши описки дают богатую пищу для наблюдений. Правда, немного не дотягивают до информативности Вашего чувства юмора. :-)


Mycb, Вадим (22.01.2004 20:55:18, 65.35.125.68):

позволяющем без мыла въезжать
______________
я вижу ета тема действительно Ваш конёк.
;)


Mycb (22.01.2004 20:57:02, 65.35.125.68):

Bostonian, Mycb (22.01.2004 20:35:59, 68.163.179.138):
я знаю Джокера по другой доске


Вадим, Муся (22.01.2004 20:57:38, 195.16.50.223):

== я вижу ета тема действительно Ваш конёк.
;) ==
.
Ну, ну. Не надо делать скорых выводов из того, что я общаюсь с Новыми Американскими Патриотами :-)


Mycb, Joker (22.01.2004 21:03:36, 65.35.125.68):

Joker, Георг:
Я же не идиот
____________
тебе следует повторять ето почаще, чтобы никто об етом не забывал.:)


Вадим, Георг (22.01.2004 21:06:02, 195.16.50.223):

== Кстати, Вадим, сотерн - это что? Вино? Я в этом полный профан. ==
.
Это вино. Впрочем, зачем Вам сотерн, когда есть несравненное калифорнийское шабли! :-)


Joker, Почитал до конца, однако... (22.01.2004 21:06:51, 217.148.192.79):

Что удивительно - с возрастом люди должны умнеть по идее.
Но присутствующие здесь отдельные индивидумы, знакомые мне лет 7 данную тенденцию не являют.
Что блестяще доказывет общий тезис о давлении американской культуры.
Тупеем, Костя?
А куда вы денетесь.
Это сильнее вас - вам не раз про это говорили.
И вы не раз презрительно отмахивались.
Но попробуйте сравнить то что вы писали лет 5 назад с тем что вы пишите сейчес - согласитесь, тенденция налицо.
Печально, неизбежно...


papaFi (22.01.2004 21:08:53, 199.172.169.15):

Марк: Перечитаите дисскусию,и признаитесь,что здесь вы ошиблись: [Георг прав: Nasdaq достиг минимума в первой половине 2002 года,]
Георг назвал рост рынка в 2002 "моим апломбом".
[но его неуклонный рост начался в марте 2003-го.] - привидите мои слова,где я это отрицаю.
[Чтобы это видеть, совсем не нужно быть
игроком.ssylka] Правда? А скажите пожалуиста,чем ваша ссылка,отличается от ссылки Георга?
[А факт заключается в том, что стабильный рост рынка, всего рынка, включая и Nasdaq, и Dow, и S&P500, начался в марте 2003,а не в мае ]
А что вы называете стабильным ростом ?


Mycb, Joker, Почитал до конца, однако... (22.01.2004 21:06:51, 217.148.192.79): (22.01.2004 21:09:30, 65.35.125.68):

зато ты каким был таким и остался, и ето не может не радовать. :)


Joker, Мусь, остынте (22.01.2004 21:10:00, 217.148.192.79):

Вы объект настоько беспомощный, что вами лень заниматься.


Георг, Вадим (22.01.2004 21:15:36, 67.21.227.2):

зачем Вам сотерн, когда есть несравненное калифорнийское шабли! :-)
-----------------------
Вас заклинило. Позвольте себе ещё бокальчик - отпустит.:-)


Георг, papaFi (22.01.2004 21:16:58, 67.21.227.2):

Георг назвал рост рынка в 2002 "моим апломбом".
-----------------
Нет, апломбом я назвал Вашу попытку объяснить падение рынка в конце 2002.


Mycb, Joker, Мусь, остынте (22.01.2004 21:17:26, 65.35.125.68):

я просто любюсь, Джокер. И ни на что не претендую.


papaFi (22.01.2004 21:19:02, 199.172.169.15):

[Но присутствующие здесь отдельные индивидумы, знакомые мне лет 7 данную тенденцию не являют.]
Joker:
Вы можете меня использовать как пример(5 летний). Еще пару лет в этой Америчке и буду уже не мелким ,а средней руки водителем,а это требует гораздо большей тупости,впрочем и "продвинутые" програмерские позиции здесь особого ума не требуют,скорее наоборот.


Вадим, Георг (22.01.2004 21:21:34, 195.16.50.223):

== Вас заклинило. Позвольте себе ещё бокальчик - отпустит.:-) ==
.
Хорош! Трезвость – норма жизни. Теперь немного музыки типа хаус, 1000 м кролем и сауна.
Оставляю Вас в компании друзей. :-)


Евгений (22.01.2004 21:24:38, 63.139.22.113):

Всем увлекшимся темой смазки.
Квентин задал интересный вопрос уважаемому Кловису
"Как Вы поступите, если Вам вдруг станет известно о том, что кое-кто из Ваших знакомых самым наглым образом занимается кражей интеллектуальной собственности? Причем не списыванием у соседа на экзамене - а самои настоящей кражей самои настоящей интеллектуальной собственности - списыванием из интернета пиратских копий фильмов на DVD, например? Настучите ли Вы на них куда следует - или же просто поинтересуетесь, в каком формате они это делают?"
Я немного его усложню. Например ваш хороший знакомый грабанул банк. Вы его заложите или попросите поделится?
Интересно как вы ответите?


papafi (22.01.2004 21:27:06, 199.172.169.15):

[Нет, апломбом я назвал Вашу попытку объяснить падение рынка в конце 2002.]
Вы знаете,это не мой апломб,а всего лишь мнение части аналитиков с улицы Стены(togo vremeni).


Joker, c добрым выражением лица (22.01.2004 21:31:31, 217.148.192.79):

Кловис никогда не отвечат на подобные вопросы.
Уважаемый Кловис как правило игнорирет любое развитие дискусии которое его может хоть как то скомпроментировать с точки зрения публичной морали...


Nata2 (22.01.2004 21:33:10, 24.136.241.237):

"Ето же согласие на соучастие, мне кажется - не просто знала и по-каким-то причинам не сообщала, но и собиралась укрывать убийцу. Всё же ра3ница, кмк. "
"Ну так это совсем другое - лжесвидетельство как минимум и возможно соучастие в убийстве."
Мне это недоступно - в стране, в которой до 21 года человек считается не в состоянии самостоятельно принять решение, принимать ли ему алкоголь, 15-летний должен сознательно идти против своей матери, донося на нее в полицию. Мне так Павлик Морозов, глядишь, ближе - отец с ними не жил и был вполне посторонним человеком.


papaFi (22.01.2004 21:37:15, 199.172.169.15):

[Кловис никогда не отвечат на подобные вопросы.]
Joker :
А разве ответ Уважаемого Кловиса на этот вопрос не очевиден?


(22.01.2004 21:47:01, 63.139.22.113):

"Уважаемый Кловис как правило игнорирет любое развитие дискусии которое его может хоть как то скомпроментировать с точки зрения публичной морали..."
"А разве ответ Уважаемого Кловиса на этот вопрос не очевиден?"
Беседер. Кловис не отвечает, а вы?


(22.01.2004 22:15:12, 81.90.2.133):

\Кстати, зачем вы, англичане, памятник поджигателю Харрису поставили?\
Бостонец
Кстати, Харрис, пожалуй единственный британский военноначальник не получивший высших знаков отличия сразу после войны.
\Мне так Павлик Морозов, глядишь, ближе - отец с ними не жил и был вполне посторонним человеком.\
Ната2
В США далеко обогнали Советы по количеству «Павликов Морозовых» на душу населения – страна барабанщиков.


Mark - papaFi (22.01.2004 22:57:36, 209.6.113.72):

[А что вы называете стабильным ростом?]
.
Взгляните на графики.
Примерно с 10 марта прошлого года, т.е. за 10 прошедших месяцев, Dоw и S&P500 выросли более, чем на 35%, Nasdaq - на 60%. Конечно, это не прямая линия, но за каждым отступлением (в августе, декабре) следовал новый мощный подъём.
В то время, как с июля 2002 до марта 2003 эти показатели болтались, как дерьмо в проруби, но практически не изменились в результате.
.


papaFi (22.01.2004 23:25:49, 199.172.169.17):

Марку: Понятно.
Вот вам кратко ,что я утверждал:
[papaFi (21.01.2004 23:58:08, 199.172.169.15):
C прошлого мая рынок Хи теха вообщем-то беспроигрышный:
ORCL,CSCO... (2003)]
[papaFi (22.01.2004 05:00:36, 68.39.135.65): Георгу: Вы скорее всего не инвестор,а игрок на бирже. У меня не получается играть из-за отсутствия времени. Так что размещаю на 3-6 месяцев.1 - поинт. Критерии могут быть разные.2-поинт 28 марта началась Иркаская операция и трудно было предполагать (мне по краиней мере), как именно она будет развиваться. Все определилось к маю 2003.Если вы обратите внимание,то рост индекса начался еще в 2002,но в связи с предстоящей воиной упал.Хотя взглянув с высоты сегодняшнего дня, безусловно вы правы.Особенно если смотреть технические параметры пересечение линий 200 и 50.]
А теперь,пожалуиста,внятно сформулируите в чем суть ваших возражений?
В том,что НАСДАК начал расти с марта 2003?(то где вы нашли у меня опровержения).


Англичанин, Общественному директору бостонского клуба альтернативно одаренных любителей русского языка (22.01.2004 23:35:06, 62.253.64.4):

==П=оясняю для тугодумов: англичанин в русском языке - национальность==
Национальность, господин директор, даже в России уже почти отменили. Англичанин это уже давно образ жизни.
.
==бостонец - живущий в Бостоне или его пригороде==
А какого же тогда, простите, хpeна Вы себя каким-то "бостоньяном" обзываете?
.
==Архив показал, что ответом Кловису явился встречный вопрос.==
.
"Мы его любим не только за это" является не вопросом, а утверждением. Вопросы в русском языке формулируются несколько по иному. Первым признаком вопроса в грамотной письменной речи обычно является вопросительный знак (?). Продолжайте учиться, у Вас все-таки неплохо получается!
.
==Неужели?!.. Ви таки еврей???==
А Вам от этого таки станет легче?
PS: последнее предложение это вопрос :)))


Mycb, Nata2 (22.01.2004 23:41:39, 65.35.125.68):

Nata2 (22.01.2004 21:33:10, 24.136.241.237):
15-летний должен сознательно идти против своей матери, донося на нее в полицию. Мне так Павлик Морозов, глядишь, ближе - отец с ними не жил и был вполне посторонним человеком.
________________
Nata2, ето не совсем так. До 21 года не продают алкоголь, а ето не совсем "принятие решений", согласитесь. Голосуют с 18, и так же идут на работу в полицию или в армию.
Да, "донести" на мать-убийцу - тяжело. Но для меня есть разница: просто не донести или при диалоге быть согласной на то чтоб мать убила и более того - быть согласной её укрыть. Я нахожу если бы девушка сообщила, то её мать не посадили бы надолго в мeста столь отдалённые, несколько человек остались бы живу, сама девушка не села бы в тюрьму и не испортила бы себе жизнь.
Что поделать, не у всеx родители образцы поведния. Не зря здесь есть служба для обижаемыx родителями детей. Я думаю, для Вас не новость что некоторые родители просто изверги.
Её мать сломала ей жизнь; к сожалению девушка сама себе в етом помогла.


papaFi (22.01.2004 23:48:46, 199.172.169.17):

Марку: "О стабильном росте."
Я придерживаюсь более традиционных взглядов,чем вы с Георгом.
У }кономики есть индикаторы(http://ingrimayne.saintjoe.edu/econ/Measuring/overview6ma.html),
анализ которых позволяет говорить о стабильном (не стабильном) росте.


Nata2 (22.01.2004 23:59:20, 24.136.241.237):

Мусь
"ето не совсем так. До 21 года не продают алкоголь, а ето не совсем "принятие решений", согласитесь. Голосуют с 18, и так же идут на работу в полицию или в армию."
Вот именно! Ты можешь голосовать, убивать людей (в армии ), рожать детей, но пить... ни-ни, еще маленький! Это мы решим за тебя.


Mycb, Nata2 (23.01.2004 00:05:44, 65.35.125.68):

да, ето меня тоже веселит. :)


Nata2 (23.01.2004 00:06:12, 24.136.241.237):

Мусь
Я не считаю, что девушка поступила правильно, боюсь, в такой ситуации трудно, а то и невозможно, найти хорошее решение. Я только уверена в том, что если бы это произошло в России, мы здесь (на доске) услышали бы опять много о выращивании в России Павликов Морозовых, о засилии КГБ и т.д... :( . А тут все ОК.


(23.01.2004 00:15:29, 62.253.64.4):


Mycb, Nata2 (23.01.2004 00:15:36, 65.35.125.68):

Nata2, девушка - сучастница убийства, т.е. преступник. За ето её и посадили.
Она могла не доносить, я думаю по малолетству ей простили бы. Я думаю если б она просто не донесла, то может на канселинг отправили бы, и всё.
Но она сама преступница в сговоре с убийцей, пусть ето даже мать - разве то, что убивают всей семьёй, избавляет от ответственности? Тогда и малолетнего снайпера в Вашингтон шутинг не надо судить, он же с папой убивал. Думаeте папу надо посадить, а сына - нет?
Я не вижу ничего необычного в том, что несовершеннолетний идёт в тюрьму за свои преступления. Иногда вообще детей судят здесь по взрослым законам, скажем за убийство - на полной катушке.


Mark - papaFi (23.01.2004 00:35:02, 209.6.113.72):

[А теперь,пожалуиста,внятно сформулируите в чем суть ваших возражений?]
.
Да единственно в том, что, как мне показалось, Вы утверждали, что рост начался в мае, а Георг - что в марте. Вот я и написал, что Георг прав.
Думаю, что на этом можно дискуссию завершить.
.
Ваш
.


(23.01.2004 00:51:48, 62.255.64.10):


papaFi (23.01.2004 01:35:38, 199.172.169.19):

[мне показалось, Вы утверждали, что рост начался в мае]
No, I did not.
[Думаю, что на этом можно дискуссию завершить.
.]
Agree.


Bostonian, Почетному председателю клуба любителей английского образа жизни (23.01.2004 02:21:01, 68.163.179.138):

= Англичанин это уже давно образ жизни.=
.
То бишь английской историей не интересуетесь даже на школьном уровне? Тогда нет вопросов, продолжайте не помнить про помощь Америки, благодаря которой сохранился этот самый образ жизни.
.
==бостонец - живущий в Бостоне или его пригороде==
А какого же тогда, простите, хpeна Вы себя каким-то "бостоньяном" обзываете?
.
Похоже, Альцгеймер у Вас далеко зашел; я уже обьяснял несколько месяцев назад, что Bostonian и есть "Бостонец". Хорошая у Вас болезнь - ничего не болит и каждый день что-то новенькое. Ладно уж, из уважения к Вашему недугу отныне буду подписываться "Бостонец".
.
==Архив показал, что ответом Кловису явился встречный вопрос.==
.
="Мы его любим не только за это" является не вопросом, а утверждением=
.
И всего-то, из-за этого в архив посылать? В архиве я совсем другое нашел: ответ в виде вопроса к Кловису насчет иракского ОМП. Так что есть, есть подозрение, что не русский Вы, а английский.


Bostonian, Nata2 (23.01.2004 02:26:43, 68.163.179.138):

=Мусь
Я не считаю, что девушка поступила правильно=
.
Мягко говоря!! То бишь помогать убийце не совсем правильно? :)


Clovis (23.01.2004 02:31:24, 66.162.147.1):

Уважаемый Квентин,
.
=== 1. Что, как правило, движет такими людьми? Очевидно, что не жажда наживы или экономия ограниченных средств - ведь многие жители США вполне могут позволить себе иметь, например, плазменный телевизор, но не все хотят при этом отдавать всего 30 американских рублей за легальную копию фильма в магазине. ===
.
Движет нежелание платить 30 долларов, когда то же самое можно достать бесплатно без особого труда и риска.
.
=== Как Вы поступите, если Вам вдруг станет известно о том, что кое-кто из Ваших знакомых самым наглым образом занимается кражей интеллектуальной собственности? Настучите ли Вы на них куда следует - или же просто поинтересуетесь, в каком формате они это делают?===
.
Узнаю в каком формате это делают. Причина #3: очень многие переписывают, закон нарушается повсеместно, потому никто и не стучит.
.
=== Ведь если у человека есть всего лишь компьютер - и он уже ворует при помощи компьютера, то что же может произойти, если разрешить ему владеть боевым оружием - пистолетом, например? ===
.
Ничего не произойдёт. Копирование для собственного использования -- это очень особый вид кражи, отвращение к которому у населения ещё не выработалось. Одно дело обычная кража: когда А, к примеру, угоняет у Б машину. При этом А получает машину, а Б её теряет. Если же А переписывает с Интернета какой-нибудь фильм, то выпустившая этот фильм компания теряет деньги лишь если А его купил бы. А может, А и не собирался его покупать?


Clovis (23.01.2004 02:31:45, 66.162.147.1):

Уважаемый Kostya (Setelaz),
.
Как, Вы только-только появились, а Вас уже назвали евреем?! (с восхищением) Ловко!..


Clovis (23.01.2004 02:33:49, 66.162.147.1):

Уважаемый Георг,
.
=== Кстати, специалисты утверждают, что хохол - это ещё хуже. ===
.
(подмигивая vbn'у, солидным голосом). А хуже тех -- только физтехи!


Kostya (Setelaz), Houston, Texas (23.01.2004 03:31:50, 64.203.129.86):

Знаете, Кловис, получая комплименты - я ещё и смотрю от кого они.


Вадим (23.01.2004 04:36:54, 195.14.33.21):

== Знаете, Кловис, получая комплименты - я ещё и смотрю от кого они. ===
.
Ооооо. . . После осуждающих реплик Костя уже играет отступного. Смел, ничего не скажешь! :-)


Clovis (23.01.2004 04:56:46, 66.162.147.1):

Уважаемый Костя (Setelaz),
.
===... получая комплименты... ===
.
;---))))))))))))))


Glen (23.01.2004 06:08:36, 68.237.122.46):

Стоило только отлучиться ненадолго, как всё тут же и произошло без меня. Маша познакомилась с МусЬ и они друг другу понравились. Костя Сетелаз выразил Вадиму своё почтение и Вадим выразил за это Косте благодарность. Вероника так и осталась без рассказа, от чего в Америке жить хорошо. Вероника, вслушайтесь в слова Кости Сетелаза про возможности жить в Америке так хорошо, как только хотите, при этом не нарушая законов ни на капельку. А перед тем папаФи говорил, что лучше в Америке от того, что Америка богаче. Кто из них правее, кто знает. Может оба правы. ПапаФи ещё говорил, что бизнесмены прикованы к своим бизнесам, как каторжане к галерам. В этом вся свобода. Позавчера ко мне перебежало несколько пациентов с частными страховками, случай был не первый, говорили, что их психиатры перестали брать частные страховки. Мне стало странно и тревожно, чтобы это значило. Посоветовался со знающими людьми, говорят, ничего особенного, "зажирели" их психиатры на наличке, не хотят больше с бумажками мелкими возиться, но ничего-ничего, пусть побольше страховки бросают. Ничего себе думаю, мелкими бумажками, это ж что значит так зажиреть, ничего себе, фью-и-и-и-ть. А пациент рассказывает, что мол он своего и не беспокоил, приходил раз в три месяца, а у того каждые две-три минуты пациент входит-выходит. ПапаФи скажет, вот мол раб на галерах, а того психиатра знаю, он часто лекции читает (за немелкие бумажки есно). На галерчанина не похож вовсе.


Nata2 (23.01.2004 06:19:30, 24.136.241.237):

Bostonian
" То бишь помогать убийце не совсем правильно? :) "
А вы бы могли в 15 лет отговорить взрослого человека, если он что-то задумал? Что бы вы могли ему противопоставить? - сказать, что донесете в полицию?


Bostonian, Nata2 (23.01.2004 06:47:04, 68.163.253.127):

=А вы бы могли в 15 лет отговорить взрослого человека, если он что-то задумал? Что бы вы могли ему противопоставить? - сказать, что донесете в полицию?=
.
Помогать убийце и в 15 лет не обязательно, достаточно было сказать, что не будет лжесвидетельствовать; судя по тому, что мамаше понадобилось алиби, она готовила убийство хладнокровно и не помоги ей дочка, могла бы и отказаться от задуманного; глядишь, и ее жертвы остались бы живы, и она с дочкой на свободе.


Bostonian, Clovis (23.01.2004 06:53:16, 68.163.253.127):

= Копирование для собственного использования -- это очень особый вид кражи, отвращение к которому у населения ещё не выработалось.=
.
Где-то читал, что в 70-х или 80-х теле- или кинокомпании пытались через суд запретить продажу населению видеомагнитофона ( с перезаписью ), резонно упирая на то, что многие будут нелегально копировать видеокассеты и пиратски записывать с телевизора фильмы; как в воду глядели :)


SR-71 (23.01.2004 07:38:19, 172.175.174.35):

Гммм...
Раньше для меня лакмусовой бумажкой на мудизм был Кловис, а теперь сподобился и Костелаз. Надо же!


SR-71 (23.01.2004 07:44:01, 172.175.174.35):

Гммм...
Вадик с сигарой. Смазки разные. Ну хоть тут все хорошо.


SR-71 (23.01.2004 07:47:11, 172.175.174.35):

Джооокер! Cyчьe вымя!
Как там Сибир-промбир, Родина-матка и вусмерть ли зaeб Американский империализъм?! Ты скажи че надо - мы подумаем. Эль вон по сотке за совет уже просит, а я все думаю это он так крут стал или просто деньги очень нужны?


Хмурый (23.01.2004 09:03:45, 213.80.131.137):

=Вот именно! Ты можешь голосовать, убивать людей (в армии ), рожать детей, но пить... ни-ни, еще маленький! Это мы решим за тебя.=
Nata2!
Справедливисти ради надо сказать, в России еще смешнее. Сын удивляется с наших законов: «Присягу приняли, оружие дали, а голосовать, пить, курить – я еще маленький»


Бостонцу о вреде предвзятости (23.01.2004 09:30:36, 208.188.18.17):

То бишь помогать убийце не совсем правильно? :)
Помогать и бездействовать вещи разные. Где было сказано, что она предоставила алиби или покрывала мать?


(23.01.2004 14:46:36, 213.80.131.137):

`


Англичанин, Давненько я так не смеялся: http://www.kavkaz.org.uk/russ/article.php?id=16316 (23.01.2004 15:50:34, 13.16.137.11):

Что такое Чечня для России? Это нормальное, демократическое, прогрессирующее человеческое сообщество, под боком у России... Это маленький чистый кристалл, который не расколоть, не растворить. Который сам конденсирует вокруг себя аморфную, разъеденную паразитами среду. И такова роль Чечни в ареале российского влияния все последние столетия. Самим своим существованием, своим независимым от Запада следованием тем же путем Свободы, заложенным генетически в ее природе, Чечня лишает российскую власть легитимности в глазах ее народов. Это - роль чеченцев, нохчи, в тысячелетиях истории. Это их миссия в мире. Их этническая обособленность не оскорбляла, а привлекала к ним окружающие их народы. Их идейные, а отчасти и этнические потомки, англичане и прочие североевропейцы, и потомки потомков, североамериканцы, забыли об этом родстве, а чеченцы о нем помнят. Вы, выскочившие из смертной петли судьбы всех империй, - за счет этого свойства свободных наций - дарить окружающим свободу и силу! , - вспомните о том, о чем помнят нохчи. Помнят несмотря на костры из летописей и книг, в которых НКВД уничтожало их писаную историю. Несмотря на уничтожение из века в век национальной элиты, также имевшее целью лишить народ памяти о его роли в мире. Вспомните и поймите, что то, что вы делаете - это хуже Каинова греха. Это убийство материнской цивилизации. ...


Хмурый (23.01.2004 16:07:44, 213.80.131.137):

Англичанин?
смеяться будем тогда, когда Кловис, в качестве обоснования, будет давать на эту мульку ссылку.


Англичанин, Главному генеалогу всея кулички (23.01.2004 17:29:32, 13.16.137.11):

====Неужели?!.. Ви таки еврей???==
==Так что есть, есть подозрение, что не русский Вы, а английский.==
.
Что за фиксация на пятом пункте? Кто же это Вас так? Сочувствую, посему, разрешаю Вам считать меня чукчей непреклонных годов с некоторой примесью зулусской крови (ну, и англичанином по образу жизни) ;о))


papaFi (23.01.2004 17:56:25, 199.172.169.19):

Меня всегда умилял Сан-Диеганыч,голосующий сердцем за СПС.
Не определенно,если к власти когда-нибудь придет этa шарашка , мне останется с грустью сказать одно писец России.
[ в 1999 году Б.Е. Немцов предлагал разместить пенсионные средства за границей, в акциях "новой экономики", котирующихся по индексу NASDAQ, то есть в наиболее рискованных активах, которые спустя малое время обвалились с большим треском. Если бы правительство тогда последовало совету Немцова, у последнего сегодня было бы еще больше аргументов, доказывающих, сколь опасно вверять государству обеспечение своей старости.]
...
http://www.izvestia.ru/sokolov/article43391


Clovis (23.01.2004 17:58:07, 207.236.223.98):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Англичанин это уже давно образ жизни. ===
.
Какой именно образ жизни?


Бостонец, Главному члену семьи подданной Ее Величества (23.01.2004 18:23:16, 68.163.189.177):

=считать меня чукчей непреклонных годов .. (ну, и англичанином по образу жизни) ;о))=
.
Все приметы сходятся: несомненно Абрамович!
Березовский, он вроде черкес, хотя тоже "англичанин по образу жизни" :)


Бостонец (23.01.2004 18:28:26, 68.163.189.177):

Бостонцу о вреде предвзятости (23.01.2004 09:30:36, 208.188.18.17):
=То бишь помогать убийце не совсем правильно? :)
Помогать и бездействовать вещи разные. Где было сказано, что она предоставила алиби или покрывала мать? =
.
Сказано было Nata2, что она пообещала предоставить матери алиби в убийстве.


Англичанин, Ув. Кловис (23.01.2004 18:36:00, 13.16.137.11):

==Какой именно образ жизни?==
.
А какой Вам нравится?


Clovis (23.01.2004 18:37:42, 207.236.223.98):

Уважаемый Англичанин,
.
=== А какой Вам нравится? ===
.
Вы-таки отвечаете вопросом на вопрос!.. ;--))) Мне нравится мой собственный. А что такое английский образ жизни?


N Zyrlin, Англичанин Clovis (23.01.2004 18:47:38, 62.118.129.154):

Но ведь то и дело можно встретить аналогичные высказывания, где вместо России написано "Америка и Европа", а вместо Чечни написано "Россия". Тоже ведь повод для смеха.
[Копирование для собственного использования -- это очень особый вид кражи, отвращение к которому у населения ещё не выработалось. ]
Clovis, столь же обоснованно 150 лет назад можно было бы сказать, что помощь беглому негру - это особый вид соучастия в краже, отвращение к которому у населения ещё не выработалось. :=)))
Законы об интеллектуальной собственности были написаны совсем для другой эпохи - когда печатный станок уже изобрели, а микропроцессор еще нет.


Joker, Коллега, если дохрена бабла... (23.01.2004 19:56:04, 217.148.192.158):

...переводите на счёт.
Мне то что стеснятся?
Эт вы с Кловисом и Костей родину продали за зелёные.
А я типа могу с чистой совестью жить за ваш счёт.
Никакой ностальгии...:)


Joker, прослезимшись, Николай! (23.01.2004 20:00:00, 217.148.192.158):

Я знал что в душе вы наш - хоть и алкоголик.


Glen, Joker (23.01.2004 20:23:38, 68.237.124.97):

=Эт вы с Кловисом и Костей родину продали за зелёные=
.
Без шуток, до сих пор люди в России так рассуждают. Ко мне приходят свежие и несвежие выезжанты и рассказывают буквально так и говорят те их родственники, которые с ними не поехали и в России остались, что "мы Родину не продаём." Прибито это в народе крепко. Не оторвёшь. Тем более таким алкашам как наш N Zyrlin не под силу.


Glen (23.01.2004 20:28:05, 68.237.124.97):

А вот у нас есть Амазин, Маша вот тоже, папаФи. Незавидная у них доля. Чувствуют они, что Родину продали, поэтому через РиА пытаются они за руку Родины подержаться, может полегчает. Вроде как не очень.


Евгений (23.01.2004 20:44:26, 63.139.22.113):

так и говорят те их родственники, которые с ними не поехали и в России остались, что "мы Родину не продаём."
У мамы подруга в Ленинграде. Родители предложили ей в 92 году репатриироваться в Израиль и помочь с работой (она доктор физики). Но она гордо ответила что хочет разделить участь с русским народом. До сих пор делит с хлеба на квас. Видите Глен и среди евреев есть русские патриоты. Вот у таких Амазину с Машей нужно учится патриотизьму


(23.01.2004 20:52:25, 209.109.56.254):

Евгению . Похоже , что ваши родители , живущие в Канаде , тоже не большие патриоты Израиля.


Англичанин, Ув. Кловис (23.01.2004 20:52:31, 62.255.64.10):

==А что такое английский образ жизни?==
.
Объянять это долго да и желания у меня особого нет. Вкратце: преобладание личного над общественным и много густого эля. :))


Англичанин, N Zyrlin (23.01.2004 20:53:58, 62.255.64.10):

==Но ведь то и дело можно встретить аналогичные высказывания, где вместо России написано "Америка и Европа", а вместо Чечни написано "Россия".==
.
Ссылочку, плиз. Но только чтобы примерно в тех же выражениях, а то не так смешно получится.


Евгений (23.01.2004 20:58:15, 63.139.22.113):

"Евгению . Похоже , что ваши родители , живущие в Канаде , тоже не большие патриоты Израиля."
Причина другая. Маме климат не подходит. Последние два года сильно болела. Не умирать же из за патриотизма.


(23.01.2004 21:03:23, 209.109.56.254):

Люди с голода умирают из-за патриотизма


(23.01.2004 21:06:09, 63.139.22.113):

"Люди с голода умирают из-за патриотизма"
Это могут быть только извращенцы


Glen (23.01.2004 21:12:22, 68.237.124.97):

Подумаешь голодом себя заморить. Спросите у Александра. Среди подростков девочек бывает анорексия нервоза. Безо всякого патриотизма девоньки себя голодом вымаривают. Так что не фокус.


Glen (23.01.2004 21:20:06, 68.237.124.97):

Американский марсоход Спирит сломался. НАСА потеряло с ним полноценный контакт. Вот уже целые сутки от него не поступает никакой полезной информации. По мнению экспертов, у марсохода могла произойти серьезная поломка, связанная с генератором энергии либо с программным обеспечением. Сейчас они пытаются сделать все возможное, чтобы восстановить связь с роботом. Вчера "Спирит" начал передавать странный сигнал, состоящий в основном из шума, - хаотичного набора двухзначного кода. Это означает, что радиопередатчик работает, однако компьютер по какой-то причине не передает данные


Англичанин, Глен (23.01.2004 21:24:25, 62.255.64.10):

=марсоход Спирит сломался=
.
Суровый и точный язык техники использует термин "... накрылся"


Glen (23.01.2004 21:24:27, 68.237.124.97):

Глупые НАСовцы. Ясно, как день, Спирит попал в руки марсиан. Вероятно уже недолго ждать пришельцев. Вполне возможно, что среди почтенной РиАнской публики уже затесалась парочка.


Mark - Glen (23.01.2004 21:43:48, 209.6.113.72):

[Вероятно уже недолго ждать пришельцев. Вполне возможно, что среди почтенной РиАнской публики уже затесалась парочка]
.
Из новеньких, наверно...
Как Вы насчёт Маши? О-очень подозрительная особа.
.


N Zyrlin , Glen (23.01.2004 21:44:33, 62.118.137.179):

[с ними не поехали и в России остались, что "мы Родину не продаём." ]
Небось, не пустили их в Америку, вот они и обиделись и назло Америке заделались свирепыми патриотами.
Не забывайте, что уже лет 15 кому ехать в Америку, а кому нет, решает не ОВИР и партком, а американское посольство и INS.


Glen, N Zyrlin (23.01.2004 21:50:41, 68.237.124.97):

Так что же это такое, даже как-то обидно за Великую Державу, неужто нету в России бескорыстных патриотов, а только из выгоды там или за деньги?


Англичанин, N Zyrlin (23.01.2004 22:18:35, 62.255.64.10):

==Живые Журналы Холмогорова, Крылова и Ольшанского==
/
А где это и что это?


(23.01.2004 22:55:36, 81.90.2.133):

\Не определенно,если к власти когда-нибудь придет этa шарашка , мне останется с грустью сказать одно писец России.\
Папа
Они не пройдут!
Пока н свете есть мы!


(23.01.2004 23:00:55, 81.90.2.133):

Дамы!
Господа!
Всем Удачи!
юююююююююююююююююю
Сры! Кловис!
Персональн для вас.
Дерьму удачи!!!!!!!!!!!!!!


N Zyrlin , Англичанин (23.01.2004 21:47:13, 62.118.137.179):

К примеру, поглядите Живые Журналы Холмогорова, Крылова и Ольшанского


N Zyrlin (23.01.2004 23:05:23, 62.118.130.48):

http://www.livejournal.com/users/holmogor
http://www.livejournal.com/users/krylov
http://www.livejournal.com/users/olshansky


Англичанин, N Zyrlin (23.01.2004 23:37:48, 62.253.64.4):

Коля, спасибо. Я просмотрел - не впечатляет. Нет того размаха! Должен отдать пальму первенства Рите Васильковой. Г-да Холмогоров и Крылов должны у ней просто подметки лизать.


(23.01.2004 23:56:56, 62.253.64.4):


Mycb (24.01.2004 00:41:19, 65.35.125.68):

Individuals usually want to fit in and have interaction with others; they simply don't know how to do it. They may be socially awkward, not understanding conventional social rules, or may show a lack of empathy. They may not understand the subtleties of language, such as irony and humor, or may not understand the give and take nature of a conversation.
They cannot possess a "clinically significant" cognitive delay, but a person with this disorder possesses average to above average intelligence."


Георг, Mycb (24.01.2004 01:12:58, 67.21.227.2):

Ты это к чему?
A propos, здесь не все владеют аглицким..


Вадим, Англичанин (24.01.2004 01:29:16, 195.16.50.223):

== идейные, а отчасти и этнические потомки, англичане и прочие североевропейцы, и потомки потомков, североамериканцы, забыли об этом родстве, а чеченцы о нем помнят. ==
.
Зря удивляетесь. Чеченцы на самом деле искренне уверены, что они были правящей расой (народом?) в Урарту. Хотя, надо отдать должное, эту честь у них оспаривают осетины, азербайджанцы и еще десяток-другой народов. Правда, сами урарты ничего о чеченцах (равно как и осетинах, азербайджанцах и пр.) не говорили, да и в трехъязычной Бехистунской надписи вавилонское Урарту названо по древнеперсидски и зламски Армина (а не Чечня или Азербайджан), но кого волнуют такие мелочи, когда речь идет о славном прошлом твоего народа? Сами чеченцы, судя по самоназванию, нохчи, которую они объясняют как «сыновья Нуха» (Ноя), есть предки всех людей на земле.
.
.
И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
И помедлил Ной семь дней и выпустил голубя из ковчега.
Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
И пристал ковчег к горе Арарат и вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
все звери, и все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.
И бежали им навстречу армянские дети и кричали: «Вах, вах! Цирк приехал!»


СанДиеган, папеФи (24.01.2004 05:07:48, 132.239.124.219):

+Меня всегда умилял Сан-Диеганыч,голосующий сердцем за СПС+
Кажется, Вы первый человек, кто мною умилился. Валяйте, я не против. А про "сердце" не придумывайте. Если Вам интересно, я могу сказать из каких соображений я голосую, когда, за кого и почему. По "сердцу" - я бы всем российским (и не только) политикам (за редкими исключениями) вырвал бы ноздри и сослал бы за Анадырь. А в современной российской политике я немного разбираюсь и говорю - паноптикуп. Вот примерчик из ТВ передачи, увиденной пару месяцев назад. Какой-то Либерман, или не Либерман, но точно с еврейской фамилией стоит под нацбольскими знамёнами с красным флагом с белым кружком посреди, где, конечно же светит стилизованная свастика. Тщедушный такой, задрипанный мужичонка. Он - известный борец за права русскоязычных в Латвии. А Ганапольский, из самого "прогрессивного" Эха, чехвостит гнусную ФСБ, которая борца за свободу хочет подло выдать латвийским властям. Это ли не паноптикуп?
Кстати, умилённый папафи, а за кого Вы мне предложили бы проголосовать на прошлых выборах?


СанДиеган (24.01.2004 05:08:38, 132.239.124.219):

извините


Masha-Glenu (24.01.2004 05:16:10, 67.84.5.166):

А вот у нас есть Амазин, Маша вот тоже, папаФи. Незавидная у них доля. Чувствуют они, что Родину продали, поэтому через РиА пытаются они за руку Родины подержаться, может полегчает. Вроде как не очень.
---------------------------
Я , уважаемый доктор, абсолютно не чувствую, что Родину продала. Я её не продавала . А за руку Родины все нормальные люди держатся , это явление широко распространённо у некочевых народов. Посмотрите 'My big fat greek wedding' для примера.


Clovis (24.01.2004 05:22:55, 64.5.215.18):

Masha,
.
=== Я... абсолютно не чувствую, что Родину продала. Я её не продавала ===
.
Чувствуете, что отдали задаром?.. ;--)))) Эх, Вам бы с Элем поговорить. Он же Темник...


Евгений (24.01.2004 05:26:16, 63.139.22.113):

"Я , уважаемый доктор, абсолютно не чувствую, что Родину продала."
Продала Маша, продала за сытную жизнь


Masha (24.01.2004 05:47:29, 67.84.5.166):

А ваши родители , Евгений, в такпм случае ,аж две родины продали .


Вадим, Маша (24.01.2004 05:50:18, 195.16.50.223):

== А ваши родители , Евгений, в такпм случае ,аж две родины продали . ==
.
Так ведь две родины выгоднее, чем одна.


Masha (24.01.2004 05:50:18, 67.84.5.166):

И не отдала , Кловис , не отдала . В отличие от вас , у меня всегда будет Родина.


Glen (24.01.2004 05:51:35, 68.237.25.136):

Да, Маша, как говорят, бросили Вы на Родине хлеб и поехали в Америку за крошками. И что же. Связались с каким-то Хозе, набрали кучу приёмных детишек, чтобы стало быть с государства за них пособие сбить ежемесячное, а перед тем вышли замуж, стыдно сказать, за средство передвижения, которое Вам в папашки годилось. Детишков нарожали своих то ли 4, то ли 6 рых. Вообщеп пустились во все тяжкие. А зачем, спрашивается. Как будто в России всего этого добра нехватает. Одним словом, продали Родину. Ну так хоть покайтесь, Вам скидка будет...


Clovis (24.01.2004 05:55:06, 64.5.215.18):

Masha,
.
=== ...у меня всегда будет Родина. ===
.
Вы это не мне -- Вы это Элю расскажите!.. ;--))))


Masha (24.01.2004 05:56:50, 67.84.5.166):

Глен , я иногда сомневаюсь , что вы хороший доктор


Вадим, Глен (24.01.2004 06:00:48, 195.16.50.223):

== Да, Маша, как говорят, бросили Вы на Родине хлеб и поехали в Америку за крошками. ==
.
А Вы, стало быть, бросили крошки и поехали за хлебом? И что же? Связались с какими-то жуликами, не поделили бизнес, а перед тем сбежали от долгов, наделанных Вашими родителями, стыдно сказать, прикинувшись средством передвижения. А зачем, спрашивается. Как будто в России жуликов не хватает. Одним словом, продали Родину. Ну, так хоть покайтесь, Ведь не душе легче станет. А то смотреть больно, как Вы мучаетесь ...


Masha-Glenu (24.01.2004 06:01:49, 67.84.5.166):

Вы возьмите хоть одного приёмного , может , будет полезнее , чем докторствовать?


papaFi (24.01.2004 06:21:25, 68.39.135.65):

Сан_Диегану: Да ладно,не обижаитесь,на меня обижаться грех:)
Ни за кого отсюда голосовать не надо, я так думаю.


Вадим, Англичанин (24.01.2004 06:36:33, 195.16.50.223):

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040123/ts_nm/iraq_usa_weapons_dc_3
== David Kay stepped down as leader of the U.S. hunt for banned weapons in Iraq (news - web sites) on Friday and said he did not believe the country had any large stockpiles of chemical or biological weapons. ==
.
Американская администрация получила еще одно доказательство правоты политики превентивного удара. Не успели утихнуть страсти по поводу коварства Саддама Хусейна, спрятавшего свое оружие в закромах, размером с типовой Манхеттен и переправившего его в Сирию (Иран, Палестину, Ливию, Кубу, нужное подчеркнуть), как лживость Саддама получила новое подтверждение. Оказывается все это время, он вводил в заблуждение Дж. Буша младшего, делая вид, что у него есть оружие массового поражения. Приличные люди на вопрос о наличии ЯО молчат, скромно опуская глаза. Это нормальная добропорядочная традиция. Но поступить так? Еще никогда Дж. Буш младший не был так подло обманут. Он мог обмануть кого угодно, но здесь его надули с такой гениальной простотой, что он долго еще стоял, колотя ногами по толстым ножкам обеденного стола.
.
Я искала тебя, годами долгими
Искала тебя, дворами темными
В журналах, в кино, среди друзей
. . .


SR-71, интересно просто (24.01.2004 06:40:27, 172.146.191.37):

Вадик, а ты без сигары можешь?


SR-71 (24.01.2004 06:53:16, 172.146.191.37):

А за руку Родины все нормальные люди держатся
**********
Нормальные люди Masha, сами ходють.


Nata2 (24.01.2004 07:13:12, 24.136.241.237):

Хмурый
"Справедливисти ради надо сказать, в России еще смешнее. Сын удивляется с наших законов: «Присягу приняли, оружие дали, а голосовать, пить, курить – я еще маленький»"
О чем вы? Насколько я понимаю, все это в России с 18 лет. В США алкоголь - с 21 года.


Glen, Masha (24.01.2004 07:56:02, 151.205.161.201):

=я иногда сомневаюсь , что вы хороший доктор=
.
Это ещё ничего, я иногда сомневаюсь, что Вы, Маша, мужчина. Это метод такой, Маша. Называется конфронтация. Я как-то так конфронтировал одну пациентку, она и спрашивает, зачем Вы так? Я говорю, это метод такой. Какой спрашивает. Говорю, конфротация. А что это, говорит, за слово такое, что оно означает, я раньше никогда не слышала. Ничего себе думаю, а говорила, что работала учителем литературы и русского языка в старших классах школы. Но это всё от того, что не брала она приёмных детей, было бы лучше, чем пациенствовать.


Glen, Вадиму (24.01.2004 08:21:18, 151.205.161.201):

=А то смотреть больно, как Вы мучаетесь ...=
.
Неужто, Вадим, сострадание стучится в Ваше сердце? Весьма тронут. Признаться, это первый случай, когда Родина проявляет тёплые чувства к моей скромной персоне. Too late! Поздно, Вася, пить Боржоми. Наши пути разошлись тому уже 15 лет назад. Как говорил один основоположник, нет, мы пойдём другим путём. Никто и не догадывался, что это про исход из Родины в Америку и Израиль, а кое кто дошёл до Канады и Австралии. Жалко наш N Zyrlin от обоза отстал и теперь в России застрял и мучается. Вот чьи мучения Вам пожалеть нужно. А за меня Вам радоваться можно.


Евгений (24.01.2004 08:24:38, 63.139.22.113):

«А ваши родители , Евгений, в такпм случае ,аж две родины продали .»
Решили Маня по болевым точкам ударить. На этом форуме нет моих родителей и не стоит их трогать. Кстати мой папа каждый год летал в Израиль из Канады делать милуим (пока не вышел по возрасту) используя свой отпуск. Представьте Амазина, Папу Fi или вашего Хозэ (очень популярное слово в иврите) летевшего на Родину из Америки в армию. Потребовались Папа с Амазиным Родине в Чечне например и они полетели на свои деньги.
Вадим. У нас по моему было с вами пакт о ненападении?


N Zyrlin (24.01.2004 09:55:09, 62.118.137.143):

Евгений
[Кстати мой папа каждый год летал в Израиль из Канады делать милуим (пока не вышел по возрасту) используя свой отпуск. ]
Наверное, боялся, что зацепиться в Канаде не получится и придется отвечать за уклонение от службы?
[. Представьте Амазина, Папу Fi или вашего Хозэ (очень популярное слово в иврите) летевшего на Родину из Америки в армию. ]
В военкомате подумали что они или сумасшедщие, или получили разведзадание от ЦРУ.
Хмурый
[Сын удивляется с наших законов: «Присягу приняли, оружие дали, а голосовать, пить, курить – я еще маленький»"]
А вы разъясните, что присягу принимают понарошку, а пьют по-настоящему.
Masha
[, у меня всегда будет Родина.]
И каждый раз новая!
Англичанин, если не нравятся Живые Журналы, то почитайте газету-завтру.
http://zavtra.ru/ Или вы верите, что на чеченской идее свихнуться можно, а на русской нельзя?


(24.01.2004 13:22:26, 80.179.155.34):

"Наверное, боялся, что зацепиться в Канаде не получится и придется отвечать за уклонение от службы?"
Цирлин,это делают тысячи израильтян с американским гражданством. Ходили слухи(навряд ли правильные), что израильская армия, вроде бы, устроила в самой Америке учебные базы для резервистов, чтобы дешевле было. Как говорится, каждому своё - у вас, русских, шовинизм и лай русской шовинисткой сволочи вроде Амазина, папаши фуя и пр. которые сидят как можно дальше от своей "святой руси" и гавкают на страну, которая впустила этих подонков к себе и дала им возможность заработать на хлеб(и не только на хлеб). А у нас - старомодные понятия как патриотизм и порядочность и к своей стране и к стране, которая приняла(хоть и слишком большое количество)израильтян.


Вадим, СРы (24.01.2004 14:13:01, 195.16.50.223):

== Вадик, а ты без сигары можешь? ==
.
Смотря что. Да что тебе моя сигара, ты за себя говори, ты без ссылок на левые сайты с левыми субъектами можешь? Или всегда в случае фиаско апеллируешь к очередному Кириллу Кушниру или «родинской офицьяльной конторе»?


Вадим, Евгений (24.01.2004 14:15:30, 195.16.50.223):

== Вадим. У нас по моему было с вами пакт о ненападении? ==
.
А что я? Это пепел Клааса, пардон, Родина в сердце стучит. Ажно целых 5 исторических родин. Как не крути, 4 придется продать. Вот я и гешефт прикидываю, не продешевить бы.


Вадим, Глен (24.01.2004 14:23:10, 195.16.50.223):

== Вот чьи мучения Вам пожалеть нужно. А за меня Вам радоваться можно. ==
.
Это Вы верно заметили, Колю мне жалко. Да и Вас тоже. Не потому, что кусок хлеба у Вас тонкий, а икра только красная, а потому, что убогий Вы какой-то. Зачем-то ходите, Амазина и Машу провоцируете. Нет у человека чувства полноты жизни, надо выплеснуть копящиеся отрицательные эмоции.
.
Мне на самом деле любопытно наблюдать феномены на этой доске. Такой паноптикум где еще увидишь. Один все дышит Кловисом и прикидывает Кловиса к носу (амбре, надо полагать, нравится). Другой грозно выпендривается о домашнем арсенале, достаточном для охраны Форт-Нокс. Третий долдонит, как пономарь, поминанье, о бравых жiдопиндосах и огроменных запасах оружия (правда, теперь концепция изменилась, теперь долдонит строго обратное). Вы все к Маше и Хильдур не подберетесь, никак не поймете, что с Вашим занудством вероятность женского внимания исчезающее мала. Но весь этот паноптикум, тщательно декларируя, что пить Боржоми им уже поздно и что у них Новая Святая Родина – США, тем не менее, считает своим святым долгом откликнуться на все, что происходит в России. Надо же где-то разрядиться, а то на новой родине все тип-топ. Людей не убивают, самолеты не падают, чиновники взятки не берут, финансисты не воруют, правосудие справедливо, спутники, если и ломаются, то только в результате грязных происков марсиан. Идиллия.
.
Завидую я вам, господа травоядные. Сам был бы таким, но мне уже поздно.


Англичанин, N Zyrlin (24.01.2004 16:05:28, 62.253.64.4):

==Англичанин, если не нравятся Живые Журналы, то почитайте газету-завтру.==
/
Коля, если Вы меня решили удивить тов. Прохановым, то Вы опоздали. Ему и его высказываниям (равно как и высказываниям прочих педриотов) я наудивлялся до оскомины еще тогда, когда его газета называлась День, а среди демократической общественности было модно презрительно фыркать при упоминании судебного процесса над неким Осташвили (?). А вот Рита Василькова умудрилась поразить меня шириной размаха, неортодоксальностью суждений и, опять же, полной незамутненностью ... идеалов.
Вам, кстати, до Риты Васильковой расти примерно столько же, сколько и приснопомянутым гг. Крылову и Ко. :о))


Англичанин, Вадим (24.01.2004 16:08:18, 62.253.64.4):

У нас в среду обнародуют результаты расследования лорда Хаттона. Говорят, что самый наш Тоник может довольно надолго утратить свою улыбку. По единодушному признанию отставка Кея произошла "в плохое время". Я подожду до среды.


(24.01.2004 16:45:03, 62.253.64.4):


Евгений (24.01.2004 17:39:19, 63.139.22.113):

"Наверное, боялся, что зацепиться в Канаде не получится и придется отвечать за уклонение от службы?"
Коля. Родители уезжали не беженцами а лэндэитгрантами поэтому вопрос о зацеплении в Канаде не стоял.
Вадим. "Как не крути, 4 придется продать."
А как они на маркете стоят? Подозреваю что покупателя не найдете


Евгений (24.01.2004 17:41:33, 63.139.22.113):

"Говорят, что самый наш Тоник может довольно надолго утратить свою улыбку."
Ангичанин. И не надейтесь. Не тратте время на ожидание. У Тоника все будет в порядке.


Glen, Вадиму (24.01.2004 18:24:01, 151.205.161.201):

Это Вы правильно говорите, что люди приносят свои жизненные впечатления форум. Только вместо чистых наблюдений, которые Вы любите здесь производить, Вы ещё производите на гора горы собственной фантазии, например, о вероятности женского внимания, чувстве полноты жизни, накоплении и выплескивании отрицательных эмоций. За всей этой мишурой Вы пропускаете главное, а именно, сам предмет патриотического чувства и отношения к Родине, очень специфического в России. Мне помнится, Фрекен начала снижать своё женское внимание ко мне именно после того, как я прошёлся нелицеприятно по т.н. родному краю и тем её чувства к этому краю задел, а ко мне охладил. И всё равно - это всё мишура. Вы сами говорили в своё время, что Вам наплевать на Фрекен, т.е. Вы этим хотели сказать, что Вы ринулись оповещать apьeвских работодателей о его поведении на форуме не в её защиту, а из любви к искусству. Мне в принципе этот тезис по душе, сам-то предмет чертовски интересен. Судите сами. Есть группа товарищей (Амазин, папаФи, Маша, Саша из Нью Джерси), которые живут здесь же в США, что и Вами обозначенный паноптикум. Что же делает их лучше, то, что они ругают Америку, а Россию целуют множественными поцелуями? Тогда тем более интересен этот вопрос. Если такие патриоты, что они делают в Америке? И как расценивать их из России выезд? И нехотение вернуться назад при постоянном декларировании желания? Не возникает ли у Вас мысль, что весь этот патриотизм - нечто подобное болезни, душевное национальное страдание, психическое расстройство большой этнической группы, подобно таким уже известным явлениям, как амок, например, и др. у африканских и южноамериканских аборигенов?


Clovis (24.01.2004 18:33:42, 12.1.212.241):

Уважаемый Англичанин,
.
=== У нас в среду обнародуют результаты расследования лорда Хаттона. Говорят, что самый наш Тоник может довольно надолго утратить свою улыбку. ===
.
Всё надеетесь? Вы это бросьте! Тони Блэр -- наш верный товарищ, немало способствовавший укреплению нашей с вами, англичанами, дружбы.


Бостонец, Чукче с примесью (24.01.2004 19:47:22, 68.163.167.160):

=== У нас в среду обнародуют результаты расследования лорда Хаттона. Говорят, что самый наш Тоник может довольно надолго утратить свою улыбку. ===
.
Тешите себя надеждой, что его место займет еврейский лидер консерваторов? Ох уж эти "зулусы"...


Inland Revenue, Напоминает, что (24.01.2004 20:20:52, 64.203.129.94):

английский образ жизни – это прежде всего подоходный налог в 40%, и только потом уже «много эля» и проч.


ВР (24.01.2004 20:22:23, 64.203.129.94):

…и бензин по 75р за литр - тоже.


Holiday maker (24.01.2004 20:24:40, 64.203.129.94):

/Тони Блэр -- наш верный товарищ, немало способствовавший укреплению нашей с вами, англичанами, дружбы/
Это той самой крепкой дружбы, с которой нам, британцам, теперь придется визу в США получать?


Англичанин, Ув. Кловис и Мощный эксперт по государственному устройству Великобритании (24.01.2004 20:40:10, 62.253.64.4):

==Тешите себя надеждой, что его место займет еврейский лидер консерваторов?==
==Всё надеетесь? Вы это бросьте! Тони Блэр -- наш верный товарищ==
Господа, расслабьтесь!
Самое худшее, что может произойти с Тоником, так это его разоблачение во вранье. Как порядочный человек он должен будет уйти в отставку. Но Тонику порядочность не грозит и от отставки он будет бегать, как вошь от ногтя. Даже если его прищучат как следует, "еврейский лидер консерваторов" пост премьера занять не сможет никак. Премьер у нас назначается только после выборов. А выборы будут объявлены самое раннее в 2005 году. Если Тоник таки будет отставлен, то премьером станет Прескотт - чувак с неслабым левым хуком, чем-то очень напоминающий Черномырдина. Для консерваторов это будет просто внеочередной рождественский подарок, так как Прескот, без сомнения, сумеет довести нынешнюю лейборитскую политику до ее логического завершения (до точки, именуемой "полная жoпa") в рекордные сроки. А там уже и выборы, и Майкл Ховард, которого местный эксперт назвал "еврейским лидером".
.
В завершение, Корифею английской истории: подданных Ее Величества (British subjects) уже давно не существует. У нас остались только граждане Великобритании (British citizens).


Англичанин, Inland Revenue, etc. (24.01.2004 20:53:08, 62.253.64.4):

Неужели и здесь достали? Изыди проклятое!
.
(Но ставка на первые 28 тыщ в год все же 23%, а не 40%).
/
Holiday maker
Визы пока что не ввели, и грозятся ввести только длятех у кого к осени не будет "антропометрического" паспорта. Но с вашим аргументом я согласен!
.
ВР
.
70% из этих 75 пенсов за литр все равно идут правительству, так что не особенно-то и возбухайте!


Masha-Glenu (24.01.2004 21:05:31, 67.84.5.166):

Господи , Глен , что вы несёте? Прямо , оказывается , болезнь у нас национальная. Этой национальной болезнью болеют все народы , китайцы , индийцы , греки , турки, кроме вашего. У вас такая особенность , вы любите историческую родинy , и бога ради , а нам разрешите уж любить нашу , и при этом не обязательно ругать Америку . Хреновый вы доктор , если вы до сих пор не поняли , что я к Америке отношусь исключительно дружелюбно, не хуже вас , поверьте. One doesn't exclude another.


Masha (24.01.2004 21:08:52, 67.84.5.166):

Доктор , а вы психиатр или терапист , как тут называют?


Clovis (24.01.2004 21:17:00, 12.1.212.241):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Самое худшее, что может произойти с Тоником, так это его разоблачение во вранье. ===
.
Каким образом комиссия Хаттона изобличит Блэра во вранье, когда врал, как оказалось, журанлист Андрей Гиллиган?


Holiday maker (24.01.2004 21:27:29, 64.203.129.94):

/ Но ставка на первые 28 тыщ в год все же 23%, а не 40%/
Так ведь с 28-ми много хорошего эля не получится. Разве что дешевого американского кукурузного Миллера – но это уже будет больше похоже на американский образ жизни…
/Визы пока что не ввели, и грозятся ввести только длятех у кого к осени не будет "антропометрического" паспорта. /
Друзья-союзники вводят визы уже с сентября, а что такое биометрический паспорт – даже НО толком еще не знает.


(24.01.2004 21:39:27, 62.253.64.4):


Англичанин, Ув. Кловис (24.01.2004 21:42:40, 62.253.64.4):

==врал, как оказалось, журанлист Андрей Гиллиган==
.
Давайте-таки подождем до среды. Тонику, правда, ждать осталось до вторника. Ему и его кабинету дают привилегию ознакомится с результами раньше других, чтобы, значит, он подготовиться сумел...


Англичанин, Ув. Кловис (24.01.2004 22:00:31, 62.253.64.4):

==врал, как оказалось, журанлист Андрей Гиллиган==
.
А пока суть да дело, не напомните ли о чем он врал?


Masha (24.01.2004 22:04:00, 67.84.5.166):

Или можно посмотреть на это так. Сколько там лет евреи не жили в Израиле? 2000 лет?. А всё равно свою Родину любили, а вы хотите , чтоб я через 15 лет обо всём забыла , что я , Дунька родства непомнящая?


Англичанин, Holiday maker (24.01.2004 22:04:34, 62.253.64.4):

==дешевого американского кукурузного Миллера==
/
Это в какой стране Вы нашли дешевого "миллера". Это пойло, как и "будвайзер",слава богу, пока не продают по демпинговым ценам. В супермаркете бутылку этого гoвна можно купить за те же деньги, что и бутылку, скажем, Black Sheep. А в пабах, в розлив это вообще не подают!


(24.01.2004 22:09:32, 62.253.64.4):


Евгений (24.01.2004 22:18:05, 63.139.22.113):

"А всё равно свою Родину любили, а вы хотите , чтоб я через 15 лет обо всём забыла"
А вас никто и не заставлял Родину забывать. В ней жить надо а не сваливать когда она в опасности. Нахрен ей нужна ваша любовь когда вы ее бросили


Glen, Masha (24.01.2004 22:18:53, 151.205.168.213):

Нет, Маша, это не одно и то же. Вы смешиваете в одну кучу несколько разных вещей. Когда представители всех тех народов, которых вы перечислили, приезжают в другую страну на постоянное жительство, то, конечно же, они испытывают трудности адаптации и ностальгию по покинутому месту подобно путнику в пустыне, который видит мираж, живописный оазис на месте покинутой родины. У эмигрантов под влиянием эмиграционного стресса возникают психические и физические расстройства, но при чём же здесь патриотическое чувство? Вы может быть имеете в виду, что, например, немцы переезжающие в США побуждают остающихся в Германии земляков к размышлениям о продаже Родины? О том, что Вы, и папаФи, и Амазин, и Саша из Нью Джерси дружелюбно относитесь к Америке ясно уже из одного факта Вашего в Америку приезда и проживания. Ведь Вас никто не гнал из-под палки, верно. Сотни тысяч людей покинули и продолжают покидать Россию и бывшие советские республики, и до сих пор народ болеет проблемами продажи Родины и разделения судьбы со своим народом. Вы думаете, это во всех странах так?


SR-71 (24.01.2004 22:27:19, 172.147.190.214):

== Вадик, а ты без сигары можешь? ==
.
Смотря что.
**********
Мало ли что. Персонаж одного анигдода грустно говорил что то типа "он то курить бросил, а я вот без сигары теперь не могу."
.
Да что тебе моя сигара, ты за себя говори,
************
Я Вадик, не по тем делам. :о)))
.
ты без ссылок на левые сайты с левыми субъектами можешь? Или всегда в случае фиаско апеллируешь к очередному Кириллу Кушниру или «родинской офицьяльной конторе»?
************
Вадик-жулик, ну кто тебе 35-й раз доктор, если ты такой ... острый? Сейчас архив за несколько дней недоступен, ты присядь, не ерзай, оно откроется и обрящешь. Я тебе там все очередной раз по полкам разжевал. В последний раз. :о)))


Англичанин, Евгений (24.01.2004 22:28:29, 62.253.64.4):

==Нахрен ей нужна ваша любовь когда вы ее бросили==
.
В отношении Израильской родины этот вопрос имеет ответ, выраженный в опредленном количестве дензнаков. Сколько положено честному еврею, проживающему в диаспоре, отваливать на процветние Израиля? Да Вы наверняка лучше знаете.
.
Кстати, почти то же самое в отношении Американской родины: все граждане USA, живущие вдали от родных гамбургеров, ежегодно сдают в американскую казну процент от своих доходов. А иначе родина их не простит!


Masha (24.01.2004 22:28:52, 67.84.5.166):

А я что в таком патриотизме клялась? Продал , не продал?
Hеужели так тяжело понять , что уезжая, не обязательно автоматически начинать ненавидеть своё прошлое, страну , где родился? Короче , может у Сан Диегана вышло бы лучше обьяснить это , а мне , честное слово , приходит на ум бисер и поросята.


SR-71 (24.01.2004 22:29:46, 172.147.190.214):

что я , Дунька родства непомнящая?
**********
А то! Где Masha Ваши ... эти самые со штрипками?


Glen, Евгению (24.01.2004 22:31:56, 151.205.168.213):

Что Вы имеете в виду, говоря про Россию "В ней жить надо а не сваливать когда она в опасности"? Какой опасности?


SR-71, как же я это пропустил?! (24.01.2004 22:33:27, 172.147.190.214):

В ней жить надо а не сваливать когда она в опасности.
************
Ыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!


Masha (24.01.2004 22:36:36, 67.84.5.166):

Евгений, а сколько израильтян ежегодно сваливают из Израиля исключительно по причине здоровья? Вы с ними работайте. Нужhа я моей Родине или не нужна со своей любовью не меняет дела. Моя любовь безкорыстна


SR-71 (24.01.2004 22:43:47, 172.147.190.214):

Моя любовь безкорыстна
************
:о))))))))))))
Кто бы Masha говорил.
От любови таких как Вы, если в глаза честно смотреть, у Родины весь ЖПО в занозах.


Glen, Masha (24.01.2004 22:49:40, 151.205.168.213):

Маша, будьте учтивее. Вы никак не можете обойтись без комплиментов типа "хреновый доктор", "бисер и поросята". И вообще, чего Вы лезете везде со своей любовью к Родине? Или одно или другое. Или Вы признаёте безоговорочное право каждого, родившегося на Вашей Родине, испытывать к этой Родине любые чувства, какие он испытывает, либо так и скажите, что к определённым людям понятие Родины не относилось и не относится изначально, с самого их рождения.


Holiday maker (24.01.2004 23:32:13, 64.203.129.94):

/Это в какой стране Вы нашли дешевого "миллера"/
Как это – где? Вот, например, в дочке американского Wal*Mart’а – в пересчете на литр Миллер стоит 1.64, а Black Sheep – 3.12
.
/А в пабах, в розлив это вообще не подают! /
Где-то попадалась мне табличка с Миллером на разливалке в пабе. Но утверждать, что там именно он и содержался - не буду, не пробовал. Возможно, что Вы и правы. Может, это был специальный такой краник для приезжих американцев? :-)))


Masha (25.01.2004 01:05:31, 67.84.5.166):

Уважаемый Глен , а я разве с этим к вам лезла ? Просмотрите , кто это всё начал? Может, не стоит издеваться над нормальными человеческими чувствами и всё будет ок?


(25.01.2004 01:35:02, 81.90.2.133):

\Насколько я понимаю, все это в России с 18 лет\
Nata2
Скорей всего сын Хмурого учиться в военном училище, туда принимают и семнадцатилетних и присягу они принимают после месячного курса молодого бойца. В юридические институты МВД принимают и шестнадцатилетних, присягу они тоже принимают после месячного курса молодого бойца. Получается, что спиртное и сигареты им не продадут, голосовать они тоже не имеют право, а оружие за ними уже закрепили, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кстати, курсанты юридических институтов и академий, начинают нести милицейскую службу с первого курса, их привлекают для поддержания общественного порядка.
\Ни за кого отсюда голосовать не надо, я так думаю.\
Думается мне, что Вы правы, из далека не все видно. СанДиегану возможно и импонируют лидеры СПС, но надо знать и рядовых членов партии, среди них полно людей, как две капли воды похожих на Кловиса, Цырлина и СРЫ. С Хакамадой все стало ясно после того, как она, будучи министром, предложила шахтерам Воркуты заняться мелким бизнесом – заготавливать грибы и ягоды…………..


(25.01.2004 01:52:49, 81.90.2.133):


Mark - Англичанину (25.01.2004 01:57:54, 209.6.113.72):

[А пока суть да дело, не напомните ли о чем он врал? ]
.
Уважаемый Англичанин, позвольте указать Вам на ошибку, вполне для Вас, как иноземца, простительную, тем более, что её делают многие урождённые русские:
не "суть да дело", а "СУД да дело (т.е. судебное разбирательство)"
.
"Суть да дело", как Вы сами понимаете, does not make sense.
.
[Сколько положено честному еврею, проживающему в диаспоре, отваливать на процветние Израиля?]
.
Положено??
Так Вы что, верите, что существует Верховный Синедрион, который обязывает "честного еврея отваливать" на процветание Израиля?
И другие англичане тоже так думают?
.


Clovis (25.01.2004 02:04:47, 12.1.212.241):

Уважаемый Англичнин,
.
=== А пока суть да дело, не напомните ли о чем он врал? ===
.
Как я помню, он врал, что его источник (Келли?) сказал ему, что помощник Блэра просил английскую разведку внести определённые изменения в отчёт по иракским ОМП.


(25.01.2004 02:09:18, 81.90.2.133):


(25.01.2004 02:16:13, 81.90.2.133):

\просил английскую разведку внести определённые изменения в отчёт по иракским ОМП.\
Кловис
А разве не внесли?
\ Так Вы что, верите, что существует Верховный Синедрион, который обязывает "честного еврея отваливать" на процветание Израиля?\
Марк
А разве не так?


Glen, Masha (25.01.2004 02:27:02, 151.205.168.213):

Можете привести мои слова, из которых видно, что я издевался над Вашими человеческими чувствами? Вы выделили "нормальными" вероятно для усиления, что Ваши чувства к Родине находятся в рамках нормы. Я могу повернуть вектор на 180 градусов и сказать точно также, что с Вами разговаривать на эту тему бессмысленно, Вы не в состоянии её поддерживать, у Вас возникают болезненные реакции. Тогда не говорите, что они нормальные. А так, что ж. Извольте. Могу и не говорить с Вами о русском патриотизме.


Masha (25.01.2004 02:36:24, 67.84.5.166):

Нормальные , нормальные , абсолютно нормальные. Вот спросите у Евгения , какая у него будет реакция , если мы сейчас Израиль начнём крыть. Тоже, вероятно, будет болезненной.


(25.01.2004 02:38:18, 81.90.2.133):


Masha- Here you mockery (25.01.2004 02:40:46, 67.84.5.166):

" Судите сами. Есть группа товарищей (Амазин, папаФи, Маша, Саша из Нью Джерси), которые живут здесь же в США, что и Вами обозначенный паноптикум. Что же делает их лучше, то, что они ругают Америку, а Россию целуют множественными поцелуями? Тогда тем более интересен этот вопрос. Если такие патриоты, что они делают в Америке? И как расценивать их из России выезд? И нехотение вернуться назад при постоянном декларировании желания? Не возникает ли у Вас мысль, что весь этот патриотизм - нечто подобное болезни, душевное национальное страдание, психическое расстройство большой этнической группы, подобно таким уже известным явлениям, как амок, например, и др. у африканских и южноамериканских аборигенов? "


(25.01.2004 02:49:14, 81.90.2.133):

\Могу и не говорить с Вами о русском патриотизме.\
Глен
Патриотизм – нормальные человеческие чувства, свойственные каждому нормальному человеку. Вы же сознательно выделяете именно русский патриотизм. Почему? Разве американцам, китайцам, израильтянам, зулусам это чувство не присуще?


Masha (25.01.2004 02:59:04, 67.84.5.166):

Ну как же. Он же тоже оттуда приехал , он же знает , что это всё чепуха несусветhая , он никаких чувств не имеет , поетому для нас у него диагноз - психическое расстройство.


Glen, Masha (25.01.2004 03:12:54, 151.205.168.213):

Вы всё-таки хотите продолжать разговор на эту тему. Извольте. Во-первых, в приведённых Вами словах нет издевательств на человеческими чувствами, Вам, как бывает в подобных случаях, показалось. А во-вторых, попытайтесь вникнуть в суть мною сказанного. Это как в школьной задачке. Группа людей покинула Россию и обосновалась в Америке. Про людей поступающих таким образом есть в России представление, что они продали Родину. Тем не менее часть людей из этой группы таки мы такими считаем, а часть почему-то нет. Вопрос, по какому признаку или принципу мы разделяем эту группу людей на эти две части? Вам вопрос понятен?


(25.01.2004 03:21:07, 67.84.5.166):

your , of course


Masha (25.01.2004 03:26:25, 67.84.5.166):

Ладно , Глен , я пошла кино смотреть. Мне кажется , мы говорим о разном.


(25.01.2004 03:30:00, 81.90.2.133):

\а Россию целуют множественными поцелуями?\
А разве это патриотизм.?
Летом по делам был в Германии. Получилось заехать в гости к земляку, не виделись десять лет. Сам он по национальности немец, уехали в Германию в 93-ем. Он и его старший сын родились в Казахстане, младшие родились уже в Германии. Все в семье говорят на русском, младший двухлетний сын вообще немецкого языка пока совсем не знает. Россию поцелуями не осыпает, ни советскую не нынешнюю, но все, включая детей, считают Россию своей Родиной. Мечтают вернуться, но у нас, к сожалению, он со своей высокой квалификацией не может обеспечить семье достойную жизнь.
У меня язык не повернется, упрекнуть его в том, что он уехал из страны в трудное для него время, ведь он, классный специалист, был вынужден торговать на рынке нижним женским бельем, чтобы прокормить семью.


Glen, To: 81.90.2.133 (25.01.2004 03:30:57, 151.205.168.213):

=Разве американцам, китайцам, израильтянам, зулусам это чувство не присуще=
.
А разве про американцев, китайцев, израильтян, зулусов, которые уезжают в другие страны, остающиеся на их родине земляки говорят, что они продали Родину?


SR-71 (25.01.2004 03:36:48, 172.147.190.214):

Он и его старший сын родились в Казахстане ... считают Россию своей Родиной.
************
Интересно, что это?
Глен, как Вы думаете?


(25.01.2004 03:50:17, 81.90.2.133):

\Про людей поступающих таким образом есть в России представление, что они продали Родину. Тем не менее часть людей из этой группы таки мы такими считаем, а часть почему-то нет. Вопрос, по какому признаку или принципу мы разделяем эту группу людей на эти две части? \
Глен
Я думаю, что Маша на Ваш вопрос не сожжет ответить в силу того, что она проживает в штатах.
Если позволите, попытаюсь, как живущий в России, ответить я.
Ну, во-первых, уехавших никто предателями не считает, во всяком случае, я таких людей не знаю, хотя спектр моего общения с людьми различных социальных групп, различных политических взглядов и конфессиональной принадлежности довольно широк.
Во-вторых, никто из нас на этой доске никого, ни на какие части не делил, разделение произошло вполне естественным путем. Вы спрашиваете, по какому признаку? Очень просто: одни пишут слово Родина с маленькой буквы, другие с большой.


(25.01.2004 04:01:23, 81.90.2.133):

\Интересно, что это?\
Сры
Как ни странно, но есть и такие люди среди уехавших, которые прожили большую часть своей жизни не в России, а в Советском Союзе, но почему-то считают Россию своей Родиной. Странно?
Сам я родился не в России, значительную часть жизни прожил вне России, а Родиной считаю Россию. Странно?
Своим домом считаю то место, где прожил всего семь лет. Наверное, потому что там похоронен мой отец и живет моя мать. Странно?


(25.01.2004 04:10:28, 81.90.2.133):


Glen, SR-71 (25.01.2004 04:17:07, 151.205.168.213):

Это конечно ущербность. Вероятно этот человек из поволжских немцев, которых Сталин услал в Казахстан, где он и родился. Поскольку в семье до высылки говорили по-русски, то и после высылки говорили по-русски. Характерно, что в семье немецкий язык был утрачен. Это же случилось во множестве еврейских семей после 1952 года в масштабе всего СССР, перестали говорить на иврите, не говорили на иврите с детьми, между собой не при детях, а потом и вообще перестали. Таким образом иврит был утрачен. Суть не в том, какова ценность иврита, как связующего между поколениями, об этом можно говорить отдельно. Суть, что это в России произошло, и произошло не совсем спонтанно. Не удивительно, что семье этого немецкого репатрианта не стали говорить на языке казахских аборигенов, но думаю, что этот язык там более или менее знали. Люди, которые приезжают в НЙ из Узбекистана, практически все говорят на фарси и русском. В семье между собой на фарси с редкими переходами на русский, но практически все знают узбекский и могут по-узбекски говорить, если придётся. Что касается того, что этот немец сначала репатриировался в Германию, а потом стал с тоской оглядываться на России, как на свою Родину, то здесь, конечно, есть проблемы. Я читал, что репатриантов из России в Германии встречали недружелюбно, в т.ч. и за незнание немецкого языка. То, что ребёнок родившийся в Германии не знает немецкого языка, свидетельствует об изоляции семьи, возможно также языковой изоляции. Это проблема.


Glen, продол. (25.01.2004 04:17:52, 151.205.168.213):

Среди живущих в НЙ пуэрториканцев и др. выходцев из Латинской Америки тоже есть изолированные группы, семьи, где даже молодые члены не знают английского. Зайдите в какой-нибудь ресторанчик в районе Вашингтон Хайтс в Манхэттэне. Молодые официантки не говорят по-ангийски. Среди моих пациентов в Южном Бронксе таких множество. Среди выехавших в Германию евреев также сильное чувство изоляции. Они могут устроиться профессионально, как этот немец в рассказе, но живут не общаясь с немецкими соседями и страдают от отсутствия того общения, к которому они привыкли до отъезда из России.


Вадим, СРы (25.01.2004 04:20:39, 195.16.50.223):

== Сейчас архив за несколько дней недоступен, ты присядь, не ерзай, оно откроется и обрящешь. Я тебе там все очередной раз по полкам разжевал. ==
.
Да я, можно сказать, никогда не сомневался в твоей жвачной сущности :-)
Ну что ж, давай проверим твою очередную версию. Вот, что пишет Кирилл Кушнир
«Купил последний номер "Авиация и время". Там статья о первой стратегической акции нашей ДБА во время войны - бомбежки Хельсинки зимой-весной 1944г».
.
Никакой ссылки на год, номер и автора он не приводит. То есть ты опять с_3.14_здел, что КК приводит статью. Ты где-то в другом месте срочно надыбал ссылочки (двух статей из журнала Авиация и Время (№4,6) за 97-й год, страницы 38 и 27.), и опять с_3.14_здел, это номера 4, 5 и 6 за 97 год. Так, история о бомбардировках Хельсинки описана именно в 5 номере. Вроде бы мелочь, но она доказывает, что ты сами статьи не читал, а в очередной раз перепечатал чьи-то комментарии из инета. Но что же пишет сам автор статьи в журнале «Авиация и Время»? Оставив в стороне осанну горячим финским парням, противостоящим злобным советским, он мимоходом признает
«Следующая массированная атака АДД была направлена на южный берег Финского залива: в ночь с 9 на 10 марта около 300 самолетов бомбили Таллинн. Поскольку немецкие оккупанты не организовали в этом районе достаточно сильную ПВО, результаты налета оказались очень серьезными: более 53% зданий эстонской столицы были разрушены и почти 1300 человек убиты.»
.
То есть 6, 16 и 26 февраля 216+416+900 бомбардировщиков разрушили пару десятков домов и убили пару сотен финнов. Те же самолеты ночью 9 марта в количестве всего 300 штук разнесли 53% эстонской столицы. Как сам Карл-Фредрик Геуст объясняет этот феномен? А также что автор пишет о достаточно сильной ПВО над Хельсинки? А вот что
(продолжение следует)


SR-71 (25.01.2004 04:21:28, 172.147.190.214):

Сам я родился не в России, значительную часть жизни прожил вне России, а Родиной считаю Россию. Странно?
***********
Конечно странно вася.
Она тебя наверно березовым соком опоила, а лучшая жизнь по сравнению с Казахской Родиной - мелочь по сравнению. Или ты по идейным соображениям Казахскую покинул? Или жизнь в Родине (по сравнению с Казахской) более пахожа на Савецкий Союз?


Mark (25.01.2004 04:21:14, 209.6.113.72):

[Очень просто: одни пишут слово Родина с маленькой буквы, другие с большой] - аноним 81.90.2.133
.
Всякий, кто хоть немного знаком с русской классикой, знает, что слова "родина", "отечество", "отчизна"
в с е г д а писали с маленькой буквы (например, "Люблю отчизну я, но странною любовью" - Лермонтов).
Однако, в конце 30-х грузин Сталин, изнемогая от избытка великорусского шовинизма, повелел писать их с большой.
Любовь к своей стране не нуждается в надрыве. Но со вкусом у И.В. всегда была напряжёнка.
.


Вадим, СРы (25.01.2004 04:22:17, 195.16.50.223):

«После ужасных ночей в небе столицы штаб считал, что исход войны в воздухе, а возможно, и всей военной кампании, будет решен над Хельсинки, если АДД продолжит атаки. Поэтому штаб хотел ускорить формирование национальных соединений ночных истребителей и как можно скорее начать тренировки на Bf 109, используя для этого лучших летчиков. По мнению противоположной стороны, создание таких соединений серьезно ослабило бы всю систему ПВО Карельского перешейка, где были сконцентрированы основные силы истребительной авиации.
Конечно, невозможно поверить, что зенитная артиллерия и несколько немецких истребителей смогли бы противостоять повторным атакам АДД, что продемонстрировал разрушительный налет на Таллинн.».
.
То есть советская АДД вполне могла разнести Хельсинки. Почему же она этого не сделала? Автор вначале рассказывает о мощной работе финской ПВО. Потом тут же дезавуирует свое утверждение «Конечно, невозможно поверить, что зенитная артиллерия и несколько немецких истребителей смогли бы противостоять повторным атакам АДД». И под конец признает «Вот что думает об этом американский историк В.Хардести: «Стремление наносить удары главным образом по немецким укреплениям, резервам и отступающим колоннам можно считать одним из основных критических замечаний в адрес советских воздушных операций». Если слово «немецкий» заменить на «финский», то основная причина успехов финской ПВО в 1944 г. названа!»
(продолжение следует)


Вадим, СРы (25.01.2004 04:23:25, 195.16.50.223):

(окончание)
То есть советская авиация бомбила немецкие и финские военные объекты, а не города. Американский историк Хардести, а вслед за ним и Карл-Фредрик Геуст критикуют советскую авиацию, что она бомбила в основном военные цели. То есть утверждают ровно обратное тому, что ты им приписывал.
.
В очередной раз ты пойман при попытке бездумно цитировать комментарии к статье, которую ты не читал. Я так понимаю, что сомнительные слухи о твоей военной начитанности крайне преувеличены. Ты просто обычный болван, шарящийся по инету в поисках сомнительных цитат в пользу защищаемых тобой глупостей.


SR-71 (25.01.2004 04:25:13, 172.147.190.214):

Вадик, ты - Умный. Все Знаешь. Отъeбиcь.


Вадим, СРы (25.01.2004 04:35:42, 195.16.50.223):

Да, последнее. На закуску.
Вот, что ты цитировал 14.01.2004 08:00:32
«опыт пилотов ДБА был несравним с тем , что имели в 1941»
.
Вот, что на самом деле писал автор
«По мнению финнов, бомбардировки Хельсинки в феврале 1944 г. завершились для советской стороны неудачно. Основными причинами этого стали не противодействие ПВО, а недостаток опыта (фактически, налеты представляли собой первые стратегические операции АДД)»
.
То есть ровно обратное твоему утверждению.
.
СРы «на подготовку каждого удара уходило 10 дней (всего было нанесено три удара через 10 дней каждый)....»
Геуст «Бомбовые атаки против Хельсинки проводились с десятидневными интервалами: ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля 1944 г»
.
Ни слова о том, что 10-дневный срок вызван необходимой подготовкой.
.
Ты в очередной раз выставил себя дураком. Если это не повторялось бы столь часто, я бы тебя искренне поздравил.


SR-71 (25.01.2004 04:36:06, 172.147.190.214):

Glen, SR-71 (25.01.2004 04:17:07, 151.205.168.213):
Это конечно ущербность.
*************
Мне тоже так кажется. В Германии еще наверно умноженная на самоизоляцию, в которую люди часто загоняют сами себя.
Знаете, у меня родственники смотрят Русское ТВ. Т.е. он наверно не совсем Русское, а на Русском языке, и как в выходные я нарвался у них на передачу из Германии. Тоже на Русском, судя по качеству - какая то иммигрантская левая студия лепит это нечто. Суть дела конечно не в качестве передачи, а о Германо-иммигрантских проблемах и способах их решения. Там были какие то предприниматели, учителя чего то, короче очень такой представительный срез тамошней коммюнити.
Я так немного посмотрел/послушал и ... короче Спасибо Америке За Наше Светлое Сегодня, и даст Он - Не Менее Светлое Завтра. :о)))


Glen, To: 81.90.2.133 (25.01.2004 04:48:27, 151.205.168.213):

Ничего странного и, кстати, очень похоже на то, как могут люди испытывать подобные чувства к Израилю, где их предки жили тысячи лет назад. Странно, что для многих это кажется странным. А для Вас это странно? Что же касается соображений, высказанных Вами, то за последние 4-5 лет чего только не было сказано на эту тему. Почитайте архив. Если у Вас есть что-то новое или оригинальное сказать по поводу патриотизма в его русском варианте, а также во всех других вариантах, то валяйте, а пока ничего нового Вы не сказали.


(25.01.2004 04:48:45, 81.90.2.133):

\Люди, которые приезжают в НЙ из Узбекистана, практически все говорят на фарси и русском\
Глен
Я уверен в том, что Выы можете говорить, довольно заумно, обо всем на свете постоянно демонстрируя свои глубочайшие познания. Если Вы утверждает, что приезжие из Узбекистана говорят практически все на фарси и русском. Я готов с Вами согласится.
Фарси? Гм…………. Хорошо……….. согласен.
Может быть еще на пушту и дари? Хотя нет. Теперь уже точно не уверен.
Гы………… Это проблема.
Вадим
Маша очень хорошо сказала про бисер и поросят…………….
Марк
Вы абсолютно правы
Кстати в вашем родном, родинском языке есть такие слова как: мужество, храбрость, отвага, долг, честь


(25.01.2004 04:49:25, 81.90.2.133):


Alexander (25.01.2004 04:52:06, 205.238.253.66):

To Mark, Glen, SR-71
Я научился плавать и свистеть,
Смотреть на небо и молиться Богу,
И ничего на свете не хотеть,
Как только продвигаться понемногу
По этому кольцу, в одном ряду
С героями, не названными внятно,
Запоминая все, что на виду,
И что во мне - и в каждом, вероятно:
Машинку, стол, ментоловый "Ковбой",
Чужих имен глyхyю прекличку
И главное, что унесу с собой:
К пространству безвоздушному привычку.


SR-71 (25.01.2004 04:55:12, 172.147.190.214):

И главное, что унесу с собой:
К пространству безвоздушному привычку.
*************
(уважительно) это такой тонкий намек на отсутствие Духовности?


Вадим, Глен (25.01.2004 04:56:22, 195.16.50.223):

== Не возникает ли у Вас мысль, что весь этот патриотизм - нечто подобное болезни, душевное национальное страдание, психическое расстройство большой этнической группы, подобно таким уже известным явлениям, как амок, например, и др. у африканских и южноамериканских аборигенов? ==
.
Глен, а национальность, это тоже болезнь? Вот Вы говорите, что СССР был вам мачехой, что Вы не можете испытывать патриотизм к тому, что приносило Вам страдания. Поэтому Вы считаете допустимым отречься от него. Вы отреклись и увидели, что жизнь налаживается. Значит это хорошо. Но ведь Ваша еврейскость тоже приносила страдания. Национальность ведь тоже такая же воздушная материя, как и патриотизм. Почему же Вы не отреклись от национальности? Заявили бы публично, что пятая графа в Вашем паспорте принесла только страдания, что Вы отрекаетесь от еврейскости в пользу советскости. Я знаю людей, которые таким отречением делали неплохие карьеры. Американский психиатр, это неплохо, но ведь не хлебом единым. Были бы сейчас директором крупного медицинского НИИ. Положение в обществе и научном мире, как никак. Да и кусок хлебы был бы толще, все ж директор, а не рядовой психиатр. Может, просто в свое время не пришло в голову, а теперь гложет обида на собственную нерасторопность?


Glen, номеру *****133 (25.01.2004 05:03:27, 151.205.168.213):

=Кстати в вашем родном, родинском языке есть такие слова как: мужество, храбрость, отвага, долг, честь=
.
Вы намекаете, что это имеет какое-то отношение к родинскому патриотизму? Какое? Для справки: все эти слова есть и в английском языке. И что? Что Вы хотели сказать?


Георг, Вадим (25.01.2004 05:22:35, 67.21.227.2):

Американский психиатр, это неплохо, но ведь не хлебом единым. Были бы сейчас директором крупного медицинского НИИ. Положение в обществе и научном мире, как никак. Да и кусок хлебы был бы толще, все ж директор, а не рядовой психиатр.
-----------------------
:-)))
Это удачно! Это - 5+ !!


Вадим, Георг (25.01.2004 05:28:36, 195.16.50.223):

== Да и кусок хлебы. . . ==
читать как
== А может и кусок хлеба. . . ==
.
Так устроит? :-)


Clovis (25.01.2004 06:20:02, 12.1.212.241):

81.90...
.
=== Маша очень хорошо сказала про бисер и поросят ===
.
Первым про это сказал Иисус. Причём под бисером понимал своё учение (или вообще иудаизм), а под поросятами, то бишь свиньями, неевреев...


Георг, Вадим (25.01.2004 06:44:12, 67.21.227.2):

( == Да и кусок хлебы. . . ==
читать как
== А может и кусок хлеба. . . ==
.
Так устроит? :-)
-----------------------
Да мне-то что...Меня любой вариант устраивает.
Дело-то, как Вы сами сказали, не в куске хлеба...


Bostonian, Clovis (25.01.2004 06:45:47, 68.163.160.164):

=Первым про это сказал Иисус. Причём под бисером понимал своё учение (или вообще иудаизм), а под поросятами, то бишь свиньями, неевреев...=
.
Я конечно не теолог, но помнится, что неевреев он имел в виду под собаками, а не свиньями, сравнивая свое учение с хлебом, отнятым у детей и брошенным псам?


Glen, Вадиму (25.01.2004 07:03:24, 151.205.168.213):

А Вы сами, Вадим, как Вы относитесь к тем людям, кто отрекаются от своей национальности, чтобы сделать карьеру. Как Вы относитесь также к тому, что в России необходимо было отречься от национальности, чтобы делать карьеру? Для контраста, в США директоров с еврейской национальностью хоть пруд пруди. По сравнению с Россией, в которой это одиозная фигура всегда, про которую немногочисленные сотрудники той же еврейской национальности говорят собравшись: "один он у нас, один!"


sashaNY (25.01.2004 07:04:59, 68.160.219.219):

SR-71:
:
(((Тоже на Русском, судя по качеству - какая то иммигрантская левая студия лепит это нечто. )))
:
(К вопросу о российских "левых" и "правых")
Это не левая студия. Это Гусинского студия. В тесном контакте работают светочи демократии(кара мурзы, шендеровичи и прочие)с, как вы совершенно верно заметили, левыми, на бабки Гусинского. Вещают в Америке, Израиле, Германии, а сейчас и на Украину ретрансляция идет. Скажите, в свете этого, Хакамада и Немцов - правые? Ежели они правые, то я - китаец. Ежели упомянутые "журналисты" - борцы за свободу - я вообще чукча...
Смотрите телевидение Гусинского! Вспоминайте совковый агитпроп!
Барышням, по поводу 18 лет и 21 году.
Ето, дюбезные, в разных штатах - разные законы. В Новом Ёрке можно пить с 18 лет. Добро пожаловать!
:
Кловис в своем репертуаре...
Кловис! Так держать! Свиньи они, свиньи!


Счетовод (25.01.2004 07:27:06, 24.62.235.173):

В Новом Ёрке можно пить с 18 лет. Добро пожаловать!
==========
Как говорил кто-то в 17-ти мгновениях весны, маленькая ложь рождает большое недоверие:
New York State Laws Regarding Alcohol Violations
Violation Penalty
Furnishing Alcohol to persons under age 21 $500 fine, up to six months in prison
Possession of alcohol by persons under age 21 $50 fine per offense


Cчетовод (25.01.2004 07:30:03, 24.62.235.173):

First, let's put an end to all the suspense: 21 is the minimum legal drinking age (MLDA) everywhere in the USA.
...prompted the federal government in 1984 (under President Reagan) to enact the Uniform Drinking Age Act, which reduced federal transportation funding to those states that did not raise the minimum legal drinking age to 21. The legislation was quite effective: by 1988, every state had a minimum legal drinking age of 21.


SR-71 (25.01.2004 07:35:32, 172.147.190.214):

Тоже на Русском, судя по качеству - какая то иммигрантская левая студия лепит это нечто. )))
:
(К вопросу о российских "левых" и "правых")
Это не левая студия. Это Гусинского студия. В тесном контакте работают светочи демократии
*************
Вы, sashaNY, уже хрен знает когда с Родины уехали, а все за Правду на пулемет ходите. Типа левые/правые, Гусинские/Березинские, Немцов/Голубцов и прочая озабоченная судьбами цивилизации пoeбeнь.
Но я собственно не об этом. Термин "левая" в моем контексте подразумевал "непрофессиональная," "дешевая," "лбительская." - не более того.


Счетовод (25.01.2004 07:41:08, 24.62.235.173):

Интересно, а чем Саше Шендерович не угодил?


Nata2 (25.01.2004 07:41:31, 24.136.241.222):

Glen
"А разве про американцев, китайцев, израильтян, зулусов, которые уезжают в другие страны, остающиеся на их родине земляки говорят, что они продали Родину?"
А где и про кого говорят? Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
"Вы сами, Вадим, как Вы относитесь к тем людям, кто отрекаются от своей национальности, чтобы сделать карьеру. Как Вы относитесь также к тому, что в России необходимо было отречься от национальности, чтобы делать карьеру? Для контраста, в США директоров с еврейской национальностью хоть пруд пруди"
С еврейской - да. Интересно, а много было черных директоров, например, во времена Брежнева? Или вас только евреи интересуют? Так что тогда возмущаться, что в России кого-то интересовали только русские???


Mark (25.01.2004 07:41:27, 209.6.113.72):

[Кстати в вашем родном, родинском языке есть такие слова как: мужество, храбрость, отвага, долг, честь] - аноним 81.90.2.133
.
Хорошие слова, не хуже, чем "родина". Но никому не приходит в голову писать их с большой булвы.
.


SR-71, гммм (25.01.2004 07:49:52, 172.147.190.214):

И что cyкa характерно, сейчас окажется, что вечнозеленую тему опять запустил не этот толстожопый ублюдок, а уважаемый Кловис.


Clovis (25.01.2004 08:22:38, 12.1.212.241):

Уважаемый Bostonian,
.
=== неевреев он имел в виду под собаками, а не свиньями, сравнивая свое учение с хлебом, отнятым у детей и брошенным псам? ===
.
И это тоже.


Clovis (25.01.2004 08:27:18, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== Кловис в своем репертуаре... Кловис! Так держать! Свиньи они, свиньи! ===
.
Не Clovis, а Иисус: я иноверцев ни свиньями, ни собаками не называл и не называю.


sashaNY (25.01.2004 08:29:52, 68.160.219.219):

Счетовод:
:
(((Интересно, а чем Саше Шендерович не угодил? )))
:
Тем, что мудак он. Левый.
С питейным возрастом, может быть и ошибся. Что-то у меня было впечатление, что в винных видел цифру 18.
:
SR-71:
:
(((Вы, sashaNY, уже хрен знает когда с Родины уехали, а все за Правду на пулемет ходите.)))
:
1. Не хожу.
2. Какая связь между временем отъезда и хождением?
3. Они потому и левые-непрофессиональные, что - левые. Идеология на первом месте. Каким интересно образом лучшие в мире журналисты-правдолюбы превратились в нанешнюю кашу? Гусь один и тот же. Бабок тоже хватает. На каждом участке, что в Америке, что в Германии, что в Израиле сидят вполне профессиональные люди. Если слушать израильских корреспондентов Гуся, и никого другого, то можно очень быстро придти к выводу о неизбежной победу свободолюбивых палестинцев над израильской военщиной.
Про репортажи американских Гусевых журналистов, во время войны в заливе вообще молчу. Ощущение было такое, что не от Гуся, а от Саддамки зарплату получали.
Так что левые, любезный, остаются левыми, как они себя не назовут.


Clovis (25.01.2004 08:31:01, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== С еврейской - да. Интересно, а много было черных директоров, например, во времена Брежнева? ===
.
Где? В Америке или в СССР? В Америке, как известно, когда-то был распространён расизм, и это никто, разумеется, не отрицает и не одобряет.


sashaNY (25.01.2004 08:38:19, 68.160.219.219):

Clovis:
:
(((Не Clovis, а Иисус: я иноверцев ни свиньями, ни собаками не называл и не называю.)))
:
В ответе не сомневался...
Далее по замыслу, должна последовать дискуссия об изречениях Иисуса. Найдется кто-нибудь, кто процитирует кого-нибудь по еврейской тематике. Там недалеко и до милых его сердцу вступительных экзаменах.Тема разгорелась. Некоторые персонажи этой доски, с той и другой стороны(имею в виду - мудаки обеих национальностей) радостно кинутся в битву.
Вопрос -
Кто такой Кловис?
Типичный жулик-провокатор.
Дерзайте, интернационалист наш! Дерзайте! Там глядишь и лепший ваш сябр арьюшка проклюнется.


Clovis (25.01.2004 08:46:17, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== Кто такой Кловис? Типичный жулик-провокатор. ===
.
По-моему, жулик-провокатор -- это Вы сами, раз Вы приписали мне высказывания Иисуса. Разве я когда-нибудь сравнивал иноверцев со свиньями и собаками? Никогда не сравнивал. Откуда же взялось Ваше "Кловис в своем репертуаре... Кловис! Так держать! Свиньи они, свиньи!"?


sashaNY (25.01.2004 08:51:27, 68.160.219.219):

Clovis :
:
(((По-моему, жулик-провокатор -- это Вы сами, раз Вы приписали мне высказывания Иисуса)))
:
Пробы ставить негде.


Clovis (25.01.2004 08:53:54, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
Вы уже не первый раз приписываете мне нетерпимые для нас обоих взгляды, которые я не выражал. Так, конечно, гораздо проще меня "разоблачать", но ведь это, согласитесь, нечестный приём. Всё-таки, пожалуйста, читайте мои послания внимательнее, раз Вы берётесь их комментировать.


Nata2 (25.01.2004 08:56:09, 24.136.241.222):

Clovis
"Где? В Америке или в СССР? В Америке, как известно, когда-то был распространён расизм, и это никто, разумеется, не отрицает и не одобряет. "
Какая прелесть! В России когда-то было мало директоров-евреев, а в США - директоров-негров, хотя процент негров в США явно больше процентов евреев в России. И что дальше, кого жалеть или поносить будем? К чему вообще-то этот разговор завели?


Clovis (25.01.2004 09:00:02, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== И что дальше, кого жалеть или поносить будем? ===
.
И тех, и других, разумеется, раз уж об этом зашла речь. Хотя еврейская тематика нам ближе, потому что в те времена мы жили не в Америке, а в СССР, и среди нас много евреев.
.
=== К чему вообще-то этот разговор завели? ===
.
А я откуда знаю? Я его не заводил.


(25.01.2004 09:09:55, 24.136.241.222):

Clovis
Вот-вот, весь ваш пафос в том, что именно вас обижали. А остальные вас не интересуют.


(25.01.2004 09:27:01, 68.160.219.219):

Clovis:
:
(((Всё-таки, пожалуйста, читайте мои послания внимательнее, раз Вы берётесь их комментировать. )))
:
Не могу себе представить, что у вас с мозгами непорядок и вы действительно не понимаете смысла тех ваших посланий, на которые я реагирую.
Заметьте, я очень редко на них реагирую.
Считайте меня идиотом, не могущим понять глубины вашей мысли. Но если у не очень далекого, как я, человека возникает такая реакция на некоторые(не очень многие) ваши послания, может все-таки в посланиях что-то не так? Может быть они выглядят как провокация? Не приходило в голову задуматься?
Может быть я реагирую так потому, что вы позиционируете себя, как человека со взглядами, схожими с моими? Поэтому я и вздрагиваю? Это отнюдь не борьба с Кловисом. Я вообще не борец. Мне в голову не придет комментировать послания некоторых антисемитствующих персонажей. Их юдофобия является продолжением их же общего мировозрения. Ничего странного. Аналогичная история и с известным еврейским героем- борцом с русской культурой. Любой его понос укладывается в его же гармоничный образ.
Бороться же, еще раз говорю, ни с кем не собираюсь. Ни с антисемитами ни с русофобами. Каждый человек имеет право кого-то любить, кого-то не любить.
Вполне понимаю некоторую пристрастность еврейской части доски к своим, а русской к своим. Вполне енстественно, пока не переходит известную грань.
Вы, на мой взгляд, эту грань переходите.


Clovis (25.01.2004 09:56:09, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== вы действительно не понимаете смысла тех ваших посланий, на которые я реагирую. ===
.
Я не понимаю, каким образом Вы приписали мне процитированное мной высказывание Иисуса. Это не я, а он сказал, согласно Евангелию от Матфея. А Вы представляете дело так, как будто это сказал я. Зачем, спрашивается? Вы хотите разоблачить мой "национализм"? Разоблачайте, пожалуйста, только не приписывайте мне мысли, которые я не высказывал.


Clovis (25.01.2004 10:00:21, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Вот-вот, весь ваш пафос в том, что именно вас обижали. А остальные вас не интересуют. ===
.
Остальные -- это кто? Американские негры? Интересуют, конечно: я прекрасно осведомлён о том, что не так уж давно в Америке был распространён расизм. Но, конечно, поскольку сам я в те годы жил в СССР, то тамошний антисемитизм мне гораздо интереснее, чем американский расизм. Вы находите это неестественным и неправильным? Вас больше интересует, что происходило в Америке, а не на Вашей родине?


Glen, Nata2 (25.01.2004 10:05:57, 151.205.168.213):

В США около 26 млн чёрного населения.


Бывший Россиянин (25.01.2004 10:12:17, 12.72.220.152):

Уважаемый Вадим,
С интересом прочел ваш комментарий к бомбардировке Хельсинки и Таллина. Остался одни вопрос, на который, хотелось бы верить, вы ответите, когда проснетесь от трудов праведных. Как известно, при занятии Варшавы немцами в 1939 г., город практически не пострадал. При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания. Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается?


Глену (25.01.2004 12:10:47, 208.188.17.85):

Это конечно ущербность.
А вы сами себя ущербным не чувствуете? Навешиваете этикетки на всех,судите, а ваше ли это дело? Да и какой опытный психиатр-профессионал будет вести себя так непрофесионально?
Хотите навести порядок с патриотизмом- начинайте чистить свои авгиевые конюшни, напомнив евреям о том, что израильская родина в опасности и им надо отречься от материальных благ в Америке и вернуться, спасти родинку. Родинка может быть только одна!!!


(25.01.2004 12:54:46, 81.90.2.133):

\ Причём под бисером понимал своё учение (или вообще иудаизм), а под поросятами, то бишь свиньями, неевреев...\
Кловис
Признаться не ожидал от Вас такого пассажа. У Вас нервы сдают?
\ Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается?\
Бывший Россиянин
Вы что нибудь слышали про восстание в варшавском гетто? А про другое Варшавское восстание?


Англичанин (25.01.2004 13:24:11, 62.253.64.4):

Уважаемый Марк
==не "суть да дело", а "СУД да дело (т.е. судебное разбирательство)"==
.
Спасибо за поправку, я действительно описАлся: правильное написание/произношение: "суть да тело" :о))


Англичанин, Ув. Кловис (25.01.2004 14:08:41, 62.253.64.4):

==Как я помню, он врал, что его источник (Келли?) сказал ему, что помощник Блэра просил английскую разведку внести определённые изменения в отчёт по иракским ОМП.==
.
Расследование лорда Хаттона этот вопрос тоже рассмотрело. Ждем до среды, ОК?


(25.01.2004 14:20:34, 62.253.64.4):


Вадим, БР (25.01.2004 14:33:37, 195.16.50.223):

== С интересом прочел ваш комментарий к бомбардировке Хельсинки и Таллина. Остался одни вопрос, на который, хотелось бы верить, вы ответите, когда проснетесь от трудов праведных. Как известно, при занятии Варшавы немцами в 1939 г., город практически не пострадал. При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания. Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается? ==
.
Вообще-то Варшава была разрушена в 1945 году во время варшавского восстания, но какое это имеет значение, когда на кону собственное душевное спокойствие и гармоничное устройство мира.


Вадим, Марк (25.01.2004 14:34:45, 195.16.50.223):

== Хорошие слова, не хуже, чем "родина". Но никому не приходит в голову писать их с большой булвы. ==
.
Ну, здрасте! Ваша визави даже слово «духовность» пишет с двух больших букв :-)


Вадим, Глен (25.01.2004 14:36:30, 195.16.50.223):

== А Вы сами, Вадим, как Вы относитесь к тем людям, кто отрекаются от своей национальности, чтобы сделать карьеру. ==
.
Индивидуально. Но, говоря общо, отрицательно, так же, как и к людям, отрекающимся от родины. Особо отмечаю, что разговор идет не о смене гражданства или национальности в европейском понимании, а об отрицании принадлежности к этнической или культурной группе.
.
Но Вы не ответили на мой вопрос.


(25.01.2004 16:04:28, 62.253.64.4):


(25.01.2004 16:08:54, 81.90.2.133):


sashaNY (25.01.2004 17:04:34, 141.157.229.202):

Clovis:
:
(((Вы хотите разоблачить мой "национализм"?)))
:
Не хочу. Вы сами себя неплохо разоблачаете.


Clovis (25.01.2004 17:08:34, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== Вы сами себя неплохо разоблачаете. ===
.
Если это так, то к чему же Вы ещё стали приписывать мне слова Иисуса?


Вадим, sashaNY (25.01.2004 17:27:10, 195.16.50.223):

О чем Вы спорите? Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника. Суть спора ведь никак не требовала подробных расшифровок. Впрочем, и расшифровка сомнительна. Ну как, например, Вы начнете цитировать Вольтера или Наполеона о евреях, упирая на то, что это, мол, не Вы, а Вольтер. А Вы только процитировали в споре. Зачем цитировали в таком контексте, хрен знает, но ведь формально это не Ваши слова. Слова действительно формально были не Вашего оппонента, а вот амбре точно его.


(25.01.2004 17:45:40, 81.90.2.133):


\Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника\
Вадим
Кловис опять поступил, как провокатор – кинул слова и засел в кустах, ожидая, что начнется рубка. Не рассчитал бедняга. К его провокациям давно привыкли


Glen, Вадиму (25.01.2004 17:50:06, 151.205.168.213):

=Но Вы не ответили на мой вопрос=
.
Зато Вы хорошо ответили на мой. Теперь я понимаю, что Амазин, папаФи, Маша, Саша из Нью Джерси хорошие потому, что они в своё время сменили национальность и не смотря на то, что покинули Родину, от неё тем не менее не отреклись. Очень достойные ребята, чего не скажешь конечно о других участниках форума, переехавших жить в Америку.


Masha (25.01.2004 17:54:12, 67.84.5.166):

Глен , вы ещё Сан Диегана забыли.


Clovis (25.01.2004 18:08:20, 12.1.212.241):

81.90...
.
=== кинул слова и засел в кустах, ожидая, что начнется рубка... ===
.
Рубка? Вокруг чего же тут рубиться? Вокруг того, говорил ли Иисус эти слова? Так надо не рубиться, а почитать Евангелие. Так что "рубится" один sashaNY. У него такой приём: он приписывает мне неприемлемые для нас обоих взгляды и тут же их разоблачает. Я отвечаю, что никогда такого не говорил, а, в остальном, полностью с ним согласен. Но sashaNY, как ни в чём не бывало, разоблачает меня по второму разу. Я опять говорю, что считаю как раз прямо противоположное и полностью согласен с его разоблачениями. Тут он разоблачает меня по третьему разу. Так и рубимся, пока не устанем... ;--))))
.
Впрочем, что мы всё о грустном? Пока Вы никак не решите, отчего маршал Сталин не хотел сам бомбить дрезденский транспортный узел, а перепоручил это дело союзникам, я нашёл вот это: http://www.hut.fi/~andres/m44/m44raids.htm. Обратите внимание:
.
Mar 6/7, 1944
Narva
Soviets
All civilians had been evacuated; lasted 11 hours (other sources say 4 hours), 200 planes, ca. 3,600 bombs; _historical town centre completely destroyed_
.
Mar 9/10, 1944
Tallinn
Soviets
Large-scale damage (about five-sixth of the total wartime damage): nearly 3,000 houses, 2 churches, 2 theatres, several cinemas, conservatoire, art museum and several other public buildings destroyed;
.
Вот тут есть более подробное описание: http://www.hut.fi/~andres/m44/m44.htm Выходит, и маршал Сталин был непрочь побомбить жилые и исторические городские районы?


Вадим, Глен (25.01.2004 18:18:11, 195.16.50.223):

== =Но Вы не ответили на мой вопрос=
Зато Вы хорошо ответили на мой. ==
.
И все же, почему Вы не сменили свою национальность? Вы не хотите говорить на эту тему? Вам есть чего стыдиться?


Вадим, 81.90.2.133 (25.01.2004 18:40:09, 195.16.50.223):

О! Кловис выяснил, что Советы бомбили Таллинн. Что бы он делал, не расскажи я об этом? :-)


Glen, Masha (25.01.2004 19:04:26, 151.205.168.213):

"Никто не забыт и ничто не забыто!"
.
Вы кстати почему о Сане Диегане вспомнили? Хотите помочь ему на Вашу ступеньку взобраться, руку протягиваете? Чтобы не отстал от Вашего поезда?
.
Вадиму
.
Ага, Вы хотите сказать, что евреям нужно своей национальности стыдиться? Поэтому нужно было сменить национальность и свободно жить в стране, где так вольно дышит человек? Это уже горячо, Вадим. Продолжайте, прошу Вас. Беседа у нас получается очень плодотворной.


Георг, Вадим (25.01.2004 19:39:43, 67.21.227.2):

О чем Вы спорите? Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника.
----------------------
Вадим, а разве Иисус имел ввиду национальность собеседников Кловиса? :-))
Или у Вас взыграло ретивое за античных римлян? :-)
А СашаНЁ меня не первый раз удивляет. Вот же противоречивая личность! Порой выдает удивительно точные комментарии, ясные, точные, разумные. А порой, как вчера, несет как из общественной уборной.:-(
Что же с ним происходит? Трезвый и пьяный? Не верю! Водка приносит свет и радость, делает человека чище, мягче и добрее. Я это по себе знаю.


N Zyrlin, Glen (25.01.2004 19:48:34, 212.188.97.174):

[как Вы относитесь к тем людям, кто отрекаются от своей национальности, чтобы сделать карьеру.]
Сочувственно! Любят буржуи поиздеваться над трудящимися! Заставляют отрекаться от национальности, приказывают надевать в жару колготки, запрещают выходить покурить и чего только не выдумают!
[ Как Вы относитесь также к тому, что в России необходимо было отречься от национальности, чтобы делать карьеру? ]
А что делать! Советские паспорта с национальностью недействительны с 1 января, и чтобы приняли на приличную работу, а не грузчиком за наличные, нужно получить паспорт РФ, где национальность отсутствует. Говорят, это американцы так приказали: говорят, что у них в Америке нет национальностей, пускай и у нас тоже не будет.


Bostonian, Clovis (25.01.2004 19:56:55, 68.163.210.47):

= Вокруг того, говорил ли Иисус эти слова? Так надо не рубиться, а почитать Евангелие. Так что "рубится" один sashaNY. У него такой приём: он приписывает мне неприемлемые для нас обоих взгляды и тут же их разоблачает.=
.
Еще лучше так:
Неприемлемые и политически некорректные взгляды пресловутого Иисуса из Назарета. Боюсь, воскресни бедняга в наши дни, распяли бы его еще оперативнее, "чтоб не смущал и чтобы меньше думал" (c)


Alexander (25.01.2004 20:02:36, 205.238.253.66):

Георгу.
Вы, наверное, не очень внимательно читаете постинги Кловиса, потому реакция Саши-НЙ вызывает у Вас удивление. А между тем, реакция-то была совершенно естественной для нормального человека.
________________________________________
Остальные -- это кто? Американские негры? Интересуют, конечно: я прекрасно осведомлён о том, что не так уж давно в Америке был распространён расизм. Но, конечно, поскольку сам я в те годы жил в СССР, то тамошний антисемитизм мне гораздо интереснее, чем американский расизм. Вы находите это неестественным и неправильным? Вас больше интересует, что происходило в Америке, а не на Вашей родине?
________________________________________
Когда читаешь такое, то невольно думаешь, что для Кловиса его собственный чирей - проблема куда более серьезная, чем рак у другого. Ибо антисемитизм в б.СССР и расизм в Америке разняться в такой же степени, как чирей и злокачественная опухоль. Или Вы станете утверждать, что Кловиса в б.СССР не пускали пользоваться общественнынми туалетами для русских, запрещали ему жениться на русских женщинах, отводили ему тиолько задние сиденья в общественном транспорте, заставляли учиться в заведениях нур фюр юден?


Bostonian, Glen (25.01.2004 20:11:38, 68.163.210.47):

=Masha
Вы кстати почему о Сане Диегане вспомнили? Хотите помочь ему на Вашу ступеньку взобраться, руку протягиваете?=
.
Да нет, все куда прозаичнее. Сан Диеган ведь изучает марсианские метеориты, а Машу здесь Марк уже прокачал на косвенных как марсианского агента влияния. Думаете, случайно сразу после этого Rover замолчал надолго?


Вадим, Глен (25.01.2004 20:11:38, 195.16.50.223):

== Ага, Вы хотите сказать, что евреям нужно своей национальности стыдиться? ==
.
Интересно, из каких моих слов следует такой странный вывод?
И еще раз напоминаю, что Вы не ответили на мой вопрос. Это неучтиво. Ваш непатриотизм ведь не дает право на невоспитанность, не так ли?


Masha-Glenu (25.01.2004 20:23:02, 67.84.5.166):

Сан Диеган как то пытался обьяснить , кажется , даже вам , что значит для него, пусть даже с маленькой буквы, родина .
А вот интересен ваш собственный раздел , явно имеет национальный колорит. К чему бы это это?
Кловис , действительно провокатор. я думаю в своё время он бы неплохо в ВЧК прижился. Как будто , когда говоряt о бисере и свиньях , исключительно имеют ввиду , что Иисус сказал 2000 лет назад.


Вадим, Георг (25.01.2004 20:22:31, 195.16.50.223):

== Вадим, а разве Иисус имел ввиду национальность собеседников Кловиса? :-))
Или у Вас взыграло ретивое за античных римлян? :-) ==
.
Вообще говоря Иисус обычно не имел в виду национальность, как качественный признак. Но, оставив в стороне Иисуса, разговор не о нем, а о Кловисе, который позволил себе реплику весьма сомнительного характера. Когда мы беседовали тут о Кураеве, его куда более безобидные и куда более аргументированные замечания вызывали у местной русскоязычной публики полное отторжение. Тогда это было можно, а теперь вдруг табу? И с чего Вы вдруг кинулись защищать Кловиса? Зов крови?


papaFi (25.01.2004 20:31:43, 68.39.135.65):

Глену: Ну раз вы в суе столько меня поминаете как-то неудобно не откликнуться,может быть и невпопад.
Знаете на некоторые хорошо понянтные вещи иногда есть возможность посмотреть со стороны глазами своего ребенка.
1. Однажды мы с моей женой тихо обсуждали,куда мы рванем,если здесь в Америчке станет совсем хреново,ну не потянет она одновременно вести 5-6 воин, осуществлять заселение луны и марса и однвременно кормить Израиль,Египет и пр. тьму "союзничков". Остановились на Канаде.
И вдруг наш мальчик заявляет,что на его взгляд это плохо уезжать из одной страны в другую только по причине того,что в той стране жратва слаще, дома больше и машины луч ше. Вот себе поиди ,думаю,американская школа ,а ведь и в ней “Что такое хорошо и что такое плохо” обьясняют. Да и понятия хорошо/плохо сильно от СССР не отличаются.


papaFi (25.01.2004 20:32:37, 68.39.135.65):

2. это вообще курьез. Аж Марк мне вспомнился,. Как он тут обьяснял кто дал ему почувствовать свою национальную идентичность. А тут мне жена рассказывает. Оказывается в Американской школе тихой и спокойной со стороны и как бы абсолютно национально индеферентной, происходят странные вещи. Корейцев и китаицев обзывают узкоглазыми и коммунистами,черных обезьянами, а русских КГБистами.
А евреев ,спрашиваю,обзывают как -нибудь? Нет говорит, но за нашего мальчика обидно. Никогда,говорит ,не подумала,что буду русских от евреев защищать. Оказывается в школе какой-то еврейский(американский) малчик ,узнав корни нашего, начал его дразнить. А в нашем возмутилась русская половина,аж до того ,что он отказался на следующий год в Еврейский "пионерский" лагерь идти. И ее,мою жену,просил мне ничего не рассказывать,чтобы меня не огорчать. Ну у моей жены свой взгляд и опыт, и на слово еврейка,она в свое время как Марк реагировала( т.е. проявление антисемитизма).
Я то всегда к этому проще относился. Ну у детей в подростковом возрасте принято дразниться,так чтоб задеть посильнее. Если задеват жиртресс,то будут дразнитсья жртрес,если задевает еврей,то будут дразниться еврей. И никакой здесь национальной подоплеки нет. И здесь в Америчке ,я думаю также. Но может быть я ошибаюсь?


Георг, Alexander (25.01.2004 20:56:22, 67.21.227.2):

Вы, наверное, не очень внимательно читаете постинги Кловиса...
антисемитизм в б.СССР и расизм в Америке разняться в такой же степени, как чирей и злокачественная опухоль
----------------------
Нет, это, очевидно, Вы невнимательны.
О расизме в Америке Кловис упомянул: "В Америке, как известно, когда-то был распространён расизм, и это никто, разумеется, не отрицает и не одобряет."
Чего же более? Может, надо оплакать судьбу каждого негра в Америке, и дважды судьбу тех, кто из-за цвета кожи не стал директором?
.
невольно думаешь, что для Кловиса его собственный чирей - проблема куда более серьезная, чем рак у другого
-----------------
Вот удивительно, правда? Ведь это так несвойственно Настоящему Советскому Человеку, которому не свойственно думать о своих мелких невзгодах, в то время как американская военщина бомбит детишек Вьетнама и Лаоса, преследует всемирно известных борцов за мир негритянку Анжелу Девис и индейца Леонарда Пелтиера(?), душит блокадой свободолюбивый народ Кубы и расстреливает мирнопашущих крестьян Гренады.
Позор Кловису и примкнувшим к нему носителям чуждых мелкособственнических инстинктов (список поручается составить Александеру) - Ненастоящим Несоветским Околочеловекам!!!


Георг , Вадим (25.01.2004 21:01:03, 67.21.227.2):

Вообще говоря Иисус обычно не имел в виду национальность, как качественный признак.
-------------------
Ах, даже так?
А к чему же тогда фраза: "Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника"?
.
И с чего Вы вдруг кинулись защищать Кловиса? Зов крови?
-----------------------
Да я не Кловиса. Что мне Гекуба? Я за здравый смысл стараюсь поболеть.
А что это Вы всегда защищаете Амазина и ПапуФи? Классовая солидарность?


Clovis (25.01.2004 21:13:45, 12.1.212.241):

Masha,
.
=== Как будто , когда говоряt о бисере и свиньях , исключительно имеют ввиду , что Иисус сказал 2000 лет назад. ===
.
Ну, что Вы имели в виду, можно догадаться по Вашему посланию:
.
=== Этой национальной болезнью болеют все народы , китайцы , индийцы , греки , турки, кроме вашего. ===
.
По иронии судьбы, чтобы выразить свою мысль, Вы использовали поговорку, впервые употреблённую, так сказать, в обратную сторону.


Alexander (25.01.2004 21:17:26, 205.238.253.66):

For Clovis, Georg
"Арье-Лейб, - сказал Бройдин сильным своим голосом, - прочитай
телеграммы из Татреспублики, где крупные количества татар голодают, как
безумные... Прочитай воззвание питерских пролетариев, которые работают и
ждут, голодая, у своих станков...
- Мне некогда ждать, - прервал заведующего Арье-Лейб, - у меня нет
времени...
- Есть люди, - ничего не слыша, гремел Бройдин, - которые живут хуже
тебя, и есть тысячи людей, которые живут хуже тех, кто живет хуже тебя...
Ты сеешь неприятности, Арье-Лейб, ты получишь завирюху."


Вадим, Георг (25.01.2004 21:17:09, 195.16.50.223):

== А к чему же тогда фраза: "Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника"?==
.
К фразе Кловиса, которая никоим образом не относилась к сути реплики Маши. А Вы что подумали?
.
== Я за здравый смысл стараюсь поболеть.
А что это Вы всегда защищаете Амазина и ПапуФи? Классовая солидарность? ==
.
Так если бы Вы за здравый смысл болели, то обратили бы внимание на суть моей реплики. Вы же стали вопрошать, с чего это я, не будучи римлянином, позволил себе высказаться. Вот я и задаю Вам аналогичный вопрос, с чего это Вы защищаете еврея Кловиса?
.
Вы позволите сделать вид, что я не заметил удивительное замечание, что я всегда защищаю папуФи?


SR-71 (25.01.2004 21:27:52, 172.129.137.33):

Ннннда...
Понеслась звизда по кочкам.


Nata2 (25.01.2004 22:03:40, 24.136.241.222):

Георг
"Может, надо оплакать судьбу каждого негра в Америке, и дважды судьбу тех, кто из-за цвета кожи не стал директором?"
Clovis оплакивает свое непоступление в МГУ уже сколько лет! Причем неясно даже, а сдавал ли хоть он туда экзамены, то-бишь прям по анекдоту, купил ли хоть лотерейный билетик.
.


Евгений (25.01.2004 22:15:17, 63.139.22.113):

Глен. А что вы такой удивленный. Россия с 17-го года в опасности и посей день. Внутренние, внешние враги постоянно присутствуют. Сейчас кавказцы и евреи олигархи. Завтра еще кто нибудь всплывет. Вон барышня японского происхождения в президенты рвется. Тоже опасность. Будет тогда Россия японской колонией. Борьба не прекращается ни на минуту
Если Родина в опасности
Значит всем идти на фронт.
А СР еще ржот как лошадь. Так что покинувшим Родину есть о чем подумать.
Порутчик Амазин а может вернутся?
Зачем вам порутчик чужая земля
Когда своя есть


Керосинщик (25.01.2004 22:16:50, 216.127.68.137):

[Clovis оплакивает свое непоступление в МГУ уже сколько лет!]
Неужели вступительный экзамен не смог сдать??? Не может быть такого.


papaFi (25.01.2004 22:28:36, 68.39.135.65):

Глену: Зная ваше не равнодушие к поиску разумных цивилизаций дарю хорошую ссылку:)
<< Посетители сайта NASA, рассматривая фото, сделанные "Спиритом", с удивлением обнаружили то, что не заметили ученые. На одном из камней видно число 194....поскольку цифры арабские, то загадочный камень - это явное свидетельство пребывания "Аль-Каеды" на планете, а истинная цель экспедиции - поиски не воды, а бин Ладена.>>
http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/01/23/life/
Ушел,водка стынет:)


Clovis (25.01.2004 22:57:18, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Clovis оплакивает свое непоступление в МГУ уже сколько лет! Причем неясно даже, а сдавал ли хоть он туда экзамены... ===
.
(хмуро) Если уж быть совсем точным, то неизвестно даже, поступил ли я туда... Известно лишь одно: при приёме на некоторые факультеты существовала очень сильная дискриминация евреев, испортившая жизнь многим хорошим ребятам.


Alexander (25.01.2004 23:29:28, 205.238.253.66):

"(хмуро) Если уж быть совсем точным, то неизвестно даже, поступил ли я туда... Известно лишь одно: при приёме на некоторые факультеты существовала очень сильная дискриминация евреев, испортившая жизнь многим хорошим ребятам."
________________________________________
"За оторванный свой пейсик
Кто-то плачет, аж дрожит..."
Это явно про Кловиса.


Nata2 (25.01.2004 23:36:49, 24.136.241.222):

Clovis
Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО


Вадим, Nata2 (25.01.2004 23:50:10, 195.16.50.223):

== Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО ==
.
СТОП! Еще одно слово и мы будем вынуждены прослушать в подробностях весь четвертый сон Веры Павловны (который, по секрету, полностью совпадает с ее первым сном).


Clovis (25.01.2004 23:58:26, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО ===
.
По-моему, Вы ошибаетесь. Во-первых, привилегия была неполная, так как отпускали не всех. Чётких правил не было, и никто не знал наперёд, разрешат ли ему выезд. Конечно, если бы любой имел право уехать, то многие с удовольствием поступали бы в Принстон и Гарвард вместо МГУ. Во-вторых, привилегия отъезда почти полностью исчезла в 80-м: если не ошибаюсь, в год выпускали всего несколько сотен неизвестно как отобранных человек. Но несмотря на это, дискриминация при приёме отнюдь не ослабла.


stam (26.01.2004 00:01:55, 82.166.195.111):

Ну надо же ! И ведь снова бенефициант формально не первый начал ! Учитесь, кисы, у профессионала !


(26.01.2004 00:03:36, 81.90.2.133):

\Понеслась звизда по кочкам.\
Сры
А как Вы хотели, взыграла все-таки у Кловиса чекистская кровь.


Nata2 (26.01.2004 00:15:59, 24.136.241.222):

Clovis
Я понимаю, что разговор бесполезный, поэтому продолжать не буду. Но пропустить это -
"Конечно, если бы любой имел право уехать, то многие с удовольствием поступали бы в Принстон и Гарвард вместо МГУ". - просто сил нет! Похоже, Принстон и Гарвард просто забиты бывшими советскими евреями, в остальные универы они не идут. :)


Clovis (26.01.2004 00:16:50, 12.1.212.241):

81.90...
.
Погодите про кровь! Вы лучше сперва скажите, зачем маршал Сталин просил союзников бомбить дрезденский транспортный узел? Почему не позвал будущего маршала авиации Мстыгу? Почему не разбомбил Дрезден, как бомбил Хельсинки, Нарву и Таллин?


Clovis (26.01.2004 00:20:56, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Я понимаю, что разговор бесполезный... ===
.
А какой разговор полезный?
.
=== поэтому продолжать не буду ===
.
Отчего же? Продолжайте.
.
=== Похоже, Принстон и Гарвард просто забиты бывшими советскими евреями, в остальные универы они не идут. :) ===
.
Почему же не идут? Идут и в Yale, и в M.I.T... ;--)))) А Вы думаете, что не принятый в МГУ не может поступить в лучшие американские университеты?


Alexander (26.01.2004 00:21:13, 205.238.253.66):

Стаму.
Да какой там, к черту, профессионал?! Так, обыкновенное тошнотворище...


papaFi (26.01.2004 00:35:10, 68.39.135.65):

[если бы любой имел право уехать, то многие с удовольствием поступали бы в Принстон и Гарвард...]
Уважаемый Кловис: Географические накладочки. Разве Гавард и Принстон на Исторической Родине находятся?


Clovis (26.01.2004 00:42:48, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Географические накладочки. Разве Гавард и Принстон на Исторической Родине находятся? ===
.
А разве Гарвард и Принстон принимают только американцев?.. ;--))))


papaFi (26.01.2004 01:00:14, 68.39.135.65):

[А разве Гарвард и Принстон принимают только американцев?.. ;--)))) ]
Уважаемый Кловис: А разве кому-то запрещали не поступать в Гавард или Принстон? ;--))))


Clovis (26.01.2004 01:03:26, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== А разве кому-то запрещали не поступать в Гавард или Принстон? ;--)))) ===
.
Нет, конечно! Я ж говорю: хоть в Yale, хоть в M.I.T., хоть в Stanford... ;--)))) Выбирай сообразно наклонностям и способностям, что душа пожелает.


Alexander (26.01.2004 01:23:41, 205.238.253.66):

ПапеФи.
Между прочим, в лучших американских университетах существует самая неприкрытая дискриминация абитуриентов по расовому и этническому принципу. Называется Affirmative Action. И ставить их в пример МГУ может либо идиот, либо негодяй.


papaFi (26.01.2004 01:41:32, 68.39.135.65):

[Называется Affirmative Action. ]
Александру: Я почитаю. Я вижу только одно отличие,что болячка здесь на виду и не скрывается от взгляда посторoннего,или я опять ошибаюсь.


Clovis (26.01.2004 01:48:38, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Я вижу только одно отличие,что болячка здесь на виду и не скрывается от взгляда посторoннего,или я опять ошибаюсь. ===
.
Увы, Вы опять (?) ошибаетесь. Affirmative action -- это дискриминация "в пользу", а то, что делали с евреями -- это дискриминация "против". Поясню на примере: грубо говоря, из-за Affirmative Action из 50-ти достойных абитуриентов, не принадлежащих к определённым меньшинствам, примут лишь 49 или, скажем, 45. Конечно, то, что не взяли даже одного достойного кандидата из 50-ти -- это вопиющее безобразие. Но если бы была дискриминация против какого-то меньшинства, то из 50-ти достойных абитуриентов этого меньшинства приняли бы всего 5, а то и вовсе одного. Чувствуете разницу? Если не чувствуете, то вообразите, что в те университеты, куда собирается поступать Ваш сын, почти не берут эмигрантов из СССР. Ну, может, парочку "запредельно талантливых" возьмут, и всё.


СанДиеган, папеФи (26.01.2004 01:53:32, 132.239.124.219):

Я на Вас не обижаюсь. Могу сыграть "обиженку" или гавкнуть, если что не понравится, тогда Вас даже не защитит Ваш труд создания аполитичного сайта, названного почему-то моим именем. Но за создание сайта всегда буду Вам благодарен, также как и Стаму, кто архивирует РиА. Это - разумная работа, деятельность, благотворительность, если хотите, а не пустое выливание адреналина на доску.
Что касается Вашего "не надо ваще голосовать, коли ты здесь", то тут у меня ответа нет, как нет ответа на большинство вопросов - я ведь говорил, что в жизни точно уверен лишь в нескольких вещах, которых мне хватит пересчитать, используя пальцы на правой и левой руке. Про голосовать? Из моих знакомых эмигрантов подавляющее большинство совершенно (или только чуть-чуть) волнует происходящее в России. Так удобнее и разумнее жить, кто бы спорил...Наверное, так жить - правильнее, что я говорю без всякой иронии. А мне сидеть задницей на двух стульях - не большое удовольствие. Но так сложилась жизнь.


СанДиеган, поправка (26.01.2004 01:55:22, 132.239.124.219):

волнует = НЕ волнует


Clovis (26.01.2004 02:01:42, 12.1.212.241):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Это - разумная работа, деятельность, благотворительность, если хотите, а не пустое выливание адреналина на доску. ===
.
Разумеется. Но если бы на доску не выливался адреналин, то что было бы архивировать? Диалектика, однако... ;--))))


Георг , Вадим (26.01.2004 02:03:26, 67.21.227.2):

К фразе Кловиса, которая никоим образом не относилась к сути реплики Маши.
--------------------------
Как же не относилась? Маша о свинобисере и Кловис о том же.
.
с чего это Вы защищаете еврея Кловиса?
-------------------
Позволю себе ответить вопросом на вопрос (ну, Вы же знаете наши привычки). Почему же я не становлюсь на сторону Александера и Кассандры? Или это у меня зов крови такой избирательный?
ПыСы. Ещё раз отмечу, что я не защищаю Кловиса.
.
Вы позволите сделать вид, что я не заметил удивительное замечание, что я всегда защищаю папуФи?
-----------------
Разве я ошибся? 1000 пардонов. У меня уже как-то смешались в кучу (no pun intented) Амазин-ПапаФи-Деленн-Ната2, не говоря уж о всяких безниковых отморозках.


papaFi (26.01.2004 02:04:44, 68.39.135.65):

[Что касается Вашего "не надо ваще голосовать, коли ты здесь", то тут у меня ответа нет, как нет ответа на большинство вопросов ]
Сан-Диегану: Наверное,как всегда прозвучало с претензией на истину. Нет ,если вы хорошо осознаете то,что делаете почему бы и не проголосовать? Я ведь тоже 4 года назад не поленился сьездить и проголосовать за Путина. Но тогда,как я думаю,я мало-мало еще кожей чувствовал,происходящее в России,а теперь только догадываюсь . Даже после предстоящей поездки на 2 недели не думаю,что буду ощущать Российскую жизнь. А уж как тогда голосовать? И за что? Ну да бог с ним,а какое у вас на этот с чет мнение? Я ведь перебил вас,а вы ,если не ошибаюсь,хотели поделится своими размышлениями.


Георг, Nata2 (26.01.2004 02:08:43, 67.21.227.2):

Clovis оплакивает свое непоступление в МГУ уже сколько лет! Причем неясно даже, а сдавал ли хоть он туда экзамены
----------------------
Вы бы хоть определились сперва, поступал Кловис в МГУ или нет.:-)
На моей памяти, Кловис говорил о дискриминации по отношению к группе абитуриентов, объедененных общим признаком. Себя он в эту группу, АФАИР, не включал.
Как вообще Вы относитесь к подобной дискриминации?


Бывший Россиянин (26.01.2004 02:12:18, 12.72.217.188):

З/К 81.90.2.133: Вы что нибудь слышали про восстание в варшавском гетто? А про другое Варшавское восстание?
Слышал, как же. Слышал так же про применение танков при подавлении одного и другого. А вот о применении авиации - не слышал. А вы?


СанДиеган, о родине (26.01.2004 02:13:16, 132.239.124.219):

Меня тут цитировала Маша давеча. Я не помню, что я про родину писал (с заглавной ли, прописной ли буквы). Напишу ещё. Любовь к родине - чувство, которая во всех известных мне культурах-мультурах всегда оценивалась, как добродетель, что естественно и понятно. Равно как -с обратным знаком - трусость ни в какой культуре не была добродетелью. При этом я понимаю, что нелюбовь к родине индивидуя, или группы индивидуев по разным причинам понятна и не есть преступление против нравственности. Родину можно не любить или даже ненавидеть, оставаясь порядочным человеком. Даже ежедневные плевки в родину, на которой уже много лет не бывал, которая кому-то стала мачехой или, хуже того, вертухаем в лагере, это не преступление, а просто, ИМХО, дурной тон (за исключением некоторых случаев).
И ещё про Америку. Я Америку люблю. Рационально и иррационально. Могу пояснить и одно, и другое. Германию, где провёл не худшие годы жизни - не люблю. А Америку, вернее Южную Калифорнию, люблю. Это тоже моя страна. Но я с осторожностью отношусь к людям, которые "любят" Америку из благодарности. Благодарность - хорошее человеческое чувство, но только до тех пор пока эта благодарная любовь к Америке не приобретает привкус и запах взятки. А так бывает часто.


Георг, Alexander (26.01.2004 02:13:31, 67.21.227.2):

Между прочим, в лучших американских университетах существует самая неприкрытая дискриминация абитуриентов по расовому и этническому принципу. Называется Affirmative Action.
-----------------------
ОЙ, БЛЯ-Я-Я-Я!!!
И эти люди называют Кловиса жуликом! :-)))


Alexander (26.01.2004 02:19:28, 205.238.253.66):

Опять-таки, наглое вранье про "дискриминацию за". Не бывает никакой "дискриминации за". С таким же успехом можно было считать политику приема в МГУ дискриминазией за права титульных национальностей. Всякая дискриминация направлена против тех, кто в результате ее проигрывает. Теперь о меньшинствах и предоставляемых им преимуществах: во-первых женщины меньшинством не являются, но программа позитивных действий на них распространяется. То есть речь идет о привилегиях, предоставляемых большинству в ущерб меньшинству. Во-вторых, белые американцы не являются абсолютным большинством в США, а вскоре перестанут быть даже и относительным большинством. Но я не думаю, что при этом сдвиге в демографической композиции Америки белые полyчат статус привилегированного меньшинства при поступлении в университеты или при устройстве на работу.


СанДиеган, папеФи, Кловису (26.01.2004 02:19:07, 132.239.124.219):

Спасибо.
Убегаю, поэтому не могу поддержать беседу.
Только напоследок - Маше. Маша, я с Евгением не всегда согласен, но вижу, что он искренен. И не трогайте его родителей. Это, как говорят в России, не по людски. Мы сюда все приходим, сознавая, что можем получить оплеуху. Не трогайте родителей, бабушек и дедушек форумчан, даже названных в репликах. Они не могут ответить.


Бывший Россиянин (26.01.2004 02:28:07, 12.72.217.188):

Вадим: "Вообще-то Варшава была разрушена в 1945 году во время варшавского восстания,..."
.
По русски это назывется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
.
"...но какое это имеет значение, когда на кону собственное душевное спокойствие и гармоничное устройство мира."
.
Категорически с вами согласен. "Собственное душевное спокойствие и гармоничное устройство мира", как вы выражететсь, имеют первостепенное значение, по каковой причине я вым искренне советую таковое спокойствие обресть, а обрев, перечитать заданный вопрос: "Кто (сиречь - вооруженне силы какой страны) расксерачил Врашаву". Прочитав же, уяснить его смысл, и по уяснении - ответить на него, подкрепив свой ответ соответствующими ссылками на авторитетные источники, как вы это умеете делать. Если надо - выспитесь, примите рассольчику, и - с богом, я подожду. Только ради бога, не слушайте чужих подсказок, а то вы опять перепутаете "КТО (ЧТО)" с "КОГДА". Подобные неувязки свидетельствуют о неумении понимать вопрс, что только дискредетируют реноме трижды образованного ново-русского джентельмена, кое вы здесь приобрели. С пожеланием успехов...


Бывший Россиянин (26.01.2004 02:34:56, 12.72.217.188):

Александру: "...белые полyчат статус привилегированного меньшинства при поступлении в университеты или при устройстве на работу."
.
То есть вы поддерживаете решение адимистрации Мичиганского(?) университета не разрешать открытие White American Student Club, не взирая на существование в том же унивеситете таких же клубов для черных, индусов, китайцев, не говоря уже о всяких розово-голубых?


Nata2 (26.01.2004 02:36:13, 24.136.241.222):

Георг
"Вы бы хоть определились сперва, поступал Кловис в МГУ или нет.:-)"
Это не мне надо определяться, а Clovisy.
Clovis
А как насчет дискриминации приема в элитные университеты тех, чьи родственники в них НЕ обучались?


Вадим, Георг (26.01.2004 02:42:56, 195.16.50.223):

== Как же не относилась? Маша о свинобисере и Кловис о том же. ==
.
Вовсе нет. Маша, говоря о бисере, имела в виду, что не имеет смысл распространяться о таких вещах, как родина перед людьми, которые это понятие не признают («Hеужели так тяжело понять , что уезжая, не обязательно автоматически начинать ненавидеть своё прошлое, страну , где родился? Короче , может у Сан Диегана вышло бы лучше обьяснить это , а мне , честное слово , приходит на ум бисер и поросята.»). Никак иначе пост Маши от 24.01.2004 22:28:52 трактовать нельзя, а вот Кловис сразу придал этому вопросу сугубо национальный окрас (см. 25.01.2004 06:20:02), заявив, что говоря о свиньях, Христос имел в виду неевреев. Маша ведь в качестве идиомы это употребила, а вовсе не в том конкретном сомнительном смысле, который Кловис вкладывает в уста Христа.
.
== Почему же я не становлюсь на сторону Александера и Кассандры? ==
.
Это вопрос ко мне? Откуда мне знать, почему Вы не становитесь на защиту Кассандры?
Однако, на вышеописанном примере, я вижу, что Вы становитесь на защиту Кловиса, когда он позволяет себе весьма сомнительные высказывания. Я и спрашиваю, Вы действительно считаете, что как только разговор зашел о бисере надо сообщить что под свиньями имеются в виду неевреи, или это в Вас говорит голос крови? Если есть иное объяснение, я готов и его принять. Только объяснение, а не вопрос МНЕ, почему ВЫ поступаете тем или иным образом. Я ведь Вас не за ниточки дергаю, дорогой Георг, а значит и Ваших мотивов знать не могу.


Alexander (26.01.2004 02:44:24, 205.238.253.66):

БР.
Я не поддерживаю решение администрации Мичиганского университета. На мой взгляд, это решение отражает тенденцию, о которой я уже говорил: белым не суждено стать привилегированным меньшинством в Америке.


Бывший Россиянин (26.01.2004 02:57:21, 12.72.217.188):

Александр: На мой взгляд, это решение отражает тенденцию, о которой я уже говорил: белым не суждено стать привилегированным меньшинством в Америке.
.
Иными словами - стараниями белых либералов белое же население США превращается, если уже не превраттилось в наиболее притесняемую группу населения? Воистнину, правильно говорит М. Сэвидж: "Либерализм - не образ мысли, но психическое расстройство, отличительная черта которого - ненависть к Америке и желание уничтожить американский образ жизни."


Вадим, Бывший Россиянин (26.01.2004 02:58:46, 195.16.50.223):

== Вадим: "Вообще-то Варшава была разрушена в 1945 году во время варшавского восстания,..."
По русски это назывется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". ==
.
Вы полагаете, что развязная манера типичного придурка и рекомендации принять рассол должны способствовать тому, что я начну тратить на Вас время? Ну ладно, только из уважения к многочисленному и великому племени придурков.
.
Вы писали
== (sic!) При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания. Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается? ==
.
Я Вам ответит, что Ваш основной посыл неверен, Варшава была разрушена не «ПРИ освобождении ее Советской Армией в 1945» (БР), а "Вообще-то Варшава была разрушена в 1945 году во время варшавского восстания" (Вадим). Если же Вы даже не в курсе, какие армии воевали в Варшаве во время восстания, то я Вам не помощник. Я уже давал Вам ссылки на советскую авиацию, только Вам это не помогло. Оставайтесь при своем незамутненном состоянии. В конце концов, лицезрение столь законченной глупости тоже может быть источником эстетического удовольствия.


Георг , Вадим (26.01.2004 03:21:17, 67.21.227.2):

Никак иначе пост Маши от 24.01.2004 22:28:52 трактовать нельзя, а вот Кловис сразу придал этому вопросу сугубо национальный окрас
-----------------------------------
А по-моему, Кловис просто-напросто дал историческую справку, откуда взялась данная поговорка, тем самым подчеркнув весь юмор создавшейся ситуации. Заключается же этот юмор в том, что именно Маша, неоднократно радовавшая публику своими антиеврейскими высказываниями, воспользовалась поговоркой, явно не зная о её происхождении.
Национальный же окрас этому вопросу придали, Вадим, именно Вы.
.
== Почему же я не становлюсь на сторону Александера и Кассандры? ==
.
Это вопрос ко мне? Откуда мне знать, почему Вы не становитесь на защиту Кассандры?
------------------------
Вот те раз! Вы трижды с уверенностью заявили, что я защищаю Кловиса, каждый раз поминая некий "зов крови", вот я, пребывая в уверенности, что Вам всё известно о моих мотивах, а вопросительная интонация несет исключительно риторический характер, и позволил себе побеспокоить Вас вопросом.
А Вы, оказывается, не знаете, почему я не защищаю К-дру и Ал-дра.
Что ж, ладно, вопрос снимаю...


Alexander (26.01.2004 03:21:59, 205.238.253.66):

БР.
Вы мне на либералов не кивайте. Вы мне лучше скажите, когда будем Бушонка импичить за притеснения белого населения?


Георг (26.01.2004 03:25:35, 67.21.227.2):

А поболею-ка я за Настю Мыскину. Может удастся ей в далекой Австралии побороть гадкую негритянку Чанду Рубин.


Бывший Россиянин (26.01.2004 03:26:53, 12.72.217.188):

Вадим: "Вы полагаете, что развязная манера типичного придурка и рекомендации принять рассол..."
.
Вы полагаете, что я говорю на языке для НР-ов недоступном? Ну что ж, чувствительно извиняйте! Я забыл, что вы всему российскому предпочитаете импортное. Примите тогда вместо рассолу Alka-Zeltzer - для поправки здоровья телесного и Prozak - для душевного. После чего, по завершении изучения курса грамматики русского языка, до вас, возможно, дойдет смысл фразы: "При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания". То есть, (это я для альтернативно одаренных) "Когда в 1945г. Советская Армия вошла в Варшаву, там не было практически ни одного целого здания." УЖЕ не было. Прошедшее совершенное время. Вопрос же был. "Кто расксерачил Варшаву?" Разъяснение для альтернативно одаренных - ДО вступления в город сухопутных войск".
.
"...должны способствовать тому, что я начну тратить на Вас время?"
.
А за очень большие деньги?
.
"Если Вы не в курсе, какие армии воевали в Варшаве во время восстания, то я Вам не помощник"
.
Разумеется, вы мне не помощник, ибо я это знал, страшно подумать, задолго до вашего появления на свет. Так что позвольте уж мне помочь вам, причем совершенно даром - почти по любви. Итак, из списка сторон отметем, Армию Крайову и Гвардию Людову, как не имеющих собственного тяжелого вооружения, не говоря уже об авиации. Остаются армии Оси и антигитлеровсокой коалиции. Из Оси отметаем Италию и Японию, остается Германия. Из Коалиции же... вот тут я теряюсь. Люфтваффе, вроде бы, не с руки бомбить зоны уличных боев, потому как можно попасть в своих, Советская Армия же, с другой стороны оказывала всемерную поддержку восставшим (особенно в гетто). Вот я и спрашиваю - от удароы авиации какой из сторон в Варшаве не осталость практичекси ни одного целого здания? Неужто - опять англо-американской?


Бывший Россиянин (26.01.2004 03:32:22, 12.72.217.188):

Александр: Вы мне на либералов не кивайте. Вы мне лучше скажите, когда будем Бушонка импичить за притеснения белого населения?
.
А на кого же мне кивать? Разве при нынешней администрации приняли Affirmative Action? Насколько я знаю, это было при демократе Картере. Впрочем, загонять симптомы социальных болячек вглубь, вместо того, чтобы искоренять их причины (например, отменить Affirmative Action, чего добиваются некотрые конгрессмены-консерваторы) - типичная политика либеральцев.


Вадим, Георг (26.01.2004 03:34:23, 195.16.50.223):

== именно Маша, неоднократно радовавшая публику своими антиеврейскими высказываниями, воспользовалась поговоркой, явно не зная о её происхождении. ==
.
Интересно, какими же? И почему Вы решили, что Маша ЯВНО не знала о происхождении этой идиомы, так что Кловису пришлось проводить исторический экскурс?
.
== Вы трижды с уверенностью заявили, что я защищаю Кловиса, каждый раз поминая некий "зов крови", ==
.
Я с уверенностью заявлял? Вы уверенно это заявляете? :-)
Вот смотрите, два раза, когда я упомянул «зов крови»
Вадим, Георг (25.01.2004 20:22:31, 195.16.50.223): - вопрос, а не утверждение
Вадим, Георг (25.01.2004 21:17:09, 195.16.50.223): - снова вопрос, а не утверждение
.
Я задаю вопрос, Вы не отвечаете, я задаю снова. И вдруг Вы называете это «трижды с уверенностью заявили, что я защищаю Кловиса, каждый раз поминая некий "зов крови",»
Так не пойдет, дорогой Георг. Вы умудряетесь так чуднО ответить на вопрос, что ответ в свою очередь вызывает несколько вопросов. :-)


Masha- Жорe (26.01.2004 03:36:32, 67.84.5.166):

Вы , Жора , правы. А не знаете ли вы происхождение поговоркu :"Писец подкрался незаметно , но виден был издалека"?


Alexander (26.01.2004 03:41:03, 205.238.253.66):

БР.
А вот и нет, не при Картере это было, а еще при Никсоне и Форде. Да и после Картера были Рейган и старший Буш аж целых 12 лет, однако и они Affirmative Action не отменили. Так что, не в одних демократах-либералах проблема.


Вадим, Бывший Россиянин (26.01.2004 03:54:41, 195.16.50.223):

Дорогой Бывший Россиянин. Жанр сказок оставьте для супруги. Я это жанр перерос лет 25 назад. А Вы, судя по всему, впали в детство.Вот Ваш полный текст
.
== Как известно, при занятии Варшавы немцами в 1939 г., город практически не пострадал. При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания. Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается? ==
.
То есть Вы противопоставляете Вермахт и СА, говоря, что ПРИ штурме Варшавы Вермахтом город не пострадал (на самом деле и это неверно), а вот ПРИ освобождении Варшавы СА в городе не осталось ни одного целого здания. Затем вы задаете вопрос, кто расхерачил Варшаву (ПРИ освобождении ее Советской Армией в 1945г)? И еще, с полным осознанием собственной благородной правоты, усиливаете этот вопрос конструкцией «спрашивается»? Это Вы так свою иронию выражаете. Никак иначе трактовать Ваш вопрос нельзя. Я же доходчиво объяснил, что Ваша ирония имеет еще меньше оснований, чем Ваша уверенность, что Вы в состоянии спорить со мной.
.
P.S.
== Люфтваффе, вроде бы, не с руки бомбить зоны уличных боев, потому как можно попасть в своих, . . . Вот я и спрашиваю - от удароы авиации какой из сторон в Варшаве не осталость практичекси ни одного целого здания? ==
.
Не буду комментировать очередную глупость, что пикирующий бомбардировщик, попадающий в танк, может не попасть в конкретное здание, в котором засели поляки, а попасть в своих. Также не буду комментировать очередную глупость, что в Варшаве не осталось практически ни одного целого здания В РЕЗУЛЬТАТЕ ударов авиации. Оставайтесь при своей девственной простоте. Она очень Вам идет.


Счетовод, Ликбез для Александера (26.01.2004 04:38:18, 24.62.238.98):

Картере это было, а еще при Никсоне и Форде. Да и после Картера были Рейган и старший Буш аж целых 12 лет, однако и они Affirmative Action не отменили. Так что, не в одних демократах-либералах проблема.
===========
Законы принимает и отменяет Конгресс, а не президент, не знали? Президент может только наложить вето (что Клинтон успешно и делал с законом о бюджете, который пытались сбалансировать республиканцы, а когда таки сбалансировали, он радостно поставил это себе в заслугу). При Никсоне, Картере, Рейгане, Буше старшем и Клинтоне вплоть до 1994 года большинство в Конгрессе было у демократов. Доступно?


Mark - Вадим (26.01.2004 04:38:02, 209.6.113.72):

[== Хорошие слова, не хуже, чем "родина". Но никому не приходит в голову писать их с большой булвы. ==
Ну, здрасте! Ваша визави даже слово «духовность» пишет с двух больших букв :-)]
.
Вы порой ставите меня втупик.
Что такое "Ваша визави"? В переводе на русский - кто-то женского рода, находящийся напротив меня в виртуальном пространстве. Похоже, простите, на болезненный бред. Либо Вы не оклемались после ночного бдения, либо снова "хочете свою образованность показать и говорите о непонятном". Пока ясно только одно - Ваше замечание к моей фразе в любом случае относится к разряду "не пришей кобыле хвост" (ещё раз прошу не обижаться, - простo, лучшего речения не подберёшь к данному случаю). И почему-то невольно вспомнились "африканские прерии" и LD-50.
Но в общем, с Вами порой бывает удивительно забавно. Продолжайте, пожалуйста...
.


Георг , Вадим (26.01.2004 04:38:33, 67.21.227.2):

И почему Вы решили, что Маша ЯВНО не знала о происхождении этой идиомы, так что Кловису пришлось проводить исторический экскурс?
--------------------
Это ЯВНО было видно. Впрочем, она уже и сама подтвердила мою правоту.
.
== Вы трижды с уверенностью заявили, что я защищаю Кловиса, каждый раз поминая некий "зов крови", ==
.
Я с уверенностью заявлял? Вы уверенно это заявляете? :-)
-----------------------
Увереннее некуда.:-)
.
Вот смотрите, два раза, когда я упомянул «зов крови»
----------------------
Вадим, Вы либо не понимаете меня, либо жульничаете.
В Вашем {Вадим, Георг (25.01.2004 20:22:31, 195.16.50.223)} вопрос поставлен следующим образом: "И с чего Вы вдруг кинулись защищать Кловиса? Зов крови?". То есть, Вы не спрашиваете, намерен ли я защищать Кловиса - это является для Вас _фактом_ - Вы лишь спрашиваете - _почему_.
Далее. В Вашем {Вадим, Георг (25.01.2004 21:17:09, 195.16.50.223)} читаем: "Вот я и задаю Вам аналогичный вопрос, с чего это Вы защищаете еврея Кловиса?" Опять вопрос поставлен определенным образом - _почему_. В том, что я защищаю именно Кловиса, Вы не сомневаетесь.
Ну и, наконец, третий раз. {Вадим, Георг (26.01.2004 02:42:56, 195.16.50.223)}: "я вижу, что Вы становитесь на защиту Кловиса". То есть, Вы вновь, _в третий раз_, утверждаете, что я защищаю Кловиса.
Что ж, постараюсь быть терпеливым до конца. Я защищаю не Кловиса, а здравый смысл.
И это - последний из рассказов о Маугли.


Mark (26.01.2004 04:42:36, 209.6.113.72):

[Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО] - Ната2
.
Ах, вот оно что!
А дело врачей-отравителей в начале 50-х было, очевидно, тесно связано с их деятельностью в "еврeйской буржуазно-националистической организации Джойнт".
.


Георг, Счетовод (26.01.2004 04:44:50, 67.21.227.2):

При Никсоне, Картере, Рейгане, Буше старшем и Клинтоне вплоть до 1994 года большинство в Конгрессе было у демократов.
-----------------
Кстати, Affirmative Action были приняты при демократе Джонсоне.


Георг, Masha (26.01.2004 04:48:04, 67.21.227.2):

А не знаете ли вы происхождение поговоркu :"Писец подкрался незаметно , но виден был издалека"?
----------------------
Нет, Маша, не знаю. Просветите, плз.
Жора - это я? Вы только не подумайте, что я протестую. Всего-лишь уточняю.
Можете называть меня как угодно, но хотелось бы знать, что Вы обращаетесь именно ко мне.


Glen, Alexander (26.01.2004 04:51:49, 151.205.168.213):

Иными словами, мы наблюдаем дискриминацию белого населения?
.
Вадиму
.
Вадим, мне бы не хотелось быть неучтивым, поэтому я отвечу на Ваш вопрос, который был, как я помню, почему я не отрёкся от еврейской национальности в своё время, а наоборот отрёкся от советской Родины. Вы имели в виду, что понятие Родины и национальности одинаково эфемерны, бестелесны, призрачны, так почему бы и не остаться жить на Родине под другой национальностью? Я отвечу. Этот вопрос не из области чистого рациума. У меня никогда не было зависти к людям, которые так поступали. Это воспринималось мной, как приспособленчество при отягчающих обстоятельствах. Впрочем я и не осуждал этих людей. В конце концов каждый имеет право на самоопределение. Что же касается Родины, то это отдельный вопрос. Мне почему-то сдаётся, что Вы не очень-то считаете понятие Родины призрачным. У меня такое впечатление, что Вы таки полновесный патриот своей Родины. Тем не менее, отвечая на Ваш вопрос, скажу, что мне не нужно было решать вопрос отрекаться или нет от советской Родины, т.к. всем предыдущим опытом жизни было мной усвоено, что это мне вовсе не Родина, что я инородец, иностранец (даже в обиходном общении представители титульных национальностей говорили мне часто, что они воспринимают евреев, как иностранцев, т.е. я для них то же, что иностранец), а в конечном итоге ещё дальше, т.е. инопланетянин.


Вадим, Марк (26.01.2004 04:51:54, 195.16.50.223):

== Что такое "Ваша визави"? (и еще масса слов) ==
.
Марк, Вы становитесь крайне многословны, когда делаете вид, что не понимаете о ком речь. Оставайтесь при своем карикатурном непонимании. Или, вот, составьте компанию Бывшему Россиянину, от тоже любит делать вид, что не понимает о чем разговор, и переходит на рассол, бдения и пр. и тоже крайне многословно. Будет у нас такая фракция, старичков-простачков. Свободная страна, имеют право.


Glen, Вадиму (прод) (26.01.2004 04:52:58, 151.205.168.213):

Это, безусловно, проживалось поэтапно с детства, отрочества, юности и в более позднем возрасте. В результате вся эта эволюция привела к осознанию необходимости и целесообразности выезда за пределы Родины, что я и сделал под безостановочное улюлюкание людей, которые в казёных учреждениях оформляли мой выезд. Главный врач говорила мне, что я изменник Родины и что такую подколодную змею она бы не приняла на работу, знай о моих намерениях. Почему же подколодная я змея, спрашиваю. Потому, говорит, что я уже явно имел при поступлении на работу намерение выехать и не сказал. "Знал - не сказал" Злодей. Подколодная змея т.е. Ну и т.д. много других людей. Особенно помню поход в центральную сберкассу для сдачи гражданства с уплатой суммы близкой к 1000 брежневских рублей за каждого члена семьи, включая малолетних детей. А Вы говорите о смене национальности. Да из такой Родины бежать без оглядки. Имейте в виду, я не идеализирую Америку, в ней полно недостатков и разных родимых пятен. Смотрите, Сан Диеган любит калифорнийщину. У него ощущение, что он сидит на двух стульях. Это не мой случай.


Alexander (26.01.2004 04:57:27, 205.238.253.66):

Счетоводу. "до 1994 года большинство в Конгрессе было у демократов."
_______________________________________
Ну и? 10 лет уже ваши любимые республиканцы имеют большинство в обеих палатах, а об отмене Affirmative Action и помину нет! Никакой разницы между республиканцами и демократами. Одни и те же политкорекктные пидоры, что и треболось доказать.


Вадим, Георг (26.01.2004 04:58:17, 195.16.50.223):

== Это ЯВНО было видно. Впрочем, она уже и сама подтвердила мою правоту. ==
.
Ну, ну, Дорогой Георг, не надо применять такие дешевые приемы. У меня может испортиться мнение о Вас :-)
.
== Вадим, Вы либо не понимаете меня, либо жульничаете.
В Вашем {Вадим, Георг (25.01.2004 20:22:31, 195.16.50.223)} вопрос поставлен следующим образом: "И с чего Вы вдруг кинулись защищать Кловиса? Зов крови?". То есть, Вы не спрашиваете, намерен ли я защищать Кловиса - это является для Вас _фактом_ - Вы лишь спрашиваете - _почему_. ==
.
Ну, я же не могу по любому поводу спрашивать, означает ли Ваше выраженное действие именно то, что оно выражает. Эдак, я только об этом и буду спрашивать. С другой стороны, что мешало Вам сразу сказать, что Вы не защищаете Кловиса, а не напускать туману? Вы же все отвечали вопросами на вопрос. Сами напустили туману, теперь обижаетесь. Несерьезно это. Вам поговорить хотелось?


Георг, Вадим (26.01.2004 05:03:05, 67.21.227.2):

С другой стороны, что мешало Вам сразу сказать, что Вы не защищаете Кловиса
-------------------------
?????
"Георг , Вадим (25.01.2004 21:01:03,
И с чего Вы вдруг кинулись защищать Кловиса? Зов крови?
-----------------------
Да я не Кловиса. Что мне Гекуба? Я за здравый смысл стараюсь поболеть."


Георг (26.01.2004 05:11:53, 67.21.227.2):

Молодец Настя! Не зря я за неё болел.:-)


Вадим, Глен (26.01.2004 05:12:29, 195.16.50.223):

== В результате вся эта эволюция привела к осознанию необходимости и целесообразности выезда за пределы Родины, ==
.
А куда выезжали? В Америку или Израиль? По какой программе?
.
== А Вы говорите о смене национальности. Да из такой Родины бежать без оглядки. ==
.
Вы почему-то упускаете из виду, что ее строили и Ваши родители тоже. И Ваши друзья. И родители Ваших друзей. Минусы Родины, это и Ваши минусы, дорогой Глен. Вы, конечно, имеете право бежать без оглядки, но для себя я посчитал бы это малодушием. Не смертный грех, но все равно было бы неприятно.


Glen, Masha (26.01.2004 05:14:01, 151.205.168.213):

Кстати, о смене национальности, в вопросе заданном Вадимом. В моём случае это было бы совершенно бесполезно, т.к. с самого детства и до последних дней перед выездом самые разные люди, совершенно незнакомые, просто прохожие, впервые в жизни меня видевшие, совершенно безошибочно определяли, что я еврей по первому взгляду. Некоторые из них, наименее искушённые, например, некоторые пациенты и особенно пациентки из глухих районов, где не ступала нога еврея, по наитию или мистическому чувству догадывались, что я еврей и набравшись духу спрашивали: "скажите, Вы еврей?" или "А правда, что Вы еврей?" Я отвечал, что это чистая правда, после чего глаза у них затуманивались и они произносили что-то типа: "Ах, вот значит какие они, евреи" - и умолкали в глубокой рефлексии. Спрашивается, стоило ли трудиться, менять паспорт с одной пятой графы на другую? Оказывается, еврей - это вовсе не паспорт, не какая-нибудь жалкая бумажка, это что-то совсем другое.
.
Кстати, по поводу внешности. Известно, что эмигранта из СССР/России на улицах Нью Йорка безошибочно видно по выражению лица, по взгляду. Вот Вам психологический этюд. Выразите словами, что это за атрибуты внешности, по которым Вы безошибочно отличите людей приехавших из России от рождённых в Америке. Ну Вы знаете, что за взгляд, что выражают глаза, осанка, одежда, взгляд, привычки и т.п. Сделайте подробный портрет.


Вадим, Георг (26.01.2004 05:21:17, 195.16.50.223):

== Да я не Кловиса. Что мне Гекуба? Я за здравый смысл стараюсь поболеть.
А что это Вы всегда защищаете Амазина и ПапуФи? Классовая солидарность? ==
.
Ну, Вы же никак не аргументировали этот «здравый смысл». А перевели разговор в плоскость сценария «а ты кто такой», спрашивая, а почему я всегда защищаю Амазина или папуФи. То есть соглашаясь со сценарием, в котором Вы защищаете Кловиса.
.
Насчет папыФи, это явная нелепость, мы с ним тут рубились, аж перья летели. Насчет Амазина тоже нелепость. Я с ним часто не согласен. Но в таких случаях я его никогда не защищаю, просто молчу.


Счетовод (26.01.2004 05:25:54, 24.62.238.98):

10 лет уже ваши любимые республиканцы имеют большинство в обеих палатах
============
Вы прикидываетесь? Из этих 10 лет 8 были при клинтонишке, который просто не утверждал бюджет, когда был чем-то недоволен.


Вадим, Глен (26.01.2004 05:28:55, 195.16.50.223):

== например, некоторые пациенты и особенно пациентки из глухих районов, где не ступала нога еврея, ==
.
Рискуя вызвать огонь на себя, всё же спрошу. А как в эти районы пришла советская власть?


Георг , Вадим (26.01.2004 05:32:24, 67.21.227.2):

А перевели разговор в плоскость сценария «а ты кто такой», спрашивая, а почему я всегда защищаю Амазина или папуФи.
----------------------
Это была попытка спародировать вас. Жаль, что неудачная.


Alexander (26.01.2004 05:51:27, 205.238.253.66):

Счетоводу.
Какое там "прикидываюсь"! Три года уже как о Клинтоне и помину нет, Бушонок царствует вместе с республиканским конгрессом, а воз и ныне там! Только и толку от них, что разбазарили буджетный профицит, да вот еще собираются всех нелегалов амнистировать. Пидоры, одно слово, даже хуже дерьмократов!


Glen, Вадиму (26.01.2004 05:55:51, 151.205.168.213):

=таких случаях я его никогда не защищаю, просто молчу=
.
Молчание солидарности?


Glen, Alexander (26.01.2004 06:03:49, 151.205.168.213):

И то верно. Разницы между демократами и республиканцами не видно. И это видят уже очень многие. Я спрашиваю всех, с кем разговариваю по разному поводу, пойдут ли они на президентские выборы в этом году. Большинство отвечают, что не пойдут, т.к. голосовать в сущности не за кого. Говорят, что вся разница между демократами и республиканцами в том, что первые давят богатых и средний класс, а вторые всех подряд, а суть и у тех и других одна. Меньшинство, однако, говорят, что будут голосовать за Буша. Объясняют тем, что он воюет с террором, свалил Саддама (злодея, которого никто не мог до него свалить) и поддерживает Израиль.


SR-71, Бывший Россиянин (26.01.2004 06:29:41, 172.145.194.173):

К вопросу о Варшаве:
Один мой родственник учился в ХАДИ, где военной кафедрой заведовал генерал, несколько лет провоевавший в ... штрафбате, в том числе и там. Т.е. то, что я знаю - практически пересказ из вторых рук. Варшаву не штурмовали. Ее более месяца долбили артилерией и штурмовой авиацией не смотря и не взирая. Чем это было вызвано - не знаю. Скорее всего тем, что восстание подняли не подконтрольные Родине АК и АЛ, которые к глазах друга всех детей от фашистов мало чем отличались. Поэтому и ровняли ее с землей беспощадно. А потом кто то то ли сверху, то ли снизу форсировал Вислу и Немцы сами отвели войска из города. Там, в музее, я видел фото того, что представляла собой Вашрава после освобождения - от Сталинграда ничем не отличалось. Справедливости ради нужно отметить, что многое Поляки восстановили, и сейчас там очень красиво.
Но мысль Вадика о том, что Таракан был большим гуманистом и берег гражданское население - мне нравится. :о)


SR-71 (26.01.2004 07:24:27, 172.145.194.173):

подконтрольные Родине АК и АЛ
************
Ненужное - зачеркнуть. :о)


Бывший Россиянин (26.01.2004 07:29:00, 12.72.210.172):

Уважаемый Вадим, вот ваш полный (почти)текст: "То есть Вы противопоставляете Вермахт и СА, говоря, что ПРИ штурме Варшавы Вермахтом город не пострадал (на самом деле и это неверно), а вот ПРИ освобождении Варшавы СА в городе не осталось ни одного целого здания."
.
Ну, что я могу сказать? Поздравляю вас, молодой человек, соврамши.(М. Булгаков) Впрочем, как обычно. (Это уже мое). Я, конечно, понимаю, в Москве - ранее зимнее утро, и вы, перенапрягаясь, постигаете смысл буквиц на экране с немалым трудом, но все-таки... Во-первых, насчет немецкого штурма Варшавы - это вам со страху показалось, ну, вроде, как той первокурснице-медичке из известного анекдота. Ибо, с одной стороны, я говорил не штурме, а о ЗАНЯТИИ города немецким войсками. Надеюсь вы в состоянии понять эту разницу, несмотря на ранний час и прочие отягчающие ваш возмущенный разум обстоятельства? С другой стороны, вы сами утверждали, что до 1940г. немцы города не бомбили. Варшаву же немцы, как известно, заняли осенью 1939 г. Неужели я зря вам поверил на слово? Во-вторых, вы что, не согласны, что когда Советская Армия-освободительнмца заняла Варшаву, там не было практически ни одного целого здания?


SR-71 (26.01.2004 07:29:31, 172.145.194.173):

Известно, что эмигранта из СССР/России на улицах Нью Йорка безошибочно видно по выражению лица, по взгляду. Вот Вам психологический этюд. Выразите словами, что это за атрибуты внешности, по которым Вы безошибочно отличите людей приехавших из России от рождённых в Америке. Ну Вы знаете, что за взгляд, что выражают глаза, осанка, одежда, взгляд, привычки и т.п. Сделайте подробный портрет.
************
О! Граждане из экс-сср, в болшинстве своем ходють как палкой ёбнyтыe. Причем чем старше, тем видно удар был сильнее.
Шапки еще носят, ушанки. Прямо как дедушки-Китайцы, а особи ж. пола красят губы ярко-красной помадой и сверкают зубами из благородного металла :о)))


Бывший Россиянин (26.01.2004 07:30:52, 12.72.210.172):

Вадиму (продолжение)
"Затем вы задаете вопрос, кто расхерачил Варшаву (ПРИ освобождении ее Советской Армией в 1945г)?""
.
Что там говорила обезьянка, сидя в углу? "Звиздит, звиздит, звиздит..." Ибо слова в скобках - ваш собственный домысел. Я же, со своей стороны, абсолютно доверяю вашему мнению как о времени, так и о стороне, разрушевшей город. Так же, как я доверяю вам в том, что до налетов на Лондон, т.е. до 1940г. немецкая авиация города не бомбила.
.
"Это Вы так свою иронию выражаете."
.
Так вы и иронию многда понимаете? Похвально, похвально. Продолжайте.
.
"Никак иначе трактовать Ваш вопрос нельзя."
.
Ну, если напрячь мылительные способности, то можно и не так. Было бы, что напрягать.
.
"...Ваша ирония имеет еще меньше оснований, чем Ваша уверенность, что Вы в состоянии спорить со мной".
.
А вот здесь я с вами совершенно согласен. Спорить с трижды образованцем, не умеющим понимать написанное - для меня трудно. Теперь перейдем к сути, впрочем, в силу выше изложенных причин - без особой надежды на успех.
.
"Не буду комментировать очередную глупость, что пикирующий бомбардировщик, попадающий в танк,..."
.
Голубчик, я понимаю, оба - и Ил и Пе - были "2", но разница между пикировщиком и штурмовиком все-же есть, или она вам тоже недоступна?
.
"...может не попасть в конкретное здание, в котором засели поляки, а попасть в своих".
.
Полагаю, что этнический фактор поляки/русские не слишком значим, но почему-то в Сталинграде в ходе уличных боев немцы от применения авиации отказались.
.
" Также не буду комментировать очередную глупость, что в Варшаве не осталось практически ни одного целого здания В РЕЗУЛЬТАТЕ ударов авиации."
.
И не нужно утруждаться. Вот с утреца, виноват, после полудня, поправивши здоровье, сходите в какую-нибудь библиотеку, посмотрите фотографии, кинохронику, а потом задайтк себе вопрос, о причинах столь масштабных разрушений. Успехов.


Бывший Россиянин (26.01.2004 07:37:17, 12.72.210.172):

SR-71: подконтрольные Родине АК и АЛ. Ненужное - зачеркнуть. :о)
.
Неподконтрольным СССР формированием являлась Армия Крайова. Армия (Гвардия) Людова же кормилась из рук Мосвы. Очень правдоподобно противостояние этих двух показано было в фильме "Дорога домой", если его еще кто помнит.


SR-71 (26.01.2004 07:46:58, 172.145.194.173):

Не буду комментировать очередную глупость, что пикирующий бомбардировщик, попадающий в танк, может не попасть в конкретное здание, в котором засели поляки, а попасть в своих.
************
Звиздун ты Вадик гороховый
.
.
"...- А вот танк, как определить, подбит или нет?
- Ну, мы сыпали в 43-м ПТАБы.
- Говорят, что они были неэффективными, на низкой высоте не раскрывались?
- Да нет, все раскрывалось. Они кумулятивного действия были. Они брали количеством. В двух отсеках лежало штук 400..."


SR-71, о "зачеркнуть" :о) (26.01.2004 07:48:36, 172.145.194.173):

Неподконтрольным СССР формированием являлась Армия Крайова. Армия (Гвардия) Людова же кормилась из рук Мосвы.
************
Собственно это я и мел в виду.


sashaNY (26.01.2004 07:51:02, 141.157.196.182):

Георг :
:
(((А СашаНЁ меня не первый раз удивляет. Вот же противоречивая личность!)))
:
Я, любезный, не противоречивый. Я обычный.
Еще раз хочу повторить - не верю, что вы и несколько других участников, включая Кловиса, не понимаете о чем речь. В придурочности не замечены.
Кловис пытается доказать себе и всем, что я приписываю ему чьи-то взгляды. Он-то знает, что это не так. И вы, если внимательно прочтете то, что я написал, не найдете следов приписок.
Вадим, с которым я большей частью не согласен, причем по совершенно принципиальным вещам объяснил достаточно просто эту ситуацию.
:
(((Вообще-то порядочные люди избегают подобных реплик по отношению к национальности собеседника. Суть спора ведь никак не требовала подробных расшифровок. Впрочем, и расшифровка сомнительна. Ну как, например, Вы начнете цитировать Вольтера или Наполеона о евреях, упирая на то, что это, мол, не Вы, а Вольтер. А Вы только процитировали в споре. Зачем цитировали в таком контексте, хрен знает, но ведь формально это не Ваши слова. Слова действительно формально были не Вашего оппонента, а вот амбре точно его. )))
:
Тот случай, когда я с Вадимом согласен.
Никаких чужих мыслей я Кловису не приписывал. Я назвал его провокатором. Попытался ему объяснить, что имел в виду. Он опять про приписки. На здоровье.
Продолжаю считать его провокатором и непорядочным человеком.


Mark - Вадиму (26.01.2004 07:56:25, 209.6.113.72):

[Марк, Вы становитесь крайне многословны, когда делаете вид, что не понимаете о ком речь]
.
Ну, Вадим, Вы тоже сейчас делаете вид, что не понимаете о ЧЕМ речь.
Речь была о Ваших ляпах, весьма, признаться, редких, а потому особенно забавных из-за их неожиданности (имейте в виду, - это комплимент).
Как писал О'Генри: "И не хотелось, да нельзя было упустить такой случай".
.


Хмурый (26.01.2004 09:58:03, 213.80.131.137):

Вадим!
Завтра знаменательная дата – 60 лет со Дня снятия блокады города Ленинграда. В настольном календаре он отмечен как ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ РОССИИ.
Прежвижу вопли отдельных персоналий, что это день позора, что людоед Сталин, вместо того, чтобы сдать город обрек его население на смерть от голода, бомбежек и артобстрелов.


Валера, Mark (26.01.2004 10:02:03, 194.67.121.28):

{дело врачей-отравителей в начале 50-х было, очевидно, тесно связано с их деятельностью в "еврeйской буржуазно-националистической организации Джойнт".}
Это дело (не первое в большевицкой истории дело врачей) было связано с паранойей Людоеда, старательно раздутой соратниками, борющимися за власть.
Возможно, Вас удивит такой ФАКТ - в подготовленном процессе по этому делу большинство обвиняемых врачей (были также члены семей) - русские. Не многовато ли для маскировки?


Хмурый (26.01.2004 11:09:37, 213.80.131.137):


Многоуважаемый Бывший Россиянин!
К уазанным Вами силам польского сопроивления, неподконтрольным Советам, я бы еще добавил Батальоны Хлопски и Народны Силы Зброевы (за транскрипцию не ручаюсь), хотя основные силы восставших состояли из бойцов Армии Крайоваой. Я понимаю Ваше желание обвинить в разрушении Варшавы Советскую Армиию мол, чего там Армию Краеву жалеть, а тем более мирное население – раздолбать все артилериеей и авиациеей. А чего еще ждать от людоеда сталина?
Мне приходилось бывать в Варшаве, беседавать с варшавянами. Вы не поверите, но они считают, что долю вины за разрушение Варщавы Советская Армия имеет. Поляки обвиняют Советскую Армию в том , что она позволила немцам, причем некоторые счтают, что специально, раздолбать город.
Уважаемый Глен!
Если можно, раскажите поподробней о массе узбеков, говорящих на фарси.)))


Вадим, Бывший Россиянин (26.01.2004 13:10:33, 195.16.50.223):

== Ибо, с одной стороны, я говорил не штурме, а о ЗАНЯТИИ города немецким войсками. ==
.
Вы, дорогой пенсионер с атрофией мозгов, можете говорить все, что угодно. Но в 1939 году немцы ШТУРМОВАЛИ Варшаву.
.
== С другой стороны, вы сами утверждали, что до 1940г. немцы города не бомбили. ==
.
Не 3.14_здите, я такого не говорил. Разговор шел о мирных городах, а не о превращенных в военное укрепление.
.
== Во-вторых, вы что, не согласны, что когда Советская Армия-освободительнмца заняла Варшаву, там не было практически ни одного целого здания? ==
.
Согласен. Но Вы говорили совсем иное. Если Вы сказали бы, что ПРИ занятии Варшавы там НЕ БЫЛО ни одного целого здания, это был бы один компот. Но Вы сказали ПРИ занятии Варшавы там НЕ ОСТАЛОСЬ ни одного здания.
Разница, как между: при занятии сексом женщина НЕ БЫЛА девственницей и при занятии сексом женщина НЕ ОСТАЛАСЬ девственницей. Если Вы еще не забыли, как это делается, то поймете собственную глупость и перестанете притворяться маразматиком.
.
== Так же, как я доверяю вам в том, что до налетов на Лондон, т.е. до 1940г. немецкая авиация города не бомбила. ==
.
Снова 3.14_здите, я такого не говорил. Разговор шел только о войне между Германией и Англией. Вот моя цитата «Я уже не говорю, что первыми в войне Германии с Англией бомбардировки городов применили англичане, а не немцы.»
.
== Полагаю, что этнический фактор поляки/русские не слишком значим, но почему-то в Сталинграде в ходе уличных боев немцы от применения авиации отказались ==
.
Естественно. Там расстояние было 20-30 м между позициями, а в Варшаве поляки заняли весь центр. Да Вы не гадайте, Ваша глупость и не такие выводы сделает. Возьмите журнал «Война в воздухе» №20 о самолетах «Штука». Глядишь и кретину СРы подскажете, а то он по фактическим вопросам все беллетристику цитирует. «Знаток» херов :-)
.
Остальной Ваш словесный мусор проигнорирован. Скажите спасибо, что вообще не послал на xyz после реплик о рассоле.


Вероника (26.01.2004 13:16:09, 195.19.4.40):

"...Известно, что эмигранта из СССР/России на улицах Нью Йорка безошибочно видно по выражению лица, по взгляду..."
Не только эмигранта, просто приезжего тоже. И не только в Нью-Йорке. :) Сама в Швеции соотечественников узнавала, в основном, по манере одеваться, иногда - по взгляду. Но я-то - ладно... однажды поразило, как безошибочно "вычислил" русских на улице коллега-португалец - причём намного быстрее, чем я. Объяснить, по каким признакам, он не смог. Аура? :)


Вероника, (подумав) (26.01.2004 13:44:06, 195.19.4.40):

С другой стороны, меня вот как "русскую" ни разу не идентифицировали, пока не начинала говорить по-русски. :) Но по моей наружности и национальность определить невозможно, не только гражданство. :)


papaFi (26.01.2004 13:45:47, 68.39.135.65):

Вероника: Нe очень доверяитесь Глену.
Конечно типажа с "Браитона" угадать можно безошибочно.
Но в целом русских емигрантов местные путают из-за акцента с немцами, швейцарцами ,итальянцами итд. Да и вы врят ли отличите,если только человек сам не начнет говорить по русски(от негра,индуса конечно отличите:) .
Туриста,древнего советского туриста,наверное можно было опознать безошибочно. Новоруского дядю с пальцами веером тоже. Все остальное киздеж. Молодых ребят вы сходу никак не различите и не стараитесь.


Glen, Вероника (26.01.2004 13:50:16, 151.205.168.213):

Аура. Не смог Ваш португалец выразить в словах эту ауру. Что ж, может это от слабости языка? Не на португальском же Вы с ним говорили? Тут вот и SR-71 пытался, а всего лишь про металлические зубы только и скзал. Не густо. А ведь наверняка можно словесный портрет нарисовать выходца из России за границей. Среди нас есть и ценители литературы и сами пером пробующие. Нужно только захотеть.
.
Хмурому
.
Ну я же не говорил, что узбеки. Говорил, что из Узбекистана. Это же не значит, что я именно узбеков имел в виду. А что именно рассказать? Запишите вопросы.


Хмурый (26.01.2004 13:50:30, 213.80.131.137):

=Объяснить, по каким признакам, он не смог. Аура? :)=
Вероника!
Несколько лет назад, гуляя по ночному Кельну, мы увидели метрах в трехстах от нас группу людей, я своим коллегам сразу сказал, что это русские. На вопрос как я это определил, ответил:
1. Мужики в кожанных куртках.
2. Бабы с букетами цветов.
3. Кто еще будет ночью шляться…….
Попал прямо в яблочко


Вероника, papaFi (26.01.2004 13:51:33, 195.19.4.40):

"...Молодых ребят вы сходу никак не различите и не стараитесь."
Если Вы о тех, кто вырос в Америке, то этих, охотно верю, от аборигенов вряд ли отличишь. Но я имела в виду взрослую публику, ещё не успевшую забыть о России. :)


Вероника, Хмурому (26.01.2004 14:00:50, 195.19.4.40):

"...Попал прямо в яблочко"
А какая на самом деле была последовательность Ваших мыслей? Вы сначала решили, что они русские, а потом задумались, почему, или сначала про себя отметили перечисленные особенности - а потом уже сделали вывод? :)


Glen, papaFi (26.01.2004 14:07:15, 151.205.168.213):

Не спится? То, что местные по акценту не могут различить часто, это верно. Но не о них речь была. Речь о нас, выходцев из России. О том, как выходцы из России определяют выходцев из России. Я подскажу одну вещь. Пока вы не слышите речь, всё, что вы воспринимаете - это внешний вид, поведение, манеры. Вероятно существует связь между языком, психологией, прошлым опытом жизни, восприятием заграницы, самовосприятием и внешностью. Получается типаж. Его можно передать словами.


papaFi (26.01.2004 14:24:40, 68.39.135.65):

[ Вероятно существует связь между языком, психологией, прошлым опытом жизни, восприятием заграницы, самовосприятием и внешностью. Получается типаж. Его можно передать словами. ]
Глену: Все сильно зависит от места наблюдения.
У вас это рабoчий кабинет,не так ли? Если вы про него рассказываете,то правильней сказать как вы отличаете русского пациента от прочих. Про Браитон молчим:)
Я же имел в виду другое,сабвей например. Несколько раз замечал, как на первый взгляд неразличимый пассажир Сабвея оказывался русским(и). И никаких отличимых признаков (взгляд,одежда, мимика),кроме русской речи.


papaFi (26.01.2004 14:27:33, 68.39.135.65):

[Если Вы о тех, кто вырос в Америке, то этих, охотно верю, от аборигенов вряд ли отличишь. ]
Веронике: Студента типа Лопатника я угадаю сходу. Браитон не спутаешь ни с чем.
Нет я имел в виду именно наших Российских студентов,которые приезжали(ют) сюда по обмену и живут в кампусе.


Вероника, Glen'у (26.01.2004 14:28:23, 195.19.4.40):

"...Не смог Ваш португалец выразить в словах эту ауру. Что ж, может это от слабости языка? Не на португальском же Вы с ним говорили?.."
По-английски. :) Он владеет этим языком, нашёл бы слова, если бы было, что сказать. "Видно", и всё тут! Кстати, когда, в очередной раз сообщив кому-то, что я из России и столкнувшись с удивлением ("Ну надо же, не похоже!"), я спрашивала, почему не похоже, в ответ всегда слышала: "Просто не похоже. Русские другие". :)
-
"...А ведь наверняка можно словесный портрет нарисовать выходца из России за границей..."
Не думаю, что можно составить такой обобщённый портрет. :) Даже одежду описать "вообще" - и то трудно. Цепляешься взглядом за необычное, но необычным может быть всё, что угодно, и не обязательно это будет уникальной особенностью выходцев из России. Скажем, в Швеции: если женщина днём одета в юбку и сильно накрашена, с большой долей вероятности можно предположить, что она русская - но шведки старшего поколения тоже красятся и носят юбки. Между тем немолодую русскую от немолодой же шведки отличаешь моментально. Скорее всего, по взгляду. А как его описать, этот взгляд?


Вероника, papaFi (26.01.2004 14:31:26, 195.19.4.40):

"...Несколько раз замечал, как на первый взгляд неразличимый пассажир Сабвея оказывался русским(и). И никаких отличимых признаков ... кроме русской речи..."
За собой подобного не припоминаю. :) Вот наоборот бывало - принимала за русских других приезжих. Но и то редко. :)


Хмурый (26.01.2004 14:59:58, 213.80.131.137):

=А какая на самом деле была последовательность Ваших мыслей?=
Сразу обратил внимание на то, что у женщин в руках букеты цветов.


Вероника, papaFi (26.01.2004 15:05:29, 195.19.4.40):

"...я имел в виду именно наших Российских студентов,которые приезжали(ют) сюда по обмену и живут в кампусе."
С такими я "там" как-то не пересекалась. :) Хм... привыкла своё поколение считать самым молодым среди "взрослых", о тех, кто на пять-десять лет моложе, просто забываю в рассуждениях. :) А ведь они от нас-двадцатилетних отличаются просто фантастически...


Вероника (26.01.2004 15:17:09, 195.19.4.40):

Одни сплошные "просто". Тьфу! Никакой художественности. :)


papaFi (26.01.2004 15:36:21, 68.39.135.65):

Веронике: В Швеции (вы там были?) скорее всего границы между местными/ не местными более четкие,чем в Нью Йорке и его окрестностях. В Нью Йорке ,если не ошибаюсь 1/3 жителей эмогранты в первом поколении. И емигранты со всего мира. Мне кажется тут трудно и просто приежжего от жителя отличить. Хотя с другой стороны вы с гленом правы,на нашей фирме,где коллектив интернационален и русских много,я их с первого взгляда безошибочно угадываю.
Кстати и американцы(русские-русские),которые живут в Нью Джерси сильно отличаются от просто американцев. Живут тут потомки беженцев с Западной Украины(Русские),которых цивилизованные австрийцы вырезали в 19 веке. Они переселились в Нью Джерси и обосновали православную общину .По русски они уже не разговаривают. Но при общении с ними возникает чувство родного и близкого.


Вероника, papaFi (26.01.2004 16:59:43, 195.19.4.40):

"В Швеции (вы там были?) скорее всего границы между местными/ не местными более четкие,чем в Нью Йорке и его окрестностях..."
Вероятно, так. Но в последние годы там тоже стало очень много приезжих. А в Финляндии, кажется, ещё больше - во всяком случае, в Хельсинки русскую речь на улице слышно постоянно. :)
-
"...Но при общении с ними возникает чувство родного и близкого."
Ну-у... общение - совсем другая сфера! :) Честно говоря, по-настоящему общаться за границей мне доводилось очень мало...


papaFi (26.01.2004 17:55:00, 199.172.169.17):

<< Недавно Gazeta Wyborcza написала, что часть польского истеблишмента по отношению к США ощущает себя в роли любовницы, за которую коварный соблазнитель "не удосужился даже заплатить в баре дринк". >>
http://www.izvestia.ru/world/article43475
Ну не глупые,а, енти поляки. Им еще платить и платить пиндосам за освобождение их от фашизма-коммунизма:))


Вадим, Глен (26.01.2004 18:07:36, 195.16.50.223):

== Это, безусловно, проживалось поэтапно с детства, отрочества, юности и в более позднем возрасте. В результате вся эта эволюция привела к осознанию необходимости и целесообразности выезда за пределы Родины, что я и сделал под безостановочное улюлюкание людей, которые в казёных учреждениях оформляли мой выезд. ==
.
Да я прекрасно понимаю Вас, Глен. Как и понимаю Ваше отношение ко всякой сволочи, коей и сейчас хватает на бескрайних просторах. В конце концов, это Ваш выбор и для него действительно есть основания. Только разговор не о Вас ведь идет. Вы ведь не ищете повода вылить грязь на прежнее местожительства. Да и, полагаю, радуетесь, когда читаете о России что-либо положительное. Разговор о всяких говнюках, которые только и ищут повода вывалить наполняющее их содержимое.
.
О смене национальности.
Когда я учился в Питере в 1983 году, у меня в комнате жил Александр Израэлевич Эдельзон, по паспорту русский. Как-то мы с ним поддали и заговорили о национальности Саши. Я тогда сказал ему, Саша, мать-перемать. Ну, хорошо, титаническим усилием можно представить, что человек с твоей физиономией русский. Ну, хорошо, фамилия Эдельзон от незнания можно принять за шведскую. Но писаться русским с отчеством Израэлевич, просто неприлично! В глазах у Александра Израэлевича Эдельзона стояли слезы. . .


Clovis (26.01.2004 18:15:05, 12.1.212.241):

sashaNY,
.
=== Кловис пытается доказать себе и всем, что я приписываю ему чьи-то взгляды. Он-то знает, что это не так. И вы, если внимательно прочтете то, что я написал, не найдете следов приписок... Никаких чужих мыслей я Кловису не приписывал. ===
.
Приписка видна невооружённым глазом. Вы написали:
.
=== Кловис! Так держать! Свиньи они, свиньи! ===
.
Получается, что свиная метафора не иисусова, а моя. То есть Вы приписали мне мысли Иисуса, как они изложены в Евангелии от Матфея.
.
=== Суть спора ведь никак не требовала подробных расшифровок... Зачем цитировали в таком контексте, хрен знает."
.
И я, и Георг Вам уже объяснили, почему я вспомнил про Иисуса, но Вы делаете вид, что не замечаете. Хорошо, повторю ещё раз: мне показалось примечательным, что Masha употребила пословицу, которая изначально была направлена, так сказать, в обратную сторону.
.
=== Вы начнете цитировать Вольтера или Наполеона о евреях, упирая на то, что это, мол, не Вы, а Вольтер. А Вы только процитировали в споре... Слова действительно формально были не Вашего оппонента, а вот амбре точно его. ===
.
Я ведь уже несколько раз Вам ясно сказал и повторю ещё раз: я с евангельской метафорой не согласен. Ещё раз: не согласен. Так что "амбре" исключительно первоисточника.
.
=== Я назвал его провокатором. ===
.
Если кто и провокатор, то это Вы, потому что приписываете мне мысли, которые я не высказывал и, более того, уже несколько раз осудил.


Амазин, однократно (26.01.2004 19:01:22, 128.113.8.54):

Интересно, видел ли Кловис обложку последнего PRL? Это так, иллюстрация к уровню заведения...


Вадим, Бывший Россиянин (26.01.2004 19:03:16, 195.16.50.223):

Нашел немного времени, чтобы просветить Вас, темного
.
БР: == Ибо, с одной стороны, я говорил не штурме, а о ЗАНЯТИИ города немецким войсками. ==
БР: == Как известно, при занятии Варшавы немцами в 1939 г., город практически не пострадал. При освобождении ее Советской Армией в 1945г., в городе не осталось практически ни одного целого здания. Кто ж ее, Варшаву, раксерачил, спрашивается? ==
СРы: == Ее более месяца долбили артилерией и штурмовой авиацией не смотря и не взирая. Чем это было вызвано - не знаю. Скорее всего тем, что восстание подняли не подконтрольные Родине АК и АЛ, которые к глазах друга всех детей от фашистов мало чем отличались. Поэтому и ровняли ее с землей беспощадно. ==
.
1939 год.
Генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель
«Война против Польши завершилась парадом в частично разрушенной Варшаве, на который фюрер со своей свитой прилетел из Берлина.»
де Ионг Л. Немецкая пятая колонна во второй мировой войне
«В тот день значительное количество высшего командного состава норвежских вооруженных сил было приглашено в немецкое посольство на просмотр фильма “Боевое крещение”. Этот фильм был создан по личной инициативе Гитлера с целью продемонстрировать молниеносный разгром Польской республики. Норвежцы смотрели молча, картина произвела на них гнетущее впечатление. Они видели, как немецкие самолеты проносились над польскими равнинами и разрушали Варшаву.»
.
1943 год
ВАРШАВСКОЕ ГЕТТО. Окончательная ликвидация гетто и восстание (По материалам пособия «Архив гетто». Центр «Масуа». Израиль)
«Улицы гетто были разрушены, дома сожжены, а выгоревшие коробки зданий взорваны, развалины - сровнены с землей. Все, что представляло хоть какую-то ценность - кирпичи, металлический лом, - тщательно собиралось вывозилось.»
(окончание следует)


Вадим, Бывший Россиянин (26.01.2004 19:05:26, 195.16.50.223):

1944 год
Дневник Детлефа Хозенфельда. 11 августа 1944 года.
«Кажется, фюрер приказал сровнять Варшаву с землей, и это уже началось... Разрушая Варшаву, мы ставим на этой политике крест»
.
И, наконец, человек, к мнению которого никто, ни Вы, ни этот кретин СРы не можете не прислушаться.
Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата
«Этот гнев нашел свое выражение в инструкции верховного комиссара войск СС и полиции восточной зоны генерал-губернатору Кракова доктору Франку от 11 октября 1944 г.: “Новая политика в отношении Польши. Обер-группенфюрер фон дем Бах получил приказ умиротворить Варшаву, т. е. еще до окончания войны сравнять Варшаву с землей, поскольку это не помешает выполнению военных планов по сооружению укреплений. До начала разрушений из Варшавы должны быть вывезены все виды сырья, текстиль и мебель. Это является основной задачей гражданской администрации”. Об этом приказе, который был отдан по линии СС, я в то время ничего не знал. Впервые я прочел его в 1946 г. в нюрнбергской тюрьме. Слухи о намерении полностью разрушить Варшаву, которые ходили в главной ставке, а также вспышка гнева Гитлера в моем присутствии в связи с событиями в Варшаве побудили меня указать в очередном докладе на необходимость сохранения города, объявленного по приказу Гитлера крепостью, в которой должны укрыться немецкие войска. Тем более важно было сохранить здания потому, что Висла в то время стала уже передним краем, который проходил через город.
Во время неоднократных восстаний в 1943-1944 гг. Варшава и без того была сильно разрушена, а в результате боев с осени 1944 г. и до начала наступления русских в январе 1945 г. были уничтожены ранее уцелевшие здания этого несчастного города.»
.
.
Теперь Вы видите, чего стоят Ваши дешевые потуги спорить о том, в чем Вы ни уха, ни рыла? Если хотите спорить дальше, то беседуйте с этим мудаком СРы, который в очередной раз продемонстрировал свою офигенную эрудицию по военным вопросам.


Георг, Вадим (26.01.2004 19:33:31, 67.21.227.2):

Но писаться русским с отчеством Израэлевич, просто неприлично
----------------------
А то, что Исаакиевский собор - не синагога, Вас не смущает? :-)


Mark - Валерe (26.01.2004 20:41:39, 209.6.113.72):

[Возможно, Вас удивит такой ФАКТ - в подготовленном процессе по этому делу большинство обвиняемых врачей (были также члены семей) - русские. Не многовато ли для маскировки?]
.
Вы, Валера, открываете Америку.
Этот "ФАКТ" был замечен мною 4 апреля 1953 года, когда я прочёл статью в "Правде", где были перечислены фамилии реабилитированных врачей и где говорилось о применении по отношении к ним "недопустимых методов следствия". Именно наличие там русских фамилий было наиболее удивительным, поскольку во время вакханалии, начавшейся в январе и разом закончившейся со смертью Сталина 5-го марта, весь упор делался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на врачах-евреях.
О какой маскировке Вы говорите? Это была открытая антисемитская кампания, безо всякой маскировки. Она ударила прежде всего по врачам-евреям, но также и по русским врачам, которым больные и их родственники говорили, бывало: "Все вы отравители!"
С началом этой кампании мои родители были уволены из мединститута, где проработали много лет, и НИКОГДА не были восстановлены. Вместе с ними были уволены ВСЕ врачи-евреи, там работавшие.
.


Mark - Валерe (26.01.2004 20:43:02, 209.6.113.72):

Тут Ната2 выступила с заявлением ("Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину"), где её невежество густо замешано на её же заскорузлом антисемитизме. Она, очевидно, и слыхом не слыхала о намерении Сталина депортировать советских евреев на восток, благо богатый опыт был (крымские татары, поволжские немцы, чеченцы, греки и т.д.), чему помешала только его смерть. Но государственный антисемитизм отнюдь не закончился со смертью урода (которым так восторгается Хмурый и ему подобные) - дискриминация евреев в 70-80 годы взяла своё начало с кампании против "космополитизма" (1948-49-е годы) и никогда не прерывалась вплоть до конца советской власти. Среди прочего, она выражалась в препятствиях при поступлении евреев в престижные вузы, о чём говорил Кловис, которого явные и скрытые антисемиты на этой доске подвергают за это до сих пор нападкам и насмешкам.
Вас, надеюсь, не удивят эти ФАКТЫ?
.
[Это дело (не первое в большевицкой истории дело врачей) было связано с паранойей Людоеда, старательно раздутой соратниками, борющимися за власть]
.
Нет возражений.
.


Вадим (26.01.2004 21:11:56, 195.16.50.223):

== явные и скрытые антисемиты на этой доске ==
.
«Д-р Г. Был приверженцем так называемого «астрономического маятника»; искусства, которое, якобы, позволяло ему без труда выявлять среди прочих людей евреев и полукровок.»
В. Шелленберг. «В паутине СД», Минск, Родиола-плюс, 1999, стр. 118
.
(задумываясь)
Интересно, а Стам, он явный или скрытый антисемит?


papaFi (26.01.2004 21:23:29, 199.172.169.9):

Вадим: Простите Марку его возраст и его взгляды.
Тут спорить бесполезно,каток прошелся ровнехонько по его жизни. Беспристрастности вы не наидете.
П.С. Меня тоже подмывало спросить о Хрущевской оттепели и преследовании евреев,но воздержусь. Луч ше почитать у Жореса или Солженицына.


Вадим, папаФи (26.01.2004 21:52:52, 195.16.50.223):

Звиняйте, конечно астрологического маятника
.
По поводу врачей-евреев. Была у меня подруга, красоты небесной, но характера ровно обратного, Ева Эльберт. И работала она в Ереване в НИИ профессиональных заболеваний, директором которого был товарищ по фамилии Коган, бывший массажист футбольной команды «Арарат». Году в 1990 он был директором НИИ уже лет 20, а может и подолее.


Clovis (26.01.2004 22:10:09, 12.1.212.241):

.


papaFi (26.01.2004 23:44:09, 199.172.169.9):

Уважаемый Кловис: Меня как очевидца нынешней ам. жизни больше интересует другой вопрос,а не слить ли мне SUNW.


(26.01.2004 23:45:15, 81.90.2.133):


\Так что "амбре" исключительно первоисточника.\
Кловис
Вы хоть подумали, что написали?
Извинитесь пожалуйста.


Clovis (26.01.2004 23:52:50, 12.1.212.241):

81.90...
.
=== Вы хоть подумали, что написали? Извинитесь пожалуйста. ===
.
Нет, пусть извиняется тот, кто говорил про "амбре". Согласитесь, что я лишь процитировал первоисточник. Так что если запах и присутствует (на чём я, кстати, не настаиваю), то он не от меня, а от самой цитаты.


Счетовод (26.01.2004 23:54:51, 24.62.238.98):

Как интересно, СашаНЙ употребил слово "амбре" по отношению к цитате из евангелия, а от Кловиса, взявшего это слово в кавычки, требуют извинений. Конский цирк! :)


Clovis (26.01.2004 23:55:30, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== Меня как очевидца нынешней ам. жизни больше интересует другой вопрос,а не слить ли мне SUNW. ===
.
Я в этих делах не разбираюсь, но я бы слил. Видите ли, когда-то, как рассказвают, повсюду стояли их workstations. А теперь, вроде бы, пoвсеместно Windows. Или Linux на всё тех же PC. Ну, пусть не с KDE, a с Solaris, или как его там, но объясните, откуда Sun возьмёт деньги?


papaFi (27.01.2004 00:13:48, 199.172.169.20):

[но объясните, откуда Sun возьмёт деньги?]
Уважаемый Кловис:
Вообще-то они вроде бы делают деньги на рынке серверов и сетевых продуктов. Компилятор плус и операционка Соларис очень неплохие. Сейчас в связи с оживлением рынка многие компании начали обновлять софтваре,хардваре и програм решения. Думаю Сан на этой волне закончит год луч сех,чем прогнозировали аналисты.
А так вы о Сане правы глобально.
Люсент в январе е-мое,это круто. Что-то я переувлекся Caном(i propustil LU),все сливаем. Нaдо поискать,что-to недооцененное. Ушел.


Nata2 (27.01.2004 00:14:38, 24.136.241.222):

Nata2
"Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО"
Марк
"А дело врачей-отравителей в начале 50-х было, очевидно, тесно связано с их деятельностью в "еврeйской буржуазно-националистической организации Джойнт"."
После окончания института мой муж и два его друга хотели распределиться в подмосковное КБ, закрытое, как, впрочем, практически все, куда распределяли после МАИ. Двоих взяли (не русских, кстати, татар), одного (еврея) - нет. Оказалось, что его семья ждала выезда в Израиль. Нет, он ехать с ними не собирался, но я понимаю руководство КБ - зачем ему лишние проблемы?
Кстати, потом он все-таки уехал.


(27.01.2004 00:22:04, 81.90.2.133):

Марк
Предлагаю не меряться кто говнистей.
Каток репрессий прошелся по всем и по русским и по евреям, по всем народам.
На той неделе исполнилось 85 лет директиве подписанной людоедом Свердловым о расказачивании, только на Дону было физически уничтожено ПОЛТОРА МИЛЛИОНА казаков, детей, стариков, женщин. Им же был дан приказ о расстреле царской семьи. «Товарищ» Землячка лично расстреливала мальчишек юнкеров. Посмотрите список руководителей органов ВЧК-ОГПУ-НКВД. Вспомните, кто создал СЛОН, беломорские лагеря. Вы, конечно, можете сказать, мол, Советская власть во всем виновата, но у «начальников» были конкретные имена.
Если я оскорбил Ваши национальные чувства, вполне искренне прошу прощения, но живя в стеклянном доме не стоит бросаться камнями.


Nata2 (27.01.2004 00:26:03, 24.136.241.222):

Марк
"где её невежество густо замешано на её же заскорузлом антисемитизме"
Мда, поздновато прочла. Боюсь, вы, как Clovis, видите только то, что вас коснулось лично.


papaFi (27.01.2004 00:36:09, 199.172.169.15):

Нате - 2 :
Вы а таком звере АнтиАнтиСемите слышали?
Умейте различать.Если он в человека вселяется, то все у него мажется на два цвета семиты и антисемиты(разных оттенков). А больных людей лучше не раздражать.
Teper' tochno ushel.


Вадим (27.01.2004 00:38:04, 195.16.50.223):

Народ, хорош еврейскую тему педалировать. Сто раз проходли, все равно все остаются при своих.
.
.
(подумав)
Вадим при своих еврейских подругах, Кловис при своих еврейских "гробах".
ЛОЛ


Clovis (27.01.2004 00:43:40, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Двоих взяли (не русских, кстати, татар), одного (еврея) - нет. Оказалось, что его семья ждала выезда в Израиль. Нет, он ехать с ними не собирался, но я понимаю руководство КБ - зачем ему лишние проблемы? ===
.
Это в Вас, как мне кажется, засел советский образ мыслей. Представляете, что ни Вас, ни Вашего мужа не брали бы здесь на инженерную работу лишь потому, что у вас остались родственники в России? Зачем здешним фирмам лишние проблемы? Самое смешное, что Вы бы, наверное, это тоже "поняли"...
.
=== как Clovis, видите только то, что вас коснулось лично. ===
.
Я ведь Вам написал уже, что вижу и американский расизм. Но каюсь, что советский антисемитизм меня почему-то волнует больше... А что Вас волнует больше всего? Голод и геноцид в Африке, наверное?


Clovis (27.01.2004 00:49:40, 12.1.212.241):

81.90...
.
=== Предлагаю не меряться кто говнистей. ===
.
А кто мерялся-то? Приведите, пожалуйста, пример.


Nata2 (27.01.2004 00:51:55, 24.136.241.222):

Clovis
Меня волнует просто несправедливость. И я, безусловно, понимаю, когда здесь не берут на работу с секретностью граждан других стран, да и не только их, и моего мужа туда не возьмут :). Я думаю, что в таких случаях действуют другие принципы.


Clovis (27.01.2004 01:00:56, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== И я, безусловно, понимаю, когда здесь не берут на работу с секретностью граждан других стран... ===
.
Ну, это-то как раз понятно (правда, наверняка есть и исключения для ценных иностранцев).
.
=== да и не только их, и моего мужа туда не возьмут :) ===
.
Почему не возьмут? Разве он не гражданин? Объясните, пожалуйста.


Nata2 (27.01.2004 03:22:34, 24.136.241.222):

Clovis
Не гражданин. Думаю, что и граждан берут не всех, иначе было бы достаточно паспорта.


Clovis (27.01.2004 03:31:31, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Думаю, что и граждан берут не всех, иначе было бы достаточно паспорта. ===
.
Проверяют, конечно, если место уж очень серьёзное. Но так, чтобы просто отказали из-за родственников за границей? Ведь тут эмигрантов в первом и втором поколении -- пруд пруди! Кому ж тогда работать?


Clovis (27.01.2004 03:39:20, 12.1.212.241):

Уважаемая Nata2,
.
=== Дискриминация евреев в 70-80 годы была тесно связана с их же привилегией выехать на историческую родину. ИМХО ===
.
Эх, хороша страна Америка: и уезжай, кто хочешь, и дискриминации нет!


Mark - анониму 81.90.2.133 (27.01.2004 04:16:21, 209.6.113.72):

[Если я оскорбил Ваши национальные чувства, вполне искренне прошу прощения, но живя в стеклянном доме не стоит бросаться камнями]
.
Нисколько не оскорбили.
Я достаточно знаком с тем, что делали комиссары, евреи и не евреи, во время гражданской войны и позднее, и никогда их не оправдывал. Потом колесо повернулось, и с ними расправились в свою очередь.
Взгляните, какая выстраивается цепочка ненависти.
.
Евреи в России в основной массе жили в черте оседлости, им было почти невозможно из неё выбраться. Моя родная тётка примерно 100 лет тому назад три раза пыталась попасть в гимназию. У неё были выдающиеся способности, в частности, великолепная память (в 1967 году, когда я её в последний раз видел, она по моей просьбе назвала имена, даты рождения и смерти полутора десятка моих родственников по материнской линии, начиная с середины 19-го века, а также рассказала вкратце, как сложилась жизнь некоторых из них). Несмотря на то, что она каждый раз получала высшие баллы, ей не удалось преодолеть 5%-ную норму для евреев, в гимназию она так и не попала.
Такое положение обильно питало евреями все партии, выступавшими против существующего строя - эсеров, социал-демократов, кадетов.
.
Февральская революцию отменила ограничения для евреев, еврейская молодёжь тысячами устремилась в большие города, чтобы приобщиться к русской и европейской культуре. Из многих вышли потом учёные, писатели, артисты, но после октябрьского переворота часть из них бросилась защищать советскую власть, - из тех самых людей, которые в демократической России стали бы полезными членами общества, вышли пламенные защитники новой власти и участниками её бесчеловечной классовой политики.
.


Mark - анониму 81.90.2.133 (27.01.2004 04:18:38, 209.6.113.72):

Ленин и его подручные умело разжигали самые низменные инстинкты, в частности, ненависть к "богатым" (дворянам, офицерам, интеллигенции) у беднейших слоёв русского населения, но особенно успешно пользовались они недовольством народностей, чувствоваших себя при царизме людьми второго сорта, недаром в руководстве ЧК наряду с русскими было столько поляков, латышей и евреев; никак нельзя отрицать, что в жестокостях, чинимых красными по отношению к тем же казаком, не присутствовала месть за былые погромы - казаки всегда были наиболее верными слугами царя-батюшки. (Кстати, моя другая тётка, с отцовской стороны, была насмерть забита казацкой нагайкой во время разгона студенческой демонстрации в 1905-м году в Красноярске).
Так повернулось колесо ненависти в первый раз.
.
Когда Сталин консолидировал в своих руках власть, он расправился со своими былыми соратниками и произвёл опустошительнуы чистку. Среди репрессированныых и казнённых был очень большой процент евреев, но не в силу сталинского антисемитизма, а просто потому, что их было особенно много наверху. Перед самой войной и особенно во время войны Сталин решил разыграть национальную карту; тут впервые со времён революции были в его речах упомянуты Александр Невский, Суворов, Кутузов и другие герои русской истории, революционные лозунги отошли на второй план: отечественная война требовала обращения к славе русского оружия.
Но этим дело не ограничилось - вскоре после окончания войны был взят курс на потайной поначалу, а потом и на открытый антисемитизм.
Колесо повернулось снова.
.
Каковы выводы? По крайней мере два:
.
1. Ненависть рождаает ненависть; учение Христа о всеобщей любви не работает.
2. Евреям не следует участвовать в переделке России;
не надо было тогда, не надо и теперь. Им надо Россию покинуть.
.


Георг, Mark (27.01.2004 04:39:09, 67.21.227.2):

Им надо Россию покинуть.
------------------
Вы это серьёзно?


(27.01.2004 04:41:42, 80.179.152.77):

C одной стороны Mark, правда, более чем схематично объяснил причины того, что относительно большое количество евреев участвовало в революционном движении и также в большевистких эксцессах. Можно было бы ещё заметить, что около 40% еврейского населения ссср в 20-е и в 30-е годы являлись "лишенцами", т.е. были лишены гражданских прав из-за принадлежности к "враждебным" классам, т.е. портной, имевший швейную машину и шившим на дому, считался классово-чуждым элементом. Можно ещё добавить, что большевики жгли синагоги так же как и церкви. Можно ещё много добавить, что большевики физически уничтожили 500.000 евреев из примерно 3-х миллионного еврейского населения ссср. Но зачем? Я поднимаю перчатку и открыто говорю, что очень хорошо, что чекисты расстреливали русское офицерьё, русских попов, русских профессоров,а также русских студентов и курсисток. Жаль, только, что слишком мало расстреляли. Это вам за погромы, за процентную норму и за черту оседлости. Сегодня в россии почти нет евреев. Значит вас, русских, будут убивать, в основном, тюрки - их вы тоже достаточно обидели.


Вадим (27.01.2004 04:42:30, 195.16.50.223):

А-бал-деть!
Просто Краткий курс истории ВКП(б)
:-)


SR-71 (27.01.2004 04:43:08, 172.139.107.119):

Вы это серьёзно?
************
Я бы сказал и Белорусию.


Георг, SR-71 (27.01.2004 05:05:16, 67.21.227.2):

Я бы сказал и Белорусию.
----------------------
Из Белоруссии, как я слышал, сваливают по политмотивам. И то не так уж и много. Но это другое дело.
А куда и, главное, зачем, уезжать людям, если они Россию и русскую культуру считают своими? И почему им не следует участвовать в переделке страны?


SR-71, Георгy (27.01.2004 05:19:27, 172.139.107.119):

А куда и, главное, зачем, уезжать людям, если они Россию и русскую культуру считают своими?
***********
Ты же знаешь - я на эти темы серьезно не розмовляю.
А из Белорусии нужно уезжать - однозначно.


Larry (27.01.2004 05:19:31, 68.193.137.180):

"...не берут на работу с секретностью граждан других стран..."
Вспомнилось:
Направили меня как-то в командировку на фирму с нейтральным таким названием. Прилетел за много тысяч миль. Приехал -- оказывается военный обьект. Спрашивают, ты US citizen? Нет, говорю. Тогда покажи гринкарту. С гринкартой пропустили, no problem.
Такие вот дела...


Вадим (27.01.2004 05:20:42, 195.16.50.223):

Вдохновленное Кратким курсом истории ВКП(б)
.
Если ты ашкеназ в котелке,
Если сефард с чалмой на башке,
Если хасид в балахоне до пят,
Если под кИпою мысли кипят,
Если ты во пейсах иудей,
Если по призванью еврей,
Даже если просто ты гой,
Думая быстрее своей головой.
Лучше забудь про родные края,
Хвать чемодан, и быстрее уя. . .


Larry (27.01.2004 05:25:24, 68.193.137.180):

"А из Белорусии нужно уезжать - однозначно"
А что, Батьку бомбить будут? За чрезмерно всестороннюю помощь дружественному иракскому народу?
Я против.


SR-71 (27.01.2004 05:39:02, 172.139.107.119):

А что, Батьку бомбить будут? За чрезмерно всестороннюю помощь дружественному иракскому народу?
Я против.
*************
Хорошо, Вас - вычеркиваем.
На самом деле проблема с Белорусией гораздо проще и однозначнее. Вон Георг в курсе.


Alexander (27.01.2004 06:02:15, 24.24.71.93):

Вадиму.
Вот это позабавней истории ВКП(б)
http://www.russ.ru/forums/msg/935/7875.html?2620041251


Mark - Георгу (27.01.2004 06:16:37, 209.6.113.72):

[А куда и, главное, зачем, уезжать людям, если они Россию и русскую культуру считают своими?]
.
Они то считают, только их, сплошь и рядом, считать своими не хотят.
Особенно жалкое зрелище являет еврей, пытающйся убедить окружающих в том, что он русский, раньше - записью в паспорте, теперь - на словах.
Вспоминатся старый анекдот. Начальник отдела кадров: "Так вы, Рабинович, русский? Нет, я с такой фамилией лучше уж еврея приму".
.
[И почему им не следует участвовать в переделке страны?]
.
Неужели история ничему не учит?
.


Бывшим партейным бонзам Путин повышенную пенсию сгондобил. (27.01.2004 06:30:28, 24.62.238.98):

17 декабря 2002 года президент Владимир Путин подписал указ № 1413 «Об утверждении перечня должностей, периоды службы (работы) в которых включаются в стаж государственной службы для назначения пенсии за выслугу лет федеральных государственных служащих».
Данный указ до обидного малоизвестен, а зря! Потому что в нем черным по белому написано, что в указанный стаж включаются периоды, когда человек занимал (цитируем дословно) «должности в ЦК КПСС, ЦК компартий союзных республик, крайкомах, обкомах, окружкомах, райкомах, горкомах партии и их аппаратах, в парткомах органов государственной власти и управлениях, занимаемые до 14 марта 1990 года (дня введения в действие в новой редакции статьи 6 Конституции (Основного Закона) СССР), кроме должностей в парткомах на предприятиях, в организациях и учреждениях». В стаж государственной службы включаются также и периоды штатной работы в профсоюзных органах СССР, союзных республик, краев, областей, городов и так далее.


Mark - papaFi , Вадим (27.01.2004 07:12:36, 209.6.113.72):

[Меня тоже подмывало спросить о Хрущевской оттепели и преследовании евреев,но воздержусь] - папаФи
.
"Преследование" - сильно сказано: после Сталина евреев не преследовали, а ограничивали.
Хрущёв сам был из тех незатейливых антисемитов, которые себя антисемитами не считают на том основании, что у них есть друзья евреи. В его воспоминаниях эта чёрточка сквозит достаточно явно. Таким людям невдомёк, что нормальному человеку незачем акцентировать внимание на национальности своих друзей, он выбирает их не по этому признаку.
"Оттепель", конечно, существенно изменила общий климат в стране, но очень мало в смысле бытового антисемитизма, который к тому времени расцвёл пышным цветом. Никакой борьбы с ним не велось и очень многое зависело от местного начальства разных уровней. Кстати, во времена Хрущёва, а потом Брежнева, в официальной печати и на радио вообще не использовали слова "еврей", как если бы в нём было что-то неприличное. Что уж говорить об исполнении еврейских песен, хотя пластинки с ними выпускались.
.
[работала она в Ереване в НИИ профессиональных заболеваний, директором которого был товарищ по фамилии Коган, бывший массажист футбольной команды «Арарат». Году в 1990 он был директором НИИ уже лет 20, а может и подолее] - Vadim
.
В Армении, как и в некоторых других местах, например, в Сибири, антисемитизм был много ниже, чем в Москве, не говоря уже об Украине.
.


Бывший Россиянин (27.01.2004 09:45:05, 12.72.217.94):

Хмурый: "К уазанным Вами силам польского сопроивления, неподконтрольным Советам, я бы еще добавил Батальоны Хлопски и Народны Силы Зброевы (за транскрипцию не ручаюсь),.."
.
Большок спасибо за напоминание. Эти последние не так на слуху, как АЛ и ГЛ, потому и забылись.
.
"Я понимаю Ваше желание обвинить в разрушении Варшавы Советскую Армиию..."
.
Я разве выражал такое желание? Не помню, пожалте цитатку, если такое было. А то мне Вадим уже пытался и так, и этак мои слова истолковать, аж изошел весь, бедняга, а все - мимо денег, ибо по простому - уяснить прочитанное - у него не всегда выходит. Ну да вот, он тут чегой-то вслед за вами накропал, сейчас почитаю...


Бывший Россиянин (27.01.2004 10:17:39, 12.72.217.94):

Вадим(26.01.2004 13:10:33, 195.16.50.223): "Не 3.14_здите, я такого не говорил."
.
Значит это не вы утверждали, что массированный налет на лондон был проведен после налета РАФ на Берлин? Дескать, не немцы первые начали? Кстати, вот ваши же слова: "Вот моя цитата «Я уже не говорю, что первыми в войне Германии с Англией бомбардировки городов применили англичане, а не немцы.»"
Кстати, споры о "первоначальстве" всеьма характерны для полонедозрелых подростков, равно как и сексуально окрашенные аллюзии, коими вы столь злоупотребляете.
.
"Разговор шел о мирных городах, а не о превращенных в военное укрепление".
.
Ковентри как военное укрепление? Это что-то новое. А мирных, городов, голубчик, в войне на уничтожение, коей, бесспорно. была Вторая Мировая Война, просто не бывает. бывают только преимущественно жилая зона вокруг промыщшленных предприятий, работающих на войну. Впрос же о целесобразности уничтожения живой силы, работающей на таких предприятиях оставим для реалистов и нестовых гуманистов.
.
"Если Вы сказали бы, что ПРИ занятии Варшавы там НЕ БЫЛО ни одного целого здания, это был бы один компот. Но Вы сказали ПРИ занятии Варшавы там НЕ ОСТАЛОСЬ ни одного здания."
.
Не вижу никаой разницы. Город пострадал при его занятии как одной, так и другой стороной. Я спрашивал вас, какая сторона приложила к этому руку в большей степени, в ответ же - ваши сексуальные фантазии. Дорогой мой, ну нельзя же так зацикливаться на одной теме! Вы ведь создаете ложное впечатление о лучших представителях молодого российского бизнеса.
.
Да, и насчет рассола. Я ведь уже извинился за свой совет лечится русскими народными средствами, не так ли? Я совсем забыл, что вы, как настоящий российский патриот предпочитаете все исключительно с импортным лейблом, пусть и ихготовленное на Малой Арнаутской. Пейте Prozak.


Бывший Россиянин (27.01.2004 10:26:52, 12.72.217.94):

Вадим (26.01.2004 19:05:26, 195.16.50.223): "1944 год
Дневник Детлефа Хозенфельда. 11 августа 1944 года.
«Кажется, фюрер приказал сровнять Варшаву с землей, и это уже началось... Разрушая Варшаву, мы ставим на этой политике крест»" и далее.
.
Значит, немцы, все-таки. Вот видите, выспались отдохнули, наконец через два дня уяснили смысл вопроса, и сразу же ответ нашелся! Спасибо, молодец. Хороший мальчик! Ну что, наступило вожделенное спокойствие души и гармоничное мироощущение? Пейте Prozak и дальше, и будет вам Щастье.


Хмурый (27.01.2004 11:24:17, 213.80.131.137):

= Я разве выражал такое желание?=
Уважаемый Бывший Россиянин!
Из Ваших слов, приведенных в целом ряде Ваших постингов, следует, что в 39-м году фашисты заняли практически неразрушенную Варшаву, что город был разрушен в результате артиллерийских обстрелов и воздушных ударов советскими войсками в 45-м году.
Ваши оппоненты привели обоснованные доводы о том, что Варшаву раздолбали немцы, частично в 39-м году, частично при подавлении восстания в варшавском гетто, а основные разрушения при подавлении Варшавского восстания.
Вы же опровергаете эти доводы. Из чего я сделал вывод, что для Вас было бы более желательно, если бы Варшаву разрушили советские войска.
= А мирных, городов, голубчик, в войне на уничтожение, коей, бесспорно. была Вторая Мировая Война, просто не бывает.=
Не могу с Вами полностью согласиться. Есть жилые кварталы, есть военные объекты. Жилые кварталы никоим образом не могут являться военной целью. Но спор шел не об этом, кажется Сры утверждал, что Советы не имели авиации способной наносить массированные авиоудары по германским городам. И Вадим, и я доказали, что такая техника у Советов была, но ДБА в основном использовалась как ударная авиация, наносящая удары по военным целям. Из каких соображений так делалось судить не берусь, но факт остается фактом – не бомбили жилые кварталы, а сюзники бомбили.


papaFi (27.01.2004 13:23:30, 68.39.135.65):

Марк: Я только хотел услышать от вас ,что ограничений при поступлении в вузы по нац. признаку при Хрущеве не было.
А теперь как вы полагаете почему они возникли?
Точка зрения Наты2 ( "закорузлого антисемита"),что связаны они с отьездом на Историческую Родину. А дата отсчета ,добавлю,соглашение Брежнева - Никсона(начало 70 х годов).
Ваша точка зрения - "начало положило борьба с Космополитизмом".
Может быть и Брежнев по-вашему был просто зоологический антисемит?
П.С. Я не для продолжения темы. Мне понятно на уровне челковека,что такое хорошо и что такое плохо. Однако, любое гос-во всегда дискриминирует не лояльную по отношению к нему группу граждан.
[Им надо Россию покинуть.
]
P.П.С. Громкий вывод. А как в рамках вашего мировозрения вы обьясняете их переезд в Германию.


Вадим, Хмурый (27.01.2004 13:59:56, 195.16.50.223):

== Из Ваших слов, приведенных в целом ряде Ваших постингов, следует, что в 39-м году фашисты заняли практически неразрушенную Варшаву, что город был разрушен в результате артиллерийских обстрелов и воздушных ударов советскими войсками в 45-м году ==
.
Да только ли это? Там подряд одни шедевры! А потрясающие игрища ума
«Так что позвольте уж мне помочь вам, причем совершенно даром - почти по любви. Итак, из списка сторон отметем, Армию Крайову и Гвардию Людову, как не имеющих собственного тяжелого вооружения, не говоря уже об авиации. Остаются армии Оси и антигитлеровсокой коалиции. Из Оси отметаем Италию и Японию, остается Германия. Из Коалиции же... вот тут я теряюсь. Люфтваффе, вроде бы, не с руки бомбить зоны уличных боев, потому как можно попасть в своих, Советская Армия же, с другой стороны оказывала всемерную поддержку восставшим (особенно в гетто). Вот я и спрашиваю - от удароы авиации какой из сторон в Варшаве не осталость практичекси ни одного целого здания? Неужто - опять англо-американской?» ?
.
Из Оси отметаем Италию и (sic!!!) Японию. А почему не Венгрию, Румынию, Финляндию, Болгарию? Советская Армия оказывала всемерную поддержку восставшим (sic!!!) особенно в гетто (апрель-май 1943 года, СА находится на Курской дуге). Ипануться. . . :-) Я показал друзьям, они хохотали до упаду.
.
Почитайте его последнее «Город пострадал при его занятии как одной, так и другой стороной.», это после трехкратного объяснения с привлечением Кейтеля и Гудериана, при каком занятии «как одной, так и другой стороной» пострадала Варшава. Да и в начале «как одной, так и другой стороной» звучало как «Как известно, при занятии Варшавы немцами в 1939 г., город практически не пострадал.», Я уже предложил этому половоперезрелому барану, который просто не понимает, что сам пишет пастись вместе со СРы. Два барана, все ж таки не один баран.


Хмурый (27.01.2004 15:27:47, 213.80.131.137):

=Два барана, все ж таки не один баран.=
Вадим!
Не все так просто, эти господа отнюдь не бараны, только не могу понять, что ими движет? Стремление переписать историю?
На днях по брехунку показывали американский фильм, прямо обалдел : на уроке истории учитель объясняет ученикам, что в 44-м году после битвы под каким –то местом название которого начинается с буквы Б, Гитлер окончательно потерял надежду победить в войне………………


ёклмн (27.01.2004 16:11:04, 195.239.244.134):

"Советская Армия оказывала всемерную поддержку восставшим (sic!!!) особенно в гетто (апрель-май 1943 года, СА находится на Курской дуге). Ипануться."
Вадим, а еще года полтора в зад здешние арьюхи требовали объяснить почему СА не помогла воставшему варшавскому гетто ... прахресс ибeныть


Каждый седьмой европеец не хочет видеть Израиль на карте мира (27.01.2004 16:22:14, 195.113.132.25):

Около 15 процентов европейцев предпочитают, чтобы Израиль не существовал как независимое государство, а более 30 процентов требуют от евреев прекратить использовать тему Холокоста. Таковы результаты опроса, проведенного итальянской газетой Corriere della Sera в Италии, Франции, Испании, Бельгии, Австрии, Германии, Великобритании, Голландии и Люксембурге в 60-ю годовщину освобождения фашистского концлагеря Освенцим, сообщается на сайте газеты Jerusalem Post.
Как показал опрос, почти половина европейцев - 46 процентов - считают, что евреи отличаются от других народов. По мнению 48 процентов респондентов, евреи имеют "особенное отношение к деньгам". 9 процентов респондентов заявили, что не любят евреев или не доверяют им.
Признают право Израиля на существование немногим более 68 процентов европейцев. Вместе с тем они считают, что израильское правительство Ариэля Шарона проводит неверную политику. 71 процент опрошенных требуют от Израиля вывести войска с палестинских территорий.
В воскресенье Натан Щаранский, министр без портфеля в правительстве Израиля, представил доклад о проявлениях антисемитизма в 2003 году. Как говорится в докладе, число антисемитских выступлений в мире сокращается, вместе с тем традиционное негативное отношение к евреям смешивается с неприязненным отношением к Израилю как государству. Как заявил директор музея "Яд Вашем", занимающегося историей Холокоста, "становится совершенно законным критиковать евреев и Израиль, демонизируя и дегуманизируя нацию в целом".


данные по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. (27.01.2004 16:28:07, 195.113.132.25):

В соотвтствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине.


первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил (27.01.2004 16:29:32, 195.113.132.25):

В 1993 году было опубликовано в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.


безвозвратные потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте (27.01.2004 16:35:15, 195.113.132.25):

По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона).


papaFi (27.01.2004 17:34:20, 199.172.169.9):

[Вас сильно в Америке дискриминируют?.. ;--))) ]
Уважаемый Clovis:
Меня нет. А разве вы можете определить меня в группу не лояльности? Был бы из Пакистана,то после 9/11 наверняка бы нарвался.
Что касается тех времен,то коммунистов дискриминировали,разве не так?
[А в чём проявлялась нелояльность евреев при советской власти? В их отъезде?]
Разрешите мне не продолжать. Не знаю кто снова начал этот разговор,но я его заканчиваю для себя. И не примите пожалуиста за не вежливость дальнейшее игноридрование вопросов на данную тему.


Marik (27.01.2004 18:00:54, 129.16.228.120):

[Однако, любое гос-во всегда дискриминирует не лояльную по отношению к нему группу граждан.]
Папа! Это вы имеете ввиду тех кто намеревается уехат из страны? В Швеции это в основном выпускники шведских университетов причём самой что ни на есть шведской национальности в советском понятии этого слова. Вот же блин, и как же это Швеция не устроила им дискриминацию???


Clovis (27.01.2004 18:12:03, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== А разве вы можете определить меня в группу не лояльности? ===
.
Конечно, могу! Смотрите, что Амазин и Delenn пишут про Америку. Вот запишу Вас к ним в группу и стану её дискриминировать.
.
=== Был бы из Пакистана,то после 9/11 наверняка бы нарвался. ===
.
Вы знаете, что наши СМИ любят "жареный" материал. Не знаете ли Вы какой-нибудь пример, когда бы пакистанского гражданина США дискриминировали в государственном учреждении?
.
=== Что касается тех времен,то коммунистов дискриминировали,разве не так? ===
.
Коммунистов когда-то дискриминировали. Кажется, им нельзя было работать в государственных учреждениях. Но коммунист -- это не наследственное свойство, а членство в добровольной организации. Чувствуете разницу? И, кстати, разве дискриминировали родственников коммунистов?
.
=== [А в чём проявлялась нелояльность евреев при советской власти? В их отъезде?]
Разрешите мне не продолжать. Не знаю кто снова начал этот разговор,но я его заканчиваю для себя. ===
.
Воля Ваша, только зачем спешить? Ведь я же задал Вам очень простой вопрос. Хотелось бы узнать, что Вы об этом думаете.


(27.01.2004 18:25:29, 212.46.247.166):

[Вас сильно в Америке дискриминируют?.. ;--))) ]
Можно добавить и такой вопрос:
дискриминируют ли родственников эмигранта в нынешней России? Не принимают детей в ВУЗ или на госслужбу, например, за то, что их прямой родственник бросил любимую родину в трудный час, променяв её на бывшего вероятного противника.


Англичанин, Марик (27.01.2004 18:37:16, 13.16.137.11):

==Это вы имеете ввиду тех кто намеревается уехат из страны? В Швеции это в основном выпускники шведских университетов==
.
И чего это им в Швеции так не нравится? Наверное, социалистическую родину, гады, не любят...


Clovis (27.01.2004 18:37:56, 12.1.212.241):

Уважаемый 212.46.247.166,
.
=== Можно добавить и такой вопрос: дискриминируют ли родственников эмигранта в нынешней России? ===
.
Совершенно верно! Ведь и у papaFi, и у Nata2 наверняка остались родственники в России. Выходит, если бы их стали дискриминировать, то papaFi и Nata2 не возмутились бы: ведь дискриминация расширительно определяемых "групп нелояльности" -- обычное дело!


papaFi (27.01.2004 18:47:53, 199.172.169.15):

Уважаемый Clovis:
[Вот запишу Вас к ним в группу и стану её дискриминировать.]
Да ради бога,только сами не попадите в ету группу не попадите:) Kak razlichat' budete:)?
[Но коммунист -- это не наследственное свойство, а членство в добровольной организации.]
Ну и? Вы полагаете дискриминация за убеждения имеет положительный оттенок?


papaFi (27.01.2004 18:50:14, 199.172.169.15):

[и как же это Швеция не устроила им дискриминацию]
Марик: А разве Швеция находится с какой-то страной в состоянии холодной воины?


Clovis (27.01.2004 18:51:45, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== [Вот запишу Вас к ним в группу и стану её дискриминировать.]
Да ради бога, ===
.
Да? А если Вашему сыну откажут в приёме в университет лишь потому, что его папа -- бывший гражданин России? Интересно, как Вы ему станете объяснять про "группы нелояльности"...
.
=== Ну и? Вы полагаете дискриминация за убеждения имеет положительный оттенок? ===
.
Одно дело этническая принадлежность, а другое дело -- добровольное членство в партии, открыто декларирующей свои подрывные намерения и имеющей тесные связи со спецслужбами враждебного государства.


papaFi (27.01.2004 18:54:12, 199.172.169.15):

[Не знаете ли Вы какой-нибудь пример, когда бы пакистанского гражданина США дискриминировали в государственном учреждении?]
Уважаемый Clovis:
:))))
А разве пакистанских граждан берут на работу в гос. учреждения США?


Marik (27.01.2004 18:56:52, 129.16.228.120):

[Однако, любое гос-во всегда дискриминирует не лояльную по отношению к нему группу граждан.]
[А разве Швеция находится с какой-то страной в состоянии холодной воины?]
.
Папа!!!? Вы про холодную войну отмазки не лепите! Вы же сами сказали "ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ВСЕГДА ДЕСКРИМИНИРУЕТ" это ваши слова, а не мои.


papaFi (27.01.2004 18:56:54, 199.172.169.15):

[А если Вашему сыну откажут в приёме в университет...]
Уважаемый Clovis:
В государственный или частный? В государственный могли бы и отказать.


papaFi (27.01.2004 18:58:38, 199.172.169.15):

Марику: А я Швецию,извините, за Государство не с читаю.
Это так историческое недоразумение:)))


papaFi (27.01.2004 18:59:45, 199.172.169.15):

Марику:
Вы ведь теперь в Обьединеной Европе живете? Вот за всю Европу и отвечаите:)


papaFi (27.01.2004 19:04:46, 199.172.169.15):

[Это вы имеете ввиду тех кто намеревается уехат из страны? ]
Марику: Имею в виду тех,кто отказывается от гражданства своей страны или полагает другую страну своей родиной,а эта другая страна находится в очень не дружественных отношениях со страной гражданина.


Clovis (27.01.2004 19:07:08, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== А разве пакистанских граждан берут на работу в гос. учреждения США? ===
.
Американских граждан пакистанского происхождения -- отчего же взять? Вы слыхали, чтобы их дискриминировали? Какой-нибудь пример у Вас есть?
.
=== В государственный или частный? ===
.
Например, в государственный. В них обучение дешевле и потому доступнее.
.
=== В государственный могли бы и отказать. ===
.
И Вы бы тогда рассказали расстроенному сыны про "группы нелояльности", да? Мне кажется, что это, опять же, советский образ мыслей. Американец бы тут же подал в суд на университет.


Clovis (27.01.2004 19:08:35, 12.1.212.241):

Уважаемый papaFi,
.
=== А я Швецию,извините, за Государство не с читаю. Это так историческое недоразумение:))) ===
.
Это почему же? А Россия -- это государство или недоразумение?.. ;--)))


papaFi (27.01.2004 19:14:12, 199.172.169.15):

[Например, в государственный. В них обучение дешевле и потому доступнее.]
Уважаемый Clovis:
1. А вы не подскажите мне хороший гос университет уровня выше альтернативно одаренных?
2. Разве в советские Университеты,сиречь ПТУ кого-то не брали?


(27.01.2004 19:17:39, 199.172.169.15):

советские Университеты - советские "Университеты"


papaFi (27.01.2004 19:25:05, 199.172.169.15):

[Мне кажется, что это, опять же, советский образ мыслей. Американец бы тут же подал в суд на университет. ]
Уважаемый Кловис: Может быть вы мне напомните почему в Америке празднуется день М.Л. Кинга,если все так хорошо как вы говорите.


(27.01.2004 19:31:33, 199.172.169.15):

[добровольное членство в партии, открыто декларирующей свои подрывные намерения и имеющей тесные связи со спецслужбами враждебного государства. ]
:)))))))


Nata2 (27.01.2004 21:11:10, 24.136.241.222):

Clovis
НЕ передергивайте! Лучше расскажите о clearance - налагает ли это какие-либо ограничения на владельца, видимо да? я об этом просто ничего не знаю. И расскажите, почему дискриминация по национальности при приеме в универ хуже, чем дискриминация по факту учебы или неучебы там родственников. Вопросы про родственников задают многие универы.


ЗК81.90.2.133 (27.01.2004 21:21:05, 217.23.70.11):

Марк
Простите, но антисемизм существует уже две тысячи лет. К сожалению существует он и сегодня и нетолько в России, но и во всех странах. Вину перед евреями должны чувствовать не только русские за имперский и советский антисемитизм, но и англичане, французы, немцы, испанцы, американцы, и др. Во всех этих странах в разные времена существовал государственный антисемитизм, сейчас существует бытовой. И не редко в более радикальных фомах, чем в России. Зачем всех собах вешать на Россию.


Вадим, Хмурый (27.01.2004 21:34:21, 195.16.50.223):

== ДБА в основном использовалась как ударная авиация, наносящая удары по военным целям. Из каких соображений так делалось судить не берусь, но факт остается фактом – не бомбили жилые кварталы, а сюзники бомбили. ==
.
Самое поразительное, что в ответ на вопрос о моральности бомбардировки немецких городов, Новые Гордые Американцы и не пытались согласовывать эти бомбардировки с нормами морали, нет, придумали гениальный ход. Мол, будь на то возможность, Сталин тоже бомбил бы города. При этом Новые Гордые Американские честно расписываются в том, что Сталин для них есть эталон моральности. Если он бомбил бы, то Англии и США сам бог велел. Вот такие Новые Гордые Американские у нас тонкие моралисты.
.
== на уроке истории учитель объясняет ученикам, что в 44-м году после битвы под каким –то местом название которого начинается с буквы Б, Гитлер окончательно потерял надежду победить в войне ==
.
Имеется в виду ключевой бельгийский город Бастонь, в котором во время Арденнского контрнаступления были окружены американские воздушно-десантная дивизия, бронетанковая дивизия и саперные батальоны, которые и решили участь сражения. ВДД командовал генерал МакОлиф. Когда командующий танковым корпусом генерал Лютвиц, предложил осажденному гарнизону сдаться, МакОлиф ответил ему одним непонятным для немцев словом, которое перевели Лютвицу, как «к черту». Это одна из самых славных страниц американской военной истории.
.
А, вообще, можно придумать десятки эпизодов, после которых Гитлер «окончательно» потерял надежду победить в войне. Самый первый эпизод, это, наверное, 22 июня 1941 года, когда Германия начала войну на 2 фронта.


sashaNY (27.01.2004 22:23:59, 141.157.225.238):

papaFi:
;
(((А я Швецию,извините, за Государство не с читаю.
Это так историческое недоразумение)))
:
Ну, ни хрена себе!
Я знаю только два исторических недоразумения - совок и третий рейх. И то и другое испарилось, оставив в истории дурно пахнущий след.
А со Швецией все нормально. Страна как страна. Неплохо живет, между прочим. Других не гнобит.


papaFi (27.01.2004 22:31:43, 199.172.169.9):

sashaNY:
Вы это серьезно? Разве я мало смайликов поставил?
А если серьезно,то мне тяжело серьезно воспринимать шведов Мариков и американцев Кловисов. Совки - они и в Швеции совки.


ЗК (27.01.2004 22:41:41, 217.23.70.11):

Кловис
Вы как всегда лукавите. Дискриминации по национальному признаку в престижные ВУЗы не было. Был ограничен прием евреев на отдельные специальности, перечислять их не буду. Только нельзя считать это дискриминацией. В СССР тогда была куча граждан, окончивших ВУЗы по этим специальностям, стремящихся уехать на историческую родину. Зачем учить потенциальных эмигрантов по этим специальностям?
Справедливости ради надо отметить и то, что не принимали на эти специальности и граждан других национальностей, в том числе и русских, имеющих родственников за границей и имеющих потенциальную возможность выехать за рубеж на ПМЖ.
Кто сталкивался, тот может подтвердить, что анкета да и количество фотографий при подаче документов на эти «интересные» специальности значительно отличались от стандартных.
Не надо забывать - шла холодная война. На том историческом отрезке времени это была разумная государственная политика.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
=Имеется в виду ключевой бельгийский город Бастонь,=
Вадим
Но мулька то ведь не в этом. Рядовая ситуация, в которой войска союзников, безусловно проявили мужество и героизм, заслуживающие искренне уважение, в американских школах и посредством широкого экрана, подается как решающее сражение повернувшее ход ВОВ.


Счетовод (27.01.2004 22:52:35, 24.62.238.98):

дискриминируют ли родственников эмигранта в нынешней России?
============
Да, дискриминируют.


Nata2 (27.01.2004 23:06:47, 24.136.241.222):

Счетовод
Поподробнее, пожалуйста.


SR-71 (27.01.2004 23:20:07, 172.175.41.235):

ДБА в основном использовалась как ударная авиация, наносящая удары по военным целям. Из каких соображений так делалось судить не берусь, но факт остается фактом – не бомбили жилые кварталы, а сюзники бомбили.
************
Я как представлю тов. Хмурый что у Вас в голове творицца во время думательного процесса - аж страшно становится.
Давайте по слогам вместе читать, идет? А потом Вы расскажете про гуманизм.
И вот это тоже интересно:
http://www.battlefield.ru/library/archives/reports/reports8_r.html


sashaNY (27.01.2004 23:26:09, 141.157.225.238):

papaFi:
:
(((Разве я мало смайликов поставил?)))
:
Где смайлики? у меня их не видно.


ЗК (27.01.2004 23:48:29, 217.23.70.11):

Ната2
Знаю два случая, так называемой дискриминации.
Майор, 8 лет прослужил в войсках, отличные характеристики, награды. Не попал на учебу в «интересное» учебное заведение, документы завернула мандатная комиссия.
Причину естественно не назвали, но и так все ясно. У него сестра на ПМЖ в Германии.
Еще один случай, это уже у меня, летом освободилась должность начальника отдела, была отличная кандидатура из своих, молодая женщина, и готовили ее на эту должность. Но незадолго перед этим она вышла замуж за иностранца, тот заканчивает у нас учебу через два года, рассчитывать на то, что они останутся в России не приходиться. Назначать ее на эту должность глупо, год будет въезжать, а мне готовить нового начальника отдела? Назначили другого человека. Лучше я с ним полтора года побарахтаюсь.


(27.01.2004 23:54:29, 217.23.70.11):


Nata2 (27.01.2004 23:57:17, 24.136.241.222):

ЗК
Думаю, это трудно назвать дискриминацией. Такие ограничения есть везде. Вряд ли в полицию, например, принимают всех подряд, и clearance тоже, видимо, раздают не всем.


(28.01.2004 00:09:13, 217.23.70.11):


Амазин (28.01.2004 00:16:09, 128.113.8.92):

==Эх, хороша страна Америка: и уезжай, кто хочешь, и дискриминации нет! ==
.
В одной системе образование - платное, то есть обучающийся платит из своего кармана или из занятых денег, так или иначе это - его деньги. В другой системе образование "бесплатное", то есть платят за него все участники системы. Таким образом в первом случае, получив образование и свалив из системы, человек не увозит ничего чужого, а во втором...
.
Вот никак не могу поверить, что Кловис не понимает этот разницы... А раз понимает - значит опять словоблудие... Да и дискриминация есть всегда...


Вадим, СРы (28.01.2004 00:16:58, 195.16.50.223):

СРы, неужели ты полагаешь, что после твоих 10 идиотских ссылок, которые либо полная туфта, либо опровергают твои же собственные глупости, кто-то станет смотреть на 11-ю?
Иди, мальчик, прикинь Кловиса к носу, не путайся под ногами.