Глену: 5-копеек о статье. Обобщения не верны,а личные впечатления они у всех разные. А у С четовода - все вранье,что не совпадает с его кругозором. Например,не дают семье русского eмигранта грин-карту - вранье. И ведь будет упорствовать до посинения и не за что не признается,что ошибался,даже когда носом ткнешь.
Так что относитесь к мнению С четовода с снисхождением,он ведь тоже человек:)

Вон попадись то СР-71 , он тебя вмиг обдурит и скажет что так и было.
************
Вы, Masha, прямо скажем, вводите меня в сумеречное состояние душы. Обидны мне слова Ваши, и через это такие муки совести начинаются, как будто я с Вами кое чем долго занимался, и оставил Вас в состоянии фрустации.

Это Саддам унизил арабский мир, сдавшись без выстрела.
************
Гы-гы.
Oxyeть какой гордый Арабский мир.
Ему такое поведение конечно в диковину.

у Вас в Москве и области морозы чаще.
*************
Что док, пробрало? :о)
Представляете, у меня в багажнике, наверно с лета катается бутылка вина - сегодня утром случайно обратил внимание - не замерзла. :о)

Например, Ромашов пишет, что билет в кинотеатре на один сеанс стоит 50 долларов. Вы называете это личными впечатлениями, но, согласитесь, это есть пример так называемого вранья. Клиент соврал, мягко говоря (голосом нашего начмеда из российской больницы на планёрке, когда он говорил, что люди из пищеблока "воруют, мягко говоря"). Далее он пишет, что слышал слухи, что мол где-то в США есть кинотеатры, в которых за сеанс берут 8-10 долларов, но что он искал, искал такой кинотеатр и не нашёл. Вы опять скажете, что это личные впечатления. Но позвольте, это же и есть пример опять таки того самого вранья. И так практически по каждому предмету в этой статье. Вот пишет автор, что кабельное телевидение стоит за каждый канал 50 долларов. По Вашему впечатлению это всего лишь личные впечатления автора. Но позвольте, если перемножить 70-80 каналов кабеля на 50 долларов, то это получается до 4000 долларов в месяц и больше. А есть же и спутниковые радарные TV, а там так вообще до 500 каналов. Если сделать умножение, то получается 25 тысяч. Но зачем же нам с Вами заниматься перемножение вранья на враньё. Вы же отлично знаете сколько стоит один отдельно взятый канал и сколько пакеты каналов, а сколько их полный набор. Про телефон. Возьмите мой собственный пример. Плачу Verizon и за телефон и за DSL, а всё равно получается меньше, чем 80 долларов в месяц за обе услуги (local and regional calls, за рубеж звоню по подписной карточке), указанных Ромашовым. И вот Вы всё это называете личными впечатлениями, а когда я пытаюсь про враньё сказать враньё, то Вадим говорит, что я становлюсь маргиналом. Если его суждение об этом того же качества, что и суждение про нерешаемость задачи про две горящие по часу верёвки, то я могу смело сказать, что эти его суждения есть его личные впечатления. Они и на самом деле могут различаться у разных людей.

Glen: "...когда я пытаюсь про враньё сказать враньё, то Вадим говорит, что я становлюсь маргиналом. Если его суждение об этом того же качества, что и суждение про нерешаемость задачи про две горящие по часу верёвки, то я могу смело сказать, что эти его суждения есть его личные впечатления."
.
Доктор, вам как специалисту не пристало не знать, что таких снобов, как наш Вадим, никаких других источникаов информации, кроме личных впечатлений не существует. Лучшее тому доказательство - недавние суждения этого трижды образованного недоучки об идентичности ТТД Б-17 и Ту-2С.

Вы покушаетесь на мою манию величия, которая, как было сказано, заключается в том, что я возомнил о симпатии Вадима к моей скромной персоне. И так эта мания трещит по всем швам, а после Вашего замечания на его счёт симпатии возрастают и моей такой красивой и замечательной мании угрожает полный швах. Остаются только одни пустопорожние разговоры, но с ними, как Вы понимаете, к Вадиму уже никоим образом не подступишся.

Доктор, а почему бы вам не подойти к этому случаю, скажем так, профессионально? Ну, например, накропать материальчик для статьи в какое-нибудь Psichology Review "Интернет как поле выражения клинических форм нарциссизма в фазе обострения. (По материалам РиА)", что ли?

Глену: Положим с кинотеатром вы правы, с ТВ,и даже зарплаты лоеров и врачей больше.
А вот про ботинки мягко сказано - "полтора часа искал".
Я вот до сих пор не могу наити в Нью Джерси хоть один магазин с нормальными ботинками.
С мебелью тут тоже тяжко - в основном на слонов рассчитана(кресла,размером на три жопы итд).
Или про телефон. ПО началу у меня уходила сумасшедшая сумма,и только года через два я обнаружил приемлимые цены.
Так же и с авто страховкой. Никто вам дешевую не даст и выбора нет поначалу. А у Ромашова полугодовой опыт жизни нелегала. Что вы хотите.

http://www.lebed.com/2004/art3606.htm
Случайно обнаружила - как раз по поводу нашего вялотекущего обсуждения.
Вот это в масть.
Горячо рекомендую (не пропустите обезьян!)

Это не самая интересная работа. Как и в кино, где актёры могут менее или более отрываться от своих собственных характеров и играть совершенно отличные от самих себя в жизни персонажей или наоборот играть самих себя, так и на интернетовском форуме, где каждый становится актёром, но и более того, здесь на инетовском форуме ещё и прочтение настоящего характера кукловода страдает субъективностью, опирающейся на собственные комплексы зрителя-участника. В то же время в этом ощущается сильная потребность, как потребность ныряльщика на глубину вдохнуть воздуха. Именно поэтому люди стремятся законтачить общение в реале. Так поступают Сан Диеган, который сложил более благоприятное мнение о SR-71 после разговора с ним по телефону, после чего Амазин был так возмущён, хотя сам также только и норовит пообщяться в реале. Да вот же и Вадим совсем недавно вышел с предложением встретиться всем москвичам-участникам. Я бы назвал подобные действия превращением чистого эксперимента в грязный эксперимент. Но даже и в этом варианте есть интересные наблюдения. Моё предположение, есле все участники законтачат себя в реале, форуму настуит энтропия. Впрочём это также не близко, как охлаждение солнца. По крайней мере у нас есть Кловис, а его не смогут заставить законтачить в реале ничьи чары.

== Лучшее тому доказательство - недавние суждения этого трижды образованного недоучки об идентичности ТТД Б-17 и Ту-2С. ==
.
Ай, как нехорошо врать-то. Разговор шел не об идентичности, а о достаточности характеристик Ту-2С для бомбардировки немецких городов.
Вадим == Или дальности полета в 2000 км не хватало в феврале 1945 году, когда советские войска стояли в 70 км от Берлина и, кстати, в 300 км от Дрездена? ==
.
Я ведь именно об этом спрашивал, но вы скромно предпочли не ответить, чтобы сейчас Глену подтявкнуть. Так, что насчет недоучки вы поторопились, дурачок вы наш.

papaFi: "Я вот до сих пор не могу наити в Нью Джерси хоть один магазин с нормальными ботинками."
.
Сочувствую я вам, папа. У меня тоже были такие проблемы. пока я не поборол в себе комплексы, и не стал покупаать обувь в Maicy's во время распродаж. Что и вам советую.
.
"С мебелью тут тоже тяжко - в основном на слонов рассчитана(кресла,размером на три жопы итд)."
.
Попробуйте заказать по каталогу из Scandinavian Design. У них большой выбор вещей европейского стиля. Или, если вы желаете поддержать американскую промышленность - в NC богатый выбор недорогой мебели на всякий самый взыскательный вкус.
.
"Или про телефон. ПО началу у меня уходила сумасшедшая сумма,и только года через два я обнаружил приемлимые цены."
.
Через два года, говорите? Ну и темпы же у вас в ньюджерсийшине. Мне на это понадобилось два дня, когда я ставид себе телефон - сразу же нашел PB для местных и MCI для long dicnance (в те времена они брали с5 за минуту).
.
"Так же и с авто страховкой. Никто вам дешевую не даст и выбора нет поначалу."
.
Слушайте, фильм "Невезучие" с Пьером Ришаром в главной роли не про вас снимали? Почему мне Farmers Insurance дала минимальный прмиум и даже зачла российский стаж. хотя там я не водил, и мои права 15 лет пролежели нетронутыми в тстоле?
.
"А у Ромашова полугодовой опыт жизни нелегала. Что вы хотите."
.
Я хочу, чтобы нелегалам здесь вообще никакой жизни не было. Правда, после последних действий Буша моим желаниям не суждено будет сбыться. А платить за нелегальские облегчения их жизни будем мы с вами, папа, причем из своего собственного кармана.

Ой, снобик наш проклюнулся после бессонной трудовой ночи в кабаке! С добрам уторм! Скажите, снобик, а как вам вот это ваше: Вадим - "2000 кг, 4000 кг - какая, в сущности, разница?"

== вот Вы всё это называете личными впечатлениями, а когда я пытаюсь про враньё сказать враньё, то Вадим говорит, что я становлюсь маргиналом. ==
.
Глен, не стройте из себя идиота. Я заметил о вашей маргинализации после фразы «бредятина расчитанная на нашу Фрекен» (кстати не первой вашей альтернативно интеллектуальной фразы), а не после объяснений, что это вранье. Вам не идет так жидко лажаться. Или я ошибаюсь и вам все же идет?

== Скажите, снобик, а как вам вот это ваше: Вадим - "2000 кг, 4000 кг - какая, в сущности, разница?" ==
.
Неужели я такое писал "2000 кг, 4000 кг - какая, в сущности, разница?"?
Давайте проверим. Вот цитата:
«Ну, посмотрели, и что? Что, 2000 кг (Эйке Миддельдорф в книге «Русская компания: тактика и вооружение» приводит цифру 4000, ну да не суть) недостаточно, чтобы расхерачить цельный квартал?»
.
Разницу чувствуете дурачек?

Простите меня, дорогой БР, непримиримый борец со снобами и недоучками. Конечно же следует читать
«Разницу чувствуете дурачОк?»

=Вам не идет так жидко лажаться. Или я ошибаюсь и вам все же идет?=
.
Вероятно это зависит от того, насколько я заинтересован в Вашей симпатии или наоборот безразличен к проявлениям симпатии с Вашей стороны.

Отдельно не могу не вспомнить ваш шедевр, когда рассуждая о невозможности Красной Армии в 1945 году бомбить немецкие города (специально обращаю внимание, в 1945, именно в начале 1945 американцы разбомбили Дрезден), вы привели следующее рассуждение
== На вторую половину марта (1942 года) в полку имелось 11 Пе-8, из которых исправных было всего 8 кораблей." ==
.
Это было мощно! Это было совсем не по-снобистски и не по-недоученному. Это и есть то, что вы и вам подобные гордо именуете собственным интеллектом.

== Вероятно это зависит от того, насколько я заинтересован в Вашей симпатии или наоборот безразличен к проявлениям симпатии с Вашей стороны. ==
.
Ничего вероятного, все вполне конкретно. Конкретно передернули, так признайтесь, и моя симпатия к Вам возрастет. Не признаетесь, ну да и Аллах с Вами, не так чтобы я сильно дорожил именно этой симпатией.

У меня осталось некоторое непонимание после всех реплик на тему статьи Ромашова, и Ваших, и Глена и БР. Так,он врун или не врун. Фактически. Меня, допустим некоторые частности заинтересовали. Я Вам целый список подготовил с вопросами, но пока воздержался постить. О машинах, например он пишет: «любой ремонт стоит 400 долларов». И что, автоматическую коробку передач для Тойоты 1994 года, 400 баксов!? Класс! Моему приятелю в Питере, задвинули раз в 5 больше. Так это правда или нет.
Если правда, то я бы Вам другие, меня заинтересовавшие вопросики чиркнул. Ну, только если Вам не в лом. :-)

Вадим,
"Это и есть то, что вы и вам подобные гордо именуете собственным интеллектом."
.
Зря Вы это. БР и ему подобные щщаааа, кааак, примомнят Вам задачку про верёвку и концы, для 5 класса у которой нет решения.:-) Чем крыть будете?
Если станет страшно, поворачивайтесь к нему лицом, поднимайте руки и кричите: "Интеллект, капут! Нихт кшиссен!". Они простят и накормят. (Шутка)

Вам не кажется, что есть разница между ошибкой в решении нетривиальной задачи и непониманием разницы между 42 и 45 годом? Нет. . . нехорошо сказал . . . между упорствованием, что между 42 и 45 годом нет разницы. Если не кажется, то можете считать, что мне крыть нечем.

[Так,он врун или не врун]
[О машинах, например он пишет: «любой ремонт стоит 400 долларов».]
Омиту: Как и у любого человека все намешано.
Если хотите быть скурпулезно точным,то любая не банальная фраза есть вранье.
Это как с точными часами,которые показывают два раза точное время в сутки,а остальные и того реже.
Сегодня ремонт стоит 200$ ,а завтра $210. Вам ремонт обошелся в 5$ у знакомого,а меня обкрутили на $800.
Если вы понимаете слово "любое" дословно ,то враньем будет
любое его использование любым человеком:)
Кроме того,ежели подумать,то вы с трудом дадите определение "вруна" или " не вруна". Так что ваш вопрос не корректен,понимаете.
И наконец, помимо вранья,есть вымысел,фантазия,не корректное обобщение,ошибка...
Кто-то мудро сказал : "Я не вру,а ошибаюсь".

Нет, не так. На самом деле ещё и мои симпатии или антипатии имеют, па моему мнению, не последнее значение в обмене любезностей между нами. Я понимаю, что Вам не пристало особенно дорожить Вашими симпатиями ко мне. Как мне кажется, это вообще-то нонсенс, т.к. не может же человек заказывать симпатии у себя к кому бы то ни было. Это в сфере неподконтрольных чувств. Вы можете их анализировать, но не можете испытывать по желанию. Поэтому вовсе не потому, что я дорожу Вашими симпатиями ко мне, а потому, что я сам испытываю симпатии к Вам, я сделаю Вам приятное и признаю, что Ваше замечание по поводу моего становления маргиналом последовало после моей приведённой Вами фразы о Фрекен, а не после моих уличений завиральной статьи Ромашова.

[Зря Вы это. БР и ему подобные щщаааа, кааак, примомнят Вам задачку про верёвку и концы, для 5 класса у которой нет решения]
Омиту:
Пока только Уважаемый Кловис щелкает задачки как орешки.
Вадим в отличие от тех кто пытается над ним насмехаться по краиней мере попытался сходу решить задачку. Может быть и решил в других условиях,например,если бы от этого зависело что-то. А так не получилась сходу,ну и бог с ним.
У меня вот точно здесь в Америке обнаружились две стоикие тенденции:
1. Повышение зарплаты;
2. и Обратно пропорцианального ей общего отупения.
Ну плохо влияет на мои мозги Америка. Но за благополучие семьи,увы приходиться мириться с общей деградацией

У меня сложились впечатления, что эта статья заказная. Если это не так, то она ещё больше страдает. Как Вы, например, отнесётесь к жалобам миллионера, который сделал карьеру в США после приезда из России семь лет назад, что США - это невозможная страна, что здесь нормальному человеку невозможно жить, что и т.д. (конкретный случай). А между тем, у него дом, который он построил год назад и который стоит более 2 млн долларов (дворец), полная чаша в семье, всё, что он задумывает осуществляется или он сам меняет свои планы, но никогда не срывается против его желания, в России у него и малой части не было того, что он достиг здесь и не смог бы, т.к. там нет той отрасли, в которой он делает бизнес, у него куча наигранных связей (за исключением местных властей), т.е. по горизонтали, не по вертикали, а всё равно жалуется и жалуется, что чужая страна, что законы лажовые, что порядки идиотические и т.п. Если не иметь в виду, что Ромашов писал по заказу, то и говорить вроде бы не о чём, что с придурка возьмёшь.

Э-э-э, папаФи, полноте, откуда Вы знаете, что Кловис эту задачу решил с Вашей подачи, а не знал заранее решение из прошлого времени? При этом не обязательно именно про верёвку и горение. Принцип может быть один и тот же, а сюжет разный. Помните задачку про идущего пешком супруга и встречающую на машине жену. Очень похоже. Вы просто застоялись. У Вас практики нет. Обамериканились Вы, вот что я Вам скажу.

Это хорошо, что Вы согласились, это честно. И, вообще говоря, редкость, по крайней мере здесь. Оценил.
.
А с чего эта статейка вызвала такой резонанс? Ну, написал кто-то свои впечатления, ну далеки они от реальности, да и хер с ним. Я уже рассказывал историю об испанском и португальском послах, которые считали, что в Армении есть ритуальный каннибализм. Так это послы в СНГ, а не некто Ромашов.
Мой сосед, так вообще по пьяни инопланетянина видел, божится, что так оно и было.

Кроме того,ежели подумать,то вы с трудом дадите определение "вруна" или " не вруна"=====
/
Гы-гы-гы!!! :)))
(Голосом Клинтона) It depends on what the meaning of the word "is" is.

=А с чего эта статейка вызвала такой резонанс? Ну, написал кто-то свои впечатления, ну далеки они от реальности, да и хер с ним=
.
Вот именно такого суждения и хотелось услышать. Спасибо.

Это Вы правильно. Я тоже предпочитаю по возможности пользоваться одинаковыми определениями понятий.
Пусть даже в кавычках. «Человек который «ошибается» специально (напр. ради корысти) называется «врун»» (Одно из возможных.)
Ваши объяснения я понял, но они общего характера. А меня, всё-таки интересует более конкретные ответы.
(мне может ехать в этот НЙ, а тут такой облом!)
И конечно, я попробую сформулировать более корректный вопрос. Можно-ли в НЙ найти мастерскую в которой всем заказчикам меняют АКП на новую, (для Тойоты, Хонды, Нисана, БМВ, Форда) за 400 баксов? Или это «ошибка Ромашова»? Правда-ли, что на улицах НЙ, обычным (не профи) людям запрещено снимать на видео, что-бы никто не узнал правды и обычные полицейские за этим следят и пресекают? Про ботинки,
я уже понял. Трудно найти модель к которой привык. Ноги-то, поди, не казённые.

Омиту
Нет, я просто тащусь от нашего сноба. Послушайтею что он вещает: "Вам не кажется, что есть разница Вам не кажется, что есть разница между ошибкой в решении нетривиальной задачи и непониманием разницы между 42 и 45 годом?" То, что ему незнакомо выражение "воздушный корабль" - еще полбеды. Не всем же дано книжки не только читать, но и понимать написанное. Но когда ему в руки буквально всунули, так сказать, козырного туза - в 1940 г. в СССР был принят на вооружение самолет, практически не устоупающий B-17G, появившемуся в войсках на 3(!) года позже - он этого тоже не понимает. Ну не дано. человеку, что поделаешь... И невдомек ему в его упорстве, что первая бомбардировка берлина случилась уже в 1941г. Сначала это были ДБ-3Ф (ИЛ-4), затем все те же самые ПЕ-8. Только эффект с этих налетов был сугубо пропагандистский, потому как самолетов участвовало - одна эскадрилья, потому и разрушений - чуть. Но каое снобу до этого дело...

Не надо 3.14_здеть. Вами было заявлено, что СССР не мог бомбить немецкие города, потому, что у него не было на вооружении соответствующих самолетов. Я привел самолеты с характеристиками, которые позволяли бомбить немецкие города. Точка. Всякий бред о моем непонимании (???) выражения «летучий корабль», о самолете ПЕ-8, о бомбардировке Берлина в 1941 году к делу вообще не относится. Об этом вообще разговора не было, вы приплели это ни к селу ни к городу (впрочем, как и всегда). Не смогли возразить по сути возможности бомбардировки немецких городов, а теперь несете все, что когда-либо где-то слышали. По сути есть что сказать или можно считать вас очередным пустозвоном?

Сейчас я приведу Ваши цитаты, пустейший Вы наш

Вадим в отличие от тех кто пытается над ним насмехаться по краиней мере попытался сходу решить задачку...не получилась сходу,ну и бог с ним.
==============
Если бы он с привычным апломбом не дунул в лужу, что "задача решения не имеет", никому бы и в голову не пришло "пытаться насмехаться".

Вадик! Полнейший ты наш!
Я сейчас тебе помогу, чтобы прекратить этот понос:
.
Бывший Россиянин (5.01.2004 09:46:43, 12.72.221.71):
Хмурый: Что сравнивать?Дрезден разбомбили американцы.
.
Сталыть, спасибо товарищу Сталину за гноение в лагерях Бартини и прочих? А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались. То-то славно...
.
Вадим (5.01.2004 12:37:17, 195.14.33.21):
== А то были бы у СССР аналоги Б-17 да "Ланкастеров", и было бы чем бомбить Берлин а так - только союзники в бяках и оказались. ==
.
О! А это уже открытие в истории! :-)
************
И все Вадик. Помойся и усни. Утро поди на дворе.

Если бы он с привычным апломбом не дунул в лужу, что "задача решения не имеет", никому бы и в голову не пришло "пытаться насмехаться".
***********
Справедливости ради, если принять за основу вольный перевод папани с Английску на Русску, то Вадик формально прав.

Родной, тебе ли, блеющему из раза в раз, говорить о чужом апломбе? Пожуй травку.

Вот моя фраза, сказанная в ответ на мысль, что СССР не мог, как США и Англия в 1945, организовать бомбардировки варварские немецких городов.
== Своих бомбардировщиков, например Ту-2С и ИЛ-4, СССР не имел. Ту-2С каких-то 4000 кг бомб нес против 8000 кг у В17. ==
.
Вот ответ пустейшего
== Ил-4 да Ту-2С, говорите? Ну-ну... Посмотрим на ТТД:
ТТД -Б-17G - Ту-2С - Ил-4
. . .
Практическая дальность, км- 5472- 2100- 4000- 8300
Боевая дальность, км- 2977
Бомбовая ныгрузка, кг 4400 кг - 2000 кг- 2500 кг
. . .
Если и искать советский аналог Б-17, так это был Пе-8. Вот его ТТД
Практическая дальность, км- 3600
Бомбовая ныгрузка, кг 4000
. . .
Сколько же их у СССР было? На http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html читаем: "На весну 1942 года, на момент образования АДД, все находившиеся в строю Пе-8 были сведены в 746 БАП в составе 45-й авиационной дивизии АДД (командир дивизии В И Лебедев) На вторую половину марта в полку имелось 11 Пе-8, из которых исправных было всего 8 кораблей." ==
.
Понимаем, да? Вместо того, чтобы подумать, могли ли Ил-4 и Ту-2с производить массированные бомбардировки, Пустейший занялся поиском аналогов. Согласно Пустейшему Ил-4 и Ту-2С не могли бомбить немецкие города по причине низких ТТД. А мог Пе-8. И сколько же их (Пе-8) было? Напоминаю, что разговор идет о 1945. На это Пустейший отвечает, в начале 1942 – 8 штук. Он (Пустейший) полагает, что отсюда непременно следует невозможность использования этих самолетов в 1945. Это в дополнение Логики и Интеллекта Пустейшего, которые говорят о том, что с нагрузкой 2000 кг бомбить города невозможно. Такая у него Логика и Интеллект.

Вадик формально прав.
==========
В чем?

В чем?
***********
"...papaFi (10.01.2004 03:54:12, 68.39.135.65):
Уважаемый Кловис: Ладно бог с ней с Кубой.Вот вам задачка,которую моему 11 летнему сыну задали(я решить не смог):
Eсть две веревки, разной длинны и толщины, которые горят , если поджечь, неравномерно (скорость горения меняется), но каждая горит суммарно ровно час. Как отмерить с их помощью 45 минут?..."
*************
При_изменяющейся_скорости горения веревок решения нет.
Я сталкивался с оригиналом пару лет обратно, где ничего не было про изменение скорости в процессе, как это перевел папаня. Кловис очевидно нет, но отбросил это_меняющееся_и нашел единственно возможное решение.

При_изменяющейся_скорости горения веревок решения нет.
============
Есть - решение, приведенное Кловисом.

Есть - решение, приведенное Кловисом.
************
Все. Ты прав. Конечно да. :о)))))

Hildur Bok
Как раз сегодня в нашей местной газете написали, что Макдональдс идет новыми путями - открывает кофейни. При обычных Маках, но в отдельном помещении, - там тебе и эспрессо, и капучино, у нас, вроде, такой открыли. Если они это будут делать не только в городах, а на дорогах - я за Мак!:), поскольку в дороге нормального кофе найти невозможно, а спать хоца! Но, боюсь, до этого они не додумаются - написано, что эксперимент в Чикаго не был успешным, так в Чикаго, небось, и так где есть кофе попить!

Читайте дети классику.

[Справедливости ради, если принять за основу вольный перевод папани с Английску на Русску, то Вадик формально прав.]
[При_изменяющейся_скорости горения веревок решения нет.]
SR-71:
Через сутки ,после ответа данного Ув.Кловисом, и до вас дошло,что есть. Если бы скорость не менялась,то и второй веревки не понадобилось. Видимо,вы еще дольше в Америке,чем я.

[откуда Вы знаете, что Кловис эту задачу решил]
Глену: А у вас есть какие-то основания сомневаться в этом? У меня нет. Могу правда наити в архивах,когда утверждения Ув.Кловиса( в наших математических упражнениях) не были верными, но его мат. способности у меня сомнений не вызывают.

Видимо,вы еще дольше в Америке,чем я.
************
Может быть у меня просто шея длинее?

Омиту:
[Eсть две веревки, разной длинны и толщины, которые горят , если поджечь, неравномерно (скорость горения меняется), но каждая горит суммарно ровно час. Как отмерить с их помощью 45 минут?..."]
А вот этот человек соврал или ошибся,как вы думаете?
[Я сталкивался с оригиналом пару лет обратно, где ничего не было про изменение скорости в процессе...]

Уважаемый papaFi,
.
=== Могу правда наити в архивах,когда утверждения Ув.Кловиса( в наших математических упражнениях) не были верными... ===
.
У меня есть справка от Филантропа! (суетливо роется в карманах)
.
=== его мат. способности у меня сомнений не вызывают. ===
.
(поигрывая мышцами) А физические?

[ Правда-ли, что на улицах НЙ, обычным (не профи) людям запрещено снимать на видео, что-бы никто не узнал правды и обычные полицейские за этим следят и пресекают?]
Омиту: это не правда. Но человек рассказывает о своих впечатлениях и делает обобщения. Обобщения не верны. Вот ,если вам человек расскажет,что пил водку с американцем в автомобили и после этого будет утверждать,что это обычное явление,что вы подумаете? Ну может и врет,а может жизнь у него такая и судьба здесь такая пить водку на троих в автомобиле из бумажных стаканчиков. Если вы с этим не сталкивались,то это же не значит ,что этого нет.

[У меня есть справка от Филантропа! (суетливо роется в карманах)]
Кловису: Уважаемый Кловис, это было в другом случае - задачки по геометрии.

Папаня, давайте про веревку, а?
Как это понимать по Русску: "Если бы скорость не менялась,то и второй веревки не понадобилось." ?

Уважаемый papaFi,
.
=== это было в другом случае - задачки по геометрии. ===
.
??? Припоминается, что была задача про то, что у вписываемого четырёхугольника перпендикуляры опущенные из середин сторон к противоположным сторонам, пересекаются в одной точке(?). Так я ведь её, вроде, решил?

Вадиму
.
==Популярность на уровне нормальной маргинализации населения. С чего Вы взяли, что она завышена? Или Вы полагаете, что существует общество вообще без маргиналов?==
.
Я, разумеется, не знаю – завышена она или нет. Да и каков может быть критерий «завышенности»?
Например, то, что в России, согласно опросам, один из самых высоких уровней антиамериканизма – это критерий?
Мне показалось (навскидку), что взглядов автора придерживается значительная часть посетителей рунета, что, кмк, соответствует и значительной части населения.
Обществ без маргиналов, конечно, не бывает. Но если число маргиналов превысит некоторую «критическую массу», возможны самые неожиданные повороты настроений в обществе. Вспомните, какую роль в формировании доктрины нацизма сыграли те же Протоколы, тоже кому-то - когда-то, вероятно, казавшиеся «говнистым источником», дешевкой и уделом одних маргиналов.

== Если вы уничтожаете "свою" картину Рембрандта, вас будут судить за вандализм, который точно так же считается недопустимым независимо от владения.==
.
Предлагаю уточнить у местного эксперта в области права – Доктора. Было бы интересно услышать комментарий профессионала– может ли в рамках закона любого цивилизованного государства преследоваться человек за уничтожение принадлежащего ему предмета Высокого Искусства? Существуют ли хотя бы прецеденты?
.
==Как полиция узнает, что вы собаку свою избивате? Соседи стучат, надо полагать.==
.
А как узнать, что я картину жгу в камине или тихо ножницами режу – видеокамеру поставить? ;-))
.
=="Не есть ли это индикация того, что "развлекатели" - они такие же, как и "развлекаемые"?"
Все-таки не такие, судя по тому, что вы стараетесь ездить к ним, а не они к вам.==
.
Да не к _ним_ мы едем - я их и здесь достаточно вижу – приезжают регулярно – в массе такие же чудаки на букву м, как и я. ;-)) А едем - к памятникам культуры, созданным в равной степени их (тех, кто живет в Европе) и нашими (тех, кто живет в Америке) предками.
Наши же с Вами современники, живущие в Европе, ничего такого, на что стоило бы ехать смотреть через океан, не создали. В этом смысле «мы» и «они» равны, разве не так?
Можете считать это напоминанием написать про Европу и ее визитеров;-)) С интересом ознакомлюсь.

[Так я ведь её, вроде, решил? ]
Уважаемый Кловис, решили,правда. Но когда я привел два следствия сказали,что они не верны,и ошиблись.

[Как это понимать по Русску]
СР-71: У вас есть веревка ,которая сгорает за час. И нужно отмерить 45 минут. Веревка горит равномерно. В чем проблема?

Bostonian:
.
==Я в свое время не был сторонником вторжения, но если уж Вы завели речь о цене, справедливости ради добавьте на чашу весов отказ Ливии от ОМП, согласие Ирана на доп. проверки и даже недавние увертюры Северной Кореи. Без нашей большой дубинки в действии ничего бы этого не было.==
.
Я это не оспариваю. Все перечисленные Вами факторы – плюсы, свержение Саддама – тоже. Даже могу добавить еще – накрылся один из источников финансирования палестинских камикадзе. Тоже плюс. However, this is pretty much it: увы – со снятием с повестки дня вопроса ОМП, эта чаша весов изрядно полегчала.
Но все это только одна сторона... А что же на другой? "Процесс" еще не установился. С момента "окончания войны" погибло больше американских солдат, чем в ходе самой войны – свидетельство того, что сопротивление не ослабело. Да и вообще погибло немало.:-(( Сколько еще погибнет? Сколько еще погибнет иракцев? Ведь мы пока не знаем даже, какой % местного населения считает "боевиков" – "партизанами"...
Будет ли там спокойствие после ухода американцев? Не станут ли курды с шиитами сводить счеты с сунитами? Не передерутся ли они между собой? Не станет ли в результате Ирак еще одним мусульманским форпостом? Вопросы, вопросы.... Вот если бы знать заранее, что там будет демократия, отсутствие насилия, что примеру Ирака последуют другие страны региона, что там настанет мир и благоденствие, тогда можно действительно говорить, что Ираку стало лучше и кричать «ура». Но сейчас это делать явно рано – пока ведь его будущее в густом тумане, не так ли?

Наши же с Вами современники, живущие в Европе, ничего такого, на что стоило бы ехать смотреть через океан, не создали. В этом смысле «мы» и «они» равны, разве не так?
--------------------
Есть одно (может и больше, но мне известно только одно) исключение. Костел Заграда Фамилиа (Святое Семейство) В Барселоне. Правда, архитектор Гауди начал его строительство лет 100 назад, но он до сох пор строится современниками. По-моему, единственный в мире костел, находящийся в стадии строительства.
Сооружение величественнейшее, ИМХО. Один из символов Барселоны. Стоит того, чтобы на него глянуть.

SR-71
Вот друг прислал. Я знаю вам его история понравится:
<< Работаю программистом в одной небольшой американской фирме, человек 30, делающей всякие фигульки для пресс-автоматов. Сдуру решил сегодня с утра поучаствовать в разговоре о школах, да возьми и ляпни старую примочку насчет "Сколько будет 2+2х2?". Обычно на слух сначала прибавляют, потом умножают и получают 8, хотя по правилам математики умножение делать надо первым, так что правильный ответ - 6.
Меня тут же послали на фиг и обозвали идиотом, потому что будет 8... Я даже написал на бумажке, чтобы понятней было. И тут началось... Оказывается по правилам надо все делать слева направо и никак не иначе, поэтому - 8, а я дурак, и иди возьми школьный учебник и почитай как надо, а проще для особо тупых посчитай на калькуляторе!!! Особенно меня испугало, что главный бухгалтер сам и принес калькуль и продемонстрировал под бурные овации всей фирмы. (Да, простой калькулятор делает все поэтапно, как на слух, а не всю формулу целиком). Под рукой не оказалось научного калькулятора, где можно вводить всю формулу.
Ладно, открыл Microsoft Excel, ввел формулу, получил 6 и получил ступор всей фирмы. Работа прервалась на добрых 2 часа, переходили от компьютера к компьютеру, с калькулятором получали там - 6, а там - 8. Я устал объяснять и ушел к себе в кубик.
Оказалось, основной прикол ждал меня позже. К обеду заявляется ко мне замбух и, качая головой, выдает: "Теперь я понимаю, почему все ругают Microsoft: у них даже в Excel'е баг - неправильно считает!!!" >>

Glen,
.
Билет в кино может, вероятно, стоить 50 баксов, если это премьера со встречей с ведущими актерами или еще что-нибудь подобное. Допускаю, что он наткнулся на такую афишу. Может, вероятно, и больше... И если Вы закажете один российский канал, с Вас, вероятно, могут взять 40 баксов. Не заказывал, но вполне допускаю. Так же и с остальным. Все это не значит, что любое кино столько стоит, или, что 75 каналов будет стоить 3т. Все эти, вероятно, действительно имевшие место быть факты приведены, кмк, от искренней обиды, без какого-либо анализа виденного, чтобы представить все в черном цвете... для самого себя и невзыскательных читателей.
.
Уважаемый Clovis,
.
Задачу с веревками я, как и некоторые тут, тоже не знал, как решить, а вот дал малой - она решила быстро. Она правда уже большая. Здесь нетрадиционным подходам, видимо, неплохо натаскивают...Зато теорию местные школьники знают, кмк, хуже их восточных сверстников.
Вам, учившемуся, как я понимаю, в советской школе, за ее решение большой плюс. :-))
Но Вы, как мне помнится, не решили мою задачу про деление угла на 7 частей. ;-))

Омит: «Вопрос: Правда-ли, что на улицах НЙ, ... следят и пресекают?]
papaFi: «Ответ: это не правда. Но человек рассказывает о своих впечатлениях и делает обобщения. Обобщения не верны»
У Ромашова, в этом абзаце нет никаких «своих впечатлений» и обобщений.
У него есть утверждение без какого-либо подтекста или там, второго смысла. Снимать на видео нельзя, полицай увидит, сразу подойдёт. И как говорит Вадим-Точка. И Вы, папаФи, утверждаете: Не правда!
Снимать можно! Никто не подойдёт.
Значит факта такого нет и не было. И к Ромашову никто не подходил. Откуда у него могли появиться «впечатления», если никто не подходил? Ну, только если он болен? Или у него глюки были, на стройке поди тяжко работать. Ваш пример с выпиванием в машине не проходит в данном случае по той-же причине. Факт выпивки а одним американцем был? Был. Могут возникнуть спорные впечатления, реакции, обобщения и пр.? Могут. А у Ромашова ничего этого не было.
Кстати, он ведь мог написать и как Вы «Вот друг прислал», или «Мне друг сказал, .. » А он так не написал. Так, что исходя из ваших слов и суждений всех остальных мне понятно, что он в большинстве примеров врёт, а не ошибается. Спасибо всем , что успокоили. А то я уже почти начал нервничать.

А ссылка есть на этого Ромашова?

Вадим и задачка про верёвки.
ПапаФи «Вадим в отличие от тех кто пытается над ним насмехаться по краиней мере попытался сходу решить задачку. А так не получилась сходу,ну и бог с ним.»
Это пожалуй, загадку можно отгадать с ходу. А задачу надо решать, соображать.
И как Вы узнали, что они не пытались? Может и пытались. Или сейчас или раньше. У меня вообще, большая уверенность, что на этой доске, нет персонажа который бы не смог решить эту задачу в течение 30 мин. И Вадим, естественно в том числе. Он просто погорячился. Потому как подошёл к ней неправильно.
Как к загадке. Сразу ответ не всплыл в мозгу, значит нет решения. Почему?
Как я понимаю он последние несколько лет занимается сбором и анализом информации. По известным законам и правилам. Узкая спессиализассия!:-) Если данных нет или их не хватает, значит нет анализа и решения (рекомендации) тоже не будет. Вы в задачке сказали, что всё неравномерно. Т.е. не по правилам, не известно как, не анализируемо. У него и сработало. Не хватает данных в таблице! Решать нельзя. Он быстро нашёл тупиковый(?), крайний вариант (59мин+1мин). И выдал Вам, что решения нет. А посиди он
подольше, и главное, отвлекись от своей работы, то решил-бы запросто. Так, что как видим и в Москве, люди «тупеют» от работы, а не только в США :-))) Мы все от работы «тупеем», но коням ещё хуже...:-))

Не проблема!
http://user.cityline.ru/~linko/rus/intros/romashov.htm
Только похоже прав Глен. Заказная статейка.
Я даже знаю кто мог заказать, но пока не скажу. :-))

[Снимать на видео нельзя, полицай увидит, сразу подойдёт. И как говорит Вадим-Точка. И Вы, папаФи, утверждаете: Не правда!
Снимать можно! Никто не подойдёт.]
Омиту: То что многое в статье не является правдой ,я согласен.
Однако,чтобы утверждать ,что человек врет нужны основания.
Человек написал статью, кое-что правда,кое-что вымысел,а кое-что исключительные случаи. Почему чужие фантазии следует обьявлять враньем?
Вы же утверждаете,что он лжет, факты на стол. Откуда у вас основания так утверждать? Вы Ромашова лично знаете?
[И как Вы узнали, что они не пытались? Может и пытались. ]
Может быть и пытались. Особенно СР-71,признаю свою ошибку.

Вадим:
«Вам не кажется, что есть разница между ошибкой в решении нетривиальной задачи и .... упорствованием, что между 42 и 45 годом нет разницы?»
.
Мне кажется, что есть даже больше чем разница. :-) Чтобы обсуждать 42 и 45 годы надо быть «историком».
Ну хотя-бы увлекаться историей. Т.е. получить дополнительное образование, дополнительные знания относительно общего уровня. И то, это не гарантия от неразберихи. Один будет утверждать, что Пётр I благо,
а другой, что зло. Такой это видимо предмет, история. Другое дело ТТХ самолётов. Открыл, сравнил, прибавил, вычел и всё. Не надо ничего домысливать за конструктора. Что он сделал, то мы и видим.
И с задачкой тоже. Чтобы её решить надо закончить 5 классов школы, ну 8. И тут мы все равны т.к у всех по 8 классов есть. Да я и не сомневаюсь, что Вы спокойно решили-бы эту задачу. Отвлекись Вы от работы. Я ПапеФи уже писал. Но я Вам намекал, на то, что не стоит принижать интелект БР (как и люб. друг.) и «ему подобных». Чего подставляться дважды? :-) А вдруг БР, со своим интелектом и логикой, решил задачку? :-))

"Вы же утверждаете,что он лжет, факты на стол. Откуда у вас основания так утверждать? Вы Ромашова лично знаете?"
Мне странно это слышать! Откуда у меня факты? Факты у Вас. А стол вообще всегда был у Кловиса.
И зачем мне лично знать Ромашова? Вы ведь написали мне, своей рукой: «papaFi: «Это не правда.». Вы ведь в Америке находитесь? Я Ваше мнение спросил, Вы мне ответили - НЕ ПРАВДА! Нет таких фактов. Значит это ложь. Ну всё нормально. Мне достаточно. ПапаФи, я не понимаю, о чём Вы? Вы мне, другими словами сказали: Приезжай, дорогой Омит в США, возьми с собой видео и снимай НЙ сколько хочешь! Никто не подойдёт. Да мне больше ничего и не надо было. Спасибо.

Извиняюсь, ухожу на объект. Продолжим позже.

== Мне показалось (навскидку), что взглядов автора придерживается значительная часть посетителей рунета, что, кмк, соответствует и значительной части населения ==
.
Это понятное впечатление. Просто маргинальные участники рунета на виду.
Возьмите пример с сексуальной ориентацией. Сколько в рунете (амнете, франете, дойченете), сайтов, посвященных гомосексуализму? А сколько гетеросексуалам? Это ведь не свидетельствует о значительном гомосексуализме посетителей *-нета.

Сильно я сомневаюсь, что сей текст написан всерьёз. :)

Поясню на примере из вашей действительности. Правдиво такое утверждение: "Как известно, по улицам больших российских городов бродят медведи"? Можете ответить "Правда" и не ошибетесь: мне известно от очевидцев - родственников жены - что на недавние праздники по центральным улицам миллионного уральского города водили медведей - дрессированных и на поводу :). Примерно так и пипиФакс с Ромашовым и Ко - в Америке, как и любой стране, имеет место быть всякое, может какой-то ретивый коп и принял туриста с видеокамерой за агента АльКайды, если тот был похож на "лицо кавказской национальности".

Можете расслабиться. Про маки нашлась статистика. Каждая треть из опрошенных от 4 до 19 лет (всего опросили 6 000 детей и подростков про кулинарные пристрастия) ежедневно посещает закусочные быстрого обслуживания типа Мака. В среднем набирается 3 кг лишнего веса ежегодно. От ожирения страдают 15-20% юных американцев, а индустрия потребления продукции индустрии быстрого питания в США увеличилась с 1970 года в пять раз.
Со взрослыми - должно быть получше, по идее, у них побольше денег и побольше гонора - не все же сидеть в таких заведениях...
По России – еще не нашла.
Всем остальным - надо лезть в архив - потом тогда уж...
______
ИРу, Жуку
Про собственность только кину свою мысль - есть ведь в юриспруденции понятие "бремя собственности"? Не знаю, чем оно регулируется в разных странах и насколько различно. Но понимание того, что собственность не есть безответственность - есть везде, IMHO.

Можете расслабиться. Про маки нашлась статистика. Каждая треть из опрошенных от 4 до 19 лет (всего опросили 6 000 детей и подростков про кулинарные пристрастия) ежедневно посещает закусочные быстрого обслуживания типа Мака. В среднем набирается 3 кг лишнего веса ежегодно. От ожирения страдают 15-20% юных американцев, а потребление продукции индустрии быстрого питания в США увеличилось с 1970 года в пять раз.
Со взрослыми - должно быть получше, по идее, у них побольше денег и побольше гонора - не все же сидеть в таких заведениях...
По России – еще не нашла.
Всем остальным - надо лезть в архив - потом тогда уж...
______
ИРу, Жуку
Про собственность только кину свою мысль - есть ведь в юриспруденции понятие "бремя собственности"? Не знаю, чем оно регулируется в разных странах и насколько различно. Но понимание того, что собственность не есть безответственность - есть везде, IMHO.

Слово "галимый" уже обсуждалось тут (с пиратом?) :-))
Процитирую вам еще раз тогда.
==в Большом Словаре русского жаргона (СПб, "Норинт", 2001, ред. Мокиенко, Никитина) <...> слову _голимый_ приписано два ортогональных значения: _проявляющийся в высшей степени, полный, абсолютный_ (из молодёжной среды) и пренебрежительное _крайне глупый, несообразительный (из армейской). Кроме того, приводятся уголовные _галить_ - высмеивать, издеваться и _галиться_ - отбывать срок, - и молодёжное _галима/галимэ_ - галиматья. глупость, ерунда. чушь.+++
[Черных этимологизирует вариант _галить(ся)_]
Ещё толкования из других словарей:
ГОЛИМЫЙ (Арм. Резко негат.) недотепа, растяпа, неумеха; дурак  Ты что, не знаешь, что Ибрагим --- голимый и ему ничего поручать нельзя? (И.Юганов, Ф.Юганова, Словарь русского сленга)
ГАЛИМА Чушь, ерунда. галиму нести Ср. общеупотр. "галиматья" (из фр. студ. жарг.); возм. влияние уг. (напр. "галий" --- глупый, умственно отсталый).
ГАЛИМЫЙ, ГОЛИМЫЙ Плохой, омерзительный. Ну, ты, дура галимая!  Галимое палево --- что-л. низкопробное, плохое, всеми презираемое. Неясно. Ср. ГАЛИМА, возм. также связано с "голый". (В.С.Елистратов, Словарь русского арго)==

= Вот если бы знать заранее, что там будет демократия, отсутствие насилия, что примеру Ирака последуют другие страны региона, что там настанет мир и благоденствие, тогда можно действительно говорить, что Ираку стало лучше и кричать «ура».=
.
Разумеется, никто такой гарантии не даст. Я Вам больше скажу: если бы два года назад кто-то сказал, что вечно дерущиеся между собой афганцы, состоящие из множества племен, недавний оплот исламского фундаментализма - соберутся и мирным путем (закулисного торга, разумеется) примут довольно демократическую конституцию - фсе эксперты бы такого утописта засмеяли. А если бы 60 лет назад кто сказал, что немцы или японцы относительно скоро построят демократию, такого могли бы и в дурдом отправить. И про Латинскую Америку писали не столь давно, что там демократии быть не может, то ли менталитет, то ли темперамент неподходящий. Теперь вроде только арабы да африканцы остались, кто к самоуправлению не приспособлен. Может и в самом деле, жили бы со своим привычным Саддамом?

==пытаясь вызвать пароксизм у Hildur Bok)==
(Меланхолично цыкая зубом) Какой-такой пароксизм? Вот когда вы поместИте патрет президента в красный угол, полОжите туда все его речи и жизнеописания на фоне приколоченного флага, и будете каждое утро читать передовицы вслух домашним за кофе, а вечером вязать варежки для "доблестных наших воинов" и собирать им посылки - тогда я возможно что-то и почувствую в груди. Немного.
==Верую, (заметив признаки наступающего пароксизма, поспешно забирается под стол).==
См. выше. Отбой, можете вылезать: вам еще расти и расти над собой.

А вот про аналогии... Не хотела ведь, потому что вы сами напрашиваетесь на то, что будет несправедливым.
Но раз так, посмотрите: "СССР - диктатор Сталин - нападающий Гитлер". "Ирак- диктатор Саддам - нападающий..."? Сами продолжите? Не СССР платил жизнями, а их у него забирал напавший агрессор. Ирак тоже платит не Саддаму, а...? Кому? Хранителям бензоколонки? Давайте не будем про аналогии, они путают дело, ваша точка зрения мне ясна, у меня же нет уверенности в будущем. Когда будет эта уверенность - буду только рада ошибиться в лучшую сторону вместе с вами.

Счетоводу
==Зря не думаете, думать полезно. Он именно врал, как сивый мерин.==
(Пытаясь думать и с сожалением констатируя: что-то не то выходит...)
Давайте так: по-вашему думать все равно не получится, по-своему - вам может не понравится. Может, лучше мне все же не думать совсем?
==Он врал== Вы хотите сказать, что тот чел ничего такого не видел, все цифры выдумал, нелегалом жить - просто малина? Еще раз - его свидетельства необъективны, но в полном соответствии со статьей, приведенной Delenn - надо иметь статистику, общую, причем, надо еще иметь пределы применимости этой статистики, двигать границы и тп... Простой пример. В каком-то районе нашли преступность 20% (условно), всех посадили в тюрьму: как ужасно жить в той стране! Экстраполяция приведет к тому, что 20% населения должно сидеть в тюрьме, прикидываем - нет и четверти того, возможно. Значит, статистика верна только в отдельно взятой области. Все надо смотреть? А разговоры - он врал - на вашу собеседницу не действуют, простите уж...

Любительской камерой можно снимать на всех практически улицах. В некоторых местах есть ограничения, связанные с правом частной собственности. Люди с профессиональными камерами могут снимать новостные сюжеты(имея специальное удостоверение, подписанное плицейским и пожарным комиссарами.) Предъявляется при съемках событий. проишествий и для прохода в государственные учтеждения аэропорты, театры, выставки и т. п., для съемок. В некоторых местах, Рокфеллер Центр например, нужно еще и разрешения от владельцев Центра. В Вашингтоне например, не разрешают снимать со штатива, на ступенях Капитолия, без специально разрешения. Коммерческие съемки предполагают оплату в казну города некоторой суммы(зависит от того кто и что снимает). Нью Йорк зарабатывает хорошие деньги на этом. Снимают тут много.
Подчеркиваю, правила для профессионалов, тв целях сбора денег, как правило. Любителями никто не интересуется.

Если на интерстейте каком - с хорошим кофе нет проблем. На многих rest areas сейчас поставили кофейные автоматы, варящие кофе прямо при Вас, начиная с помола зерен. Эспрессо не хуже европского, чес слово. Проверено на I 94, 24, 55, 39, 90, причем в довольно глухих местах. Ищите, да обрящете

Ушла, меня зовут в два места потрепаться в воскресенье вечером. Придется мозги пудрить одним, чтобы уйти с другими... %-))
Clovis'у
Вдогонку
Если бы бензоколонка - мне бы было проще, понятно, что каждая страна защищает свои интересы. Но создается сильное ощущение ненужности иракской нефти Штатам, что наводит на нехорошие мысли о вменяемости администрации Буша. С прагматиками все же можно разговаривать, а вот с идейными - йок... :-(

А разговоры - он врал - на вашу собеседницу не действуют, простите уж...
===========
Допустим, один москвич написал, что в Москве частных машин почти ни у кого нет, они доступны только нескольким миллиардерам, типа Ходорковского. Скажите, фрекен, он соврал? А я Вам отвечу "А разговоры - он врал - на вашего собеседника не действуют, простите уж..."

Ой, какая прелестная статья! До сих пор смеюсь! Это анекдот, а не заказ - потрясающе!

Уважаемый papaFi,
.
=== Но когда я привел два следствия сказали,что они не верны,и ошиблись. ===
.
Напомните, пожалуйста.

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== "СССР - диктатор Сталин - нападающий Гитлер". "Ирак- диктатор Саддам - нападающий..."? Сами продолжите? ===
.
Продолжу: нападающий Буш. Но целью нападения был не захват "жизненного пространства", а выполнение резолюций СБ ООН о разоружении Ирака и освобождение иракского народа от кровавого диктатора. Соответственно и результаты разные: ни миллионных жертв, ни уничтожения мирного населения.
.
=== Ирак тоже платит не Саддаму, а...? Кому? ===
.
Саддаму, Саддаму! Во-первых, платил в ирано-иранскую войну, а во-вторых, во время "Бури в пустыне". Да и нынешняя война -- следствие оккупации Кувейта.
.
=== у меня же нет уверенности в будущем. ==
.
А у кого она есть? Но ведь сейчас уже ясно, что иракцы освобождены от кровавой саддамовской диктатуры?

Этот Ромашов, он Вам кто, родственник? Я ещё могу понять папуФи, у него амплуа Aмерику на чистую воду выводить, его Амазин сподобил. Он по инерции по поводу статьи дурака валяет. А вы, господа?
.
ИР
.
Ромашов пишет, он полгода искал кинотеатр с ценой билетов 8-10 долларов, но не нашёл. У него, что во всех кинотеатрах за полгода поисков были премьеры с выходом актёров на сцену? Насчёт цены русского телевизионного канала. Вы никогда такой не покупали. Ну так приценитесь, узнаете сколько он стоит. Позвоните Вашим знакомым, кто такой канал имеет. Я только что позвонил, пока пишу Вам это сообщение, один канал стоит 25 долларов, а сейчас покупает три русских канала в одном пакете, будет платить 35 долларов за три. Где 50 долларов за каждый канал, указанных Ромашовым? Ромашов за полгода хорошо по Америке поездил, в Нью Йорке поколотился. Нелегалы, пока тусуются, например, в Нью Йорке, собирают всевозможную информацию, прежде всего от разных людей, где что стОит, куда лучше всего за чем пойти и т.п. Затем они получают свой собственный опыт. Вообще-то, это ко всем имеет отношение, а не только к нелегалам. Люди смотрят, испытывают, сравнивают, анализируют. Вы хотите сказать, что Ромашову не хватило его времени, чтобы понять, сколько стоит страховка, по карману американцам машина или нет, что большинство населения получает зарплату много превышающую укзанные им 6-7 долларов в час? Give us a break, guys!

Особенно место, где Ромашов пишет, что по любому звонку в скорую помощь всегда приезжают две машины скорой помощи, две полицейские машины и две пожарные машины.

\Только эффект с этих налетов был сугубо пропагандистский, потому как самолетов участвовало - одна эскадрилья, потому и разрушений - чуть. Но каое снобу до этого дело...\
Бывший Россиянин
Вопрос в том кто сноб?
В своих мемуарах практически все советские военноначальники упоминавшие о бомбардировках Берлина, говорят о действиях АДД как о пропагандистской акции.
Теперь другой вопрос. Имел ли СССР потенциальную возможность выпускать машины в тех количествах и с теми ТТД, которые имела АДД союзников? Безусловно, ДА. Почему не выпускал? Не имел возможности, фронту были нужны другие типы самолетов. Давайте, сравним их количество и ТТД.

[Значит факта такого нет и не было. И к Ромашову никто не подходил. Откуда у него могли появиться «впечатления», если никто не подходил? Ну, только если он болен? Или у него глюки были, на стройке поди тяжко работать. Ваш пример с выпиванием в машине не проходит в данном случае по той-же причине. Факт выпивки а одним американцем был? Был.]
[Приезжай, дорогой Омит в США, возьми с собой видео и снимай НЙ сколько хочешь! Никто не подойдёт. ]
SashaNY [Любительской камерой можно снимать на всех практически улицах. В некоторых местах есть ограничения, связанные с правом частной собственности. ]
Omitu:
Омиту: Действительно,приезжаите и снимаите. Но таки есть ограничения. И вероятность того,что Ромашову не разрешили снимать где-то не нулевая.
А вот если вам вздумается распивать спиртные напитки в машине,то очень и очень не советую. Запрещено. Хотя "факт" распития - признание С четовода у нас есть. Только не поиму,почему одному(С четоводу) вы верите ,а второму(Ромашову) нет.

Счетоводу
==один москвич написал, что в Москве частных машин почти ни у кого нет, они доступны только нескольким миллиардерам==
А мне параллельно, признаться. Опровергать все - жизни не хватит. Да и неинтересно. Вам интересно, видимо, биться?
Даже могу согласиться на то, что все в Москве ходят в телогрейках, валенках, мобильники доступны только миллиардерам, в квартирах - буржуйки, лица у всех замазаны копотью, а хлеб выдают по карточкам. Нет проблем.
Glen'у
Аналогично - какие проблемы с ценами билетов? Что вы так заводитесь? Вы часто ходите в кино? Еще раз - понятно, что опыт нелегала не распространяется на все население, и даже на его бОльшую часть. Я и не собираюсь на основании е го рассказа делать выводы, хотя бы потому, что, как уже неоднократно замечала, на любой пример можно привести противоположный. надо не ехать туристом и смотреть, если хочешь что-то увидеть а надо анализировать пик Гаусса, а не хвосты.
В Штатах - жить хорошо, если ценишь удобства. И согласен работать за эти удобства. Но еще раз - не все жаждут удобства. Менее коротко и доходчиво выразить свою мысль не могу.

Что-то там запятые не поставлены, вы уж сами разберитесь... Отвлеклась на запись диска.

\Но целью нападения был не захват "жизненного пространства", а выполнение резолюций СБ ООН о разоружении Ирака и освобождение иракского народа от кровавого диктатора.\
Кловис
Вы серьезно?
А производите впечатление солидного человека. Вон, задачки по геометрии решаете.

Бывший Россиянин
Давайте еще подсчитаем сколько тысяч тонн бомб сбросили на немцев девочки, летавшие на По-2 и лихие американские парни, летавшие на В-17.

Но еще раз - не все жаждут удобства. Менее коротко и доходчиво выразить свою мысль не могу.
--------------------
Куда уж доходчивей. Не хлебом единым. Ну их нах эти утепленные сортиры. Пусть будет яма в чистом поле с двумя воткнутыми в снег палками, чтобы держаться, лишь бы на одной из них на гвоздике висели странички из Академического СС Толстоевского.
Мир хижинам - война дворцам!
Одобряю.

В Америке, как и в любой стране, есть обиженные, недовольные и пострадавшие от системы люди. Об этом можно говорить. Люди расскажут действительные случаи из их собственной жизни, посетуют, поплачут, а Вы оцените материал не по Гауссу, а по личному впечатлению, с учётом общего своего знания про обижающую систему, уместности и логичности запросов обиженного, его общеобразовательной платформы и человеческих качеств и т.д. и т.п. Но когда Вам "пудрят мозги" сумасшедшие или недобросовестные люди, то Вы больше складываете впечатление про то, какие недобросовестные или сумасшедшие люди бывают на свете, а не про то, какие есть примеры в ту или в другую сторону. Впрочем Ваша сторона, как складывается опять же по впечатлению, основана на антиамериканизме. Не поймите меня превратно. Я не за американизм и не за антиамериканизм. Я за объективность, свою и Вашу, но Вам быть объективной трудно, Вам симпатии с антипатиями мешают, и Гаусс зрение заслоняет.

Уважаемый 81.90...
.
=== Давайте еще подсчитаем сколько тысяч тонн бомб сбросили на немцев девочки, летавшие на По-2 и лихие американские парни, летавшие на В-17. ===
.
А зачем? Никто же, вроде, не утверждает, что лихие девочки не уничтожали немецкие города лишь потому, что товарищ Сталин ценил архитектуру и не желал гибели мирного немецкого населения. Что же до "лихих американских парней", то они делали важное и нужное дело, не считаясь с очень тяжёлыми потерями. Благодаря их ратному труду, немцы не смогли значительно увеличить выпуск боевой техники. Уничтожая немецкие заводы, "лихие парни", наверное, спасли жизни не одной сотне тысяч советских солдат.

=Менее коротко и доходчиво выразить свою мысль не могу=
.
Это Фрекен мне своё Фэ выражает за моё змечание, что она не гуманитарий и с письменным изложением мысли у неё порою бывают таки сложности. Но, Фрекен, Вы не должны обижаться, т.к. всегда можно перевести это в комплимент. Т.е. можно всегда сказать про Вашего кукловода, например, словами Собирателя Историй, ай молодца же наша фрекенводительница, хорошо вживается в роль, ай хорошо...

\А зачем? Никто же, вроде, не утверждает, что лихие девочки не уничтожали немецкие города лишь потому, что товарищ Сталин ценил архитектуру и не желал гибели мирного немецкого населения. Что же до "лихих американских парней", то они делали важное и нужное дело, не считаясь с очень тяжёлыми потерями. Благодаря их ратному труду, немцы не смогли значительно увеличить выпуск боевой техники. Уничтожая немецкие заводы, "лихие парни", наверное, спасли жизни не одной сотне тысяч советских солдат.\
Кловис
Это называется – в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Было бы глупо преуменьшать вклад союзников в победу над Германией факты упрямая вещь. Каждая сброшенная союзниками на Германию бомба, каждая полученная от них банка тушенки или килограмм яичного порошка приближал нашу победу.
Вопрос был в другом : каков суммарный тоннаж бомб сброшенных на головы немцам с По-2 и с В-17. Ответьте пожалуйста, если Вам не трудно.

Надеюсь Вас запятые в моих текстах не беспокоят? Ваши тексты мне всегда читать за удовольствие, особенно, когда Вы поручаете мне самому расставлять запятые.

Замнем, а?
Я не в состоянии оперировать фразами в духе ==иракцы освобождены от кровавой саддамовской диктатуры==, в отличие от вас: даже в соцвремена подобная политическая трескотня была поразнообразнее: вам же были приведены образцы?
Вы можете думать, что хотите, разубеждать не буду, считайте, что выполнение резолюций ООН вопреки высказанному мнению ООН, что эти резолюции Ираком не нарушались - правильный путь.
И сколько жизней и в течение какого времени все же вы будете готовы считать положенными на алтарь борьбы с Саддамом, когда его уже выкинули с политического поля? Порядок прикиньте: лет десять? Пять? Двадцать? 100 тысяч? 70 тысяч? 500 тысяч? Просто интересно, какими цифрами вы оперируете для охраны "газолиновой станции".

Вы хотите считать меня антиамериканисткой на основе моего нежелания ехать в Штаты, подразумевая при этом, что такими образом я манкирую удовольствием видеть вас с Георгом? Приятно видеть такое слияние личностей с символом целой страны.
Могу предложить более простой вариант: вы приезжаете все в Москву - и вам устраивается встреча с Фрекен Бок, после чего вы с облегчением переводите дух - на фиг она нам нужна в Штатах? И как хорошо, что в России остаются такие люди! Они нам даром не нужны у себя дома! ;-))))
Насчет "пудрения мозгов" - никому не возбраняется просыпать свою муку мыслей на центральную нервную систему вашей собеседницы? Чья мука окажется самой мучнистой - тот получит приз в виде выдавленного сквозь зубы признания мукомолом.
Георгу
Ага. Сортир в поле. И сзади солдат, который смотрит в щель, как у Швейка, чтобы не сбежали люди в Будейовицы.
Ушла с пожеланием всем желающим в Штатах увидеть сортиры в поле в России, а всем желающим в России - увидеть гнусные бигмаки в Штатах...

Тьфу, увидеть, конечно, во сне.
(С ужасом представляя, что еще заставит меня Glen делать в своем сне - стрелять, бороться со спецназом, есть бигмаки, кататься в машине?...)

Ага. Сортир в поле. И сзади солдат, который смотрит в щель, как у Швейка, чтобы не сбежали люди в Будейовицы.
----------------------
Ну что Вы!
Охотно верю, что Россия солдат, следящих за ещё несбежавшими канула в глуxую пучину времен.
В сегодняшней России, очевидно, заглядывают в туалетную щель для того лишь, дабы через плечо сидящего(ей)насладиться бессмертными творениями классиков, снятых с гвоздика.
Потому и не заделывают щели. Духовность превыше всего.
Я угадал?

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Я не в состоянии оперировать фразами в духе ==иракцы освобождены от кровавой саддамовской диктатуры==
.
Но Вы же оперируете фразой "не знаю, как иракцам лучше: с Саддамом или без" (я правильно процитировал?).
.
=== выполнение резолюций ООН вопреки высказанному мнению ООН, что эти резолюции Ираком не нарушались ===
.
Во-первых, резолюций не ООН, а СБ ООН. Во-вторых, когда это ООН высказывала такое мнение?
.
=== И сколько жизней и в течение какого времени все же вы будете готовы считать положенными на алтарь борьбы с Саддамом, когда его уже выкинули с политического поля? ===
.
А сколько немецких жизней Вы считаете положенными на алтарь борьбы с нацизмом, когда сам Гитлер уже застрелился/отравился?

=(С ужасом представляя, что еще заставит меня Glen делать в своем сне - стрелять, бороться со спецназом, есть бигмаки, кататься в машине?...)=
.
Ничего страшного. Расслабьтесь. Мы будем... э-э-э... расставлять запятые... определять муку на мучнистость... отказываться от удобств... награждать мукомолов... и много других полезных дел...

Я читала, что где-то действительно запретили снимать на видео. Первое место было в Калифорнии, а второе в моей слабой памяти не удержалось. Мотивация - снимаемые на улицах не давали согласия, и это нарушение "прайвэси". Возможно, у меня перманентная дежа вю, но мы и этот вопрос уже обсуждали!

Ну а правдивость заявлений, что приезд пожарной охраны ставят Вам в счёт, а также приезд полицейской машины, причём и сумма у Ромашова указана: около двух тысяч долларов, здесь уже тоже обсуждали? Понимаете, Деленн, у людей, в том числе участников нашего форума достаточно есть чего рассказать о том, что произошло с ними или их знакомыми по разному поводу. Зачем же обращаться к завиральной статье?

Да конечно уже обсуждали про видеокамеры. В общественных местах, туалетах, на рабочих местах, магазинах, банках, правительственных учреждениях, автотрассах, улицах, мостах и т.п. Вы, помню, возмущались вопиющим нарушением privacy. Наверное, Вы представили себя в lady room или даже за своим рабочим столом под постоянным прицелом видеокамеры.

Представляете ханжество какое, приглашаем мы Фрекен в США, идёт она по улице и полицейский арестовывает нас с Вами за то, что мы Фрекен снимаем на память видеокамерой. Нельзя, нарушение privacy. Заходит наша Фрекен в туалет, а её там во всю на security видеокамеру снимают. Не удивительно, что Фрекен в Америку ни ногой и вообще избегает удобства. Так надёжнее, чем меньше удобств, тем меньше вероятности, что в lady room есть камера для подсматривания.

[Пусть будет яма в чистом поле с двумя воткнутыми в снег палками, чтобы держаться, лишь бы на одной из них на гвоздике висели странички из Академического СС Толстоевского]
.
Хорошо известно, что необходимы ТРИ палки: третья - отбиваться от медведей.
И Толстоевский сейчас не в моде - на гвоздике странички из статей Ромашова "Омерзительная Америка" и Александра Исевича "Как нам обустроить Россию".
Не вводите народ в заблуждение!
.

Хорошо известно, что необходимы ТРИ палки: третья - отбиваться от медведей.
И Толстоевский сейчас не в моде - на гвоздике странички из статей Ромашова "Омерзительная Америка" и Александра Исевича "Как нам обустроить Россию".
Не вводите народ в заблуждение!
-------------------
Что ж, с палками я, возможно, недоборщил. Вынужден признать в этом вопросе Вашу правоту, Марк.
Но что касается всего остального, извините-подвиньтесь.
Алессандр Исаич давно уже подвергнут заслуженному остракизьму. Здоровая часть общественности со сдержанным удовлетворением восприняла информацию о давнешнем сотрудничестве этого, с позволения сказать, писателя, с НКВД. Так что гвоздика в нашей уборной на три палки он явно не заслуживает.
Что касается статьи известного исследователя и крупного мыслителя Ромашова, то хоть и крепко он врезал по зажравшейся Пиндосии, а резонанс от его статьи оказался не менее мощным, чем преисполненный гражданского мужества поступок сатирика Задорнова, порвавшего амерскую визу перед телекамерами, на глазах у десятков миллионов изумленных и смущенных пиндосов, но, согласитесь, что тема статьи, какой бы нужной и своевременной она не оказалась, ничего общего с истинной Духовностью не имеет. Ну сами подумайте - юсовцы и Духовность. Абсурд! Нонсенс!! Jamais!!!
(Прод. след)

И насчет Толстоевского я никак не могу с Вами согласиться. Пусть он пока и не в моде, но Возраждающаяся Россия в лице своих лучших сыновей и дочерей не позволит кануть в небытие своему всему. И я рад сообщить Вам, Марк, и в Вашем лице всем маловерам, что по настоянию пусть пока и малых, но уже членов организаций "Юный путинец" и "Идущих вместе" запланирован выпуск дайджестов и комиксов по нашему всему.
Эти золотые львята, эти стремительные орлята, эти волчата правопорядка и белочки новой морали в прямом смысле этого слова выбили из издательств обещания выпустить уже в этом году следующие романы маститого прозаика: "Война и мир" на 12 стр., "Анна Каренина" на 14 стр., и наконец, - трепещите, извергатели хулы, -"Идиот" на 18(!) стр.
Так что Вы неправы, Марк.
Толстоевский жил, Толстоевский жив, Толстоевский будет вечно жить в наших сердцах и даже глубже!!!
(Исполняет гимн)

Сегодня чеек прилетел с Родины, я встречал. Таможенник, который сидит у выхода и просто собирает декларации, почему-то отправил его на досмотр к специальному столу с аппаратом для просвечивания багажа. Там таможенница спросила, есть ли в багаже продукты, чеек честно ответил - есть, вяленая и копченая рыба и несколько коробок шоколадных конфет. А какие другие есть? Никаких. Икра есть? Нет. Мясные продукты, фрукты? Нет. И все. Рыбу даже не попросили показать. Лещи - обалденные! Я уже пару под пиво утоптал. :)

Заткнулись бы что ли об Александре Исаевиче то , умники.
Клешни свои к нему не тяните, обсуждайте лучше значение мадам Боннер в падении советского режима.

== Этот Ромашов, он Вам кто, родственник?==
.
Не стоит принимать так близко к сердцу все эти фактические неточности... Ну, 25 баксов, или 40, 2 машины или 5, может так быть, или не может – какая, собственно говоря, разница? Пусть это вообще будет чистый вымысел, беллетристика – разве это что-то меняет? Написано-то, вроде, «от чистого сердца», верно? Более интересно, по-моему, почитать форумы, этой статье посвященные, особенно, что пишут молодые – можно составить впечатление о том, как воспринимается Америка «подрастающим поколением»...
В любом случае - не обижайтесь – я никоим образом не хотел Вас этой публикацией уязвить.
Чтобы немного реабилитироваться ;-)), предлагаю Вам и другим «обиженным» этим линком писателям и читателям РиА - ссылку на неплохой, имхо, рассказ о российских эмигрантах, писательницы, которую я сам для себя открыл буквально неделю назад. По-моему, у этой тетеньки есть талант. Ее даже печатали в Ньюйоркере.
http://www.opencity.org/vapnyar.html

А мне параллельно, признаться. Опровергать все - жизни не хватит. Да и неинтересно. Вам интересно, видимо, биться?
=========
Нет, не интересно. Мне показалось, что кто-то спросил правда ли в той статье, я ответил - враньё. А что, надо было на вопрос "Правда ли?" ответить "А мне параллельно, признаться."?
Вот Вы тут спрашивали про вкусные-невкусные продукты, и Вам таки отвечали, хотя и могли написать, что Ваши вопросы им "параллельны". И хотя мне действительно "параллельно" Ваше мнение о США, я всегда был готов ответить на Ваши вопросы.

Здоровая часть общества, которая подвергла "заслуженному осракизьму", надо понимать, сплошь еврейская

От чего такой тон у Вас? Вам за Александра Исаича стало обидно? Расслабьтесь. Никто его у Вас не отниматет. Можете гордиться им как и прежде. Неужели на Вас действуют чей-то стёб по его поводу.
.
Вот Вам и Фрекен выдержка из свежей статистики по Нью Йорку. Развлекитесь на ночь глядя, лучше будете спать. А Фрекен уже поди спит. Пожелаем ей хороших снов.
.
A mean of 400 patients per month are evaluated in a typical psychiatric emergency service (PES).[5] There are 135,000 psychiatric emergency visits per year in New York State alone.[6] A total of 8.5% of all psychiatric emergency patients require mechanical restraints for agitation; when used, the average duration of restraint was 3.3 +/- 2.9 hours.[7]
There were 111 fatalities over 10 years in New York facilities due to restraints.[8] It is estimated that 50-150 deaths occur per year nationwide due to restraints.[9] A mean of 8 assaults per year occur in a typical PES; 56.5% of assaults resulted in lost time from work. Six times as many nurses are assaulted as doctors, most likely related to nurses' role in restraint application.

Чеек с Родины газеты привез. Путин почти на каждой странице: Путин сказал... Путин встренулся с... Путин покакал... Путин чихнул, Путин скачет на лошади (фото). В Саратове студяг к сессии не допускали, пока они не придут с паспортом и не подпишут петицию за Путина в презики.

Чеек с Родины газеты привез. Путин почти на каждой странице: Путин сказал... Путин встренулся с... Путин покакал... Путин чихнул, Путин скачет на лошади (фото). В Саратове студяг к сессии не допускали, пока они не придут с паспортом и не подпишут петицию за Путина в презики.
-----------------------
Он об этом не знает. Ему не докладывают. Его обманывают.

Маша, не мешайте мне исполнять гимн.
Лучше присоединяйтесь.

Какой гимн? Не забудьте ручку к сердцу приложить

А у вас скока флажков на машине?

Masha,
.
(протягивая клешни к Александру Исаевичу) А что, он ныне властитель российских умов? Граждане читают про то, как закатилось зёрнышко промеж двух жерновов?
.
=== Здоровая часть общества, которая подвергла "заслуженному осракизьму", надо понимать, сплошь еврейская ===
.
Еврейская-то, поди, вся в Израиль да Америку уехала? (подумав о Mash'е) Впрочем, и русская тянется туда же...

Привезли мне настенные календари, на них в центре огромный золотой двуглавый трехкоронный герб России, справа текст гимна, а внизу мелко-мелко собственно календарь.

Осталась маленько , но в основном из-за границы подвергают.

Не американцам над этим иронизировать, here в школе каждый день клянутся в верности американскому флагу.

Cчетовод
"Привезли мне настенные календари, на них в центре огромный золотой двуглавый трехкоронный герб России, справа текст гимна, а внизу мелко-мелко собственно календарь."
Страна, чай, свободная - кто какие календари хочет, такие и покупает, кто с Путиным, кто с белыми медведями. А спрос на календари с Путиным есть, вот и печатают - массе народа хочется в заграницы привезти именно с Путиным, там-то таких нет. А вы как думали ? Ведь вам-то угодили? :)

Про флаг, герб и гимн понятно. Здесь в Америке подобная символика на заказ. Календари, банковские чеки, посуда и пр. Но чем Вы объясняете такой спрос в русском народе на изображения президента Путина?

Зачтена Ваша ссылка - не понравилось... Продраться невозможно - нет дыхания, все потерялось в иностранном языке... Пардон, конечно, но ... А может мне тема слишком знакома.

Был Исаич и в душе моей обязано сохраниться некое чувство благодарности, несмотря на то, что он его из-зо всех сил его стариковских старается уничтожить... может и преуспеть. Любви уже нет - уважение тает...

Glen
По-моему, я понятно объяснила. Для прикола (внутреннее использование) и как сувениры на вывоз, в подарок многочисленным Счетоводам. Я не прикалываюсь.

массе народа хочется в заграницы привезти именно с Путиным
==========
Я с этой массой не знаком.

Вы серьёзно? Типа знаменитый человек? А США знаменитые актёры уклоняются от участия в рекламных роликах. Считается, что это понижает их репутацию. Поэтому и на календарях их изображений нет.

Ага, как у моего знакомого в сортире вымпел висит "Ударнику коммунистического труда"... Он на него детям показывает и на чистой английской мове объясняет, что это значит и какое отношение имеет к сортиру на Манхетене...

У меня есть не очень любимый коллега - так у него каждый год в офисе висит календарь... Сейчас - с Бушем младшим, а в прошлом году - с Рейганом... Ту хум хау... знаете ли.

Оказывается Маша - про Боннер любит разговаривать! Ну и клевый сайт тут ... На всех остальных уже переговорено вроде.

Уважаемый 81.90.2.133, (Послушайте, врзьмите себе какой-нибудь удобоваримый ник. А то такое ощущение, что обращаюсь либо к роботу, либо к какому-то сильно засекреченному суперагениту, либо, не про нас будь сказано, к зеку). таквот, о чем собственно спор? Мы ведь с вами придерживаемся одной и той же точки зрения. Давайте сформулируем вопросы, а-ля тов. И.С Сталин, т.е. чтобы ответ был только "да" или "нет". Были ли у СССР самолеты, аналогичные Б-17? Да, были. Было ли их достаточно, чтобы авиаудары в глубоком немецком тылу имели какой-нибудь эффект, кроме пропагандистского? Нет, не было. Были ли свободные ресурсы боеприпасов, которые можно было бы потратить на такие удары? Нет, не было. Вот и все мудрствование. Налетов, подобных дрезеденскому не делали просто по тому, что было НЕЧЕМ и НЕ НА ЧЕМ, а не в силу каких-либо высокодуховных мотивов, в чем нас пытвлся убедить Хмурый, и, как обычно, не понявший сути спора Вадим.

Не понимаю... А что - это кто-то тут оспаривает?

Да вот, Гражданин Начальник, завелись тут какие недовольные Хмурые Вадимы - все-то им в нашем бараке не ндравится...

А они где живут? В нашем или в изначальном? Если в изначальном - то и пускай не нравится (если понравится, не дай бог, то придется им жисть свою менять, а оно нам надо?). А если в нашем - то гнать метлой поганой до границы и далее - прямо в Сибирь... Там про них Исаич напишет, если не помрет...

"Глухие телефончики"...

Это мне? Прошу прощения - время позднее, толерантность к неадекватам падает...

Вы, надеюсь, понимаете, чем эти самые завязки вызваны и почему на такой странный срок накладываются? Кстати, если кто не видел - это такие мягкие широкие ремни - на запястья рук надеваются и привязваются к кровати - чтобы не мог себя по пьяни убить или медсестру взять за какое место... Ключевое слово - по пьяни... Оно же - наркотическое опьянение - потому и срок такой, пока не протрезвеет...

Что-то непонятно возбуждение по поводу статьи - ясно ведь, что по ней судить нельзя о Штатах? Но такое бросание на защиту невольно смешит, признаться.
Ладно, если кто-то хочет от меня поквалы Штатам - то вот искренне признаюсь, что это очень богатая, преуспевающая, динамичная страна с редкой свободой самореализации определенного типа личностей. Но опять-таки - если все туда ломанутся - что ж хорошего?
От меня-то что требуется? :-))) Признать, как я здесь плохо живу и начать собираться куда-то из России ради спокойствия уже уехавших? %-)))
сколько немецких жизней Вы считаете
Clovis'у
==положенными на алтарь борьбы с нацизмом, когда сам Гитлер уже застрелился/отравился? ==
Война длилась потом десять дней. С Японией уж не считаем? Сколько дней/месяцев/лет вы полагаете достаточным после взятия Ирака? Или теперь будем отсчет вести от взятия Саддама в плен - хорошо, сколько?
Glen'у
==полицейский арестовывает нас с Вами за то, что мы Фрекен снимаем на память видеокамерой.==
И правильно делает - такие ужасы, как я, нельзя фиксировать. Но я вас спасу, не бойтесь. Полицейский выводится на два счета из игры предложенным "лисим ядом".

А что Вы по Ираку предлагаете? Вот прямо сейчас бросить и пусть они там конем ... ? Сейчас выхода нет - надо доводить хоть до какого-то конца...

Георгу
==Охотно верю, что Россия солдат, следящих за ещё несбежавшими канула в глуxую пучину времен.==
Протестую. Следят. Путин следит свои оком с портрета в сортире. Вы не понимаете всего ужаса сложившегося гебешного режима в России. Всюду президент: на работе висит портрет, дома висит, в поле висит. Народ страдает, мучается, а вы умаляете его страдания, сытый, бритый и береженый. Некарашо.

==В сегодняшней России, очевидно, заглядывают в туалетную щель для того лишь, дабы через плечо сидящего(ей)насладиться бессмертными творениями классиков, снятых с гвоздика.
Потому и не заделывают щели. Духовность превыше всего.==
Признаюсь вам - уже и духовности нет, со стыдом признаюсь, настало падение нравов ужасное. Классики за годы перестройки уже порваны, а новых не напечатали. Денег нет. Приходится рвать дамские романы и детективы. Мне рассказывали - сзади иногда кричат: "Не читай ты эту гадость про любовь, рви уж Акунина".
Счетоводу
==Мне показалось, что кто-то спросил правда ли в той статье, я ответил - враньё. А что, надо было на вопрос "Правда ли?" ответить "А мне параллельно, признаться."?
Спрашивала не я, честно. А ответили вы мне, ит завязался разговор. Хорошо, будем считать, что произошло недоразумение. Если же вы будете менее серьезны - то будет легче жить, поверьте.
==Вот Вы тут спрашивали про вкусные-невкусные продукты, и Вам таки отвечали, хотя и могли написать, что Ваши вопросы им "параллельны". И хотя мне действительно "параллельно" Ваше мнение о США, я всегда был готов ответить на Ваши вопросы. ==
Спасибо, ценю вашу готовность, особенно в свете безразличия к моему мнению про Штаты. :-)) Спасибо также, что вы отслеживаете и ответы других, хотя это вас должно сильно напрягать опять? :-))) Но вы путаете следующее: мне параллельно, что говорят о России, вам же непараллельно, что говорят о Штатах. Есть некоторая асимметрия? ;-))
Впрочем (опасливо косясь на весь ваш арсенал в руках и зубах)... готова признать все, что вы хотите и даже больше (выворачивая карманы) У меня ничего нет, как видите...

С моей стороны опровержений статье не было вовсе - это как анекдот про Абрамовича опровергать - себе дороже... Но в тех анекдотах обычно истины чуть больше или ею хотя бы пахнет...

Гражданину начальнику
Про Ирак уже написала вам см. архив
Hildur Bok (8.01.2004 22:39:24 Гражданину начальнику
==Самое плохое в истории с иракской войной - это если США отступится от амбиций.==
Да, с этим приходиться согласиться, потому и не хочу вывода войск и желаю победы Штатам. Но... пахнет все равно дурно. Просто в противоположном случае будет не просто дурно пахнуть, а будет больно цивилизации, к которой я привыкла и которую малодушно хочу сохранить. Раз уж вперлись в противостояние с Востоком - придется считать последствия.
Но тот, кто втравил европейский мир - особых симпатий вызывать не может по определению, начинается шкурный расчет с исламистами, что тоже роняет в собственных глазах, и еще менее способно вызвать симпатии к спровоцировавшему подобное.
Чистая психология - все в дерьме, и все некрасиво себя ведут, хочется переложить ответственность на того, кто первый не сдержался.==
Ушла в город, наконец.

"Это мне?"
Не Вам. В пространство.

== Были ли у СССР самолеты, аналогичные Б-17? Да, были. Было ли их достаточно, чтобы авиаудары в глубоком немецком тылу имели какой-нибудь эффект, кроме пропагандистского? Нет, не было. Были ли свободные ресурсы боеприпасов, которые можно было бы потратить на такие удары? Нет, не было. Вот и все мудрствование. Налетов, подобных дрезеденскому не делали просто по тому, что было НЕЧЕМ и НЕ НА ЧЕМ, а не в силу каких-либо высокодуховных мотивов, в чем нас пытвлся убедить Хмурый, и, как обычно, не понявший сути спора Вадим. ==
.
Здесь мы имеем случай так называемого вранья. Аналогичных В-17 было недостаточно (впрочем, БР привел данные только за 1942 год, так что и тут его аргументы не стоят и выеденного яйца), но вот неаналогичных, а именно Ту-2С и Ил-4, было вполне достаточно. А разговор шел вовсе не об «аналогичных» самолетах, а о самой возможности. Так, что БР у нас снова, как бы это помягче сказать, звездит (впрочем, у него это обычное состояние).

\А сколько немецких жизней Вы считаете положенными на алтарь борьбы с нацизмом, когда сам Гитлер уже застрелился/отравился?\
Кловис
Советский Союз и страны антигитлеровской коалиции воевали не с Гитлером, а с нацизмом. Даже после капитуляции отдельные подразделения вермахта и СС продолжали сражаться. Учите историю, как говорит уважаемый Хмурый.
\Алессандр Исаич давно уже подвергнут заслуженному остракизьму. Здоровая часть общественности со сдержанным удовлетворением восприняла информацию о давнешнем сотрудничестве этого, с позволения сказать, писателя, с НКВД\
Георг
На досуге полистал архив, о сотрудничестве Александра Исаевича с органами на РиА несколько лет назад говорили Вадим, Хмурый со товарищи, но были подвергнуты заслуженному остракизму со стороны здоровой части общественности присутствующей на этой доске.
\ А то такое ощущение, что обращаюсь либо к роботу, либо к какому-то сильно засекреченному суперагениту, либо, не про нас будь сказано, к зеку\
Бывший Россиянин
Обращайтесь ко мне просто : «Товарищ старший подполковник!»
\ Мы ведь с вами придерживаемся одной и той же точки зрения\
В том, что СССР не имел ресурсов, чтобы своей АДД разлохматить Дрезден (не будем рассматривать военную или пропагандистскую необходимость такой бомбардировки) – безусловно. Но злодей Сталин, в те же дни мог разлохматить Дрезден своей фронтовой авиацией. Почему он этого не сделал? Не понимаю.

\. Так, что БР у нас снова, как бы это помягче сказать, звездит \
Вадим
Да не звездит он. Хобби у него такое – бывшую родину обсирать, по поводу и без повода.

"Гражданин начальник"...
"Товарищ старший подполковник"...
Куда мигрирует наша желтая страничка? :)
Я вот придумала-таки себе ник, но, боюсь, он в общую картину не впишется. :)

"...Но такое бросание на защиту невольно смешит, признаться."
Не только смешит, но и наводит на размышления...

Так что насчет завтра собраться, господа хорошие?
Времени мало, цигель, цигель.

Уважаемый 81.90...
.
=== Но злодей Сталин, в те же дни мог разлохматить Дрезден своей фронтовой авиацией. Почему он этого не сделал? Не понимаю. ===
.
А Вы прикиньте, какие бы для этого потребовались средства. Если я не ошибаюсь, в налёте на Дрезден участвовали сотни английских и американских бомбардировщиков. Учитывая, что бомбовая нагрузка Ту-2с в 5-8 раз меньше, пришлось бы использовать тысячи самолётов. Я уж не говорю, сколько нужно было бомб. Так что Сталин "лохматил" немецкие города не авиацией, а артиллерией.
.
=== Советский Союз и страны антигитлеровской коалиции воевали не с Гитлером, а с нацизмом. Даже после капитуляции отдельные подразделения вермахта и СС продолжали сражаться. ===
.
А Америка воевала с саддамовским режимом. И даже сейчас отдельные верные режиму лица/организации продолжают оказывать вооружённое сопротивление.

Уважаемая Hildur Bok,
.
--- ==положенными на алтарь борьбы с нацизмом, когда сам Гитлер уже застрелился/отравился? == Война длилась потом десять дней. ---
.
А Америка закончила войну (то есть крупномасштабные боевые действия) ещё раньше: за полгода до поимки Саддама. Но как Вы думаете: что было в Германии после 9-го мая? Образумившиеся немцы дружными рядами записывались в СЕПГ, а советские солдаты стояли в почётных караулах у братских могил? Немецкое восстание 53-го года уж не считаем?

Так что насчет завтра собраться, господа хорошие
______________________________________________
Спасибо, не могу.

\Я вот придумала-таки себе ник, но, боюсь, он в общую картину не впишется. :)\
Вероника
А Вы конкурс объявите на самый лучший для Вас ник. Могу и я свои пятнадцать копеек бросить: «Микроба». А чем плох – и о профессии говорит, и пол ясен.:))))))))))
Вот Хильдур очень подошел бы ник «Комендантша»

81.90.2.133
О, неплохо. Коменданте дос? После Эдена Пасторы и еще кого-то там... :-))

Давайте, лучше объявим конкурс на ник для Вас? Неужели Вам нравится быть цифирками? :)
"Микроба" - мы так во времена оные называли университетский курс микробиологии... :)

Кловис
Я никак не пойму. Вы в чем-то хотите меня убедить?

Уважаемый 81.90...
.
=== Я никак не пойму. Вы в чем-то хотите меня убедить? ===
.
Я хочу объяснить Вам, почему советская армия не бомбила Дрезден... ;--)))

Прислали сегодня по мылу:
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/77815.html?#cutid1

== бомбовая нагрузка Ту-2с в 5-8 раз меньше ==
.
Ту-2: бомбовая нагрузка 4000 кг.
Ил-4: бомбовая нагрузка 2500 кг.
В-29: Бомбовая нагрузка 9000 кг
.
Хороша трава!
.
== Я хочу объяснить Вам, почему советская армия не бомбила Дрезден... ;--))) ==
.
13-14 февраля 1945 года около 1200 бомбардировщики сбросили на Дрезден 3500 тонн зажигательных и фугасных бомб. То есть бомбовая нагрузка на 1 самолет была порядка 3000 кг, что неудивительно, союзники еще только вступили на территорию Германии и находились в городе Клеве и Гох и остановились у Рейна (до Дрездена 500 км). Советские же войска находились в это время у реки Нейсе (до Дрездена 100-150 км).
.
Хороша трава в Америке! Вот как забирает!

Каждый англичанин, начиная с младенческого возраста ежедневно попадает в камеры наружного наблюдения 300 раз. Круто.

\Я хочу объяснить Вам, почему советская армия не бомбила Дрезден...\
Вадим? Кловис идиот или только прикидывается?

== Вадим? Кловис идиот или только прикидывается? ==
.
Сие есть тайна. Меня неоднократно пытались убедить, что второе, но я склоняюсь к первому. Он вроде Раймонда из «Человека дождя», зубочистки считает лихо, но в остальном. . .

ИР, Жуку (11.01.2004 08:58:43, 134.134.136.4): "может ли в рамках закона любого цивилизованного государства преследоваться человек за уничтожение принадлежащего ему предмета Высокого Искусства? Существуют ли хотя бы прецеденты?"
_____________________________________________
Уважаемый ИР!
Российское уголовное законодательство предусматривает ответственность только за умышленное уничтожение ЧУЖОГО, а не своего, имущества. Не являясь специалистом в области уголовного законодательства иных государств, смею все -таки с уверенностью предположить, что ни одно цивилизованное государство такой ответствености не предусматривает.

"...Он вроде Раймонда из «Человека дождя», зубочистки считает лихо, но в остальном..."
Неплохая аналогия. :) Но мне всё-таки больше нравится идея, что их, Кловисов, как минимум, двое. :)

Про общепит в России ничего толком не нашлось, кроме цифр роста
==Оборот общественного питания в России в сентябре 2003 года вырос по сравнению с аналогичным периодом 2002 года на 8.9% (в сопоставимых ценах) — до 17.1 млрд. руб. Как сообщает Госкомстат РФ, по сравнению с предыдущим месяцем оборот увеличился на 10.8%. В январе-сентябре оборот общепита составил 128.7 млрд. руб., что на 4.9% больше, чем в первые девять месяцев прошлого года. ==
И несколько забавные заявления "Росинтера"
http://mm.com.ua/news/posinvsmcd.html -
==Корпорация "Ростик" была основана в Венесуэле в 1981 г. В состав "Ростик Групп" входят занимающиеся ресторанным бизнесом компании "Росинтер Ресторантс", Rostik Restaurant Ltd, "Ростик'c" и др. 51% акций - у основателя компании Ростислава Ордовского-Танаевского-Бланко, остальные - у ING Barings, фондов Nis First Found, Calvenior. Компании развивают сеть быстрого питания "Ростик'c", ресторанные концепции "Планета Суши", "Патио Пицца" и др. Оборот ресторанного бизнеса в 2002 г. составил около $83 млн.==
Но они поприличнее Мака по вкусу - это верно.

\Он вроде Раймонда из «Человека дождя», зубочистки считает лихо, но в остальном.\
Вадим
Может это лечится? Таблетки там какие-нибудь?

== Может это лечится? Таблетки там какие-нибудь? ==
.
Ну. . . горб и то лечится :-)

"Может это лечится?.."
А зачем лечить? Чтобы он(и) стал(и) обыкновенным(и) и скучным(и)? :)

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1120996,00.html
== "I do not know is the answer," he admitted. "I believe that we will but I agree there were many people who thought we were going to find this in the course of the actual operation ... We just have to wait and see". ==
.
Англичанин, а как это можно понимать?

== ИР, Жуку "может ли в рамках закона любого цивилизованного государства преследоваться человек за уничтожение принадлежащего ему предмета Высокого Искусства? Существуют ли хотя бы прецеденты?"
.
Доктор, ИРу: Российское уголовное законодательство предусматривает ответственность только за умышленное уничтожение ЧУЖОГО, а не своего, имущества. ==
.
Дорогой ИР, не слушайте Вы юристов. Они ТАКОГО расскажут.
.
УК РФ, статья 243
«Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также (sic!) предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.»
.
Дабы сразу пресечь рассуждения о том, что такое предмет имеющий культурную ценность

Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. "О вывозе и ввозе культурных ценностей
.
«Настоящий закон имеет целью сохранение культурного наследия народов Российской Федерации.
Наряду с законодательством РФ о государственной границе и таможенным законодательством РФ настоящий Закон направлен на защиту культурных ценностей от незаконного вывоза, ввоза и передачи права собственности на них. Закон призван также способствовать развитию международного культурного сотрудничества, взаимному ознакомлению народов РФ и других государств с культурными ценностями друг друга.
. . . . . . . .
Статья 7. Категории предметов, подпадающих под действие настоящего Закона
.
Под действие настоящего Закона подпадают следующие категории предметов:
.
исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящихся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы и искусства);
предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;
художественные ценности, в том числе:
картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе и рельефы;
оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;
.
и прочее, прочее, прочее, прочее»

==Англичанин, а как это можно понимать?==
.
Очень просто: «Я-то верю и надеюсь и буду верить и надеятся, но есть, вот, несознательные, которые думали, что им так сразу все и найдется. Имейте же терпение и совесть, граждане! Не все же сразу!»

== Имейте же терпение и совесть, граждане! ==
.
«- Уехал! - воскликнул Моррель. - Прощай, мой друг, мой отец!
- Уехала! - прошептала Валентина. - Прощай, Гайде! Прощай, сестра!
- Кто знает, увидимся ли мы еще когда-нибудь! - сказал Моррель, отирая слезу.
- Друг мой, - отвечала Валентина, - разве не сказал нам граф, что вся человеческая мудрость заключена в двух словах:
Ждать и надеяться!»

[Путин почти на каждой странице: Путин сказал... Путин встренулся с... Путин покакал... Путин чихнул]
А где такие газеты продают, как называются?
Смотрел намедни:
Ведомости http://www.vedomosti.ru/
Коммерсант http://www.kommersant.ru/
КП http://www.kp.ru/
МК http://www.mk.ru/
РГ http://www.rg.ru/
Нигде нет. Вот бы почитать.
Может в "Вестнике Единороссов"?? Не знаете где на него подписаться?

Да ты земеля слепой совсем,
читай:
Гарнир к Путину
http://www.vedomosti.ru/stories/2004/01/12-67-01.html
Владимир Путин проник в яйцо птицы
http://www.kommersant.ru/
Путин провел переговоры в юрте
Визит Путина в столицу Казахстана Астану был предопределен свыше.:o))

Уважаемая Вероника,
.
=== Неплохая аналогия. :) ===
.
(осторожно высовываясь из-под стола) Я ещё и бомбовые нагрузки у Ту-2 считать умею. Вот посмотрите (http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2s.html):
.
Бомбовая нагрузка нормально - 1000 кг, максимально - 2000 кг, в перегрузку - 3000 кг... ;---))))

Я Вам рекомендую все ж таки не ориентироваться на сайты в инете, тут можно хоть фотографии Несси найти, а взять серьезную книгу, например Эйке Миддельдорфа «Русская компания: тактика и вооружение», там приводится цифра до 4000 кг. Это для Ту-2. А для Ил-4 – 2500 кг.
Но даже, даже, даже. . . даже если 1000 кг. А 3500 тн./ 1200 самолетов = 3000 кг на борт. Это ведь действительно в 5-8 раз больше, чем 1000 кг.
.
Или, о ужас!, мы берем для советских самолетов нормальную бомбовую нагрузку на большие расстояния, а для союзных предельную на короткие? :-)

Посмотрел архив и не могу не внести своих 5 копеек в задачу о веревках.
.
Решение Кловиса работает если наложить ограничение и предположить изотропность веревок относительно горения.
.
Вобщем "овца черная сверху".
.
Всем удачи.

Уважаемый Саша,
.
=== Решение Кловиса работает если наложить ограничение и предположить изотропность веревок относительно горения. ===
.
Согласен. Красивое замечание!

Гражданин начальник,
.
== не понравилось...==
.
Ну, не обессудьте. Видимо, вкусы у нас разные...Voluntarily ссылок больше постараюсь не давать – почти каждый раз потом обнаруживаю, что вкус у меня «неправильный».

Уважаемый Кловис!
Оставте пожалуйста Вадика заламывать руки и стонать "о ужас!"
Смотрите, какую интересную вешч я давным давно нашел.

Господа, вы в самом деле думаете, что грузоподъёмность бомбардировщиков - это подходящая тема для разговора с барышней? :)))

Доктору
.
Большое спасибо за Ваш комментарий.
.
Вадиму
.
Все, что Вы сказали в отношении России – верно. Никто,кмк, и не сомневается, что те же таможенники действуют по закону (если не вымогают взятки). Здесь уже как-то приводились выдержки из таможенной инструкции, насколько помню, практически соответствующие тому, что Вы привели. Более того, то, что государство проявляло и проявляет заботу о наших личных вещах, прочувствовано на своей шкуре многими из местных писателей. Вопрос как раз состоит в том, чтобы_квалифицировать_цивилизованность_подобного закона.
Забудем на время про СШ... Есть ли другие цивилизованные страны, где действуют подобные законы, наказывающие за «неправильное» (незаконное) обращение с собственными вещами – в этом состояла суть моего ворпроса Доктору.
Известно ли Вам, что хотя бы в одной из таких стран, как Франция, Англия, Германия, Швеция, Австрия, Швейцария и т.д. тоже есть закон, подобный российскому? Если да, то о цивилизованности подобного подхода можно говорить. Если же Россия в этом плане уникальна, то согласитесь - этот закон следует считать аномалией и, сл-но, отходом от цивилизованных норм.

== Господа, вы в самом деле думаете, что грузоподъёмность бомбардировщиков - это подходящая тема для разговора с барышней? :))) ==
.
Ну что Вы, я бы скорее о психологии поговорил бы. Вот возьмем СРы. Вы заметили странность, он решил не устраивать истерик с киданием оземь шапки, размазыванием соплей по лицу и воплями, что он и есть альфа и омега в военных вопросах. Как Вы полагаете, это локальное решение или нас ждут еще шоу с разрыванием рубахи на груди?

Уважаемый Clovis,
.
== Согласен. Красивое замечание!==
.
Зря соглашаетесь, имхо. Тогда бы в условии задачи было сказано, что, если поджечь веревку с другого конца,, она бы горела, например, полтора часа. ;-))

Если же Россия в этом плане уникальна, то согласитесь - этот закон следует считать аномалией и, сл-но, отходом от цивилизованных норм.
************
(вспоминая школьные годы) Говорят них своя, особенная гордость.

Хочу задачку про верёвки. :)
Решить не решу, но хотя бы пойму, о чём речь. :)

Как Вы полагаете, это локальное решение или нас ждут еще шоу с разрыванием рубахи на груди?
************
Тут у нас Вадик, перманентное шоу. Клоуны в разных амплуа в основном постоянны, а так - все тоже. :о)))

Вадим == Как Вы полагаете, это локальное решение или нас ждут еще шоу с разрыванием рубахи на груди? ==
СРы == Клоуны в разных амплуа в основном постоянны, ==
.
Спасибо за ответ :-)

Кловису
"Красивое замечание!"
Ну а для того чтобы веревка была изотропной по горению надо, чтобы она лежала горизонтально, была раномерной по толщине и однородна по структуре.
:(

"...Как Вы полагаете, это локальное решение или нас ждут еще шоу с разрыванием рубахи на груди?"
Какая ж это психология? :) Вопрос риториццкий! :)

== Известно ли Вам, что хотя бы в одной из таких стран, как Франция, Англия, Германия, Швеция, Австрия, Швейцария и т.д. тоже есть закон, подобный российскому? ==
.
Будучи человеком некультурным, я, как Вы понимаете, не большой специалист по культурным ценностям, но тем не менее. Страны ЕС имеют право ограничивать свободное перемещение культурных ценностей. Как они этим право пользуются, я не знаю, но в Римском договоре таковое право закреплено. Логично предположить, что уничтожение культурных ценностей не меньшее преступление, чем незаконный вывоз через границу. Так, что в Европе таковой закон (по крайней мере о свободном перемещении) есть. Что бы там не говорили Новые Гордые Американцы, забывшие старую советскую гордость.
.
А я то думал, что гордость, как и честь, у человека одна. А она, оказывается, мимикрирует :-)

Уважаемая Вероника,
.
=== Господа, вы в самом деле думаете, что грузоподъёмность бомбардировщиков - это подходящая тема для разговора с барышней? :))) ===
.
Что поделать? В гидрогеназах я совсем не разбираюсь... :--((((

Уважаемый ИР,
.
=== Зря соглашаетесь, имхо. Тогда бы в условии задачи было сказано, что, если поджечь веревку с другого конца,, она бы горела, например, полтора часа. ;-)) ===
.
Я тоже про это подумал. Но дело в том, что если верёвка неоднородна, то и изотропия горения тоже может быть неоднородной. Иными словами, может оказаться, что хотя в оба конца верёвка сгорает за час, но у левого конца она горит быстрее слева направо, а у правого -- справа налево. Тогда получится, что если поджечь её одновременно с двух сторон, то она прогорит быстрее, чем за полчаса.

\Я ещё и бомбовые нагрузки у Ту-2 считать умею\
Кловис
Кто бы в этом сомневался, но советская авиация не имея столь совершенных бомбардировщиков, каким то образом ухитрилась вывалить на головы немцам гораздо больше бомб. Вообще эти советские летчики дикий народ. Ведь ясно же, что советские бомбардировщики имеют небольшую бомбовую нагрузку, им бы дуракам дождаться пока на вооружение не поступят более совершенные самолеты. А они? Действительно скифы какие-то, делали до 9 боевых вылетов в день на этажерках и 3-4 на пешках.

Уважаемый Саша,
.
=== Ну а для того чтобы веревка была изотропной по горению надо, чтобы она лежала горизонтально, была раномерной по толщине и однородна по структуре. ===
.
А вот это не факт! В физике бывают принципы, обеспечивающие изотропию, казалось бы, в неизотропных с виду условиях. (копаясь в памяти) Например, в квантовой механике коэффициенты отражения/прохождения для несимметричного одномерного потенциала одинаковы в обе стороны.
.
К тому же, заметьте, что Вы фактически требуете однородности верёвки, а в этом случае задача становится слишком простой.

"Что поделать? В гидрогеназах я совсем не разбираюсь... :--(((("
Это же здорово! :) Я даже где-то Вам завидую. :)

Уважаемый 80.91...,
.
=== советская авиация не имея столь совершенных бомбардировщиков, каким то образом ухитрилась вывалить на головы немцам гораздо больше бомб. ===
.
Знаю, знаю!
.
(поёт под гармошку)
.
Мы Америку догнали
По надою молока,
А по мясу не догнали...

Кто бы в этом сомневался, но советская авиация не имея столь совершенных бомбардировщиков, каким то образом ухитрилась вывалить на головы немцам гораздо больше бомб.
**************
Судя по сводкам Совинформбюро за год войны уничтожено более 100К Немецких танков, знаете?
.
...Высморкался Богданов, извинился. Продолжает исполнительно докладывать:
-- Восемь орденов и семь медалей. Не считая того, что уже в мирное
время.
-- А какие ордена?
-- Ленина, два Боевых Красных Знамени, два Отечественной Войны, первой
и второй степени, и еще одна Звездочка. Кроме тех, что говорил уже.
-- Иван Григорьевич,-- говорю,-- это ведь большая редкость, чтобы
боевой летчик прошел всю войну от первого до последнего дня.
-- Да, -- говорит. -- Это редко бывало.
-- Сколько у вас боевых вылетов?
-- Сто пятьдесят шесть.
Вот тут профессионализм мой подослаб и сменился личным уже, живым
уважением. Да ни хрена себе, кто понимает!
-- Простите, -- говорю, -- так а... вы... получили Героя Советского
Союза?
-- Нет.
-- Но ведь, если не ошибаюсь... штурмовикам и бомберам давали Героя по
боевым вылетам -- сначала за пятьдесят, а с сорок третьего за сто вылетов?
-- Совершенно верно...
...Средняя продолжительность
жизни советского истребителя в войну -- шесть вылетов...

год=годы

Уважаемому Кловису
.
[Но как Вы думаете: что было в Германии после 9-го мая? Образумившиеся немцы дружными рядами записывались в СЕПГ, а советские солдаты стояли в почётных караулах у братских могил? Немецкое восстание 53-го года уж не считаем?]
.
Уважаемый Кловис, я никогда не присоединялся к хору Ваших хулителей и недоброжелателей, так что поймите меня правильно, - здесь я с Вами согласиться никак не могу: война закончилась в 45-м, а Вы эвона куда хватили - 53-й!
.
Сразу после разгрома немцы как в советской, так и в западных зонах, сидели, как мыши, а через 8 лет они выступили в Берлине не в защиту разгромленного нацизма, а против социализма "со сталинским лицом". Сталин умер, а тут ещё до них, видимо, дошли слухи, что Берия заговорил об отмене колхозов и об объединении Германии, ну, они и воспряли. Да рано обрадовались - советские их танками, танками ...
.
Так что Ваш пример здесь, как говорят местные знатоки российской словесности, не катит, не валяет, и ваще - галимый!
.

Уважаемая Вероника,
.
=== Это же здорово! :) Я даже где-то Вам завидую. :) ===
.
"Во многой мудрости много печали"? Вот и Амазин с Троянкой убеждали нас, что женщине наука ни к чему... ;--(((

\Если да, то о цивилизованности подобного подхода можно говорить\
ИР
Франция, Италия, Греция –эти страны точно имеют законы ограничивающие вывоз культурных и исторических ценностей. Нельзя сказать, что законы идентичны, но они есть.

Не сочтите за невежливость, что не было ответа на ваше 12.01.2004 13:41:45, но... откровенно говоря, я смешалась, не зная, как реагировать на ваши слова. Вы теперь можете поспорить с Mark'ом вместо меня? Он гораздо... ээээ... "стилистичнее" меня, вот!
Mark'у
А вот слова "валяет" в приведенном вами смысле нет. Есть слово "втыкает". Напр., "она не втыкает". Или "не догоняет". ;-))
(Уходя с облегчением - наконец-то можно отойти и не ощущать дергания за фартук ребенка - пусть дергает теперь других из-под стола за обшлага брюк, требуя очередную сказку).

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== ткровенно говоря, я смешалась, не зная, как реагировать на ваши слова ===
.
Очень просто реагировать! Сказать, что не уверены, как немцам было лучше: с Гитлером или без. И выразить опасение, что победа над нацизмом была куплена непомерной ценой.

Уважаемый Кловис,
.
Вот, смотрите, ваши физтеха до суда в тюрьме держат.
http://lenta.ru/world/2004/01/09/konanykhin/

\Средняя продолжительность жизни советского истребителя в войну -- шесть вылетов...\
СРЫ
А командира взвода в пехоте три дня.
Если мне не изменяет память, штурман полка ночных бомбардировщиков сделала с 42 года около 900 боевых вылетов. Дважды Герой Советского Союза Евремов, воевал с первого дня войны, бомбардировщик, за войну сделал свыше 300 боевых вылетов, причем ни разу не был сбит.

Вадиму
.
==Страны ЕС имеют право ограничивать свободное перемещение культурных ценностей. Как они этим право пользуются, я не знаю, но в Римском договоре таковое право закреплено.==
.
Вопрос – касается ли этот договор культурных ценностей, находящихся в_личной_собственности граждан?
Я почему интересуюсь – неужели там строже с этим, чем в коммунистической стране? Несколько лет назад мне с коллегами довелось быть в Китае. Чтобы лучше представить, о чем я говорю – там на каждом углу райкомы партии! (я даже сфотографировался у одного на память – не везде такое увидишь ;-)) Накупили мы там всякой фигни – от жемчуга до антиквариата. Никто на границе ни меня с российским паспортом, ни моих коллег, ни китайцев, даже ничего открывать не просил, ни одного слова не сказал... Сдаешь багаж (который просвечивают, не открывая, на предмет безопасности), получаешь посадочный и идешь на таможню, там сдаешь бумажку, которую заполнил по приезде, ставят печать в паспорт, и – адью. Я даже не припоминаю на таможне места, где бы можно было открывать личные чемоданы (да и нет их уже – они в багаже).
.
Анониму
.
==Франция, Италия, Греция –эти страны точно имеют законы ограничивающие вывоз культурных и исторических ценностей.==
.
Если эти законы касаются принадлежащих гражданам вещей, то было бы хорошо увидеть что-нибудь это подтверждающее –что-нибудь помимо Вашего мнения. Например, ссылку на такой закон.

(Уныло возвращаясь к столу снова)
Какой Гитлер в 53 году?
Конечно, немцам при Гитлере было плохо. Они это и сами признают.
Какой ценой будет куплена победа Ирака над американцами - не знаю. Или американцев над иракцами - тоже не знаю. Вы знаете? И даже знаете, когда победители и побежденные признаются в этом?
Например, кто и когда признается побежденным в нашем разговоре - это ведь гораздо более локальный спор - и то зависит не от нас? ;-))
Ушла уже точно, быстро заталкивая Clovis'а под одеяло и под стол: "Спать пора! И не держи палец во рту! Сказки не будет, уже много нарассказано за сегодня."

"А вот это не факт!"
Действительно не факт. Даже не приводя отвлеченых прммеров. Достаточно чтобы функция разницы в скоростях горения от направления и координаты по одному параметру компенсировалась по другим параметрам.
.
То есть можно выложить неравномерную по толщине веревку по достаточно кривой поверхности. Что пожалуй затруднительно для исследователя не обладающего даже часами. :)
.
То есть пространстство решений по Вашему методу для каждой конкретной веревки представляет собой двухмерную поверхность в пространтсве размерности >= 3.
.
Трудно также исследовать внутреннюю структуру веревки, а ну как она представляет собой например вложенные в друг друга конусы. Тогда создать нужную поверхность на которой горит веревка ещё труднее, несмотря на то, что искомая поверхность в простейшем случае двускатная крыша (как я понимаю по условию веревка слева направо и справа налево сгорают за один час). Для экспериментов понадобится куча одинаковых в своей неоднородности веревок. А где их взять?
.
"задача становится слишком простой"
Угу.
.
На сем позвольте откланяться, чтобы 5 копеек остались 5-ю копейками.

[Несколько лет назад мне с коллегами довелось быть в Китае....Накупили мы там всякой фигни – от жемчуга до антиквариата.]
ИР: Даваите с личными вещами разберемся.
1. Вы турист. Въезжаете в страну и заполняете декларацию.
На выезде вы имеете право согласно этой декларации все увезти, что ввезли(это есть набор ваших личных вещей).
Попробуите поехать в Rоссию задекларировать на въезде серебрянную ложку(если хотите я вам одолжу) и увидите,что вас спокоино выпустят при выезде.
2. Вы турист. Приезжаете в страну идете в антикварный магазин и покупаете себе что-то. Я уверен, что для вывоза вам достаточно будет предьявить чек магазинa. И вас как туриста из России выпустят.
А скорее всего, как и в Китае, никаких проблем не будет вообще.
3. ВЫ беженец до 91 года из СССР. Ну сами понимаете,таких имели по-полной. До сих пор многие из них не оклемаются:)
4. Вы беженец, грин-картовец и пр.пр. ,которое едет толпой на запад после 91 г.
Да реально таможня трясет только ,если у вас на лице написано ,что вы боитесь,на вас настучали или по-жизни вы гАвно,что вас заподло не потрясти.
Остальная толпа валит без особых проверок и все ,все провозят.
Больше разговоров,о том что нельзя провезти.
Ну некоторые еще страхyются справочками.

Кловису
Кстати, есть решение этой задачи по методу Нильса Бора.
.
Сделать из веревки солнечные часы и спокойно отмерить 45 минут. :)

\И выразить опасение, что победа над нацизмом была куплена непомерной ценой.\
Кловис
Вы хотите сказать, что победа таких жертв не стоила?
\Например, ссылку на такой закон.\
ИР
А самому пальчиками пошевелить лень?

Если мне не изменяет память, штурман полка ночных бомбардировщиков сделала с 42 года около 900 боевых вылетов. Дважды Герой Советского Союза Евремов, воевал с первого дня войны, бомбардировщик, за войну сделал свыше 300 боевых вылетов, причем ни разу не был сбит.
*************
Таких наверно были десятки тысяч и если бы Сталин дал приказ, красные соколы не оставили бы камня на камне от Немецких очагов культуры - Вы это хотите сказать?

== если бы Сталин дал приказ, красные соколы не оставили бы камня на камне от Немецких очагов культуры - Вы это хотите сказать? ==
.
В 1945, когда у немцев практически не осталось авиации? Да запросто!

ё

Кстати, о количестве бомбардировщиков во Второй Мировой.
Справочник «Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование». Москва, «Олма-Пресс», 2001.
.
Наличие, поступления и потери вооруженной техники (стр. 473-481)
.
Бомбардировщики / Всего боевые самолеты. Состояло на 1 января (в 1941 на 1 июня)
1941 – 8,4 / 20,0 тыс. штук
1942 – 3,7 / 12,0 тыс. штук
1943 – 5,3 / 21,9 тыс. штук
1944 – 6,8 / 32,5 тыс. штук
1945 – 8,9 / 43,3 тыс. штук
.
За время войны среднемесячная численность советских ВВС была около 400.000 человек (Ibid, стр. 402). То есть в 1945 году 10 человек на один самолет. Даже с учетом обслуживающего персонала, этого вполне достаточно, чтобы поднять в воздух 43300 самолетов, из коих 8900 бомбардировщики.
.
Жалко, конечно, лишать Новых Гордых Американцев очередной любимой игрушки-трещотки, но что поделать? Платон мне друг, но Истина. . .

:o)))))
Вадик, я бы на твоем месте попробовал найти описание Первой и Единственной стратегической бомбардировочной операции проведенной советской авиацией против ... города Хельсинки.
Как это было, сколько это готовили, и самое главное - чем это закончилось.
Или не стал бы искать_на твоем месте_ :о))))))

== Попробуите поехать в Rоссию задекларировать на въезде серебрянную ложку(если хотите я вам одолжу) и увидите,что вас спокоино выпустят при выезде.==
.
Декларировать ввоз купленного Вами товара совсем иное дело – если этого не делать, кто-то может наложить полные чемоданы «брильянтов» и наносить государству ущерб, продавая их безпошлинно и тем самым нанося ущерб экономике. Кстати, если это не наркотики и т.п., то это никто и не отберет. Заплатите пошлину, если превышает определенную сумму, и фсе.
При чем же тут вывоз? Почему я еще должен декларировать свои вещи, когда я ВЫезжаю?
.
==Приезжаете в страну идете в антикварный магазин и покупаете себе что-то. Я уверен, что для вывоза вам достаточно будет предьявить чек магазинa. И вас как туриста из России выпустят. А скорее всего, как и в Китае, никаких проблем не будет вообще.==
.
Во-первых, не уверен - в приведенном ранее ограничительном перечне говорилось о пределе в 50(?) лет. Во-вторых, я не турист, а местный житель. В-третьих, и главных – я бы хотел, чтобы не нужно было представлять никаких удостоверений и справок,, что я не верблюд. Мое – прохожу, ни о чем не думая, как в Китае. Украл (подозреваемый, есть санкция прокурора на обыск) – арестуйте меня.
.
==Вы беженец, грин-картовец и пр.пр. ,которое едет толпой на запад после 91 г.
Да реально таможня трясет только ,если у вас на лице написано ,что вы боитесь,на вас настучали или по-жизни вы гАвно,что вас заподло не потрясти.==
.
Вы уж извините мою вредность, но мне хочется выезжать со своими личными вещами без всяких справок и деклараций, не делать «хорошую мину при плохой игре» и не трястись из-за того, что меня могут «поймать» с моим кровным, да еще это кровное изъять. Вы находите эти требования чрезмерными?

Да, было это зимой 44-го, так что и опыт вроде бы уже был, и самолеты ты вон тысячами считаешь. :о))))

Аноним,
.
==А самому пальчиками пошевелить лень?==
.
Отнюдь. Мне просто не понятно, с какой стати я должен искать подтверждения чужим голословным заявлениям? Сами видите, сколько тут умных людей, и все что-то утверждают. Документально выверять чужие декларации – жизни не хватит. Так что, если хотите, чтобы Ваше утверждение рассматривалось серьезно – пошевелите пальчиками сами.

== попробовал найти описание Первой и Единственной стратегической бомбардировочной операции проведенной советской авиацией против ... города Хельсинки =
.
Так бомбили всего десятка 4 самолетов, против которых было 250 финских, чудик. Откуда у Германии в 1945 такие ВВС? И убили то всего пару сотен человек. Не в людей целились, а к миру малой кровью принуждали. :-)
.
Нет сомнений, американцы и англичане напились бы финской кровушки вдоволь. Чтоб неповадно было. А ты им хлопал бы, дурилка картонная, да сказки рассказывал о Новых Гордых Американских.

[А вот слова "валяет" в приведенном вами смысле нет]
.
А и ладно.
Пусть это будет моим скромным вкладом в великий и могучий. В чём-то "валяет" даже лучше, чем "катит", на мой взгляд. Я сходу могу навалять и накатать еще с дюжину неологизмов, которые со временем войдут в сокровищницу как немеркнующие жемчужины. Втыкаете?
.

[Кстати, есть решение этой задачи по методу Нильса Бора.]
:))
Так можно и в пасмурный день справиться. Привязываем к одной веревке что нибудь тяжелое и создаем маятник. Поджигаем вторую веревку и подсчитываем число коле_баний маятника за 1 час. Хронометр готов.

. \Так что, если хотите, чтобы Ваше утверждение рассматривалось серьезно\
\ Вы уж извините мою вредность, но мне хочется выезжать со своими личными вещами без всяких справок и деклараций\
ИР
Во-первых, мне глубоко плевать, рассматриваются мои утверждения серьезно или не серьезно.
Во-вторых, мне по барабану, как шмонала Вас таможня. Они инструкцию нарушали?
В-третьих, Вы забыли про разницу во внутренних и внешних ценах на произведения искусства, культурные и исторические ценности.

[Декларировать ввоз купленного Вами товара совсем иное дело – если этого не делать, кто-то может наложить полные чемоданы «брильянтов» и наносить государству ущерб]
А вот это не очевидно.
Впрочем,кажется мы до сути докапались. Итак и в oboix случа'ax с ограничениями на ввоз/вывоз ушерб наносится нашей свободе,дабы не нанести ущерб гос-ву.
В принципе это аналогично тому,что обложить вашу серебрянную ложку на въезде/выезде таможенной пошлиной в достаточной сумме.
[Во-вторых, я не турист, а местный житель....Мое – прохожу, ни о чем не думая, как в Китае. ]
Вы хотите сравнить туриста в Китае(американского ?) происхождения и местного жителя -российского.
На мой взгляд,корректнее сравнивать либо двух иностранных туристов (скажем американцев в Китае и России) или двух местных жителей( китаица в Китае и вас в России(?))

Аноним,
.
== мне глубоко плевать, рассматриваются мои утверждения серьезно или не серьезно.==
.
Тогда не рассчитывайте, что на них кто-нибудь будет реагировать.
.
== мне по барабану, как шмонала Вас таможня.==
.
Аналогично в отношении Вас.
.
== Они инструкцию нарушали?==
.
Только в том, что вымогали взятку.
.
==Вы забыли про разницу во внутренних и внешних ценах на произведения искусства, культурные и исторические ценности.==
.
Что же из этой разницы в цене (на мои личные вещи) следует?

Vy dazhe lushshe sformulirovali:
81
Вы забыли про разницу во внутренних и внешних ценах на произведения искусства, культурные и исторические ценности.
=> srazu sleduet ,gde budut rogatki stavyatsya.

[Что же из этой разницы в цене (на мои личные вещи) следует?]
ИР: А какая разница скажите,чем ДЕНьГИ ХУЖЕ личных вещей. Вот я ввожу немеренно личных вещей в США,а государство заставляет платить меня деньги.
Так пошлина - эта тоже самое лишение меня моих личных денег(собственности моей в виде денежного еквивалента).

== Вы хотите сравнить туриста в Китае(американского ?) происхождения и местного жителя -российского.==
.
Не так. Я бы хотел сравнить двух местных жителей – российского и китайского. Китайского – как и «интуристы», спокойно сдающего свои чемоданы в багаж, и – российского, подходящего к таможне со справками, что он не верблюд, и демонстрирующего по требованию таможни свои же личные «подозрительные вещи». А при малейшем несоответствии – лишающегося их.

to papaFi
.
Но мы же говорим по ВЫвоз, трам-тара-рам! :-))Давайте уж с вывозом-выездом закончим, тогда уж возьмемся за ввоз-въезд.

[ Я бы хотел сравнить двух местных жителей – российского и китайского. Китайского – как и «интуристы», спокойно сдающего свои чемоданы в багаж, и – российского, подходящего к таможне со справками, что он не верблюд]
Насчет китаиского не уверен,что у вас есть сколько нибудь достаточная статистика.
А вот с Российским возможны 2 ситуации. Когда у вас билеты
Москва -NYC-Москва и когда у вас билеты NYC-Москва-NYC. (gorod mozhno zamenit' essno )
Вы о какой ситуации толкуете?

IR:

papaFi:
.
==Вы о какой ситуации толкуете?==
.
Ни о той, ни о другой:
Москва - NYC (only)
.
Насчет статистики не знаю, но я просто видел, что китайцы (при мне) сдавали багаж в том же порядке, что и "интуристы".

Владу
"Привязываем к одной веревке что нибудь тяжелое и создаем маятник"
Здорево.
.
Правда кроме исследователя по условиям задачи привязывать нечего :)

по условиям задачи есть по крайней мере зажигалка - вот ее и привязать. Одним движением поджигаем вторую веревку и отпускаем маятник.
Другой вопрос - к чему крепить маятник? Если ветка дерева задачей запрещена, придется в вытянутой руке маятник держать. А лучше стать на голову и держать маятник ногой, тогда руки свободны для поджигания/запуска системы и рисования формул на песке. Акробатические этюды не запрещены? :)

Владу
Вообще-то чего стесняться Бор запросто привязывал барометр к веревке отсутствующей в условиях задачи, а мы что хуже? :)
.
Можно пошукать ещё решений.

[Насчет статистики не знаю, но я просто видел, что китайцы (при мне) сдавали багаж в том же порядке, что и "интуристы".]
ИР: Я бы с китаицами не спешил,даже без статистики. Представьте себе ситуацию,что вы бы тоже самое обнаружили на рейсе из Северной Корее. какие бы вы выводы сделали бы ?
[Москва -NYC-Москва и когда у вас билеты NYC-Москва-NYC][Москва - NYC (only)]
Понимаете первая ситуация касается на прямую,тех кто проживает в Москве,а вторая тех кто в Нью Йорке. Вы возмущения от Московской части слышите? Нет.Или скажем мягче почти нет. А значит ситуация на руку Российским гражданам в целом. А "отчепенцы",да хрен с ними,перетопчутся:)

Саша: С новым годом. Проявляитесь. А вот по задачке еще 1-копейка - она ведь на 11 летних детишек рассчитана, на продвинутых, но без предположений ,что среди них Нильсы Боры.
Об отсутствующих доп.предметах: по-американски было бы логично предположить,что у вас есть мобильник. Таким образом просто кладете веревки в гарбиджный ящик,туда же кидаете зажигалку и спокоино болтаете 45 минут по телефону:)

А значит ситуация на руку Российским гражданам в целом. А "отчепенцы",да хрен с ними,перетопчутся:)
*************
Значит конгруэнтное отношение к гражданам РФ обращающимся в Американское посольство за визами, у Вас, в отличии от Mashы, эмоций не вызывает?

Так бомбили всего десятка 4 самолетов,
*************
Вадик это и есть классический пример шулерства, передергивания и подмены понятий.
Я же тебе дал наводку на то,как_готовилась_и_прошла_эта Стратегическая Операция, а ты мне про_тысячи_списочных самолетиков в советской армии. :о)))))

Какую наводку, мальчик? Ты кому что можешь дать? На себя посмотри в зеркало :-)
Есть что сказать, говори, а то твои намеки на фоне твоего тотального невежества не воспринимаются серьезно.

(подумав)
Впрочем, тебе придется долго пыхтеть, чтобы к тебе начали относиться серьезно :-)

тебе придется долго пыхтеть, чтобы к тебе начали относиться серьезно :-)
***********
(обеспокоенно так) Вадик, ты мне что, - предлагаешь начать губы красить?

Специально для тебя, чудик, достал с полки мемуары Карла Маннергейма. Вот все, что он пишет о «Первой и Единственной стратегической бомбардировочной операции».
.
Карг Густав Маннергейм. «Мемуары», Москва, Вагриус, 2003. Стр. 452
«В тот же вечер ко мне в штабной поезд должны были прибыть государственный советник Паасикиви и министр Рамзай. День еще не успел завершиться, как Хельсинки стал объектом воздушного нападения, в связи с чем мои гости не смогли приехать на ужин. Поэтому я только на следующий день смог выслушать детальный рассказ Паасикиви о переговорах в Стокгольме. Воздушный налет на столицу был самым жестоким из всех, какие были до сих пор. Это была третья крупная бомбардировка в феврале месяце. Активной воздушной деятельностью русские, видимо, стремились подавить нашу волю к сопротивлению и придать требованиям советского правительства большую убедительность.»
.
Иди Кловису рассказывай об Ужасной Подготовке и Кошмарных Итогах этого Эпохального События, дурилка картонная.. . . :-)

== Вадик, ты мне что, - предлагаешь начать губы красить? ==
.
Ты полагаешь так они будут лучше оттенять высокий лоб мыслителя? :-)
Не боись, SR, солдат ребенка не обидит.
Спокойной ночи :-)

[Значит конгруэнтное отношение к гражданам РФ обращающимся в Американское посольство за визами, у Вас, в отличии от Mashы, эмоций не вызывает?]
СР-71: Вы серьезно полагаете,что Америка -енто страна советских отчепенцев и ей больше делать нечего как заниматься геометрией в Американском посольстве в Москве?

Папе Фи
Спасибо. Вас так же.
.
"она ведь на 11 летних детишек рассчитана, на продвинутых, но без предположений, что среди них Нильсы Боры"
Все четырнадцатилетние мальчишки - гении. До 14-ти лет резкий рост. А продвинутые может и поумнее Бора. 14 лет говорят пик. Не преуменьшайте возможностей мальчишек.
.
Потом, Вы задали задачу довольно взрослым дядям. Ну взрослые дяди естесственно восприняли её как развлекуху. Не всерьез же Вы экзаменуете Кловиса.
.
Ну и последнее, вспомните по какому поводу юный Бор бунтовал своими решениями задачи с барометром.

Вадик, Специалист По Доставаниям Книжек с Полки!
Я же тебе по Русску пишу - найди_сколько_самолетов участвовало в. Как искали для них бензин (из УСА) сколько суток уходило на подготовку_каждого_налета (всего их смогли провести аж три) после чего, как в известном анекдоте про таракана с оторванными ногами у советских ВВС "бензин кончился." И еще об эффективности этих налетов.
И не надо флюгером крутиться - тебе по Русску говорят - ни опыта, ни ресурсов для сравнимых по масштабам налетов у советской Родины не было. Пыталась, но ... не смогла, а не просто "команды не было"
А ты тут про_тысячи_самолетиков рассказываешь, которые буде на то воля Его все стереть смогли. :о)))))

Вы серьезно полагаете,что Америка -енто страна советских отчепенцев и ей больше делать нечего как заниматься геометрией в Американском посольстве в Москве?
************
Я, папаня, давно серьезно ничего не полагаю.
Я верю в простое, разумное, вечное, что то типа Микдaнальдса и все.

== найди_сколько_самолетов участвовало в. Как искали для них бензин (из УСА) сколько суток уходило на подготовку_каждого_налета (всего их смогли провести аж три) после чего, как в известном анекдоте про таракана с оторванными ногами у советских ВВС "бензин кончился." ==
.
Зачем искать? Ты покажи, чего стесняешься, как девственница перед брачной ночью? :)
Вот, что пишет тот же Маннергейм о начале 2-й войны с Финляндией
«На рассвете 4 июня 1944 года на пятнадцатикилометровом прибрежном участке разразилась настоящая буря. После воздушных бомбардировок, длившихся целый час, в которых участвовали сотни самолетов, началась такая сильная артиллерийская подготовка, какой мы не видели ни в одной из наших войн.»
.
Наверное, к этому времени бензин (из УСА) уже нашли и все время готовились к подготовке каждого полета.
Иди, мальчик, я по вторникам не подаю :-)

Зачем искать? Ты покажи, чего стесняешься, как девственница перед брачной ночью? :)
************
Зачем показывать? :о)))))
Сама-сама-сама.
А то что получается? -- если искалкой найти можем - сверкаем интеллектом, если нет - интеллект плавно идет по половой щели.
Ты уж будь на уровне, Вадик. Сутки у тебя срока для поддержания интеллекта на высоте.
Потом будет тебе источник. :о)))
ПыСы: И не надо со мной заигрывать, - брачную ночь вспоминать. Потом будешь обижаться, как обычно. :о)))

Вопрос
Вы где обитаете?
Чиста канкретна...

\Пыталась, но ... не смогла, а не просто "команды не было"\
СРЫ
Абсолютно правильная мысль, верная на 225%. Да если бы не налеты англо-американской авиации, если бы не активность союзников в Северной Африке и на Сицилии, своевременная высадка в Нормандии, активное наступление в Арденнах – спихнули бы немцы советские войска в Тихий океан.

ё

[Я верю в простое, разумное, вечное, что то типа Микдaнальдса и все. ]
SR-71:
В Бушонка и Уважаемый Кловис верит. А как вы полагаете(или верите) у вас интелекта,интелекта больше или меньше по сравнению с нынешним презиком Юса?

Три минуты назад осчастливили задачкой. :) Решения пока сама не знаю. Даже не знаю, на логику она или на смекалку. :)
-
Комната, в ней три лампочки. Снаружи на стене три выключателя. Как определить, какой выключатель соответствует каждой лампочке, если в комнату можно зайти только один раз? Вариант "открыть дверь и посмотреть" не годится. :)

Уважаемые ИР и Жук,
Простите за невольное введение Вас в заблуждение. Вадим (Вадим, ИР (12.01.2004 18:29:18, 195.16.50.223): конечно, прав! Спасибо Вадим за поправку. У меня в голове все экономические правонарушения и когда я отвечал на вопрос Ира, то имел в виду статью 167 УК РФ, установившую ответственность за «Умышленные уничтожение или повреждение имущества» и гласящую: «1. Умышленные уничтожение или повреждение ЧУЖОГО имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -наказываются лишением свободы на срок до пяти лет».

Конечно, это все не оправдывает мою ошибку. Вадим правильно процитировал и дал правильную оценку норме ст. 243 УК РФ «Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры» 1. Объектом данного преступления является не экономичесчкие отношения, общественная нравственность. 2. Предметом преступления являются памятники истории, культуры, природные комплексы, объекты, взятые под охрану государства, предметы или документы, имеющие историческую или культурную ценность. 3. К памятникам истории и культуры относятся объекты материальной культуры, обладающие исторической, художественной, научной или иной культурной ценностью и зарегистрированные в государственных списках памятников истории и культуры. 4. Природные комплексы - изъятые из хозяйственного использования территории, включающие землю, недра, воды, растительный и животный мир (заповедники, национальные парки, заказники, ботанические сады и т.д.) (Федеральный закон от 14.03.95 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"//СЗ РФ. 1995. N 12. Ст. 1024). 5. Объекты, взятые под охрану государства, представляют особую научную или культурную ценность (типичные или редкие ландшафты, сообщества растительных или животных организмов, редкие геологические образования, виды растений и животных).

6. Предметы и документы, имеющие историческую или культурную ценность, связанные с событиями в жизни народов, развитием общества и государства, истории науки и техники, относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей, предметы и фрагменты, полученные при археологических раскопках, художественные ценности, т.е. картины и рисунки ручной работы, художественно оформленные предметы культового назначения, в том числе иконы, редкие рукописи и документальные памятники, старинные книги, архивы, части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и иные движимые предметы, взятые государством под охрану (ст. 7 Закона РФ от 15.04.93 N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей"//ВСНД и ВС РФ. 1993. N 20. Ст. 718). 7. Объективную сторону преступления образуют уничтожение или повреждение вышеуказанных объектов. 8. Под уничтожением имеется в виду приведение соответствующего материального объекта в полную негодность, в состояние, при котором объект навсегда утрачивает свою ценность и не может использоваться по назначению (разрушение, ликвидация, истребление и иные действия). 9. Повреждение означает существенное изменение объекта путем удаления каких-либо его частей, фрагментов, заметное не только специалистам, но и другим лицам. Способы повреждения различны - затопление, загрязнение, рубка и т.д.

10. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом по отношению к действиям и косвенным умыслом относительно исторической и культурной ценности объекта. Неосторожное совершение таких действий исключает ответственность по данной статье. 11. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста. Должностные лица, виновные в совершении указанных деяний, могут дополнительно нести ответственность по ст. 285, 286 УК. 12. Квалифицирующими признаками ч. 2 данной статьи являются: а) особо ценные объекты, включенные в Государственный свод особо ценных объектов, а также не подлежащие вывозу из Российской Федерации (ст. 9 Закона РФ от 15.04.93 N 4804-1"О вывозе и ввозе культурных ценностей"), либо если особая ценность конкретного памятника истории или культуры, предмета или документа будет установлена экспертизой (искусствоведческой, экологической и др.); б) памятники общероссийского значения, входящие в Перечень объектов исторического или культурного наследия федерального (общероссийского) значения, утвержденный Указом Президента РФ от 20.02.95 N 176 (уточнен Указом Президента РФ от 05.05.97 N 452; распоряжением Правительства РФ от 10.06.99 N 910-р//СЗ РФ. 1995. N 9. Ст. 734; 1997. N 19. Ст. 2219; 1999. N 24. Ст. 3029). 13. Для квалификации действий виновного способ уничтожения или повреждения не имеет значения.

Должен заметить, что покупка антикварной вещу в магазине и наличие чека магазина не являются единственными и достаточными основаниями вывоза данного предмета культуры из России за границу. Необходимо получить экспертное заключение специализированной организации о том, что данный предмет не представляет из себя культурной ценности, охраняемой государством.

Вероника
Надо одну лампочку включить секунд на 10, другую на 2-3 секунды, а третью не трогать.
Зайти в комнату и пощупать лампочки - одна будет холодной, другая теплой, третья горячей. Это в случае лампочек накаливания. В случае ламп дневного света придется несколько увеличить времена включения и щупать уже трансформаторы/конденсаторы.

Очень нужны данные по тиражам научно-популярных журналов в разных странах за последние 30-50 лет - хотелось бы получить динамику изменения этих тиражей.
Буду благодарен за советы, как добраться к искомым цифрам.

ИР
Полностью разделяю Ваше возмущение нецивилизованостью советских законов.
Работал человек в поте лица, недоедал, недосыпал, копеечку к копеечке складывал, в войну, у эвакуированных по случаю скупал колечки с камешками, картинки там всякие или в обозе с боями дошел до Берлина, прихватил с собой пару подсвечников или там дюжину серебряных ложек их музея, так, на память. Свободой своей рисковал, да что там свободой – жизнью, времена были, сами знаете. Крутые. Но уцелел. Передал свое, честно за всю долгую, праведную жизнь заработанное внучку своему Васе Пупкину – на память о дедушке. Вася тож работящий был, бережливый, да и зарабатывал неплохо. Но колбасы в магазинах не было и решил Вася перебраться на постоянное место жительства за рубеж. Но поскольку советские доллары за бугром никому не нужны, да и не вывезешь их, решил Вася их перевести в ценности. А что колечко с малюсеньким брюлликом в советском магазине две тысячи советских долларов, а за бугром – двадцать две тысячи американских рублей, доски там разные, с ликами святых, семнадцатого века. А чё? В союзе такая доска тысячу советских долларов стоит, а если краденая, то и того дешевле, а за бугром сто тысяч американских рублей. Решил Вася все вопросы с ОВИРом, естественно по закону, но за взятки (советский ОВИР, да российский тоже за взятки только и работали), купил билеты и в Шереметьево-2, а там таможенник: гнилозубый, кривоногий, косоглазый, косорылый дыхнул перегаром и изрек : « Я у тебя взятку сейчас буду вымогать. Давай на лапу, а то, того, этого все это к вывозу законом запрещено». Но не было у Васи Пупкина уже денег, все на приобретение ценностей ушли, а таможенник брюлликами взять не захотел. Так и пришлось Васе бросить все нажитое честным трудом, всю память о горячо любимом дедушке и свалить за бугром нищим беженцем, там горе мыкать и все с начала начинать.
А во всем Советская власть виновата. Да и новая ничем не лучше. Дикари. Никакой цивилизованности.

Сволочь!

ё

…как сообщил неназванный источник в корпорации "Дух Просвещенья", восточноевропейским отделением корпорации готовится к выходу на рынок новое Чудное Открытие, над которым в настоящее время работает один из лучших друзей Парадокса.
Открытие будет сделано на основе многолетней статистики тиража научно-популярных журналов за четные/нечетные годы.

== Зачем показывать? ==
.
Ну, значит, понимаем, что у тебя за душой ничего нет. Ты фук, дурилка :-)

ё

[Пал Ехыч - Ёхан Палыч (12.01.2004 19:50:10, 66.98.170.90):]
Земеля дорогой, Вы не поняли! Коммерсанть принадлежит Березовскому, а Ведомости - Independent Media. Ёптыть.

Уважаемый ИР,
Пытаясь загладить свою ошибку стал судорожно искать нормы международного права по данному вопросу. Поднял Конвенцию УНИДРУА по похищенным или незаконно вывезенным культурным ценностям (Рим, 24 июня 1995 г.) и установил данная Конвенция применяется к заявкам международного характера: «2. По возвращению культурных ценностей, перемещенных с территории Договаривающегося государства В НАРУШЕНИЕ ЕГО ПРАВА, регламентирующего вывоз культурных ценностей с целью защиты его культурного достояния (ниже именуемые "незаконно вывезенные культурные ценности"). Таким образом, в силу данной конвенции незаконно вывезенными считаются те культурные ценности, которые вывезены с нарушением права Договаривающегося государства, что также однозначно предполагает суверенное право этого государства устанавливать такие правила.

Понятно, что в данных условиях говорить о не цивилизованности тех или иных правил государства по данному вопросу не вполне корректно.
Статья 2 данной конвенции под культурными ценностями понимает ценности, которые с точки зрения религиозной или светской обладают важностью для археологии, предыстории (антропологии), истории, литературы, искусства или науки и которые принадлежат к одной из категорий, перечисленных в приложении к настоящей Конвенции. Приложение к Конвенции УНИДРУА по похищенным или незаконно вывезенным культурным ценностям (Рим, 24 июня 1995 г.) к таковым относит
А) Редкие коллекции и образцы фауны, флоры, минералов и анатомии и объекты палеонтологического интереса.
В) Ценности, относящиеся к истории, включая историю наук и технологии, войн и социальной истории, жизни национальных лидеров, мыслителей, ученых и художников, артистов и событий национальной важности.
С) Предметы археологических раскопок (регулярных или подпольных) или археологических открытий.

D) Элементы художественных или исторических памятников или археологических заповедников, которые были заново открыты.
Е) Древности возрастом более 100 лет, такие как надписи, монеты и гравюры.
F) Объекты этнографического интереса.
G) Ценности художественного интереса, такие как:
i) картины, полотна и рисунки, изготовленные вручную на любом и с применением любого материала (исключая промышленные рисунки или ремесленные изделия, украшенные вручную);
ii) оригинальные лепные работы и скульптуры из любого материала;
iii) оригинальная резьба, чеканка и литография;
iv) оригинальные художественные изделия и конструкции из любых материалов.
Н) Редкие рукописи и инкунабулы, старинные книги, документы и публикации специального характера (исторические, художественные, научные, литературные и т.д.), единичные или в коллекциях.
I) Почтовые, акцизные и схожие с ними марки, единичные или в коллекциях.
J) Архивы, включая фоно-, фото- и киноархивы.
К) Предметы мебели, созданные более 100 лет назад, и старинные музыкальные инструменты.

По имеющейся у меня информации по состоянию на 1.01 2001 г. Конвенция вступила в силу 1 июля 1998 г. - для Китая, Эквадора, Литвы, Парагвая и Румынии, 9 сентября 1998 г. - для Перу, 9 ноября 1998 г. - для Венгрии, 9 сентября 1999 г. - для Бразилии, 1 октября 1999 г. - для Боливии, 1 декабря 1999 г. - для Финляндии, 1 января 2000 г. - для Эль Сальвадора, 1 апреля 2000 г. - для Италии.
Имеется также Конвенция, принятая генеральной конференцией ЮНЕСКО об охране всемирного культурного и природного наследия (Париж, 16 ноября 1972 г.),
Статья 4 которой устанавливает, что «Каждое государство - сторона настоящей Конвенции признает, что обязательство обеспечивать выявление, охрану, сохранение, популяризацию и передачу будущим поколениям культурного и природного наследия, упоминаемого в статьях 1 и 2, которое расположено на его территории, возлагается прежде всего на него».
Понятно, что такая норма объективно свидетельствует о законности (цивилизованности) действий государства, направленных на защиту культурного наследия, в чьей бы собственности оно не находилось. К сожалению, не смог найти статуса Конвенции и не знаю, для какого количества и каких государств она вступила в силу. Вместе с тем, учитывая универсальность ЮНЕСКО, как специализированной организации ООН, полагаю, что круг ее подписантов может быть значительно шире, чем в предыдущей конвенции.

к извечному куличкинскому спору вопросик -- почему нет в штатах "русского" лобби?
Армянское, украинское, еврейское - сформировались еще в начале 20 века, русское - нет. По логике - русское должно было бы в это же время сформироваться во Франции, но его и там нет.
Вопрос - почему?
:)

== Армянское, украинское, еврейское - сформировались еще в начале 20 века, русское - нет. По логике - русское должно было бы в это же время сформироваться во Франции, но его и там нет.
Вопрос - почему? ==
.
Ответ прост. У армян, украинцев, евреев не было своего государства, а у русских было. Государство может весьма эффективно лоббировать интересы этнической группы. Обратите внимания, что в Америке нет турецкого лобби, и вряд ли будет. Просто оно не нужно, пока их интересы защищает страна-член НАТО. Задач перед лобби серьезных не стоит.
Отдельный вопрос еврейского лобби. Вопрос, кто кем управляет, Америка евреями или евреи Америкой? :-)
.
P.S. Вы армянка?

Евреи и Америка это как блок коммунистов и беспартийных - вместе ведут человечество к счастью. То есть ведут евреи, а Америка несет поклажу. В общем, симбиоз такой, чего пристал ?

Не нервничайте, Сёмочка, давайте лучше вина выпьем. Кошерного.

Кстати, Стам. Лет 10 назад посол одной ближневосточной страны подарил мне бутылку израильского коньяка. Весьма недурственный коньяк. Он у вас делается или только разливается?

"У армян, украинцев, евреев не было своего государства, а у русских было. Государство может весьма эффективно лоббировать интересы этнической группы"
______________________________________________
Вадим Вы действительно полагаете, что СОВЕТСКОЕ государство лоббировало во Франции интересы русской белой эмиграции, а в Штатах -советских диссидентов? Я в этом почему то сомневаюсь. Помню в это время при выезде за бугор получал (как и все советсвкие граждане)конкретные рекомендации: не вступать в контакты с местными представителями русской (т.е. бывшими подданными царской России и гражданами Совесткой России) диаспоры. Также очень отчетливо помню, что для СССР эти люди были существами третьего сорта, конечно, за исключением некоторых выдающихся эмигрантов, которых всеми правдамии и неправдами власть стремилась завлечь в СССР.

Это правда, что Вы работаете на сахарной бирже?

== Вадим Вы действительно полагаете, что СОВЕТСКОЕ государство лоббировало во Франции интересы русской белой эмиграции, а в Штатах -советских диссидентов? ==
.
Конечно же нет. Но у белой эмиграции не было специфичных интересов в Америке или Франции, которые потребовали бы создания своего лобби. Лобби обычно создается когда какая-либо группа в обществе дискриминируется (афроамериканцы, геи и лесбиянки), либо когда это лобби выражает национальную политику. У русских в Америке не было национальной политики, поскольку эта прерогатива была у России-СССР. Никто не стал бы всерьез обсуждать с эмиграцией пути развития России (читали повесть Довлатова «Филиал» http://dovlatov.km.ru/books/filial.html ?). Заметьте, в Америке нет ирландского лобби, французского лобби. Но есть латиноамериканское, поскольку эта категория населения считалась второго сорта.
Вторая задача лоббирования, защита национальных интересов метрополии. Армянское лобби в Америке по возможностям вполне сопоставимо с государством Армения, именно поэтому оно востребовано. Арабское население явно не меньше, чем армянское, а лобби нет. Поскольку есть сильные арабские государства. Возможности турецкого лобби намного слабее, чем возможности давления со стороны государства Турции. Поэтому оно и столь слабо. Интересно кубинское лобби, которое питается не кубинской, а американской политикой.
.
Если резюмировать, то лобби, как и другая политическая сила, должно быть востребовано. Армянское и еврейское лобби имело перед собой серьезные и адекватные задачи и поэтому было востребовано. Русское лобби таковых задач не имело.

Я консультирую сахарный бизнес и сахарные биржи :-)

Интересно. Когда-то приходилось работать с фирмой "Сахар" Продинторга, возглавлял которую тогда старичек - Ефимом звали. Помню купил он пароходик сахара, потом продал, потом еще раз купил и продал в т.ч. у себя и все это за советские (государственные деньги), без согласования "в установленном порядке", за что был бит (сильно), но в результате этих операций Ефим для бюджета принес пару миллионов американских рублей и в последующем был награжден ордено "Знак Почета". Не знали ли Вы Ефима? Вам что-либо говорят фамилии Гудошникаов С., Нечитайло А.,Чернышев А.?
Про лоббистов Вы, наверно, правы, Довлатова прочитаю.

Вадим :
:
(((Заметьте, в Америке нет ирландского лобби)))
:
Есть, и очень сильное.
Отношение к ирландцам, кстати, в свое время было хуже, чем к черным.

Сергея Гудошникова из ISO знаю хорошо. Чернышова Андрея, гендиректора РСТПК тоже знаю. У него жена приятная женщина.
Ефима и Нечитайло не знаю.

понятно, но чего-то недостает в этом объяснении...
-
З.Ы. да

Вот и славно, значит имеем общих знакомых. Ефим их выучил бизнесу и покинул нас.

== понятно, но чего-то недостает в этом объяснении... ==
.
Иррациональности русского сознания? :-)

Здесь разные бренди изготавливаются, чем моложе, тем больше марок. Но если от 15 лет и старше, то это, предположительно, или один из Кармельских бренди (имеется ХО) или из латрунского монастыря молчальников (у них есть 15 и 20 летние марки), ну или уж совсем частная коллекция - здесь есть пара виноделов, которые выпускают мелкие партии того-сего, но я к таким ценителям не отношусь, и платить по $100 и выше за бутылку даже очень качественного пойла не готов морально.

Доктору(13.01.2004 14:25:56 - 13.01.2004 10:35:29): Примите мое восхищинеие вашим трудом. Для меня лично вы вопрос закрыли. Просто не представляю себе
2-го специалиста на этой доске,который смог бы аргументировано опровергнуть сказанное.

со Старым Новым Годом всех, кто празднует. Пошел отмечать.

Кажется это был Кармельский бренди. Выраженный букет с нотами ванили, луговых цветов и немного яблок. Длительное послевкусие. Это с поправкой на 10-летний срок :-)
На самом деле достойный коньяк.

Спасибо, так и быть принимаю -%)))

Вадим,
http://shop.store.yahoo.com/wine-club/carbran1003s.html
Оно ?

Этикетку не помню. Бутылка 0.75, пузатенькая.

Уважаемый 81.90...
.
=== с боями дошел до Берлина, прихватил с собой пару подсвечников или там дюжину серебряных ложек их музея ===
.
Серебряные ложки из музея? А туалетная бумага из Третьяковской галереи?.. ;--)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Человек, может, рассказывает историю своей семьи, а Вы смеетесь. Нехорошо это, Кловис, негуманно.

Special for BR:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36567

Уважаемый Доктор,
.
Огромное спасибо за Ваши комментарии, а также за время и усилия, которые Вы потратили на нахождение цитированных док-тов.
Я внимательно прочел все, что Вы здесь поместили, но для меня так и осталось неясным, как же законодательно и на практике разные государства решают данный вопрос? Ограничиваются ли они в защите своих культурных ценностей общественной («музейной») собственностью, или включают в свою опеку _личную_ собственность граждан, которая, как я всегда думал, считается неприкосновенной? Что превалирует – неприкосновенность или охрана?
Я не оспариваю право каждого государства решать вопрос охраны своих ценностей так, как оно считает нужным. Даже, если бы вообще никакой Конвенции не существовало. Законы государства – его внутреннее дело. Разговор ведь идет немного о другом – о том, насколько отличаются законы в тех или иных государствах, не так ли?
Чтобы судить о «цивилизованности» цитированных здесь российских таможенных законов, я бы хотел сравнить их с таковыми в других странах. Предполагают ли, скажем, французский, голландский, немецкий и т.д. таможенные законодательства обыск_личного_ багажа пассажира, затребование справок на _личные_вещи, и изъятие этих вещей в случае, если таковые документы отсутствуют?
Вопрос этот возник потому, что ни в одной из стран, где довелось побывать, я ничего подобного не видел. Даже в коммунистическом Китае, который, как я понял, тоже участник Конвенции. Может, они просто отлынивали от своих обязанностей?

французский, голландский, немецкий --> французское, голландское, немецкое

To Alexander:
.
Спасибо, я уже слышал это вчера вечером по радио.

БР.
Ну и как, будем импичить Бушонка? Или воздержимся?:)

Уважаемый Mark,
.
=== Сразу после разгрома немцы как в советской, так и в западных зонах, сидели, как мыши ===
.
Так ли это? Недавно по History Channel говорили, что в западной зоне немцы занимались диверсиями, но союзники с ними беспощадно расправлялись. Другое дело, что по сравнению с потерями военных месяцев ущерб от этих немецких диверсий был пренебрежимо мал. Вот нам и запомнилось, что немцы сидели как мыши.
.
=== а через 8 лет они выступили в Берлине не в защиту разгромленного нацизма, а против социализма "со сталинским лицом". ===
.
Так ведь, наверное, и не все нынешние иракские бандиты воюют за Саддама! Но факт остаётся фактом: было восстание против армии освободителей.

Ну и как, будем импичить Бушонка? Или воздержимся?:)
.
Вы серьезно или как обычно? Если серьезно, то я еще со своей позицией касательно импичмента не определился, хотя считаю, что решение Буша об амнистии 8 млн. нелегалов в лучем случае - преступное недомыслие, недопустимое для государственного деятеля. К слову, решение легализовать нелегалов стоило Дэвису поста губернатора Калифорнии.
А ежели как обычно, то желаю вам пожить в мексиканском neighborhood хотя бы с месяцок. Потом поговорим, если будете в состоянии.

БР.
Вообще-то, я давно уж не отношусь серьезно к дискуссиям на этом форуме. Но, что касается Вашего пожелания пожить месяцок в мексиканском районе, то живали, и даже не месяцок, а пару лет в районе пуэрто-риканском. Не думаю, что разница столь уж существенна. И ничего, выжили, и даже без потерь. Кстати, из всех этнических групп, с которыми Вашему покорному слуге довелось столкнуться в Америке, самый неприятный след оставили албанцы и гаитяне. А Бушонка, все равно, импичить надо. Надо! Только сначала нужно убрать Чейни.

Alexander: Только сначала нужно убрать Чейни.
.
А этот-то чем вам не угодил?.

К слову сказать, пуэрто-риканцы совсем неплохие пациенты. Все сплошь на медикэйде. У них не бывает сильных капризов и амбиций.
.
Сегодня слышал слух, что в Нью Йорке сняли с поста general attorney.

Alexander: Вообще-то, я давно уж не отношусь серьезно к дискуссиям на этом форуме
.
Не считаю вопросы нелегльного проникновения в США предметом для несерьезного отношения, тем более для шуток.
.
Не думаю, что разница столь уж существенна.
.
Вы - не думаете, я же - знаю. Чувствуете разницу? Мексиканцы мексиканцам - рознь. Равно как и мексиканские neighborhoods. Кстати, согласно опросам, те latinos, которые оказались в США легально (другой вопрос - кто они, и сколько их) - против амнистии по Бушу.

"А этот-то чем вам не угодил?." - БР
__________________________________
Вот чем:
"But in O'Neill's case, I think that he felt, presumably, that he could do more good by fighting against what he saw as larger and larger deficits.
There's an interesting passage in his book where he says that he talked to Dick Cheney, Vice President Cheney, and he said, "What do you think? You know, we're going down the road of huge deficits, and it's irresponsible."
And Cheney said, according to O'Neill, "Deficits don't matter."
Well, that is certainly consistent with what the policies of the Bush administration have been."

Вадик, сахарный, на тебе пишчу для мозгов :о)))
Геуст Карл-Фредерик. Бомбы на столицу: [Бомбардировки Хельсинки] // Родина. - 1995.
сухой остаток - 4-й номер "Авиация и время" за 97-й год.

SR-71:
В Бушонка и Уважаемый Кловис верит. А как вы полагаете(или верите) у вас интелекта,интелекта больше или меньше по сравнению с нынешним презиком Юса?
*************
Папаня, Вы что - перемерзли?
Как его можно сравнивать со мной?! У него какое то cpaнoe образование, а у меня, плюс к cpaнoму еще и Лучшее в Мире. Я еще знаю истинный смысл слова "Гондурас," помню фразу "Ленинский зачет" и надпись "Пива нет" - Вы что, его со мной можете сравнить?

(Голосом А.Папанова из фильма "Берегись автомобиля"):
"А все-таки, Бушонку коленом под зад дать надо. Надо!"

Александер - это голова!

"А все-таки, Бушонку коленом под зад дать надо. Надо!"
============
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

Сейчас вовсю призывают резервистов. Дело в том, что сроки контрактов у многих солдат, стоящих в Ираке подходят к концу, а контингент как никак 150 тысяч. Родители сейчас особенно напряжённо считают сроки до отзыва их сыновей из Ирака, когда осталось по 3-4 месяца. Наоборот другие родители, чьих детей-резервистов призывают, ходят унылые. Их бы к нашему Кловису на поднятие духа послать. У кого жена на последнем сроке беременности, у кого черз месяц клозинг на дом и т.п. Всё отставить и прибыть на сборный пункт, месяц в учебке в Нью Джерси и айда в Ирак на 18 месяцев.

У кого жена на последнем сроке беременности, у кого черз месяц клозинг
=============
Их кто-то насильно в резервисты заволок? Нет, сами груздем назвались, а саночки катать не хотят?

Когда Остап очнулся от своих дум, он увидел, что его крепко держит за борт пиджака незнакомый старик в раздавленной соломенной шляпе с засаленной черной лентой. Прицепной галстук его съехал в сторону, и прямо на Остапа смотрела медная запонка.
-- А я вам говорю, -- кричал старик в ухо великому комбинатору, -- что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не пойдет на эту удочку! Слышите?
Остап отодвинул рукой раскипятившегося старика и выбрался из толпы.
-- Гувер-это голова! - неслось ему вдогонку. - И Гинденбург -- это голова.

[У него какое то cpaнoe образование, а у меня, плюс к cpaнoму еще и Лучшее в Мире. ]
SR-71 - aka Lopatniku:
Почтительно. Я в вас не сомневался!
Счетоводу:
[-- Гувер-это голова! - неслось ему вдогонку]
Старый анекдот напомнили: "Перекличка ... Уважаемый Кловис . Я. СР-71 ака Лопатник - Я. С четовод - Здесь. А куда же ты денешься.

== Геуст Карл-Фредерик. Бомбы на столицу: [Бомбардировки Хельсинки] // Родина. – 1995 ==
.
И что же там написано? Вот это?
http://karelkurs.narod.ru/files/bomba.en.html
«3. Города, которые сильнее всего пострадали во время "зимней войны"
город-------число атак---кол-во сам.---кол-во бомб---число убитых
Хельсинки------8-------------70--------------350------------97»
.
И ты, в качестве доказательства невозможности советской авиации проводить массовые бомбардировки, собирался это противопоставить свидетельству финского главнокомандующего Маннергейма?
«На рассвете 4 июня 1944 года на пятнадцатикилометровом прибрежном участке разразилась настоящая буря. После воздушных бомбардировок, длившихся целый час, в которых участвовали сотни самолетов, началась такая сильная артиллерийская подготовка, какой мы не видели ни в одной из наших войн.»
.
Нет, ты точно дурилка картонная :-)

Все-таки СРы какой-то дурачок. Корчил из себя знатока военной темы, а когда пошел конкретный разговор, долго намекал на некоторую статью, потом привел ссылку на журнал «Родина». Статья ничего в утверждениях СРы не подтверждает.:-)

...В феврале 1944 года Верховное Главнокомандование приняло решение провести воздушную операцию силами авиации дальнего действия по разрушению военно-промышленных объектов в г. Хельсинки. В течение трех ночей было совершено 2120 самолето-вылетов. На объекты противника сброшено 18 000 бомб. Плотность ударов составляла пять самолетов в минуту.(куда же они эти 18К бомб посеяли, а?)
http://militera.lib.ru/h/vvs_1/08.html
.
...Первая ПОПЫТКА советского командования ДОСТИЧЬ с помощью АДД СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ - сломить ночными бомбардировками сопротивление Финляндии - НЕ УВЕНЧАЛАСЬ УСПЕХОМ. ...Не принесшие ожидаемого эффекта удары по Хельсинки и Будапешту ПРИВЕЛИ К тому, что 6 декабря 1944 года было принято решение о ЛИКВИДАЦИИ АДД...
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/1941/has_ussr_had_a_strategic_aviatio.htm
.
...без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме...
http://www.genstab.ru/lendlease.htm

Вадик, жулик ты дешевый! Я тебе про 44-й год говорю, а ты про "зимнюю войну" тянешь.
Вот про это:
"...в феврале 1944 года советская авиация дальнего действия совершила свыше 2000 налетов в течение 3 ночей: 7, 17 и 27..."
Искай, сахарный, смотри, сравнивай, думай. :о)))
.
...статья о первой стратегической акции нашей ДБА во время войны - бомбежки Хельсинки зимой-весной 1944г. ... примерное количество участвовавших самолетов было около тысячи ... опыт пилотов ДБА был несравним с тем , что имели в 1941 ... на подготовку каждого удара уходило 10 дней (всего было нанесено три удара через 10 дней каждый).... несмотря на слабое (по признанию самих финнов) ПВО Хельсинки , идеальные условия (самолеты шли на со стороны моря и их обнаруживали РЛС уже за несколько минут до начала атаки) результаты были очень слабыми. Причины по общему мнению и наших и иностранцев - отсутствие у нашей ДБА опыта нанесения массированных атак,слабая подготовка экипажей к нанесению бомбовых ударов в ночное время (это после 3 лет войны).
http://history.tuad.nsk.ru/

Ну давай посмотрим, что это за ссылки
«...В феврале 1944 года Верховное Главнокомандование приняло решение провести воздушную операцию силами авиации дальнего действия по разрушению (sic!) военно-промышленных объектов в г. Хельсинки. В течение трех ночей было совершено 2120 самолето-вылетов. На объекты противника сброшено 18 000 бомб. Плотность ударов составляла пять самолетов в минуту.(куда же они эти 18К бомб посеяли, а?)»
.
Где тут говорится о бомбардировке ГОРОДА ХЕЛЬСИНКИ? Они что, работали по городским кварталам? И где говорится об эффективности? Бомбили военные объекты, туда и «посеяли» бомбы. То есть никакого сравнения с бомбардировкой Дрездена просто нету. Итак, первая чушь СРы.
.
Вторая ссылка
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/1941/has_ussr_had_a_strategic_aviatio.htm
Кто такой Алексей Степанов и что такое ipclub.ru?
.
Третья ссылка, это просто песня
Вот, что говорилось вначале
СРы: === Я же тебе по Русску пишу - найди_сколько_самолетов участвовало в. Как искали для них бензин (из УСА) сколько суток уходило на подготовку_каждого_налета (всего их смогли провести аж три) после чего, как в известном анекдоте про таракана с оторванными ногами у советских ВВС "бензин кончился." ===
А вот цитата, которую СРЫ нашел в доказательство того, что «бензин кончился»
===...без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме...===
.
Смешно до слез.
.
Последняя ссылка
http://history.tuad.nsk.ru/
Там соответствующий текст дается неким КК (KK> Kirill Kushnir), участником конференции на сайте. Тоже очень достоверный материал.
.
Я Маннергейма привожу, а мне что в ответ?
.
И, главное. Что мешало Советской Армии использовать фронтовые бомбардировцики против немецких городов в 1945 году?
.
Ты долго собираешься позориться, Великий Знаток Военной Тематики?
И этот фуфел еще будет кого-то называть жуликом :-)

Саше
Ввиду своей явной большей близости по знаниям к 11-летнему, чем к вам - где тогда логическая ошибка: не суть, где находится точка встречи двух подожженных концов? Главное, что она существует? А тогда можно спокойно кричать: "Махмуд, поджигай!"? :-)

Alexander: "And Cheney said, according to O'Neill, "Deficits don't matter."
.
Об чем, спич, уважаемый? Когда Дэвис начинает каденцию с 8 млрд. профицита, а заканчивает с 18 млрд. дефицита, когда под лозунгом сокращения гос. расходов создается 30 тыс. новых рабочих мест в органах управления штата -все счастлливы? Только потому, что Грей Дэвис - демократ и лучший друг гомиков и нелегалов? Когда же, по словам выгнанного с работы лузера, то же от слова "дефицит" Чейни не хлопается в обморок - то ату его? Потому как - республиканей с хвостом и рогами? Ну-ну... Истинно, истинно говорю вам, о стоящие под стрелой, и, уходя, не выключающие электроприборы - либерализм - это не образ мысли, но тежелое психическое рассторойство.

=И ты, в качестве доказательства невозможности советской авиации проводить массовые бомбардировки=
Вадим!
Не лезь в бутылку, массированных авиоударов по противнику, сопоставимых по масштабу с авиоударами союзников, советская АДД не производила. Но это не значит , что ВВС союзниковы были более активны, чем советские ВВС. Надо также учесть и характер объектов, которые «обрабатывались» авиацией. Если авиация союзников наносили массированные авиоудары по городам Германии, то советская авиация бомбила войска противника, железнодорожные узлы, мосты, переправы. Цели и задачи были разные. А исходя из этих целей союзники строили В-17, а мы Пе-2 и Ил-2.

"Я внимательно прочел все, что Вы здесь поместили, но для меня так и осталось неясным, как же законодательно и на практике разные государства решают данный вопрос? Ограничиваются ли они в защите своих культурных ценностей общественной («музейной») собственностью, или включают в свою опеку _личную_ собственность граждан, которая, как я всегда думал, считается неприкосновенной?"
____________________________________________
Уважаемый ИР,
Я не специалист в этой области и не изучал правового регулирования вопросов охраны культурных ценностей. Вопрос непростой и с налету его не осветить. Более того, я и не берусь за это дело, ибо кое-ка не хочется, а досконально - слишком много потребуется времени и усилий. Прошу за это прощения. Из просмотренных мной документов международно-правового характера однозначно следует, что государства несут ответственность за сохранность всех культурных ценностей, находящихся на территории, подпадающшей под юрисдикцию конкретного государства. Для стран, подписавших эти конвенции эти нормы международного права дают основание для принятия всех необходимых, с точки зрения этих государств, мер по охране любой культурной ценности. Меры уголовного, гражданско-правового, таможенного и пр. законодательства. Для стран, не подписавших и не присоединившихся к данной (ым) конвенции (ям), их нормы стали нормами международного обычая, который также имеет силу особой нормы права и может быть использован для принятия аналогичных мер охранного характера. Не вызывает сомнения, что на международном уровне главенствует принцип охраны культурного наследия над принципом неприкосновенности частной собственности на объекты данного наследия.

Уважаемые господа,
Кто может подсказать, как найти человека, выехавшего в Израиль с семьей лет 7-8 назад?

Вадим!
А Вы правы, Сры мелкий шуллер. Сходил пока по одной из приведенных им ссылок – ДБА (сейчас АДД) в начале войны использовалась как удапная авиация, т.е. исходя из поставленных перед ВВС задач.

Сры!
Во Вашей же ссылке, чем занималась БДА:
Более 40 процентов от всего количества самолето-вылетов было выполнено для нанесения ударов по войскам и боевой технике противника на поле боя. столько же — по объектам в оперативной глубине, восемь — на решение транспортных и десантных задач, около двух — на воздушную разведку и только четыре процента самолето-вылетов (в 1942 — 1943 годах эта цифра доходила до 8 и более процентов) дальние бомбардировщики использовали для нанесения ударов по объектам глубокого тыла врага. [94]

Сры!
Вот, что реально советская дальняя авиация сделала. Давайте сравним с союзниками?
«За годы Великой Отечественной войны дальняя авиация произвела около 220 тысяч боевых вылетов. По задачам самолето-вылеты ДА распределяются следующим образом: на уничтожение войск противника — 88 901, на срыв железнодорожных перевозок — 67 278, на удары по аэродромам — 20 519, на десантирование войск и грузов — 25 747, на удары по глубокому тылу врага и морским объектам — 13 268, на воздушную разведку и выполнение других задач — 4075. На врага было сброшено 2 млн.266 тысяч бомб различного калибра. Это составило около 1/3 всех бомб, сброшенных на врага всей советской авиацией.»

Доктор,
Если фамилия нестандартная, то бросьте на stamnu на yahoo.com, особенно если известно где приблизительно он живет - я посмотрю по телефонному справочнику. А помимо этого стандартные процедуры розыска - объявлния в газетах и на радио (если читает и слушает), ну или в розыскную контору данные подать, суммы на порядок больше, но эти уж найдут. При некоторых условиях можно добраться до файла МВД, но там тоже полно однофамильцев, зафиксированы старые адреса и нет телефонов для выяснения - тот или не тот.

Ну, вот, съездил на родину. Не был в Росиии полтора года. Как всегда, возникло ощущение контраста к впечатлениям от предыдущих поездок.
1. ПОЛИТИКА И ВЫБОРЫ.
Главное ощущение от российской политики, что НИ ОДНА из партий не принимает всерьез свои же собственные планы и программы. Уж не говоря о том, чтобы нести последующую ответственность перед избирателем. Но заметно изменился расклад сил. Так называемые «правые» партии Яблоко и СПС – на деле откровенно (лево)либеральные и прозападные не только в подходе к экономике, но и пренебрежительному подходу к российской истории, и в забвении национальных особенностей собственной страны (Еще Достоевский говорил, что наш либерал обязательно либерал западный). У них было время подумать, как себя вести, но они ничего не поняли. Потенциальный избиратель «правых» – предприниматели и средний класс с ориентацией на жизнь в реальной России, на ее развитие, не может принять их за своих, уж не говоря о явной одиозности для большинства населения таких фигур, как Чубайс или Немцов. Наконец, правые решили не выставлять кандидата на президентские выборы. Крайнее неуважение к своему избирателю, полная капитуляция.
КПРФ - партия советской ностальгии. Занятно было почитать одного из ее идеологов – Зиновьева. Он высказывается в том духе, что марксизм не догма и что опыт социализма намного более высокая ценность, чем отвлеченная теория (читай – тогда выше Маркса стоят сталинские теоретические конструкции). По крайней мере, наше социалистическое прошлое Зиновьева устраивает полностью. Вот такое развитие философа вспять к точке Иосиф Виссарионович – великий реформатор.
«Единая Россия» - очередная чиновничья партия власти. Все местные власти по всей стране строятся под нее и собирают подачками избирателей. Это манипуляторы, имеющие в руках финансовые рычаги. Население часто продает свои голоса за собственные же деньги, которые уведены из бюджета и возвращены этими подачками, как некое благодеяние власти и ее партии.

Ну и на фоне цинизма и безыдейности тех, кто мог бы позволить себе заниматься проблемами собственной страны всерьез, собирают голоса явные маргиналы вроде ЛДПР и «Родины». И это понятно. Причем, за них голосует молодой избиратель, вполне ощущающий общий цинизм и вступающий в резонанс с лозунгами радикальных шоуменов. Так что нам говорил Диеганыч, издалека выбравший СПС? Что 25% избирателей - дебилы и быдло. С ним спорил Бостонец, защищая демократию даже в этой извращенной форме. Выбора особого нет – вот постоянная беда таких выборов. Какая уж тут демократия, если никто из политиков не стыдится говорить о намеренной манипуляции избирателями.
2.РЕЗУЛЬТАТ ВЫБОРОВ
Теперь в руках Путина – вся возможная власть. В принципе, он может провести любые нужные ему законы. Или начать действовать административным путем, собирая и расходуя бюджет по-новому. Можно сказать, что все в стране теперь сильно зависит от его понимания ситуации, чувства ответственности, моральных качеств и способностей. Хотя выбор невелик – или налаживать экономические механизмы, или оказаться намного глубже во все развивающемся структурном кризисе. Честно говоря, ВВП не производит впечатления светлого ума. Но посмотрим. Бывают еще и советники.

3.КРИЗИС
Такое ощущение, что проведенное несколько лет назад разделение регионов страны на профицитные и дефицитные точно описало деление страны на добытчиков/экспортеров сырья (и их собственную инфраструктуру) и обычных товаропроизводителей, оказавшихся в полном ауте и на пособия от профицитников. РОССИЯ-1 чувствует себя хорошо, россия-2 – довольно плохо. В РОССИЮ-1 попали нефтяники, газовики, администраторы, таможенники, футболисты/хоккеисты, железнодорожники, торговцы, эстрадная тусовка и некоторые другие, в россию-2, намного более многочисленную, ученые, учителя, врачи, рабочие, крестьяне или, скажем, серьезные музыканты или организаторы детских олимпиад.
Нам показывают бешено вращающиеся шестеренки РОССИИ-1 и говорят – вот-вот они зацепят и потащат шестеренки россии-2. Но выглядит это сцепление весьма печально – профессор МГУ с 2500-рублевым окладом не побуждает новые поколения выбирать себе подобную судьбу, а самого профессора она заставляет искать иные источники заработка типа «репетиторства с гарантированным поступлением». Учителя требуют подарков от родителей учеников. Преподаватели принимают экзамены за взятки. Операции делаются только за деньги, нет их – помирай. Правда, есть ивесторы и инвестиции, но – в ту же добычу ископаемых, в мобильные телефоны, пищевую промышленность. То есть – службы для РОССИИ-1. Народ в дефицитных регионах больше надеется на натуралии своего хозяйства, чем на свои заработки. Я бы сказал что пока цель многих людей из россии-2 – внутренняя эмиграция в РОССИЮ-1 или хотя бы поездки в нее на заработки вроде строек в Москве. В Москве же строят небоскребы – вот насущная проблема РОССИИ-1. Стоимость квартир до 200 – 500 тыс долларов. М-да…

Пока как-то все приспособились, нашли возможность жить. Но амортизируется имущество страны, падает образование, возрастает общий цинизм – и это под заверения, что страна идет, якобы, вперед. И страна куда-то идет, и кризис ширится и приобретает новые измерения. Прав Пелевин, когда шутит, что на китайском российское правительство передается словами «администрация северной нефтяной трубы».
4.ТЫ ЦЕЛУЙ МЕНЯ ВЕЗДЕ, ВЕДЬ Я ВЗРОСЛАЯ УЖЕ…
В прошлый раз в России это был чуть не самый главный шлягер. Я поражался – как это можно слушать! Текст, само собой, кретинический. Не менее идиотское исполнение. Но поди ж ты! Сейчас – прогресс! Эстрадное чудо!
Появились фабрики звезд – производят очень симпатичных певцов и певиц. Дело поставлено на поток, молодежь отхватила часть территории у неприлично долгоиграющих Пугачевой, Вайкуле, Ротару, Леонтьева, Лещенко, Распутиной, которая с присущей ей скромностью называет себя супердивой. Правда, видимо, на фабрики поэтов, музыкантов, композиторов денег уже не хватило. Зато есть на что посмотреть, ведь эстрада – это, прежде всего, зрелище!
Маша Ржевская выходит с густо накрашенными губами, поет свою песню «Когда я стану кошкой – на-на-на-на…» (Это на-на создает многозначительность – мол, черт знает, что там будет) – и размазывает помаду по сипатичной мордочке, делая нечто вроде кошачьих усов.
Группа «Монокини» - миловидная девица в кожаных трусах и лифчике, выступающая с двумя молчаливыми, но активно скачущими за ее спиной рослыми неграми лирично поет нечто вроде «Называй меня ветер, называй меня сердце, называй меня воздух» - все бы ничего, да вот не затопчут ли зазевавшегося называющего негры?

Есть группа ВИА «Гра», с этой виагрой поет слащавый Меладзе – ужасно секс-бомбастические девицы!
Лично мне верхом всего показалась некто Глюкоза – это такой творческий псевдоним. Сначала я услышал песню по радио – металлический голос пел « Я буду места-а-а, места-а-а, места-а-а нее, твоя невеста, честна, честная Ë (йо)» Жуть!
Потом увидел ее на экране – очень красивая, агрессивно подающая себя девица. Я бы сказал истероидного плана. Но она претендует на роль эстрадного варианта Тарантино. Притащила с собой на сцену добермана, который упоминается в тексте песни. В общем, зрелище! Эстрада – искусство имиджа и подтанцовки. И вот страна сидит и пялится на вечный телепраздник, постепенно принимая более или менее отчетливые низменности за вершины. Вероятно, некое созвучие между жизнью и попсой существует.
Много всякой кинотухлятины. Занятно, что теперь снимают кальки американских киносказок. Чужое кино довольно дурно дублируют. Хотя – иногда прорезается свое.
Понравился мне «народный детектив» «Участок» с талантливым и симпатичным Безруковым в роли участкового милиционера - постановщики собрали звездный ансамбль, особо блеснул нелюбимый Диеганычем Золотухин, хороша была новая для меня артистка Розанова. И снимали картину на Оке возле Тарусы – а там красотища!

5. ЛЮДИ.
Люди в России все же замечательные – по крайней мере, я с такими там общался. Вернуться и увидеть на РиА брань и крики было неприятно. Дома у меня есть что любить – я это точно знаю. Наверняка, есть что любить и в США, не зря же такое множество людей – Кловис, SR, Счетовод и многие другие готовы в лепешку расшибиться, чтобы это доказать. Мое главное сомнение в качестве этой любви заключается в том, что она побуждает материться, оскорб-лять собеседников, поливать любое иное мнение, кловисовидно долбить одно и то же, кичиться тем, в чем очень мало их личных заслуг. Но – и это можно объяснить. Персонификация неких внутренних проблем и комплексов, типичных для эмигранта, требует поляризации мира для своего удобного в нем размещения. Но надо и над этим иногда подниматься, не тонуть в отрицательных эмоциях.
Я не сильно верю, что, скажем, кризис и развал России, который очень даже возможен в перспективе нескольких десятков лет, так уж на руку США или нашим бывшим соотечественникам с их потомством. А ведь, скажем, Счетовод просто задыхается от счастья, когда представляет себе эту возможность.
И вообще, заманчивая получается компания – Кловис со стиральной машиной, Георг с гусем, Счетовод с огромной коллекцией оружия, SR с каслинской лошадью наперевес – так сказать, один вариант нашего будущего.
Иной – как-то не слишком просматривается.
Ни в чем, кстати, в РОССИИ-1 не добились таких успехов, как в потре-блении западных товаров. Преуспели также в создании новых потре-бностей. Кушают-с господа.
С созиданием – много, много хуже. Созидание осталось в россии-2. И это кажется мне наибольшей проблемой.

Собиратель Историй!
Вы еще Россию-3 не видели. А в целом Ваше мнение довольно объективно. Не со всеми выводами можно на 100% согласиться, но как гражданин России –2 разделяю……………

У СРы типичная проблема любого Не В Меру Активного Чудика (или Нового Гордого Американского, как Вам будет угодно). У них всегда так, сначала брякнуть глупость, в вопросе, где полный профан, а потом рыскать по инету в надежде найти что-то в подтверждение. Вот и появляются в качестве доказательства посты из конференции на сайте, где обсуждают Вову Резуна. Ты ему Маннергейма, а он в ответ сообщение в конференции какого-то Кирилла Кушнира. Впрочем, СРы не привыкать, приводил же он в качестве позорного примера мнения российской власти . . . точку зрения представителя американской исследовательской организации :-)
.
Резюмируя: о военной тематике СРы имеет такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников.

Вадим!
Сры он и есть Сры...........

Очень близко к тому решению, которое предполагалось. :))) Угадаете, что было задумано?

Уважаемый Хмурый,
.
=== Не лезь в бутылку, массированных авиоударов по противнику, сопоставимых по масштабу с авиоударами союзников, советская АДД не производила. ===
.
Почитайте вот тут: http://www.hut.fi/~andres/m44/m44hki.htm. В налётах участвовали сотни самолётов. В Хельсинки погибло примерно 100 человек.
.
=== Надо также учесть и характер объектов, которые «обрабатывались» авиацией. Если авиация союзников наносили массированные авиоудары по городам Германии, то советская авиация бомбила войска противника, железнодорожные узлы, мосты, переправы. ===
.
One of the first buildings destroyed in the raid was the former embassy of the USSR on Bulevardi St. (Uusitalo 1988). [After the war when the ruins were demolished, the bricks were used for the dormitories of the Technical University on its new campus in Otaniemi.] ... ;---))))
.
=== Цели и задачи были разные. А исходя из этих целей союзники строили В-17, а мы Пе-2 и Ил-2. ===
.
Конечно, цели были разные. Гитлер и Сталин готовились к быстрым войнам, исход которых определялся бы количеством уже произведённой боевой техники. Англия и Америка не исключали затяжных войн, в которых исход зависел от промышленных возможностей. Вот они и производили тяжёлые бомбардировщики дальнего действия, чтобы бомбить промышленность врага.

Собиратель историй,
.
=== Кловис со стиральной машиной, Георг с гусем, Счетовод с огромной коллекцией оружия, SR с каслинской лошадью наперевес... ===
.
... подруга Амазина с французским пылесосом... ;--))))
.
=== Персонификация неких внутренних проблем и комплексов, типичных для эмигранта, требует поляризации мира для своего удобного в нем размещения. ===
.
Объясните, пожалуйста, простым языком, что именно Вы хотите сказать.

А ведь, скажем, Счетовод просто задыхается от счастья, когда представляет себе эту возможность.
============
Ага, спать не могу - все о России и возможном кризисе мечтаю. :) Уже больше десяти лет прошло с тех пор, как последний раз туда ездил, а все только о Родине и думаю, "и нету других забот". :)))

= Если серьезно, то я еще со своей позицией касательно импичмента не определился, хотя считаю, что решение Буша об амнистии 8 млн. нелегалов в лучем случае - преступное недомыслие, недопустимое для государственного деятеля=
.
Можно, конечно, и импичнуть, демократ-президент уж точно закрутит гайки с нелегальной иммиграцией :) А если действительно серьезно, люди эти уже здесь, никто 8 (или 12) миллионов депортировать не будет, так что Буш лишь констатирует очевидное. Это как легализация марихуаны в Голландии: можно смириться с реальностью, а можно продолжать считать, что "секса в СССР нет".

БР.
А почему Вы приписываете мне восторги по отношению к Г.Дэвису? На мой взгляд, он - полное ничтожество, и правильно, что прокатили его на досрочных выборах ливерной колбасой по масляному ряду. Только, на мой взгляд, Чейни с Бушонком ничуть не лучше, и им дорога туда же, куда отправили Дэвиса.

Еще один Знаток Военной Техники, рыскающий по инету.
.
«216 aircraft took part of the raid (Uusitalo 1988), flying 320..350 sorties (Järventaus 1983, p. 343) and dropping a total of about 2,500 bombs (Järventaus 1983, p. 343), but only 331 bombs were dropped in the target area* (Uusitalo 1988).
* – the target area was defined as a circle whose center was in the center of Helsinki (at Töölölahti). Its radius was 10 kilometres. The goal of the defence of Helsinki was to force bombers drop their bomb loads outside of that area.»
.
Как хочешь это target area, так и понимай. То есть неудача в том, что бомбы не попали в центр города. А что, был приказ бомбить только центр? Может все же бомбили военные объекты? Хрен знает, в статье этого нет, но target area авторами определен. А то, что в Хельсинки были военные склады, газо- и нефтехранилища, электромеханический завод, и многое другое, скромно умалчивается. Рассматривается только произвольный target area. Он вообще рефреном проходит по всей статье. Странно, что авторы не взяли target area с радиусом в 1 км, тогда вообще не было бы разрушений. :-)
.
Кстати, авторы статьи скромно не пишут, но за 3 налета было потеряно всего 20 советских самолетов. Также авторы не пишут, что в результате «неэффективных» налетов правительство Финляндии обратилось к советскому правительству с просьбой предоставить условия минимальной капитуляции. :-)
.
А это просто песня
== Англия и Америка не исключали затяжных войн, в которых исход зависел от промышленных возможностей. Вот они и производили тяжёлые бомбардировщики дальнего действия, чтобы бомбить (sic!!!) промышленность врага. ==
.
Вот оно что! Тут историки спорят, зачем союзники бомбили Дрезден. А разгадка проста, они бомбили промышленность врага.
.
И, тем не менее, остался открытый вопрос, что мешало СССР бомбить немецкие города в 1945 году фронтовой авиацией.
.
Вот такие у нас, с позволения сказать, оппоненты. :-)

Hildur Bok
Экая пластилиновая тема. Однако исключительно из уважения к Вам не жалеющей махорки нам, деревенским.
.
Имеем для простоты расчетов две веревки простую однородную и равномерно горящую и анизотропную длинной 3 метра горящую слева направо первый метр за 30 и далее 2 метра за трдцать минут. В обратную сторону та же картина первый метр за 30 минут далее 2 метра за 30 минут.
.
Допустим случайным образом нам выпало поджечь с обоих концов обычную веревку. Тогда через 30 минут когда обычная веревка прогорит имеем задачу о поездах. Решить которую предлагается 11-ти летней девочке.

БР (дополнение).
На мой взгляд, любой политик, сознательно создающий бюджетный дефицит, совершает мошенничество в ососбо крупных размерах. Бюджет должен быть сбалансирован, это даже закреплено законодательно. Если выпуск необеспешенных чеков частным лицом является уголовным преступлением, то сознательное создание бюджетного дефицита государственным чиновником высокого ранга тем более обязано квалифицироваться таким же образом. Поэтому, Чейни и Бушонку место - на скамье подсудимых за мошенничество в особо крупных размерах.

Ваши ссылки все никак не могу найти. Возможно, лучше искать в англоязычной литературе, так как в нашей - только разговоры о падении тиражей старых научно-технических изданий и появлении новых изданий.
Про "оказавшихся в полном ауте и на пособия от профицитников" олимпиад - забавно слышать, именно сегодня была на олимпиаде по русскому языку и литературе для стран СНГ и Балтии. Вполне все нормально, приехало около ста человек в пансионат, все за счет России, работы, говорят, очень интересные написаны, обстановка, питание и тп - прекрасные.
Если буду переписываться потом с детьми - поспрошаю тоже для объективной информации с другой стороны, не взрослой.
Плоховато с ПО - стоят 98 винды, но этому "институту искусств и информатики" (странное навзание, признаться) для их целей хватает, да и зашел разговор про новые проги - будут ставить все равно.

==обратную сторону та же картина первый метр за 30 минут далее 2 метра за 30 минут==
Что-то не догоняю. Обратно будет для анизотропии: первый метр - 15 минут? А потом два метра - 45?

Условно, условно - на четверть! Понятно, что там может делиться по-разному...

Hildur Bok
"Что-то не догоняю"
Тады увы. :(

Хилдер-Бок: О веревке. Представьте,если вы поджигаете веревку,то половина сгорает за 20 минут, а вторая половина(с середины до конца веревки) за 40 минут. И это независимо от того с какого конца веревку под жигаешь.
Тогда вся веревка подоженная с одного конца сгорает за час, а подоженная с двух концов одновременно за 20 минут.
А теперь по варьируете цифрами( 30-30,10-50 ...).
Т.е. задача в случае анизотропности горения( разных своиств веревки в зависимости от направления горения) способом Уважаемого Кловиса не решается.
И Вадим оказался прав (в очередной раз), посрамив скоропалительного С четовода и сфетофористого СР-71 ака Лопатника.

Хилдер-Бок:
(Аналогия)Представьте себе озеро ,в которое впадает две реки X и Y,текущие с одинаковой скоростью v0. У вас есть два города А на реке Х и B на реке Y, равноудаленных от озера. Время движения на баидарке( двигается с постоянной скоростью v1,где v1>v0) из А в B равно времени из B в А. Обозначим это время через t0.
Рассмотрите двух баидорочников,выехавших из А и B соответственно,определите время движения до их встречи t1. Не трудно догадаться,что t1*2 < t0
P.S. Zavedomo, ochen' chastnyj sluchaj "anizotropii"

\Вот такие у нас, с позволения сказать, оппоненты. :-)\
Вадим
Посмотрел архив. Эти господа до усрачки, ссылаясь на резуна, доказывали, что СССР готовил вторую мировую. Если мне не изменяет память – одним из доводов резуна, было наличие у СССР большого количества дальних бомбардировщиков, что соответствует действительности. А тут поворот на 180. Вот уж воистину: «усраться, но не поддаться».

Уважаемый 81.90,
.
=== одним из доводов резуна, было наличие у СССР большого количества дальних бомбардировщиков, что соответствует действительности. ===
.
Сколько их было и каких типов?

Веронике
.
«В классике», если память не изменяет, одну лампочку просто следует оставить включенной. :-))
.
papaFi,
.
Веревка же не "полупроводник" и не комбинация двух рек, текущих навстречу. Единственно реальный вид анизотропности, при котором в обе стороны веревка горит одно и то же время – это неравномерность ее толщины по длине. При любой такой неравномерности все работает. Конечно, можно еще рассмотреть направление ветра, изменяющее скорость горения с разных концов, влажность, время на поджигание и прочую притянутую за уши фигню. Но в рамках поставленных условий, задачка решена верно и, кмк, единственно возможным способом. По-моему, Вы с Сашей зачем-то пытаетесь искусственно создать нереальную ситуацию, при которой решение не будет работать. Зачем вам это?

Вопрос - а где эта советская авиация самолеты брала в конце войны?

Кловис
Хмурый Вам привел данные о действиях советской БДА. А что вы можете сказать о действиях союзников? Только общие фразы?

Уважаемый 81.90,
.
Авиация союзников бомбила глубокий немецкий тыл, нанеся существенный урон германской промышленности. Советская авиация, в основном, бомбила прифронтовую полосу. Вопрос: почему Советы почти не бомбили немецкие города? Предлагается два варианта ответа:
.
1. Не могли по причине отсутствия необходимого количества бомбардировщиков нужных типов.
2. Не хотели, потому что товарищ Сталин любил немецкую архитектуру и жалел мирных жителей.
.
Какой вариант Вы выберете? Если хотите, то предложите своё объяснение.

papaFi, Саше
Еще раз поясню. Математически - возможно, вы правы. Но практически - есть точка, в которой "встретятся два одиночества"? Если она есть, то решение Сlovis'а верно. Потому что всесильно. Или наоборот. :-))
Есть ли "вранье" (с Счетовода) ;-)) в моих рассуждениях?
==независимо от того с какого конца веревку под жигаешь.== А вот это - неверное рассуждение. Или мы тогда неодинаково понимаем анизотропность?
Еще раньше хотелось написать про приемлемую погрешность, но постеснялась, а теперь придется, видимо, все же написать. Если мы согласны на погрешность +/- 2 мин, то какова должна быть неравномерность веревки, чтобы она была анизотропна, но чтобы уложилась в допуск погрешности времени?

Понятно, что анизотропность нам нужна для оживляжа задачки и несведения ее к тривиальному складыванияю вчетверо. Степень ее можно было бы оценить в +/- 3 минуты, например.

Еще раз попробую объяснить, что мне не нравится в ваших рассуждениях: то, что вы просто переворачиваете ситуацию в разных направлениях, а она не будет зеркальной, а будет комплементарной.

Hildur Bok,
.
papaFi и Саша предлагают уподобить веревку двум «p-n переходам» (по отношению к скорости горения), соединенным последовательно и встречно. Тогда _время_, через которое "встретятся два одиночества" будет не 30 минут +/-2, а, например, 5, или вообще -1.

Именно это я и пытаюсь показать! Что точка реально существует, не есть мнимая или вырожденная и тп. А значит...? Clovis зажигает. ;-))
(Марку, in apart - это тоже жаргон.
А сейчас еще Cassandra поругается на малапропизм иностранного слова) ;-))

Хилдер-Бок: С практической точки зрения мне трудно судить. Но представьте себе такой случай. У вас есть одна веревка. Если вы поджигаете ее с одной стороны,она сгорает за 40 минут,если с другой то за 80 минут. А теперь разрежьте ее попалам, разверните один из концов на 180 градусов и соедините два отрезка веревки. Вы в аккурат получите пример веревки в нашей задаче.

Hildur Bok
.
Да точка-то существует всегда, а "время встречи" в этой точке - уже не то, что требуется.

Что-то комп ушел в reboot.
Самое главное в задачке: что мы все горим синим пламенем ровно час, независимо от направления. А вот складывать - нельзя.

[Но практически - есть точка, в которой "встретятся два одиночества"? ]
V последнем примере(как и в предыдущих) встреча одиночетв происходит в аккурат посеридине. Но вы легко можете увидеть,что в зависимости от того как вы шили отрезки веревки,она у вас может гореть(если поджечь с двух концов) как 40 минут,так и 20 минут. А не 30 минут как в решении Кловиса.

Вам уже отвечено, посмотрите - у вас не то условие.

ё

Папе Фи
"С практической точки зрения мне трудно судить"
Вообще основным параметром влиящим на скорость горения являются напрвление и высота пламени. Бумажка которую подожгли снизу еснно сгорит быстрее чем та, которую подожгли сверху.
.
Как Вы полагаете направление пламени функцией структуры веревки?
:)
.
Однако, 5 копеек превращаются в занудливейший базар.

[анизотропность нам нужна для оживляжа задачки и несведения ее к тривиальному складыванияю вчетверо. ]
Хилдер-Бок: Да нет анизотропность и неравномерность заведомо разные тараканы. Если веревка горит неравномерно,но она изотропна,то разрез на 4 части ничего не даст,а вот решение Кловиса в аккурат проходит

Меня тут толкают под бок и зовут прогуляться, да и хлеба бы надо купить - вот и повод есть. Короче, ищите у меня ошибку. :-)) Ваши два момента, которые не нравятся - уже указаны.
1. Время одинаково, независимо от направления.
2. А вот горение идет неодинаково, в зависимости от направления.

А я-то болезный только лишь хотел позабавить народ. :(
.
Но реакция господ участников очень поучительна :)

Вы хотите сказать, что учитесь у меня, как не надо рассуждать? Охотно верю! :-))
Ушла, а через полтора часика почитаю, как вы меня тут разругаете... ;-))

==А я-то болезный только лишь хотел позабавить народ. :(==
.
Что в переводе означает - укусить того, кто решил. ;-))

ИРу
Каждый судит по себе. :(
.
Кстати Кловис врубился сразу. Чем несколько изменил мое мнение о нем. Раньше я полагал, что он просто занудствует о своем, что бы не говорил. Ан не совсем. :)
.
А вот Вы выступили как и ожидалось. :(

ИРу
Знаете про "овцу черную сверху"?

Саше
.
А мне показалось, что Вы просто забыли, что время горения в обоих направлениях - одно. А т.к. "полупроводниковых" веревок не бывает, то теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. ;-))
А то, что я вредный - не отрицаю :-((

konstantin kavafis

Симптоматичен вывод Новых Гордых Американских, что в феврале 1944 года советская стратегическая авиация должна была быть на высоте по причине опыта.
Сравним, например, с американской. 1943 год
апрель, Бремен, сбито 16, повреждено 444 из 115
июнь, Киль, сбито 22 из 66 «летающих крепостей»
июль, Ганновер, сбито 24 из 92
июль, Берлин, сбито 22 из 112
.
И, внимание, всего за 4 месяца до рейда на Хельсинки
14 октября, сбито 60, повреждено 138 из 291 «летающих крепостей». Эффект достигнут нулевой.
.
А вот данные Лиддел Гарта из книги «Вторая мировая война»
В январе 1944 в английские ВВС сбросили 36,6% бомб на городские районы, 26,6% на нефтеперерабатывающие заводы и 15,4% на транспортные объекты.
А за последние 3 месяца 1944 года соответствующие цифры – 53%, 14%, 15%
.
Аналогичные данные по советским самолетам, приведенные Хмурым
«По задачам самолето-вылеты ДА распределяются следующим образом: на уничтожение войск противника — 88 901 (40%), на срыв железнодорожных перевозок — 67 278 (30%), на удары по аэродромам — 20 519 (9%), на десантирование войск и грузов — 25 747 (12%), на удары по глубокому тылу врага и морским объектам — 13 268 (6%), на воздушную разведку и выполнение других задач — 4075. (2%)»
.
То есть советская армия 6% самолето-вылетов производила по городам и морским объектам (по городам можно смело делить на 2 – 3%), а английская наращивала с 36,6% до 50%.
.
И находятся скоморохи, готовые в этой ситуации утверждать, что советская авиация просто не могла бомбить города. :-)

ИРу
"Вы просто забыли ..."
За объяснениями к спору Папы Фи и Фрекен. Мне скучно.
.
"А то, что я вредный - не отрицаю"
Вредный это, как я понимаю тот, кто наносит или может нанести вред. Чего-то я не вижу от Вас особого вреда. Ну не догоняет человек, делов-то.
.
Ладно. Пора и поработать.
.
Удачи.

т.к. "полупроводниковых" веревок не бывает, то теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре
***
Скока угодно -- веревка лежит на столе в комнате со сквозняком вдоль веревки?

vi,
Тогда веревка в подветренного конца сгорит быстрее, чем за час, а с другого - медленнее, что противоречит условию :-))
см. также 14.01.2004 20:10:23.

Hilder-Bok(IR):
[Ваши два момента, которые не нравятся - уже указаны.]
Ya ponyal ,chto vy hoteli skazat' - o ne ral'nosti takih verevok. Soglasen.
A teper' odno zamechanie. Reshenie Klovisa nikakogo otnosheniya k praktike ne imeet,ili myagche govorya izbytochno.
Esli vam dali verevku i skazali ,chto ona gorit chas, to vam dostatochno otrezat' 3/4 ,chtoby poluchit' zavedomye 45 minut.
Eto praktika.
Tak chto my govorim "any way" o voobrazhaemoj situacii.
Tak vot otvechayu na vashi punkty:
1. Verevka izgotovlena tak,chto gorit rovno chas ,esli vy podzhigaete ee s lyubogo konca.
(Eto sposob proizvodstva konkrektnoj verevki).
Ili uslovie zadachi.
2. Svoistva materiala,iz kotorogo izgotovlena verevka neizvestny,no skazano chto ona gorit neravnomerno.
Vy v prave predplozhit' vse ,chto ugodno.
Terminologiya:
Neravnomernost' ne est' anizotropnost'.

Terminologiya:
[Neravnomernost' ne est' anizotropnost'.]
pardon:
Neodnorodnost' ne est' anizotropnost'.
No neravnomernost' goreniya mozhet byt' svyazana ni tol'ko s vneshnimi usloviyami ili neodnorodnost'yu verevki,no i s ee anizotropnost'yu(puskaj ,voobrazhaemoj).

vi
Ну зачем сквозняк? Веревка с переменной плотностью даст нужный результат.
.
Или провисающая буквой U. Или лежащая на наклонной поверхности той же буквой. :)
.
А представьте себе полую веревку с сообщающимися полостями ввиде маленьких таких сопелек Лаваля. Тогда распространение пламени внутри веревки в одну сторону может вообще достигать скорости звука а в другую нет.:)
.
Я думал,что можно объявить конкурс на то, кто придумает больше решений по Нильсу Бору. Кстати самое лучшее решение - наверое решение Влада с маятником.
.
Давайте объявим конкурс кто придумает больше всего анизотропных веревок. :)

papaFi,
.
==Esli vam dali verevku i skazali ,chto ona gorit chas, to vam dostatochno otrezat' 3/4 ,chtoby poluchit' zavedomye 45 minut.==
.
Это справедливо только для одного частного случая - равномерного горения и равной толщины по всей длине, что в условии не оговорено.
.
==Ya ponyal ,chto vy hoteli skazat' - o ne ral'nosti takih verevok. Soglasen.==
.
Ну, значит, косеканс ;-))

Вадим
Эти новоявленные «историки» могут задвинуть мульку о крупнейшем танковом сражении в мировой истории ну, например, в Северной Африке.

[Это справедливо только для одного частного случая - равномерного горения и равной толщины по всей длине, что в условии не оговорено.]
ИР: Не совсем так.
1. Достаточно предположить,что размер неоднородностей много меньше по сравнению с длиной веревки,то бишь ширина меняется, но если ее усреднить остается постоянной.
2.
В противном случае.
Подсказате практический способ изготовления веревок ,горящих ровно час?

Браво!

Как погуляли в Думе? Как прошла встреча? Много ли пьёт Вадим? Быстро ли пьянеет?
.
Собирателю Историй
.
У нас в США за экзамены тоже деньги берут и с каждым годом всё больше и больше...

Я на встречу, если она и состоялась, не ходила. Информации ведь не было потом никакой - вот и ушла в кино, смотреть поздним вечером Норштейна и Пярна, с Хитруком, Хржановским и Назаровым в нагрузку. Отчет - завтра, если Masha не испугается. ;-))
Всем - с пожеланием хороших и послушных веревок для решения задачек...
papaFi
Завтра буду думать, сейчас не до вант и рей совсем... :-)

papaFi ,
.
== Достаточно предположить,что размер неоднородностей много меньше по сравнению с длиной веревки,то бишь ширина меняется, но если ее усреднить остается постоянной.==
.
Если длина веревки 5м, толщина – 5см с одного конца, 1 см – с другого, меняется, например, по экспоненте. Неоднородность <1%, а время горения может измениться в разы, в зависимости от того, с какой стороны Вы отрежете четверть.
.
==Подсказате практический способ изготовления веревок ,горящих ровно час?==
.
Не только подскажу, но даже сам пользовался.:-)) Такие веревки называются бикфордовыми шнурами. Их хоть буквой U, хоть буквой S укладывай, время будет тем же.
А вот Вам и российский вариант Вашей задачи http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1159017&s=120000000
Кстати, Вы уверены, что Вы правильно русский перевод «веревка» использовали?

[Такие веревки называются бикфордовыми шнурами. Их хоть буквой U, хоть буквой S укладывай, время будет тем же.]
ИР:
В этом случае половина веревки будет гореть ровно полчаса.
[Если длина веревки 5м, толщина – 5см с одного конца, 1 см – с другого, меняется, например, по экспоненте. Неоднородность <1%, а время горения может измениться в разы, в зависимости от того, с какой стороны Вы отрежете четверть.]
Технология изготовления таких spec. веревок такого же порядка сложности как Анизотропных (пример Саши)[Саша (14.01.2004 22:18:21, 138.89.4.185):].

Да сколько же можно про ту веревку? Товарищи бойцы! Чаще нужно менять направление и угол атаки!

ИР: Кстати с вашей веревкой. Я не совсем понял зависимость времени горения от ширины веревки.
Попытаюсь расстолковать. Ваша веревка представлает собой конус с диаметрами сечения 1 И 5 см.
Мысленно вырезаю из него цилиндр с плошадью сечения 1 см и смотрю как распространяется пламя. В одnу сторону и в другую.
Не вижу причин для его неравномерного распространения вдоль оси конуса.

В Вадим, Хмурый, товарищ полковник (14.01.2004 21:30:06, 195.16.50.223):
.
конечно следует читать
"апрель, Бремен, сбито 16, повреждено 44 из 115
"

To BR.
Even conservative christians think that Bush is evil: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36604

Нет, не будет по оси конуса также распространяться - огню воздух нужен...Если, конечно, Вы виртуально вырезали, а не лобзиком.

papaFi ,
.
== В этом случае половина веревки будет гореть ровно полчаса.==
.
Совершенно верно. Об этом и спич – косеканс! ;-))
.
==[Если длина веревки 5м, толщина – 5см с одного конца, 1 см – с другого, меняется, например, по экспоненте. Неоднородность <1%, а время горения может измениться в разы, в зависимости от того, с какой стороны Вы отрежете четверть.]
Технология изготовления таких spec. веревок такого же порядка сложности как Анизотропных (пример Саши)[Саша (14.01.2004 22:18:21, 138.89.4.185):]. ==
.
Ну, это же была просто математическая иллюстрация к Вашему замечанию о том, что малая неоднородность не влияет. Увы, влияет. Реально, конечно, не в разы, а на проценты. Вы обратили внимание на то, что в российском варианте неравномерность горения даже оговорена? It makes sense - в БШ нормируется только время – надо успеть отбежать на определенное растояние ;-))

Гражданин начальник,
.
Вы зря сердитесь - чем это мешает другим разговаривать? Если хотите сменить пластинку, лучше предложите какую-нибудь интересующую Вас тему, может, посетители и подхватят...

растояние -->расcтояние

== Как погуляли в Думе? Как прошла встреча? Много ли пьёт Вадим? Быстро ли пьянеет? ==
.
В Думе не гуляли, пуля не собралась. Вадим не пьет, диета. Пьянеет медленно, но с удовольствием.

papaFi ,
.
== В этом случае половина веревки будет гореть ровно полчаса.==
.
Совершенно верно. Об этом и спич – косеканс! ;-))==
.
Мне показалось, что Вы сказали, что если поджечь с двух концов. Косеканс снимается ;-)). Нет, не будет - горение неравномерное. Объяснение см. выше (ниже).

Да я не сержусь - ворчу просто слегка...
А к заводу своей темы отношусь очень ответственно - как к заводу детей - они потом поддержания и финансирования требуют и времени жрут - прорву. Тут серьезное решение принимать надо, а не так с бухты-барахты. Я пока аудиторию просекаю...

А что - в Думе уже пулю пишут? Далеко пошла совеськая власть...

Вот Вы скажите, Глен, как психотерапевт психотерапевту.
Почему спиртных напитков так много и все они такие вкусные, а безалкогольных много меньше, и все какая-то гадость, вроде Кока-Колы?

== А что - в Думе уже пулю пишут? Далеко пошла совеськая власть... ==
.
Да не вопрос, можем хоть пулю, хоть кого росписать :-)

Вадим, ну а всё же, возвращаясь к спору о бомбардировках, какова Ваша позиция? Я её, пардон, так и не уловил.
СР-71, как я понял, утверждает, что Сталин не долбил немецкие города только потому, что не было такой возможности. Вы же заверяете, что возможность была. Я, ещё один пардон, в суть не вникаю, допустим, что Вы правы. Почему же тогда не бомбили?
Мне действительно интересно. Я могу понять, почему не бомбили Восточную Европу и Восточную Германию. Очевидно, уже посматривали хозяйским глазом, как на своё.
Но почему же не бомбили Зап.Германию?
Или у Вас нет мнения на сей счет, и Вы ввязались в него из любви к искусству, дабы уличить собеседника в невежественности? :-)

Прекрасный отчет. Спасибо.

Вы это, того... э-э-э... смотрите там... не очень-то... сказано диета, значит диета... я ж вижу, Вы повод ищете с диеты соскочить...
.
Hildur Bok
.
Вы специально в Думу не пошли, чтобы диету у Вадима не нарушить?

Чем вам не угодили нелегальные иммигранты? Они занимают свою нишу - вы ведь собирать помидоры за 2 доллара в час не пойдете? И неужели, если их не станет, наши налоги уменьшаться :) ? Правительство найдет на что их потратить.

[Марку, in apart - это тоже жаргон.
А сейчас еще Cassandra поругается на малапропизм иностранного слова) ;-))]
.
Нет, это не жаргон, это выпендрёж.
На мой взгляд, использование б е з б о л ь ш о й н у ж д ы иностранных слов и выражений в оригинальном написании (в частности, латинских поговорок), а также слов редких и малоупотребительных, вульгаризмов, жаргонных словечек, цитат и т.п. зачастую воспринимается как желание "свою образованность (или оригинальность) показать".
Некоторые граждане этим страдают в тяжёлой форме.
.

== Мне действительно интересно. Я могу понять, почему не бомбили Восточную Европу и Восточную Германию. Очевидно, уже посматривали хозяйским глазом, как на своё.
Но почему же не бомбили Зап.Германию?
Или у Вас нет мнения на сей счет, и Вы ввязались в него из любви к искусству, дабы уличить собеседника в невежественности? :-) ==
.
Ну, такого соперника в невежестве уличить, не много чести :-)
.
На этот вопрос нет тривиального ответа. Тут множество факторов.
Со стратегической точки зрения эти бомбардировки были бессмысленными. Допустим, Дрезден попадал в советскую зону. Но как объяснить бомбардировки западнонемецких городов, например, Кёльна или Франкфурта? Мюнхен снесли, не поверите, за 15 дней до капитуляции Германии. Во Франкфурте сравняли с землей исторический центр, но оставили крупнейший ж/д узел Германии, расположенный от центра в нескольких километрах. Список . . . странностей (или, если угодно, воздушных подвигов) союзников можно продолжать бесконечно. Я уже не говорю, что первыми в войне Германии с Англией бомбардировки городов применили англичане, а не немцы.
.
(продолжение следует)

(продолжение)
.
Это отдельная история, ее стоит рассказать. До августа 1940 года немцы и англичане не бомбили города. 24 августа 10 немецких бомбардировщиков, сбившись с курса на Рочстер сбросили бомбы на Лондон. Англичане ответили налетом 80 бомбардировщиков на Берлин. Затем еще несколько налетов. Германия заявила, что если бомбардировки немецких городов будут продолжаться, то она снимает с себя ответственность за гибель мирных английских жителей. Угроза не возымела действия, и Гитлер отдал приказ о нанесении бомбовых ударов по Лондону. Так, что в бомбардировках Лондона англичане сами сыграли не последнюю роль.
.
Думаю одним из основных факторов является террористическая модель ведения войны со стороны Америки и Англии. Хиросима – типичный пример террора. Эту же модель можно было наблюдать во Вьетнаме, который противника засыпали всякой химией. Русский солдат, это солдат честного, контактного боя. Помните, как пел Высоцкий, «Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза!». А когда ты бомбишь с высоты 10000 м, когда ты не видишь кровь, разворошенное мясо и лужи мозгов, то вполне можно назвать самолет, принесший смерть десяткам тысяч невинных людей, именем любимой матери.

Вадиму
.
Т.е. первыми, получается, начали все же немцы. И разве не они же стерли полностью мирный Ковентри с лица земли? И еще - чем отличается артилерийский обстрел города от его бомбежки - в смысле убийства мирных жителей?

артилерийский -->артиллерийский

Ну вот опять... Почему Вы с Вадимом продолжаете беседовать на эту тему? Неужели Вы действительно пытаетесь его переубедить? Или - в своем собственном мнении по этому вопросу настолько не уверены, что утверждаетесь в нем через убеждение Вадима? Не понять мне...

Русский солдат, это солдат честного, контактного боя.
--------------------
Не в обиду Вам будь сказано, Вадим, но Вы впадаете в шовинизм. Тем более, что речь идет о _советском_ солдате. А советский солдат, кроме того, что воспитан в духе строителя коммунизма, ещё и абсолютно бесправен, и воевал так, как ему приказывали выкормыши гнезда Гуталина - маршалы жуковы и прочие тимошенки. И натворил советский солдат в отношении мирного населения на немецкой земле столько, что до сих пор аукается.
При этом, заметьте, я никого не обвиняю и не оправдываю. Война - штука грязная, пардон за трюизм, а уж последняя мировая - самая, пожалуй, грязная. Кроме того, я могу понять солдата, у которого родные в тылу или в зоне бывшей оккупации погибли от голода, холода, непосильного труда или бессудных казней. До Гитлера ему не дотянуться, а простая немецкая баба, чей сын/муж/отец виновен в гибели его семьи - вот она, туточки. А если ещё отцы-командиры не слишком строго взыскивают за "эксцессы", то и вообще говорить не о чем.
Повторяю, я советских солдат не оправдываю и не обвиняю. Не знаю, каков бы я сам был, окажись на их месте.
(прод)

Это отдельная история, ее стоит рассказать. До августа 1940 года немцы и англичане не бомбили города. 24 августа 10 немецких бомбардировщиков, сбившись с курса на Рочстер сбросили бомбы на Лондон.
------------------------------
То есть, по ошибке? Вы так легко в это верите?
.
А когда ты бомбишь с высоты 10000 м, когда ты не видишь кровь, разворошенное мясо и лужи мозгов, то вполне можно назвать самолет, принесший смерть десяткам тысяч невинных людей, именем любимой матери.
-------------------------------
Сильно сомневаюсь, что летчик точно знал, что именно он сбрасывает на Хиросиму. Знал, что бомба нового типа, но всю её мощь едва ли представлял во всей полноте. Почему бы, вылетая на серьёзное задание, и не назвать самолет именем матери, используя его в качестве некоего оберега?
Мы уже как-то беседовали об атомной бомбардировке. Не вижу смысла идти по второму кругу.

Русский солдат - нерусский солдат... Чущь это. Солдат делает то, что ему велят. В спину своему соплеменнику стрелять - есть приказ, значит - делается, за него и от пули можно спрятаться, и известно ведь заранее - что он есть гнида и враг народа... Вы знаете, на чьих плечах стояли пантоны, по которым доблестные русские танки шли в сторону Германии? На плечах врагов народа... Тех, что ранеными были в плен взяты, суки такие, не застрелились...Не надо мне этих песен - меня тошнит. Одна сволочь громила другую, потом вмешались союзники и сволочи поменялись местами. Мы о чем? Протух Ваш, Вадим, партиотизм аж в лохматом году... Затыкайте фонтан и признайте, что страна была дерьмом... Но люди - высокодуховные и самолучшие, им просто с правителями невезло...

Насколько важно, что жена Дина не поехала с ним по штатам в попытке выиграть номинацию на пост президента? Насколько важно что она еврейка? Кто как оценивает шансы демократов? И - нужна ли нам их победа, которая немедленно повлечет вывод войск из Ирака без завершения намеченного? И еще - хотим ли мы того завершения? И уж совсем на засыпку - найдет ли Буш оружие массового поражения на Марсе7

И - нужна ли нам их победа, которая немедленно повлечет вывод войск из Ирака без завершения намеченного?
-----------------------------
Я надеюсь, что войска выведут при республиканцах. По той простой причине, что демократам на этих выборах ничего не светит, ИМХО.
.
И еще - хотим ли мы того завершения?
-----------------------
Лично я - да.
Я не сомневаюсь, что часть саддамовских немалых бабок шла на подпитку мирового терроризма, одна из главных целей которого - Америка. И я хочу верить, что основная цель операции в Ираке - уничтожение этого источника.
Саддамку сковырнули, источник иссяк, задача выполнена. Пора сваливать. А в Ираке надо строить новое государство. Пусть этим займутся спецы из других стран. Лягушатники, колбасники, хохлы, чурки, москали - кто угодно. А пиндосов пора выводить.

Ок, Ваша позиция ясна.. Полный косинус на тему выборов - не светит демократам. Но вот ситуация с Дином меня лично слегка задела - если он не выиграет номинацию - будет потом опять череда бессмысленных баб, следующих в автобусах за амбициозными мужьями...Т.е. в этом ничего плохого нет, но если кто-то решит, что Дин не выиграл именно по этому пункту и станет эти псевдонормальные семьи с церковью каждое воскресенье выпихивать вперед при прочих равных в надежде на победу... Ну, Вы понимаете - это немного глубже, чем конкретный дин и демократы... Это - об устройстве и консерватизме нашей страны.

А что до вывода войск - это совершенно точно будет полным фиаско... Та страна к демократии ( а это ведь заявленная цель - не так ли?)совершенно не готова, и произойдет создание очередного корумпированного государства, хоть, может быть, и мене жестокого и более лояльного, но коррумпированного до мозга костей... Смотреть будет больно... О том говорит вся предыдущая история Востока, который, как изветсно - дело тонкое...

Уважаемый Георг,
.
=== А в Ираке надо строить новое государство. Пусть этим займутся спецы из других стран. Лягушатники... ===
.
Лягушатники запросто! Построят в Ираке новый ядерный реактор... ;--))) Нет уж, не затем наши солдаты кровь проливали, чтобы французы, вставлявшие нам палки в колёса, восстановили своё влияние в Ираке. Солдат, конечно, со временем выведут, но думаю, что базы там оставят. Чтобы при необходимости можно было сразу перебросить туда войска. Важно даже не столько вывести войска, сколько освободить их от ежедневного патрулирования. Пусть иракцы сами поддерживают порядок. Всё к тому и идёт.

Идет - но очень медленно, согласитесь. Лягушатников не пускать - тут я тольк за... я бы вообще мир без французов ... Уж дюже противне люди... А культура-искусство... зашибись местами.

= По той простой причине, что демократам на этих выборах ничего не светит, ИМХО.=
.
По всем расхожим критериям - вроде да, но американская избирательная система может преподнести сюрприз. Согласно анализу в Globe, Дин (или другой демократ) может в этом году повторить фортель Буша и стать президентом с меньшинством голосов избирателей. Проще говоря, продемократические штаты на побережьях и Среднем Западе дадут ему большинство выборщиков (с учетом Флориды, конечно). А если еще безработица не уменьшится к осени, или в Ираке потери возрастут, шанс у демократов будет неплохой.

[нужна ли нам их победа, которая немедленно повлечет вывод войск из Ирака без завершения намеченного?]
ГН: Я не очень понял связи между администрацией и вводом/выводом воиск. Поясню свой поинт. Выбирать можно,когда начинаешь строительство,воину, космическую программу итд. Когда уже ввязался во что-то,залез по самои уши в Г,то простот aк взять и отступиться будет гораздо дороже,чем продолжать начатое.
В Ираке можно попытаться заменить одни воиска на другие,скажем как в Афгане привлечь НАТО. Но сами воиска не республиканцы ,нe демократы вывести уже не смогут. Слишком велики потери(в данном случае денег) и дешевле продолжать,чем отступиться. Впрочем,было бы интересно послушать, что вы думаете.

=А что до вывода войск - это совершенно точно будет полным фиаско... Та страна к демократии ( а это ведь заявленная цель - не так ли?)совершенно не готова, и произойдет создание очередного корумпированного государства, хоть, может быть, и мене жестокого и более лояльного, но коррумпированного до мозга костей... Смотреть будет больно...=
.
Думаю, американцы в большинстве эту боль мужественно перенесут; если сунниты, шииты и курды будут грызться между собой и не угрожать соседям, пусть сами строят себе демократию, когда дозреют. Немедленная демократия в Ираке приведет к господству шиитского большинства, точнее их аятолл: оно нам надо?

А что до вывода войск - это совершенно точно будет полным фиаско...
--------------------------
Почему же фиаско, если задача операции, так как я её понимаю - выполнена? :-)
.
Та страна к демократии ( а это ведь заявленная цель - не так ли?)совершенно не готова, и произойдет создание очередного корумпированного государства, хоть, может быть, и мене жестокого и более лояльного,
--------------------------
А этого уже достаточно. По крайней мере, на ближайшие десятки лет. Демократии там точно не будет в обозримом будущем, Вы абсолютно правы. А менее жестокое и лояльное нам - это уже немало.

Дело все в том, что оно нам вообще похоже не надо... Судя по опросам - мериканы считают, что не надо ни в какой форме. При этом вывод войск без разумного завершения хотя бы этапного - это вполне вероятное развитие событий в случае победы демократов. Я ведь в начальника только играю. Я не знаю, как надо. Что знаю - люди в Израиле расценивают развитие событий в Ираке равно как и всю войну - как очень положительный момент. Но - нужно учитывать, что их ситуация плоха на столько, что им сейчас все хочется видеть как положительное развитие, поскольку такового, к сожалению, не наблюдается. Варианта вывода сейчас своих войск без установления режима аятолл - нет. К демократии, имхо,следующий режим в Ираке отношения скорее всего не будет иметь - это лишь смена очень сильно ворующих на менее ворующих. Как везде...Дозреют они - если дозреют - уже не на нашей памяти. Потому наша задача должна быть переформулирована - не демократия, а лишение доминирования и силы... Как то ни прискорбно. А эта задача - тут тоже косинус - уже выполнена. На самом деле сейчас идет политическая возьня про то, как выйти оттуда красиво... Не думаю, что в преддверии выборов это решаемо... Никаких выводов не будет до выборов... А там - будем посмотреть. Пардон за сумбур - с устатку я.

= А советский солдат, кроме того, что воспитан в духе строителя коммунизма, ещё и абсолютно бесправен, и воевал так, как ему приказывали выкормыши гнезда Гуталина - маршалы жуковы и прочие тимошенки..= ..и генералы, и офицеры; все были любители посылать солдат в "контактный бой" на пулеметы; а если без эвфемизмов - заваливали немцев телами этих самых солдат.

Ага - косинус!

Лягушатники запросто! Построят в Ираке новый ядерный реактор... ;--)))
---------------------
...а Израиль его снова расколошматит. Жабоеды построят ещё один, а ж ыdы и его разнесут...
В конце концов эти забавы могут и поднадоесть меркантильным хранцузикам... :-)

американская избирательная система может преподнести сюрприз.
------------------
Может, конечно...
Пожуём-увидим...

Мне пришлось полностью пересмотреть отношение свое русско-романтическое к этой нации. Нигде меня так не на--- ли как во Франции... Хотя, может быть - даже и не больше, чем в Италии, но в Италии от этого было вкусно, а во Франции все время хотелось руки вымыть... Все же они очень нецивилизованные... хранцузский ядерный реактор и бомбить не надо - сам е-ся.

Дк - я вот и не знаю, хочу ли я того сюрприза... по выше изложенным соображениям...И ваще - привыкаешь к дракончику...

=Русский солдат, это солдат честного, контактного боя. Помните, как пел Высоцкий, «Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза!»=
.
Вот же клоун, эту залихватскую песню Высоцкий про пиратов сочинил; хотя те тоже с захваченными женщинами особо не церемонились.. :) Про русского солдата у него другая песня, печальная:
"Нам говорили: нужна высота, и не жалеть патроны. Вот покатилась чья то звезда вам на погоны... "

= А советский солдат, кроме того, что воспитан в духе строителя коммунизма, ещё и абсолютно бесправен, и воевал так, как ему приказывали выкормыши гнезда Гуталина - маршалы жуковы и прочие тимошенки..= ..и генералы, и офицеры; все были любители посылать солдат в "контактный бой" на пулеметы; а если без эвфемизмов - заваливали немцев телами этих самых солдат.
----------------------
Согласен на 100%. Но рыба всё-таки гниет с головы.

На самом деле если Буш про-т выборы - когда все идет просто само в руки - то я таки начну сомневаться в его умственных способностях уже на клиническом уровне. Хотя тему эту не люблю.

Мне пришлось полностью пересмотреть отношение свое русско-романтическое к этой нации. Нигде меня так не на--- ли как во Франции...
----------------------
Ха-ха} 3 раза.
Телл ми эбаут..:-))

[Потому наша задача должна быть переформулирована - не демократия, а лишение доминирования и силы... Как то ни прискорбно. А эта задача - тут тоже косинус - уже выполнена. На самом деле сейчас идет политическая возьня про то, как выйти оттуда красиво...]
ГН: Да не важно как это переформулировать,хоть демократическое пр-во Карзая 2-го. Только кормить его надо усиленно,тут 1-3 миллиардом в год не обoiдешься. Иначе,риск прихода кого-нибудь гораздо менее вменяемого чем Садам.
А "с лишением доминирования и силы" так это воoбще нонсенс.
Скорее до воины это задачка решалась гораздо успешнее и дешевле. Кстати единственный итог воины(уж не знаю насколько положительный,если отбросить эмоции),это лишение Садама власти.
Цена непомерная.
Даю вам другой прогноз. Амеры,не амеры но стоять там воискам по минимуму еще лет 10 пока не устаканится,
или Америке придется расплатиться по-полниой за эту авантюру. Цена будет либо уменьшение ваших свобод(затраты на безопасность внутри страны) или новый взлет мочение американцев по территориям всего ближнего и не очень Востока. Уход равносилен признанию победы,только не Садама,а тех самых "террористов",увы.

Ну что, мужики - Вадим отвалился и иже с ним - а нам с вами разговаривать что воду в ступе толочь... Если бы еще за бутылкой - может и нашлись бы разногласия... а так что? Косинус он и есть косинус...
А за Высотского про погоны - отдельное спасибо - давно эта именно не вспоминалась.

Про французов - Ай фил ё пейн... :)

я бы вообще мир без французов ... Уж дюже противне люди... А культура-искусство... зашибись местами.
------------------------
А вот некоторыe думают , что мир был бы лучше без гражданинов начальников. Говорят , больно уж противные эти гражданины начальники.

Да ну я Вас умоляю, какая там пейн.:-)
Так, неприятный осадок. Причем, надо отметить, в основном, в Парыже. В провинции гораздо меньше хамства.

Так и тут косинус - просто у вас тут смайлы невыразительные - потому и не были проставлены, для уточнения моей позиции по этой нации...

Уважаемый papaFi,
.
=== ГН: Да не важно как это переформулировать,хоть демократическое пр-во Карзая 2-го. Только кормить его надо усиленно,тут 1-3 миллиардом в год не обoiдешься. Иначе,риск прихода кого-нибудь гораздо менее вменяемого чем Садам. А "с лишением доминирования и силы" так это воoбще нонсенс. Скорее до воины это задачка решалась гораздо успешнее и дешевле. Кстати единственный итог воины(уж не знаю насколько положительный,если отбросить эмоции),это лишение Садама власти. Цена непомерная. ===
.
Непомерная? По сравнению с чем? С тем, во сколько бы обошлась нам его власть, останься он президентом ещё на 10-20-30 лет? Одно освобождение Кувейта чего стоило!

Не, нельзя. Меня назначили - значит Вам терпеть остаеться. Французиков любите? Пройдет с возрастом... Верьте мне.

просто у вас тут смайлы невыразительные
-----------------
Это да. Пренебрегаю. Манкирую.

Так я пока еще вашу здешнюю лексику изучаю. Уж не взыщите строго.

Хватит изучать - спать отваливаюсь.

[Я не сомневаюсь, что часть саддамовских немалых бабок шла на подпитку мирового терроризма, одна из главных целей которого - Америка. И я хочу верить, что основная цель операции в Ираке - уничтожение этого источника] - Георг
.
[Overshadowed in the dramatic news of his capture was the report in the London Telegraph that Mohammed Atta, the hijacker believed to be the mastermind of the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, was trained in Baghdad by Palestinian terrorist Abu Nidal and met with Hussein two weeks before the attacks on the World Trade Center and Pentagon.
.
The memo discovered by the Iraqi ruling council is the missing piece in a jigsaw puzzle that should put to rest any doubts that Saddam Hussein was morally and legally responsible for the worst terror attack in history.
.
"We are uncovering evidence all the time of Saddam's involvement with al-Qaida," said Dr. Ayad Allawi, a member of Iraq's ruling seven-man presidential committee, according to the London paper. "But this is the most compelling piece of evidence that we have found so far. It shows that not only did Saddam have contacts with al-Qaida, he had contact with those responsible for the September 11 attacks."
.
The memo was written by Tahir Jalil Habbush al-Tikriti, the former head of the Iraqi Intelligence Service.
Dated July 1, 2001, it outlines a three-day "work program" for Atta at Abu Nidal's base in Baghdad, the Telegraph said. Abu Nidal, headquartered in Baghdad for more than 20 years, was responsible for the failed assassination of the Israeli ambassador to London in 1982.
.
Habbush, according to the memo, says Atta "displayed extraordinary effort" and demonstrated his ability to lead the team that would be "responsible for attacking the targets that we have agreed to destroy."] - J.Farah, World Net Daily.Com, Dec.15. 2003
.
See http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36132
.

Вспомнилось почему то.. тут минувшим летом ,когда я только на этой доске появился, мужик из России за информацией обратился. Они до сих пор ищут под Новгородом останки этих самых солдат, "любителей контактного боя", которых страна, за которую они отдали жизнь, за полвека не удосужилась захоронить по людски..

Русский солдат, это солдат честного, контактного боя.
************
Эээ сахариновый, я смотрю ты не только жулик и врунишка, а еще и "замполитовский сыночичек."
Изо всех дыр, бля свистит.

Объективности ради, Марк, хочу сказать, что моя уверенность покоится на вещах более серьёзных, чем заявление member of Iraq's ruling seven-man presidential committee.
Но посмотрим, посмотрим...Может быть, появится более серьёзное подтверждение. Также как и документы на эту тему.

Так - хоть и плохо так говорить, но те солдаты хотя в бою погибли, более или менее честном... А как с теми, которые в лагеря та самая страна сослала после войны дабы там сгноить, завершив работу начатую в фашистских? с теми то вообще обвал полный.

извиняюсь - глюки-дубли

Они до сих пор ищут под Новгородом останки этих самых солдат, "любителей контактного боя", которых страна, за которую они отдали жизнь, за полвека не удосужилась захоронить по людски..
************
Если бы они только под Новгородом лежали...
Их не то что похоронить, их вон до сих пор своими сардельками ворошат и любителями стволы затыкать выставляют.

Плохо так говорить - но те хотя бы в бою погибли более или менее честном...
************
Смысл ведь не в этом, а в том, что ложили миллионами в силу наплевательского отношения к. А теперь можно рассказать, что это все из за гуманизма/честности, и что только так и нужно/можно было.

Дык ведь если бы все так и было и так на поверхности... Боюсь, тут вымысла тоже хватает... Посмотрим.

а почему у Вас такой ник неудобоваримый?
А что до солдат - к сожалению, Россия никогда не ценила жизнь человеческую - даже и за нее отданную. В веках это.

"Civilians in Defense Secretary Donald Rumsfeld's office are pushing for military action against Syria short of an invasion and have drawn up plans for punitive airstrikes and cross-border incursions by U.S. forces, according to three officials.
But Bush's White House advisors, backed by the Joint Chiefs of Staff and the State Department, are arguing against a new military venture with much of the U.S. military tied down in Iraq and a presidential election year under way.
That view appears to have prevailed, for now"
.
Попросили бы Израиль о помощи, если сил не хватает. Те, я думаю, помогут с дорогой душой, заодно и с Хезбаллой разберутся.

Победа над Сирией возможна только когда с Ираком полное чучхе будет достигнуто. Они, имхо, больше Ирака заслужили, но их сковырнуть труднее... а там еще и Сауды сидят... Вон Кадафи пошел другим путем - объявил о неразработке - тоже понятно, зачем ему это надо помимо дружбы со Штатами... Если он инспекторов пригласил - то подразумевается, что и на Израиль надавить можно... а это будет гибель.

а почему у Вас такой ник неудобоваримый?
***********
Нормальный ник. Главное чтобы Mashe нравилось.
.
А что до солдат - к сожалению, Россия никогда не ценила жизнь человеческую - даже и за нее отданную. В веках это.
***********
Наверно не Россия, а Идеологи Процесс Обслуживающие. Для кого то это хлеб, а кому то ложись и умирай - суровая правда жизни. Типа умри ты сегодня, а я потарахчу.

=Победа над Сирией возможна только когда с Ираком полное чучхе будет достигнуто. Они, имхо, больше Ирака заслужили, но их сковырнуть труднее... =
.
Судя по статье, о победе речи не идет, так, предлагают "трусливо побомбить", не вступая в "контактный бой" :) Впрочем, и этого может хватить, Ассад младшенький не Саддам и не папа, который полгорода снес в свое время артиллерией и закатал асфальтом. Его народ не особо боится, могут и сковырнуть свои же

Ну, если Маше - то какие вопросы... 71 - это год рождения? ( или возраст? -)

Я против войны, но еще больше против войн незавершенных и невыигранных.
Какая там у Вас, кстати, температура? Холод, говорят, жуткий...

=Какая там у Вас, кстати, температура? Холод, говорят, жуткий..=
.
У нас еще тепло :), 4 по Фаренгейту. Вот родичи в воскресенье из Квебека вернулись, там -30 по Цельсию было, а на горе - -37.
.
=Ну, если Маше - то какие вопросы... 71 - это год рождения? ( или возраст? -)=
.
Какие неиспорченные люди здесь собрались! Пошляк бы в данном контексте начал с другой единицы измерения..

По всем впечатлениям выходит, что Вы мужчина. У Вас баритончик проклёвывается. Вольно. Можете пользоваться местоимениями, а то глазам больно читать Ваши междометия.

"...я бы вообще мир без французов ... Уж дюже противне люди..."
Какая прелесть...

http://www.livejournal.com/users/dyak/126340.html?thread=652164 - про фильм Мура опять. И не только, там есть интересные еще моменты, психологического свойства...

Привет, фрекен!
Я тут немного посмотрел архивы. Хочу высказаться по Вашим заявлениям.
1.ГЕНИС О В. ПОПОВЕ.
Статья интересная. Да и для Попова лестная – он, оказывается, Пиковый Король, писатель крупней Довлатова и Толстой. Но я не нашел совпадения Ваших высказываний с генисовскими. Не могли бы вы процитировать себя – что Вы говорили о Попове - и Гениса, с которым Вы совпали во мнении. Я никакого такого совпадения не нашел – Генис не обвинял Попова в зависти и бестактности.
2. РАЗВАЛ ИМПЕРИЙ
«Империи Гитлера и Наполеона развалились еще при их жизни. Сталина - через сорок лет. Петра - просуществовала 300 лет. Конец ее был ужасен и жалок, но это уже претензии не к нему».
Критерий, конечно, занятный – типа разговора о колесе чичиковской брички – выдержит оно до Москвы или нет. То есть разговор о том, эффективная была петровская система или нет. Так поговорим о стабильности империи.

Я тут довольно давно писал о возникшем после Петра коле%бании России между тремя идеологическими формами – ЦАРСТВОМ, ИМПЕРИЕЙ, СТРАНОЙ и нерешенности цивилизационной проблемы ДИКОГО ПОЛЯ, то есть пути к цивилизации простого, неиделогизированного народа. Писал о последующем расколе в возникшей культуре – Пушкин имперец, славянофилы и неославянофилы вплоть до Достоевского и Лескова – сторонники Царства, и на этом фоне Гоголь, Герцен, Гончаров – сторонники Страны. Ну, есть и тех, кого критики называли варварами и мужиками – неожиданно обнаружишь рядом Писарева и Толстого, отрицающих значение культуры. Вы легко обнаружите сторонников трех направлений и среди правителей – кто будут по преимуществу Екатерина II, поздний Александр I, Александр III? Кто - Петр III, Павел I, ранний Александр I, Александр II? Кто – Анна Иоанновна, Николай I и даже Сталин? Итак, было 3 линии наследования. Никакой единой линии.
Так сколько же просуществовала империя Петра с 80% военных затрат в бюджете? Ответ – не более двух лет после его смерти. Вспомните попытку Голицына реформировать правление и перейти к сословному парламенту типа шведского – это от удовлетворения петровской империей? Вспомните письмо Ягужинского Екатерине I, которое я цитировал, о невыносимости для народа прежнего курса, о грозящей гибели – это что, устойчивая система? Конечно, нет.

Гражданин Начальник!
Складывается впечатление, что Ваши деды поднимались в атаку на врага в окопах под Ташкентом.

== То есть, по ошибке? Вы так легко в это верите? ==
== Т.е. первыми, получается, начали все же немцы. И разве не они же стерли полностью мирный Ковентри с лица земли? И еще - чем отличается артилерийский обстрел города от его бомбежки - в смысле убийства мирных жителей? ==
.
В это верят немецкие и английские историки. И потом, не будь это случайностью, Гитлер не стал бы ограничиваться десятью самолетами и терпеть после этого несколько британских налетов. Что касается Ковентри, то посмотрите на дату этого события. И не забывайте, что в Нюрнберге немцев судили по тем эпизодам, по которым не удалось доказать, что союзники применяли те же методы (это не значит, что не применяли, а только, что не удалось доказать). Так, немцам удалось отбиться от обвинения в том, что они не спасали людей с потопленных кораблей. Немцы доказали, что при попытке, они были атакованы американскими самолетами, которые знали, что немцы спасают людей. А за оккупацию Норвегии отбиться не удалось, хотя Британия сама столь же беспардонно оккупировала Норвегию. А так на скамье подсудимых должны были бы сидеть аж 4 страны, а может и больше.
.
Артиллерийский обстрел, это элемент штурма города. Если город не превращен в военный объект, то его не будут обстреливать из пушек. А в случае Дрездена никакого военного объекта там не было.
.
Поймите наконец, дорогое мои, история ВМВ легендарна не только в СССР, но и в США, Англии и в стране Либералии. Только везде разные легенды, правда, той же степени достоверности. И любой стороне есть чем гордиться в этой войне, и есть чего стыдиться. А для Вас Германия и СССР во всем черны, а союзники белы и пушисты. Уж, кажется, столь очевидный факт, как варварская бомбардировка Дрездена и то вы находите оправдание, что, мол, конечно нехорошо, но Сталин даже в этом вопросе хуже, он просто не сумел. Вы свою совесть успокаиваете?

Я так понимаю, что авторская версия не находит иного подтверждения, кроме как в сообщениях некоего Кирилла Кушнира в инетовских конференциях?
А ведь все ожидали Гениального Открытия. Прискорбно, прискорбно. . .
:-)

Уважаемый Бостоньян. Если Вы еще раз перечитаете фрагмент с песней Высоцкого, то поймете, что она была приведена не в качестве характеристики русского солдата, а в качестве характеристики контактного боя.
.
Приятно наблюдать Ваше постоянство, пусть даже собственной альтернативности.

Уважаемый Стам,
фИО: Глушков Вадим Гурьевич, проживает в Бер-Шеве. Сделайте отдолжение, посмотрите в телефонный справочник. Спасибо.

...Конечно, нет.
Но к петровской системе, как к образцу, возвращались довольно часто. Отсюда иллюзия, что она продолжала существовать. Это совсем не так.
3.О ЦЕНЕ РЕФОРМ
То, что Вы цитируете Ключевского, меня порадовало. Ну, наконец то пришли к серьезному источнику! Если б Вы одинаково серьезно воспринимали не только слова о «необходимости реформ», но и о «борьбе деспотизма с народом», то было бы еще лучше.
Петр (как и Грозный и Сталин) – двойственная фигура. С одной стороны реформатор – он осуществляет экономические и структурные изменения. Но они не ведут к улучшению жизни народа – совсем наоборот. Цена реформ оказывается непомерно высока. Почему? Потому что такой реформатор не ориентируется на успешную экономику, как на главный показатель, но только на сильную армию, ради которой способен изнасиловать и экономику, и народ. Цена реформ Петра – 10-кратное увеличение налогов и полное разграбление всех экономических запасов предыдущих правлений. Еще хуже вел себя Грозный, ведший Ливонскую войну, – тот ломал стены в патриархии, ища спрятанные ценности, и разграбил самый экономически развитый город своего царства – Новгород. Он будто не понимал, что режет курицу, несущую золотые яйца. Посмотрите хоть на такую статистику сохранившихся памятников: 14 век – из 10 памятников 7 - в Новгороде, 15 век – из 18 – 8, 16 век – из 60 – 7 (до 40-ых годов соотношение будет примерно 34/5). И это на фоне расселения новгородцев из собственного города, дозаселения его татарами и т.п.
То же самое мы увидим и у Сталина, который не придавал никакого значения законам и правам целых классов своего общества.

Военно-промышленный комплекс вместо нормальной экономики, внеэкономическое принуждение вместо нормальных экономических законов приводят к тому, что человек принижается, обесцениваются законы, которые мешают деспотии – и это общая черта всех указанных правлений.
Почему Темник или ПапаФи вдруг начинают вдруг говорить о Сталине несколько мистически, многозначительно подмигивать? Да потому что их завораживает достигнутые материальные результаты. И, скажем, Сталин – обладал умом, волей, предвидением, соединяя все это редким образом с крайней беспощадностью и человеческой холодностью.
И ведь результаты реформ состоят не только в построенных заводах и космических кораблях, но в том изменении, которые происходят в людях, в их приятии или неприятии навязанного им образа жизни. В этом отношении Петр, Грозный, Сталин выступали как поработители, то есть деятели регресса.
…Тут возникает вопрос, а как сознание современников и потомков преломляет эти отношения прогресса и регресса, что оказывается важней?
Всегда и всюду есть довольные любым временем – опричники ли это, птенцы ли гнезда Петрова, сталинские ли кадры, современные ли жители РОССИИ-1. Весь вопрос состоит в том, а способна ли такая система к дальнейшему развитию? Что за отношения в нее заложены? И это и есть вопрос о моральной цене реформ, об их будущем.

Доктор,
Глушков в Беэр Шеве не обнаружен, есть 15 Глушковых в разных районах страны, из них 5 на юге, но почти все телефоны записаны на женское имя. Как звать жену или дочерей, если таковые имеются ?

==что ЛОЖИЛИ миллионами в силу наплевательского отношения==
.
И вот с этим Вы еще о чем-то разговариваете? Я, например, уже давно ... ПОКЛАЛ

Маша

Доктор,
Самое близкое - Глушков Маня +972-3-9348967 в центре страны. Я позвонил, но там сейчас автоответчик.

== И вот с этим Вы еще о чем-то разговариваете? Я, например, уже давно ... ПОКЛАЛ ==
.
Да я, на самом деле, тоже. Невозможно каждый раз опровергать всякий бред, который тащат с инета, не разобравшись что к чему. И ЭТО о моем отношении к нему давно знает :-)

Большое спасибо Стам,
Я попытаюсь сам дозвониться.

=Вадим не пьет, диета.=
.
А вы чего-нибудь более щадящего не пробовали (ну, там, не есть после 7 вечера), а то это не диета, а умерщвление плоти какое-то :)

Хорошо, что упомянули бикфордов шнур, уже несколько дней вертевшийся у меня на языке, но написать про него постеснялась, так как он никогда не держался в руках, а сведения из приключенческих книжек все же не стоило приводить. :-))
Интересно другое: а как их так делают? То есть, ОТК шнура осуществляется с помощью чего? Поджечь и засечь? %-)) А потом новый сделать, с отклонениями по ГОСТу снова? Если неравномерности-то есть?
Glen'у
==специально в Думу не пошли, чтобы диету у Вадима не нарушить?==
А чтобы аппетит ему не портить своим видом. Я не так безжалостна, как думают некоторые.
Mark'у
Завидую - у вас почти на все-все-все есть мнение. А у вашей собеседницы их буквально два-три, за которые я сравнительно спокойна. А вот все остальное как-то... не абсолютно. Даже десять заповедей не стала бы возводить в абсолют тоже. Dдруг в жизни кто-то нарушит их, но я его прощу, потому что ради чего-то более ценного и важного он их нарушал?
papaFi
Сейчас почитаю в архиве и напишу
Собирателю историй
Тоже попозже отвечу, надо почитать. Но мне ваши аргументы про неустойчивость петровской империи уже нравятся больше, но критерии какие все же возьмем? Смена внешнеполитического курса, устройства государства :-).
Про способность к развитию здоровой системы - согласна на 120%, но тогда мы начинаем перекликаться с Доктором - он задал вопрос о цене реформ тоже, я предложила принять какие-то критерии, объяснив, что личные впечатления и успехи/неуспехи не могут быть аргументами. Попробуйте помочь Доктору - тогда можно поискать будет значимую для участников беседы статистику. А то танки и патриотическая риторика для одних не заменят выезды на рубеж и владение банками для других, а для третьих - просто надо как-то жить на бюджет... Хотя, на бюджетные деньги никто не живет реально. Всегда есть теневой оборот. Он, к счастью, и спасает многих.

В переходе старая песенку поёт,
Как водила молодость на кронштадтский лёд.
Как водила молодость, старость увела.
Что ж, обыкновенные, в общем-то, дела:
Жили-были, убыли, перестали быть...
Мне про это песенку, нет, не сочинить.
Как в авоське склянуло сиплое стекло, –
От палёной водочки бабку повело.
Как она, проклятая, про кронштадский лёд
Песенку отвратную, да всё мимо нот.
Что ты привязалась-то и на кой сдалась?
Ты ж уже готовая, вусмерть напилась.
Или шепелявая шутит надо мной
Со своей подземною песней ледяной:
«Мы под эту песенку, сквозь земной проём,
До небесной лесенки так и доведём.
Там другое слышится, – кто это поёт? –
И тебя, мой миленький, время проведёт,
Там уж уготовано, кончен переход,
Упадешь как миленький на кронштадтский лёд».

Дело не в 7 вечера.
.
У меня есть друг, который умудрился перенести 3 гепатита: A, B и TTV. Соответственно он представляет собой ходячую медицинскую энциклопедию. А когда начинает говорить на медицинские темы, у любого слушающего возникает паранойя и ощущения, что ты болен всем, кроме родильной горячки. И как-то я в состоянии этой паранойи поехал проверяться. Врачи, как всегда, оказались на высоте, обнаружили несколько смертельных заболеваний, которые, тем не менее, можно вылечить, если пройти у них консультации по 100 долларов за каждую и пить лекарств (вернее пищевых добавок) на 600 долларов в месяц (лекарства предлагаются тут же на регистрации).
.
Я подумал, что найденные смертельные заболевания, это хороший повод вести здоровый образ жизни :-)

=Весь вопрос состоит в том, а способна ли такая система к дальнейшему развитию? Что за отношения в нее заложены? И это и есть вопрос о моральной цене реформ, об их будущем.=
Собиратель Историй!
Система, это нечто устоявшеся, застывшее в своем развитии. Реформирование системы – это по своей сути ее разрушение и выстраивание на ее отдельных элементах новой системы. А цена реформ, да еще моральная – это вопрос морали тех, кто оценивает. Нельзя по шкале ценностей начала 21 века мерять «дела давно минувших дней».

==Esli vam dali verevku i skazali ,chto ona gorit chas, to vam dostatochno otrezat' 3/4 ,chtoby poluchit' zavedomye 45 minut.
Eto praktika.==
ИР вам уже написал про шнуры, буквы U и S, ветер и тп (о чем было стыдливо замолчано мною ранее, так как не знала точно: складывание бикфордова влияет на скорость или нет), а я тоже повторюсь - есть погрешность, например, при отрезании четверти в 5 минут. А вам нужна точность допуска засеченного времени +/- 2 минуты.
Про анизотропность - давайте ее выкинем, уж слишком умное слово (и Марк порадуется). :-))Примем просто, что неоднородность толщины не позволяет отрезать пропорционально длине.
Гражданину начальнику
==А культура-искусство... зашибись местами.==
(Опасливо) Сейчас напишу вот про мультики... Вы как зашибать начнете - так предупредите заранее, ладно?

Ну как же вы не понимаете! Русский человек не агрессивен по определению и поэтому из него и солдат хреновый. Он будет воевать, только когда его за жопу так возьмут, что и деваться некуда. А просто так, за чужого дядю, да не в жизнь, мало ли других интересных и приятных вещей в жизни, чем убивать друг друга. И не зря в Берлине стоит памятник не завоевателю, а спасителю ребёнка, это не только пропаганда, а эстетический взгляд целого этноса. Немцы бы поставили памятник эдокому чудовищу с рогами, беспощадному и неотвратимому, англичане тоже, американцы такому же чучелу, но с крестом и на танке. Характерно, что ни в Финляндии, ни в Польше (1920) ни в Манжурии, русский человек воевать не хотел. Да и в самой России начал воевать только в Сталинграде. Скорее плохо, чем хорошо, но это как уж умел, не его это дело. А вот какое дело его, он пока и сам не понял, но уж точно не убивать и не завоёвывать.
То, что Россия завоёвывала - делали её правители и правящая элита - немецкая или кавказско-еврейская. Возмите прощание славянки, где ещё встретишь столько грусти и горечи - а это военный марш. Я уже и не говорю про классические вальсы - музыка очень точно отражает национальный характер и эстетические предпочтения. Так, что спрорить о великих качествах русского солдата - сприть о том, чего нет - русский человек по сути своей философ, мечтатель и поэт - скорее с женственной мягкой и доброй душой, чем с мужской злой и агрессивной.А военных преступлений все нации насовершали столько, что Россия им и в подмётки не годится. За 100лет в Африке уничтожено-100 мл человек, за два года подавления восстания сипаев в Индии - 4мл ( это 19 век), за одну только Варфоломеевскую ночь убито столько дворян, сколько за всё время правления Грозного(1572г-время расцвета оприччины). Я уже не говорю про современность. В Ираке каждый день - 30-100 иракцев, в Афгане тоже самое...Да чего уж там говорить.

Про Варфоломеевскую ночь вспомнилось...
http://www.publius-historicus.com/Images/st-bart3.jpg
Описание http://www.publius-historicus.com/st-bart2.htm по-французски, к сожалению, а вот русский кусочек
==всё изображено так, как художник видел сам или впоследствии слышал от выживших. Колиньи изображен трижды: его выкидывают из окна, потом его голову держит герцог де Гиз, в то время как кто-то другой отрезает гениталии (руки уже отрезаны), а потом его тело (справа) волочат на Монфокон, на виселицу. Его зять укрылся на крыше - но его найдут и убьют. В Сене горы трупов. Гостей-гугенотов, приехавших на свадьбу короля, убивают при попытке покинуть Лувр. Сам король целится из аркебузы в окне Нельской башни, а королева-мать Екатерина Медичи стоит в чёрном платье посередине и дает советы. Два парнишки тянут за ножки младенца, у беременной женщины распорот живот... ==

Уважаемый Владимир (из Израиля),
.
=== Русский человек не агрессивен по определению ===
.
(с интересом) По какому определению?

Уважаемая Hildur Bok,
.
Резня гугенотов была прогрессивным событием, обеспечившим идейно-политическое единство Франции. На месте Карла так поступил бы каждый.

Cloivis'у
Не заценила. Уж попробуйте по-другому? :-) Или вы хотите Карлом оправдать Буша?

== Резня гугенотов была прогрессивным событием, обеспечившим идейно-политическое единство Франции. На месте Карла так поступил бы каждый. ==
.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

== Не заценила. Уж попробуйте по-другому? ==
.
Чего ж там непонятного?
Резня индейцев была прогрессивным событием, обеспечившим создание государства США. На месте американцев так поступил бы каждый.
Резня евреев была прогрессивным событием, обеспечившим возрождение национального духа немецкой нации. На месте Гитлера так поступил бы каждый.

Вот и попробуем против вас аналогии? :-))
Аналогии все же не есть аргумент в нормальном споре, они хороши, когда публику надо обаять. И внушить ей что-то в духе: "Поднимемся все, как один, как Александр Невский против тевтонских псов-рыцарей!", забывая, что в войске Невского было много татар, по уговору с Ордой.
Ладно, ушла, а вам предлагаю вот такую отсканенную купленную мною открытку. http://freken-b.pochta.ru/don_t%20drink.jpg - очень красочно, уверяю вас.

>>Или вы хотите Карлом оправдать Буша?
Скорее Гитлера

Мистеру XXX
Я удержалась от имен Саддам, Гитлер и тп. А вы сказали. :-))

Вот, самоцитата
=="По вечерам Ежик ходил к Медвежонку считать звезды". (с)
А Волчок слушает "Утомленное солнце
нежно с морем прощалось".
В староновогоднюю ночь в Музее кино показывали анимацию. Не хочется анализировать то, что в детстве восхищало, да и сейчас может доставлять удовольствие, хотя оно изменилось, конечно, по простой причине: познание умножает не только скорбь, но и цинизм. : -))
Скажу сразу, что Хитрук с его "Икаром…" и Бардин с "Банкетом" – блестящие работы в смысле стиля, изощренности, возможностей, всех поворотов и примочек, едкости и жесткости, однако… трудно объяснить, но развитие сюжета и финал угадываются. То ли насмотренность, то ли знание уже всех 33 бродячих, цепных и домашних сюжетов не позволяют удивиться.
Удивляет все же "Зеленый медвежонок" Прийта Пярна – свой буйной графической фантазией и метаморфозами, но надо признать, что в детстве можно было бы и испугаться всех этих зверюг, с их длинными носами, хвостами и, наверное, прочими частями… % -))
А самое удивительное – конечно, Норштейн. Абсолютная непредсказуемость ходов, сюжета, образов, более того, даже и не хочется ничего предугадывать, а только смотреть, с тихой тоской, счастьем, радостью, грустью… Он какой-то… не с мужской рациональной логикой развития повествования, а чисто образным цеплянием и подбиранием детской логикой всего мира сразу, с крупным планом этого мира в дырке листа, прижатого к глазу, и одновременно отражением мира, если заглянуть в этот глаз.
Изощренность графическая и световая тают и растворяются в полосах света из двери, яблоках на снегу и мальчишке с яблочными щеками, кружащихся листьях, парах танго и похоронках, мчащихся поездах...
Нашлось на http://www.ezhe.ru/vgik/ - там есть и ссылка на раскадровку фильма и на закачку обоих фильмов.==
Все, все, Гражданин начальник, убегаю домой уже! :-))

Уважаемая Hildur Bok,
.
Иногда, если в конце послания не поставить ";-)))", то появляются очень смешные отклики читателей... ;--)))

Да уж. Пож. не забывайте и не вводите народ в заблуждение ;-)))
Кстати, что там у Вас творится с Конаныхиным? Где демократия и справедливость? Демпресса говорит о сговоре администрации США и спецслужб России, а на самом деле то что?

По поводу ошибки немцев при бомбардировке Лондона 24 августа 1940 года
Франц Гальдер (начальник Генерального штаба Сухопутных войск Германии)
«Военный дневник», т.2, 1940-1941. Terra fantastica, Москва, 2003
.
14 сентября 1949 года. Совещание у фюрера (стр.157)
«Ешоннек (генерал полковник Люфтваффе): Материальные разрушения превосходят наши ожидания. Однако массовой паники до сих пор не наблюдалось, так как удары по населенной части города не нанослись. Требует свободы в проведении налетов на жилые кварталы города.
.
Фюрер: Да, но налеты на важные в военном отношении объекты, всегда важнее, так как они разрушают ценности, которые нельзя восстановить*. До тех пор, пока останется хоть один важный военный объект, следует придерживаться этого правила. Железнодорожные станции, цели в пригородах, водопроводные и газопроводные сооружения – вот объекты для нападения. Массовая паника – самая последняя цель (возможность ответных налетов на германские города). Ужасная угроза сброса бомб на гражданское население должна оставаться последним козырем в наших руках.»
.
* Гитлер в директиве №17 от 1 августа 1940 года (см. п.5 директивы) оставил решение вопроса о террористических налетах авиации за собой.
.
Особо отмечаю, что Дневник писался Гальдером ежедневно и для личного пользования. То есть этой информации можно безусловно верить, он лично на этом совещании присутствовал.

Кстати, что там у Вас творится с Конаныхиным? Где демократия и справедливость? Демпресса говорит о сговоре администрации США и спецслужб России, а на самом деле то что?]
Доктору:
От лица "американского обывателя"
А что такое Конаныхин?
У нас тут мороз необычный -18Ц, беспокоиство по поводу предотвращения возможных новых 9/11.
...
Даже сурогат советского лунохода на марсе событие 10 разрядного сорта. Так что о чем это вы?

Уф!
Господа, огромное спасибо за все, что я прочитал
на этом форуме!
Приехал домой! А там, там другая цивилизация.
Другие дни, другие песни.
Они просто другие.
И трижды дурак наш известный сатирик, что считает
за доблесть смеяться над их как бы наивностью!
У нас такого тоже с избытком.
А в России меня порадовало сообщение, которое
в разы лучше чем утечка капитала: оказывается
(по сообщениям рс "Свобода") число репатриантов
делающих ноги обратно в разы превышает тех, что делают ноги в другую
сторону. Какой прекрасный знак!
Только бы палестинцев с собой не прихватили бы!
А так, значит мы не умерли, шевелимся!
Всех искренне поздравляю с прошедшими!

Поймите наконец, дорогое мои, история ВМВ легендарна не только в СССР, но и в США, Англии и в стране Либералии. Только везде разные легенды, правда, той же степени достоверности. И любой стороне есть чем гордиться в этой войне, и есть чего стыдиться. А для Вас Германия и СССР во всем черны, а союзники белы и пушисты. Уж, кажется, столь очевидный факт, как варварская бомбардировка Дрездена и то вы находите оправдание, что, мол, конечно нехорошо, но Сталин даже в этом вопросе хуже, он просто не сумел. Вы свою совесть успокаиваете?
---------------------------
Эк Вы ловко всё в одну кучу сваливаете.
Вам, Вадим, конечно и невдомек, что в СССР существовала единая точка зрения на любое историческое событие, а кто с этой точкой не согласен, падла такая, пыль лагерная, тот у нас живенько согласится.
Тогда как в США, Англии и в загадочной для меня стране Либералии плевать исследователям с высокой университетской кафедры на официальную версию событий, даже если предположить, что таковая имеется.
Так что нетрудно догадаться, где больше легенд, а где объективности.
А так-то что ж, конечно, Вы правы. Немцы - известные рыцари. Варшаву и Роттердам, утирая невидимые миру слезы, они вынуждены были разбомбить задолго до августа 1940, дабы прекратить бессмысленное сопротивление местных глупых жителей, не понимающих собственной выгоды.

Ой, а Вы тут все еще спорите, кто самее!
Как я рад читать все это наше, наше, наше...
Нет ничего прекраснее наших "канцлеров в
отставке по уму...".
Не обижайтесь, мне так хорошо здесь, что готов любого расцеловать как 09.05.45 или
27.01.44!

Не отпускай меня в Канаду.
Остановившись на бегу,
Я притяженье наших взглядов
Преодолеть уж не смогу.
Забуду птичью я повадку -
Искать за океаном рай...
В твоём плену - тепло и сладко.
Не отпускай. Не отпускай!

А разве это плохо?
Родина, как любимая, какая ни есть,
а своя!
Здесь все свои, даже отматерят не натужно, не
вспоминая а как это...боб ту ю ..., автоматически от всей
широты характера - смачно!

Hildur Bok:
>>Я удержалась от имен Саддам, Гитлер и тп. А вы сказали. :-))
>>Карлом оправдать Буша
А чем Буш лучше Гитлера?

А чем Буш лучше Гитлера?
---------------------------
(Голосом Англичанина) И с этим о чём-то ещё разговаривать? Лучше сразу посылать НА.

Вадим, «дорогой мой»(с),
.
Никак не пойму – зачем Вам это - представлять СССР (и даже Германию!) «благородными рыцарями контактного боя», проявлявшими максимальную заботу о мирном населении (и откуда только взялись_десятки_миллионов_погибших мирных жителей Европы на занятой нами территории - совершили самоубийство?), а тех, кто протянул нам руку помощи, - дьяволами во плоти (тут и «трусливые бомбежки» Хиросимы и Нагасаки, и Дрезден, и препятсвия спасению раненых, и нажива на своей же помощи...)? Или так получается просто в пылу полемики с Вашими оппонентами?
Если бы Вы были бы УО, или жили бы где-нибудь в Бразилии, т.е. для Вас это было бы чем-то абстрактным, я бы это еще понял. Но т.к. это не так, и помощь та была оказана фактически нам с Вами, то читать, как те, кому помогли, поливают грязью тех, кто помогал - помогал всеми имевшимися средствами буквально с первых дней, и дошел с боями до Эльбы (а для них эта Эльба была примерно так же далеко, как от нас Амазонка) – читать это немного грустно.
Мой пойнт состоит только в том, что после того, как Гитлер напал на СССР, ВСЕ воевавшие союзники были ОДИНАКОВО «белыми и пушистыми»_ с_точки_зрения_морали_того_ времени. «Приближали победу» так, как могли, т.е. - всеми имевщимися в распоряжении средствами. Шельмование союзной нам армии, всяческое принижение ее заслуг – занятие не самое благородное, кмк. Как, собственно, и аналогичное - но в отношении армии нашей.:-((

ё

Американцы? Не вымерзли еще?