Вадим, папаФи, Хильдур (26.10.2003 14:14:20, 195.16.50.223):

= Зря, короче, наехали на Юкос вообще,и на Ходоровского в частности. =
.
Вы полагаете зря? Папа, помните историю с российским дефолтом, когда банки отказались возвращать вклады граждан потому, что государство их кинуло? И «Менатеп» Ходорковского был в их числе. Так вот, если я возьму кредит у Ходорковского и государство меня кинет, например арестует счет или введет грабительские пошлины, то Ходорковский ведь не примет этого в качестве аргумента при невозврате кредита. Он скажет, продавай машину, квартиру, дачу, расплатись со мной, а потом судись с государством. И будет совершенно прав, поскольку деньги он давал мне, а не государству. Любой порядочный человек в такой ситуации продает активы и расплачивается с долгами, а не рассказываю, что именно на фирме-заемщике, активов нет. Да и прекрасно известно, как фирма-заемщик вдруг остается без активов, но со всеми долгами. А вот Ходорковский поступил именно так, он объявил «Менатеп» банкротом и не вернул вклады. Пусть продал бы ЮКОС, рассчитался с людьми, а потом хоть в Гаагу подавал бы на государство. Вкладчики ведь не государству, а ему деньги доверили.
.
Посему я считаю, что раскулачить Ходорковского, это богоугодное дело и с материальной и с духовной стороны. Считайте, что это божий промысел.
.
P.S. Это только у меня РиА вызывает рекламу порносайтов или это месячник полового просвещения?


Англичанин, SR (26.10.2003 14:32:21, 62.255.72.255):

==Ну, у меня и объем двигателя на ласточке наверно раза в четыре больше.==
16 литров? Это чего же Вы компенсировать пытаетесь таким объемом двигателя "на ласточке"? ;-)))


(26.10.2003 15:56:05, 80.179.172.68):

То, что Ходоровского зажопили меня не печалит. Я уверен, что он жулик хотя бы потому, что за несколько лет даже финансовый гений не может стать мультимиллионером, тем более миллиардером. Всё дело в том, что все эти истории с русскими жуликами еврейского происхождения усилят антисемитскую истерию. Ведь никто же не интересуется как вадим стал сахарозаводчиком. Тоже не очень уверен, что от трудов праведных. Но он кондовый русский жулик, а к таким налоговая полиция не приходит.


Clovis (26.10.2003 16:07:02, 209.210.176.21):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== История погано смотрится со стороны прокуратуры. ===
.
... и со стороны новосибирского отдела ФСБ... ;--))) При чём здесь прокуратура? Ведь арестовали не владельца ларька, а богатейшего человека в России. Вы всё ещё думаете, что Путин уйдёт на пенсию после второго срока?.. ;--))))))
.
=== Еще раз - ваше право думать о ней что угодно, причем, ваши мысли совпадают с моими, но говорить вслух обвинение - я, не имея доказательств, уже остерегаюсь, а почему вы себе позволяете это? ===
.
А потому что свобода слова! Доказательства обязан представить обвинитель в суде. Но у нас же здесь не суд, а просто беседа, поэтому Марк может обвинять без доказательств, а Вы, в свою очередь, можете требовать эти доказательства.


Hildur Bok - Clovis'у (26.10.2003 16:09:44, 62.118.143.95):

Про Путина - все еще думаю по-прежнему. Посмотрим развитие событий, ладно?
____
И даже не требую доказательств... :-)) А просто прошу дать мне аргумент для разговоров с другими людьми, убедительный в логической системе.


Clovis (26.10.2003 16:15:32, 209.210.176.33):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Посмотрим развитие событий, ладно? ===
.
А разве мы уже не смотрим на их развитие? Вы и впрямь думаете, что арест Ходорковского -- это всего лишь произвол прокуратуры?


Hildur Bok - Clovis'у (26.10.2003 16:20:10, 62.118.142.170):

(Небрежным тоном) Мне рассказали анекдот...
Приговорили к смертной казни оптимиста, пессимиста и зануду.
Оптимист сказал: "Я верю, что все будет хорошо!" и лег под нож. Гильотина не сработала, и его отпустили. Пессимист сказал: "Я не ожидаю от этого всего ничего хорошего, в нужный момент все отказывает" и лег под нож. Гильотина снова не сработала, и его тоже отпустили. Зануда сказал... (Как вы думаете, что?)
- Нет, вы сначала почините гильотину!
______
Ушла с пожеланием всем осознания выгоды не быть занудой... ;-))


Hildur Bok (26.10.2003 16:20:39, 62.118.142.170):

Тьфу, глюк!!! Sorry.


Hildur Bok (26.10.2003 16:20:39, 62.118.142.170):

Тьфу, глюк!!! Sorry.


Clovis (26.10.2003 16:27:14, 209.210.176.33):

Уважаемая Hildur Bok,
.
Хорошо, чтобы не расстраиваться, давайте пока не смотреть на развитие событий. Посмотрим как-нибудь потом, ладно?.. ;--)))


My-My -- SanyDi, Мир-дружба-жвачка (26.10.2003 18:01:36, 216.160.108.176):

Знаю людей, которым пOфиг эта демонстрация. Они решили прокатиться на другой берег. Им заплатили неплохие суточные. Оба сидят без работы уже 2 года, каникул позволить себе не могут. Денег нет даже на бензин. Вот и решили ребята отдохнуть на East Coast.


Англичанин, Ув. Кловис (26.10.2003 18:47:40, 62.253.64.4):

==Отчего же Вы платите за бензин вчетверо больше, чем мы? Может, не в войне тут дело?==
.
Так, конечно, дело не в войне. Верне, не вней одной. Мой пойнт состоял в том, что не фига вообще было в эту войну соваться. Даже если бы она была "правильная" не фига соваться было. А уж с тем, что есть...
В собственной стране (в Британии) не хватает денег на некоторые простые вещи, которые налогами оплачены уже, а денег все равно нет. А тут еще миллиарды на войну и востановление Ирака!


Mark (26.10.2003 19:22:25, 209.6.113.72):

[ещё племянница двоюродной сестры билетёрши Раневской говорила, что в Сибири строили бараки. Вы что, не верите племяннице двоюродной сестры билетёрши самоё Раневской?! Никогда не смыть вам этого клейма!] - Деленн
.
Для страдающих избирательной потерей памяти, тем паче особой избирательностью при прочтении текста (как говорится: "смотрит в книгу, а видит фигу"), поясняю со всей свойственной мне дружелюбностью, что если в приведённой мною цитате из книги Скороходова (26.10.2003 01:33:24) фраза Раневской ("Говорили...") звучит, как предположение, ответ автора это предположение делает фактом: "Моего отца вызывали и предложили ему развестись, если он хочет остаться в Москве".
Разжёвываю для совсем непонятливых: очевидно, мать Скороходова была еврейкой, а отец - русским. Вот ему и предлагают развестись, чтобы не попасть вместе с женой в места весьма отдалённые.
Доходит помаленьку? Если нет, сдаюсь - медицина здесь бессильна.
.


Mark - Hildur Bok (26.10.2003 19:24:27, 209.6.113.72):

[Если на кардиограмме видно, что Тимашук искренне могла заблуждаться и считать наличие инфаркта - одно дело?]
.
У меня возникло впечатление, что я разговариваю с глухонемой.
Повторяю в последний раз: суть дела не в том, был инфаркт или нет, а в том, что Тимашук написала ДОНОС. Я писал уже Собирателю, что она ничем не рисковала, промолчав или написав особое мнение - её позиция была неуязвимой при любом раскладе. Но она написала ДОНОС, и это одно клеймит её в достаточной степени, заблуждалась она искренне или нет. Если у Вас другие представления о том, что подобает делать порядочному человеку безо в с я к о г о (подчёркиваю) принуждения, - сожалею.
Я достаточно ясно изъясняюсь?
Больше я к этой теме не возвращаюсь.
.
P.S. [Презирать и обвинять - разные вещи, вы не находите? При обвинении подразумевается наказание и предъявление системы доказательств, презрение - частное дело.]
.
Не надо заниматься казуистикой - здесь нет прокуроров, а Тимашук давно на том свете. Пусть эта сволочь вертится в могиле.
.


Glen, Bostonian (26.10.2003 19:28:09, 68.161.32.162):

=Да я бы и уступил, кабы было кому :)Да я бы и уступил, кабы было кому=
.
Да я не Вас имел в виду, а того, кто Вам не давал встать на полосу.
.
Hildur Bok
.
За что же Вы презираете Лидию Тимашук? Если за то же самое, за что Марк её на дух не переносит, то получается, что ваши позиции равны. Интересно Вы подразделяете. Если доказано, что Тимашук насчёт ЭКГ сознательно врала, то презрение плюс обвинение, а если искренно заблуждалась, то только презрение. Каких только открытий не бывает. Например, стало известно, что в организации знаменитого покушения на Ленина участвовал Свердлов. И что это меняет в системе Вашего презрения/обвинения? Насчёт Ходорковского, примите сочувствия. В дополнению к предложению Кловиса не смотреть пока на развитие событий, могу добавить и не ездить пока по родному краю. Купите велосипед и вместе с Вадимом прогулки по ночной Москве. А ещё есть такие велосипеды двухместные. Натурально, Вадим у руля, а Вы за его спиной, две пары педалей. По ночной Москве. Вас будут интуристы фотографировать. Вы прославитесь и может и разбогатеете на паблисити.


Hildur Bok - Марку (26.10.2003 19:51:23, 62.118.143.249):

Эмоции - вещь хорошая для внутреннего употребления, IMHO?
Если мною пропущен факт доноса, то приношу извинения.
Но мне показалось, что ею было написано особое мнение, что, мол, обнаружен инфаркт, а врачи - не обратили на это внимания. Надо перечитать, кому она написала свою бумагу и понять, на что она рассчитывала. После выскажусь определенно и закрою тогда тоже вопрос для себя.
_____
Glen'у
Про Ходорковского - давайте подождем два-три дня, потом выскажусь.
Про велосипед - а если я не хочу богатеть? Или вы не можете себе представить людей, не желающих паблисити и денег? :-))
Про Тимашук - тоже потом, а то смотрю, народ уже клинится в стремлении повертеть кого-то в могиле...


Hildur Bok (26.10.2003 20:25:54, 62.118.142.2):

Вот найдено на http://www.galaxy.com.ua/publications/library/pokush/6.htm мнение Судопалатова.
==Принято считать, что "дело врачей" началось с истерического письма Сталину, в котором врачи-евреи обвинялись в вынашивании планов умерщвления руководителей страны с помощью неправильных методов лечения и ядов. Автором письма была приобретшая скандальную известность Лидия Тимашук, врач кремлевской поликлиники. Письмо Тимашук, однако, было послано Сталину не в 1952 году, накануне арестов врачей, а в августе 1948 года. В нем утверждалось, что академик Виноградов неправильно лечил Жданова и других руководителей, в результате чего Жданов умер. Тогда реакция Сталина выразилась в презрительном "чепуха", и письмо пошло в архив. Там оно и оставалось без всякого движения в течение трех лет, пока его не извлекли в конце 1951 года. Письмо понадобилось как орудие в борьбе за власть. О письме знали все члены Политбюро - знали они и о сталинской реакции. Однако самое важное заключается в том, что Тимашук никого не обвиняла в заговоре. В письме она лишь сигнализировала об имевших место недостатках и упущениях, наполовину выдуманных, в обеспечении лечением руководителей партии и государства. По этой причине текст письма так до сих пор и не опубликован, в нем излагаются, по существу, взаимные претензии лечебного персонала друг к другу, как правило, склочного характера. Об этом мне уже во Владимирской тюрьме рассказывал полковник Людвигов, помощник Берии по делам Политбюро и Совета Министров... Она умерла в 1983 году в возрасте 85 лет==
Короче, вырисовывается склочная, противная, скандальная, не уверенная в своей компетентности коммунистическая врачиха. Видеть в ней виновницу всего "дела врачей"– мягко говоря, наивно, человек был просто использован втемную в борьбе за власть. Власть была бесчеловечна – это да.


Hildur Bok (26.10.2003 20:34:34, 62.118.142.2):

Там, по приведенной ссылке много чего еще есть интересного.
Ушла.


Вадим, Hildur Bok (26.10.2003 21:35:45, 195.16.50.223):

Что значит "коммунистическая врачиха"? Это такая профессия?


Mark - Hildur Bok (26.10.2003 21:45:59, 209.6.113.72):

[Если мною пропущен факт доноса, то приношу извинения.
Но мне показалось, что ею было написано особое мнение, что, мол, обнаружен инфаркт, а врачи - не обратили на это внимания]
.
Так вот оно в чём дело!
Недаром у меня создaлось впечатление, что беседую с глухонемой - Вы, оказывается, просто не читали мою беседу с Собирателем, хотя я давал ссылки. Вообще говоря, это очень плодотворный и многообещающий способ ведения дискуссии - приводить одни и те же аргументы, не слушая оппонента, пока тот полностью не о...ет и не перестанет что-либо понимать!
.
[Надо перечитать, кому она написала свою бумагу и понять, на что она рассчитывала]
.
Скажите лучше - "прочитать", а не "перечитать": имя начальника личной охраны Сталина генерала МГБ Власика трудно НЕ запомнить. Но раз уж Вы захотели наконец ознакомитьсы с существом спора, в котором участвовали, пожалуйста, прочтите внимательно следующее:
.
Mark - Собирателю историй (22.10.2003 22:55:35)
Собиратель историй – Марку (23.10.2003 14:39:03)
Mark - Собирателю историй (23.10.2003 21:30:28)
Собиратель историй - Марку (24.10.2003 16:21:05)
Mark - Собирателю историй (25.10.2003 05:00:370)
.
А Судоплатова почитать - очень невредно, с некоторой осторожностью, однако...
.


papaFi (26.10.2003 22:42:29, 68.39.135.65):


[Вы полагаете зря? Папа, помните историю с российским дефолтом, когда банки отказались возвращать вклады граждан потому, что государство их кинуло? И «Менатеп» Ходорковского был в их числе.]
Вадиму: Если бы преследование Ходоровского Прокуратурой проходило бы под эгидой вкладчиков Менатепа и результаты такого "раскулачивания" позволяли бы надеяться на возврат денег этим вкладчиком, то я бы с вами согласился. Но никаких намеков на вкладчиков не видно. Т.е. ,конечно, как липовый аргумент проходит, но не больше чем забота о построении "демократии" в Ираке.
[Посему я считаю, что раскулачить Ходорковского, это богоугодное дело и с материальной и с духовной стороны. Считайте, что это божий промысел.]
Если бож’им промыслом называть все совершившиеся события,то ,вы правы, это тоже божий промысел. И атомная бомба на Хиросиму - божий промысел ,и все остальное.
Если же под божьим промыслом вы подразумеваете хоть малейший намек на справедливость,то в первую очередь возникает вопрос: "А судьи кто?"
И почему столь избирательно судебное преследование?
Поинт. Брошенные вкладчики(с вытекающим божественным промыслом) в данном случае повод,а не причина проиходящего.


Hildur Bok - Марку (26.10.2003 22:44:12, 62.118.142.28):

Вы раздражены и несправедливы. Дискуссия с Собирателем была прочитана, но я решила, что нечаянно пропустила какие-нибудь ваши веские доводы.
Однако, ваши аргументы все равно неубедительны, как и полагалось мною ранее.
Сожалею, но ничем помочь уже не могу, если только вы не приведете все же заключение по кардиограмме. Тогда признаю свою вину.


Hildur Bok (26.10.2003 22:45:50, 62.118.142.28):

Вадиму
Врачиха - вышло неполиткорректно? Хорошо, тогда - врач. Коммунистический - значит, не способный мыслить иначе, чем в категориях, вдалбливаемых идеологией.


SR-71 (26.10.2003 23:29:36, 172.145.83.111):

16 литров?
************
Оoo! Вы тоже в клубе тех, кто за 4 литра и 300л/с?
.
Это чего же Вы компенсировать пытаетесь таким объемом двигателя "на ласточке"? ;-)))
************
Удовлетворяю собственные амбиции наверно. :о)))
==
Так, конечно, дело не в войне. Верне, не вней одной. Мой пойнт состоял в том, что не фига вообще было в эту войну соваться. Даже если бы она была "правильная" не фига соваться было.
************
А Мюнхен помните? А что за этим последовало?
Я, кстати, за все что Великобритания потом делала оочень даже Вашу страну уважаю. В отличии от Франции. Если у меня встанет выбор, где провести пару свободных заграничных дней и потратить пару копеек, в Лондоне или Париже, я ни секунды не сомневаясь выберу Лондон, пусть даже там все затянет туманом. И не один я такой. :о)))


Вадим, Hildur Bok (26.10.2003 23:41:06, 195.16.50.223):

= Коммунистический - значит, не способный мыслить иначе, чем в категориях, вдалбливаемых идеологией. =
.
Мне кажется, подобные определения – результат столь же категоричной, но противоположной идеологии. Нет никаких коммунистических или капиталистических врачей. Врач мыслит медицинскими категориями. Да и Тимашук, насколько я понимаю, писала о профессиональной врачебной ошибке, но никак не о вредительстве людей в белых халатах. Что в медицинском заключении есть категория, вдалбливаемая идеологией?


Hildur Bok (26.10.2003 23:46:58, 62.118.142.255):

Вадиму
Самоцитата
==В письме она лишь сигнализировала об имевших место недостатках и упущениях, наполовину выдуманных, в обеспечении лечением руководителей партии и государства.==
Если забота о партии и государстве является врачебной задачей, то тогда вы правы.


Вадим, Hildur Bok (26.10.2003 23:58:48, 195.16.50.223):

Ну вот, теперь Вы приводите в аргумент слово «сигнализировала». Слово-то, какое. А бухгалтера Энрон сигнализировали о нарушениях в счетах компании. Это ведь тоже не бухгалтерская задача. Назовем их капиталистическими бухгалтерами?


Вадим, Hildur Bok (27.10.2003 00:02:23, 195.16.50.223):

P.S.
= Если забота о партии и государстве является врачебной задачей =
Забота о партии о государстве врачебной задачей не является. Но Тимашук заботилась о несколько ином.
= В письме она лишь сигнализировала об имевших место недостатках и упущениях, наполовину выдуманных, в обеспечении (sic!) лечением руководителей партии и государства. =
А вот обеспечение правильным лечением (!) пациентов, а таковыми у Тимашук являлись руководители партии и государства, является врачебной задачей.


Hildur Bok (27.10.2003 00:06:52, 62.118.142.255):

Вадиму
Это был процитирован мною уже приведенный образец судоплатовского стиля, так что претензии к нему.
С "Enron" - не берусь судить действия бухгалтеров, но если бы кровные деньги лежали там, то была бы признательна за знание о положении дел? В отличие от состояния здоровья правительства и партии, откровенно говоря.


Вадим, папаФи (27.10.2003 00:09:18, 195.16.50.223):

Так я ж не против того, что нападение на Ирак совершено под липовым предлогом. Я даже не против того, что это в интересах Америки, хотя на сей счет у меня есть сомнения. Более того, я не против поддержать Америку. Я против того, чтобы у меня требовали согласия с этим липовым предлогом, не объяснив, каким образом это в моих интересах.
.
Что значит, а судьи кто? Если исходить из Вашего принципа, то вообще никого судить нельзя. Насчет избирательности Фемиды не понял. Она всегда избирательна. Грешат все. Попадаются некоторые. Они за всех и отдуваются. Вы знаете другой способ?
.
Давайте начистоту. Олигархов в России сделала власть. Это она дала им возможность воровать. Всем в своей жизни они обязаны власти. Фактически между властью и олигархами был заключен договор. Но степень наглости человека беспредельна, и сегодня они плюют в эту же власть. Им кажется, что они сами по себе власть. Да хоть бы и не плевали. Просто теперь власть решила, что надо поставить их на место. Хватит ребята. Вам никто не обязан пожизненно закрывать глаза на ваши преступления. Никто не обязывался пожизненно кормить вас и ваших правнуков. Вы всего лишь инструмент этой власти. Пожировали десять лет, обворовали народ, теперь хватит. Уйдите, вами и так наворовано на 10 жизней. Но ребята уходить не хотят. Они столько говорили о своей честности и пушистости, что сами в нее поверили.
.
Интересный феномен. Когда власть создает в России очередного олигарха (и понятно ведь, что перераспределяя общественное достояние), никто не возмущается. А вот когда задвигают уже созданного, народ протестует. Странная логика.


Hildur Bok (27.10.2003 00:12:20, 62.118.142.255):

Вадиму
Вам не нравится, что слово "коммунистический" имеет негативную коннотацию у меня? Увы, хорошую оно и не может нести в моей системе координат.
Если вы хотите услышать по-другому сформулированную отрицательную характеристику Тимащук, то извольте: продукт сволочной эпохи.


Вадим, Hildur Bok (27.10.2003 00:19:16, 195.16.50.223):

Хильдур, Хильдур. . . К чему эти эпитеты? Зачем привязывать конкретного врача, который настаивает на своем диагнозе, к эпохе?
.
Не бывает сволочной эпохи. В любую эпоху мы видим как проявления крайнего скотства, так и примеры подлинного величия. Или вы скотство комиссаров ставите выше величия солдат второй мировой? Это как сказать о нации, сволочная нация.


Англичанин, SR (27.10.2003 00:48:54, 62.253.64.4):

==я ни секунды не сомневаясь выберу Лондон, пусть даже там все затянет туманом. И не один я такой==
.
Ну все, я за судьбу своей приемной страны спокоен. НЕ пропадем, бля, когда такие люди за нами стоят!


papaFi (27.10.2003 01:05:13, 68.39.135.65):

[Что значит, а судьи кто? Если исходить из Вашего принципа, то вообще никого судить нельзя. Насчет избирательности Фемиды не понял. Она всегда избирательна. Грешат все. Попадаются некоторые. Они за всех и отдуваются. Вы знаете другой способ?]
Суть не в этом. Суть в следующем. "Попались " давно уже все. А именно,согрешили многие и компрамат собран,но до поры до времени придерживается. Теперь собранный компромат,или если хотите док-ва прошлых грехов в отношении одного из "олигархов" вытащены наружу. Вы это называете "Попались некоторые",а именно Ходоровский. Я это называю "а судьи кто?". Да я хочу понять , какая причина подтолкнула влсасти предьытавить обвинения Ходоровскому,а не Чубаису или Путину. Предьявить самым ,что ни на есть похабным бутофорским способом. О том,что таким же способом(гораздо проще) нельзя закинуть ,к примеру вас, в Бутырку вы ,надеюсь ,несомневаетесь. Так вот я и хочу понять для чего весь этот спектакль. Неужели нельзя действовать по закону ,а не формально пользоваться компроматом. Или о том,что у Ходоровского в делах не чисто стало известно буквально на днях? Или,что тот же Смоленский со Столичным ,кинувшей вкладчиков,живет себе спокоиненько и никаких проблем. Или Смоленский "не попался",а попался один Ходоровский.


(27.10.2003 01:06:15, 68.39.135.65):

[Давайте начистоту. Олигархов в России сделала власть. Это она дала им возможность воровать. Всем в своей жизни они обязаны власти. Фактически между властью и олигархами был заключен договор. Но степень наглости человека беспредельна, и сегодня они плюют в эту же власть. Им кажется, что они сами по себе власть. Да хоть бы и не плевали. Просто теперь власть решила, что надо поставить их на место. Хватит ребята. Вам никто не обязан пожизненно закрывать глаза на ваши преступления. Никто не обязывался пожизненно кормить вас и ваших правнуков. Вы всего лишь инструмент этой власти. Пожировали десять лет, обворовали народ, теперь хватит. Уйдите, вами и так наворовано на 10 жизней. Но ребята уходить не хотят. Они столько говорили о своей честности и пушистости, что сами в нее поверили.]
Даваите на чистоту. И без переворачиваний следствий и причин. Власть предоставила возможности разворовать накопленные трудом всех советских людей богатства и как следствие появились путем "естественного" отбора очень богатые люди,на которых наклеили ярлык Олигархи. Никакого договора между олигархами и властью не было. Каждый олигарх представлен во власти своим кланом. И видеть в межклановой борьбе большее чем плевок одного клана на другой не имеет смысла. Политическая власть - это инструмент,но никак ни олигархи инструмент власти.


papaFi (27.10.2003 01:06:37, 68.39.135.65):

Далее, происходит подмена того что предьявляют Ходоровскому(прошлые грешки,ставшие возможными из-за власти),и того за что реально Ходоровского хотят подвергнуть публичной показательной порки. Если вы судите по совокупности предьявляемого ,то будьте добры начните с Деда и так по нисподающей. Но если все-таки - это только повод,то даваите медленно и в соответствии с декларируемыми в РФ свободами и демократиями . Даваите ищите законные основания тому,почему Ходоровский не может уступить часть своих акций Эксону. Принимаите законы,публикуите указы и действуите. Иначе, иначе Вадим будущее станет Светлым ,светлым в России и не только для оллигархов.
И последнее вопрос ведь не о том,что "ребята не хотят уходить",а о том,чтобы вместо одних "ребят",поставить других,но своих.


Clovis (27.10.2003 01:08:46, 209.210.176.21):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Так, конечно, дело не в войне. ===
.
Разумеется. В Англии очень высокий налог на бензин. Социализм, так сказать.
.
=== Мой пойнт состоял в том, что не фига вообще было в эту войну соваться. Даже если бы она была "правильная" не фига соваться было. А уж с тем, что есть... В собственной стране (в Британии) не хватает денег на некоторые простые вещи, которые налогами оплачены уже, а денег все равно нет. А тут еще миллиарды на войну и востановление Ирака! ===
.
Что поделать? Дерзкий бандит расположился у нашей с Вами бензоколонки. Разоружаться не желает. Хочешь - не хочешь, а раскошеливайся на войну.


ISH, Англичанин, (27.10.2003 01:11:40, 68.89.168.54):

Так у вас и до войны бензин в четыре раза дороже был. У вас в европах общественный транспорт есть, зачем вам авто. Да и на трубе полагаю быстрее. Вот ваши правительства и не следут призывам Бендера.
Не приведёте ли расходы UK на иракскую компанию? Любопытно.


Вадим, papaFi (27.10.2003 02:04:36, 195.16.50.223):

Никакого естественного отбора не было. Что Вы называете естественным отбором? Передача Березовскому «Сибнефти», чтобы он мог содержать также переданное ему ОРТ, это естественный отбор? Размещение счетов таможни или пенсионного фонда у Потанина или Ходорковского, это естественный отбор? Выдача очевидно невозвратного кредита «Мосту», это естественный отбор? Нет, папаФи, это не отбор, это услуга власти. И за эту услугу надо платить. А те, кто не хотят исчезают в небытие. Это и есть договор власти и олигархов. Исчезли Смоленский и Виноградов. Несколько дольше трепыхались Гусинский и Березовский. Теперь настала очередь Ходорковского. Власть, она как Тарас Бульба, сама породила, сама и убивает. Нету в России умного олигарха Ходорковского, есть инструмент власти Ходорковский. И что страшного, что он исчезнет, скажите на милость? Его рождение и существование не есть ли столь же волюнтаристский акт власти, как и его уничтожение?


Вадим, papaFi (27.10.2003 02:07:57, 195.16.50.223):

P.S.
Почему бутафорским? Вполне нормальное обвинение, кража госсобственности и неуплата налогов. То есть те преступления, которые Ходорковский совершал. А в чем его должны обвинить, в педофилии?


papaFi (27.10.2003 03:00:12, 68.39.135.65):

[Никакого естественного отбора не было. Что Вы называете естественным отбором? ]
Вадиму: Естественный отбор - это те кто уцелели,после наездов, убийств,разборок и пр. пр. В условиях закона джунглей - отбор вполне естественен.
[Передача Березовскому «Сибнефти», чтобы он мог содержать также переданное ему ОРТ, это естественный отбор? Размещение счетов таможни или пенсионного фонда у Потанина или Ходорковского, это естественный отбор? ]
[Вполне нормальное обвинение, кража госсобственности и неуплата налогов. ]
С кражей немного непонятно. Кого следует обвинить ,например, в "передачеБерезовскому «Сибнефти» " . Березовского или тех кто передавал. Кто собственно украл? Передача и кража таки несколько разные вещи.
Кого собственно следует обвинять в "краже" за размещениe с четов таможни? Кого собственно можно обвинять в дефолте?
[Несколько дольше трепыхались Гусинский и Березовский. ]
Березовский немного другой случай. Там таки Чечня ,а не Сibнефть. Там таки попытка разрушения РФ.
[Почему бутафорским?Вполне нормальное обвинение, кража госсобственности и неуплата налогов.]
Ходоровский в политику не лез. Если не с читать отказа дать денег на переизбрание Путина. Дал бы и не было бы ничего.
Так тогда честнее издать спец. закон,если не дал денег для "медведей",поидешь под суд за кражу гос. собственности. Поетому и бутафорское обвинение. По форме вроде правильное,но применимое и к обвинителям,а по сути подлененькое и гнусное.


Glen, Hildur Bok (27.10.2003 03:03:36, 68.161.32.162):

Вы, надеюсь, понимаете несогласие Вадима с Вашей фразой "коммунистическая врачиха"? Потому, что для врача стать коммунистической врачихой - это уже достаточный аргумент для её осуждения. Врач должен быть вне политики. Присяга и долг врача в отношении пациента. К примеру, Лидия Тимашук не кремлёвский врач, а, скажем, тюремный. И вот её пациентом становится тот же профессор Виноградов или кардиолог Незлин. И вот она снимает кардиограмму (или что там полагается делать заключённым) и видит, что у Виноградова инфаркт, но тюремной администрации это до одного места. И вот Лидия Тимашук с риском для жизни пишет докладную на имя главного стража безопасности Л. Берия о недопустимом отношении тюремной администрации к здоровью советских заключённых. И вот интересно, в случае, если она поступает именно так, то это делает её антикоммунистической врачихой?


Hildur Bok, прод. (27.10.2003 03:04:20, 68.161.32.162):

А если она плюёт на эти данные ЭКГ, чего там беспокоится о врагах народа, то тогда она коммунистическая врачиха? Политизированность врачебных служб, медицинских институтов, крупных больниц была всегда. Всегда существовала атмосфера лояльности в отношении власть предержащих и их идеологической политики. Во всех крупных и средних скандалах, касающихся врачебных ошибок, дело тут же доводилось до сведения товарищей из горкома или обкома и решалось с позиции наиболее выгодной в политическом смысле. Кого, когда и как наказать и куда повернуть дело. Был в этих делах и страх горкомовских и обкомовских товарищей перед гневом московских хозяев и т.д. в том же духе. Представьте себе, насколько политизирована Кремлёвская больница. Особенно в сталинское время. Поэтому получается, что донос Тимашук на имя Власика был нечто похожим сигналу Штирлица Борману о закулисных переговорах людей из немецких секретных служб с американцами. Именно так, т.к. невидение профессурой инфаркта у Жданова при её настойчивом беспокойстве за пациента выглядит как заговор против Жданова и правительства с целью увеличения риска смерти от игнорируемой болезни. Что же остаётся? Что профессура была некомпетентной в вопросах диагностики инфаркта плюс зарвавшейся в завышенном самомнении? Конечно, Тимашук могла быть слепым и глупым орудием в руках кремлёвских интриганов и монстров. Это не мешает ей оставаться "коммунистической врачихой", которая не видит ничего зазорного в доносе на имя начальника кремлёвской стражи на своих коллег и руководителей. Далее, через 4 года, когда громыхнуло дело врачей, что мешало ей отказаться от ордена Ленина? Что мешало написать пару других сигналов с просьбой не трепать её "честное" имя в источниках массовой информации? Вы видите, в отличие от Вас она не гнушалась паблисити. И снискала заслуженную "славу".


Вадим, papaFi (27.10.2003 03:53:18, 195.16.50.223):

Постойте, папаФи, давайте не мешать котлеты и мух. Вопрос, кто виноват в участии власти в возникновении олигархов, совершенно отдельный вопрос, после мы можем обсудить и его. Моя мысль была в другом, все олигархи разбогатели не по причине особых экономических талантов, а благодаря любезности власти. Обратите внимание, что ни один олигарх не построил ничего соразмерное с его капиталом, хотя бы с частью. Среди них нет Форда или Гейтса, они не создали ничего нового. Там нет гениальных экономических решений, создания новых заводов, захвата рынков. Они только приватизировали (приХватизировали) то, что уже было создано. Приватизация эта происходила при полном попустительстве власти. Именно поэтому они всем этой власти обязаны. Весь процесс создания и существования любого олигарха, это нарушение законов, экономических и правовых. Существование сегодня Ходорковского большая правовая и экономическая нелепость, чем стирание его в порошок. Фактически за бесценок нескольким жуликам передано то, что было общим достоянием. Более того, незаконно передано. До финиша залогового аукциона допускался только тот, кто нужен. И вот сегодня этот жулик, возомнив себя финансовым гением, начинает возмущаться. Пока ему дают заработать, он готов жить по понятиям, а когда отбирают, он начинает взывать к нормам морали и закона. Пока он хапает сделанное моими родителями, ему плевать на меня. Сегодня он обращается к народу. Хочется сказать, да закрой ты рот, за эти 10 лет ты уворовал столько, сколько мне не заработать и за 1000 лет. Что, мне сегодня выходить на улицу, чтобы он и завтра мог также воровать, уже и от моего имени?


Вадим, papaFi (27.10.2003 03:55:32, 195.16.50.223):

Вот Вам пример из моего опыта. В свое время «Альфа-груп» на пару с «Менатепом» пролоббировали так называемый кубинский протокол. На Кубу поставлялась нефть в обмен на сахар-сырец. Прибыль в сырце была таковой (по оценкам~$100/тн), что могли воровать все элементы цепочки, и воровали по черному. Менеджеры «Альфы» и «Менатепа» и закрыли протокол миллионерами в полном смысле этого слова. «Альфе» и «Менатепу» было плевать, прибыль была такова, что они на воровство не обращали внимания. Как Вы понимаете, эти $100/тн. были изъяты из моего и Вашего кармана по той простой причине, что до выполнения протокола были допущены только две компании. Каждый год Куба экспортирует в Россию порядка 1,5 миллиона тонн сырца, протокол выполнялся 3 года. Посчитайте, сколько денег украли у меня с Вами Ходорковский и Фридман. Как только протокол был выполнен начался кризис сахарных подразделений. Они просто не смогли работать в конкурентной среде. Несмотря на идеальные стартовые позиции, сегодня на сахарном рынке нет не «Альфы», не «Менатепа». Их вообще нет на рынках, где есть конкуренция. К гадалке не ходи, столь же неэффективно они работают на нефтяном рынке. Просто нефть они поделили между собой и никого туда не пускают. И вот сегодня мне предлагают поддержать этого «эффективного собственника»? Нет уж, увольте.
.
Мне неприятна и власть и олигархи. Только власть мне еще чего-то делает, топит батареи, подает воду, худо-бедно охраняет общественный порядок. А вот что делает Ходорковский? На пару с Березовским учит меня как праведно жить?


Счетовод (27.10.2003 04:01:19, 24.62.222.94):

мне сегодня выходить на улицу, чтобы он и завтра мог также воровать, уже и от моего имени? ====
Вадик, если сегодня власть утаптывает Ходорковского, то почему бы ей завтра не заняться Вами с Вашим телевизионным папашей?


Вадим (27.10.2003 04:12:45, 195.16.50.223):

Счетик, власти ничего не мешает сделать это и сегодня, без Ходорковского. Поскольку существование Ходорковского это такое же продолжение коррупции и утаптывание конкурентов Ходорковского. Разницы никакой. Ясно?


Вадим, поправка (27.10.2003 04:18:56, 195.16.50.223):

Счетик, власти ничего не мешает сделать это и сегодня, с Ходорковским...


papaFi (27.10.2003 04:24:21, 68.39.135.65):

[Обратите внимание, что ни один олигарх не построил ничего соразмерное с его капиталом, хотя бы с частью. Среди них нет Форда или Гейтса, они не создали ничего нового. Там нет гениальных экономических решений, создания новых заводов, захвата рынков.]
Вадим: Кто виноват? И разве неэффективный собственник не бывает наказан? Ведь собственник - по бумаге. А получается вы расписываетесь в том,что негласно властью назначались наместники,обязанные отчитываться перед ней властью.
Или для запада собственник,а здесь мы знаем временщик. Тогда чему удивляться?
[Они только приватизировали (приХватизировали) то, что уже было создано. Приватизация эта происходила при полном попустительстве власти. Именно поэтому они всем этой власти обязаны. Весь процесс создания и существования любого олигарха, это нарушение законов, экономических и правовых.]
Однако,речь идет не о пересмотре результатов приватизации и не о возврате наворованного.
Березовский и Гусинский "спокоиненько" живут себе за бугром и их отьезд вообщем-то ни сказался на колличестве ими уворованного.


papaFi (27.10.2003 04:24:45, 68.39.135.65):

[Существование сегодня Ходорковского большая правовая и экономическая нелепость, чем стирание его в порошок. Фактически за бесценок нескольким жуликам передано то, что было общим достоянием. Более того, незаконно передано.]
Далее,разве власти добивались отмены нелепости? Отнюдь.
Ходоровский и дальше бы себе жил "спокоиненько". Требовали же немного и совсем ни того ,о чем вы возмущаетесь. Разве требуют отдaть уворованное у "меня и "вас"? Нет требовали только денег на поддержании именно той власти,которая и организовала это воровство. Так почему же я должен радоваться торжеству "справедливости"? По мне без разницы, у кого Юкос у Ходоровского или Иванова. Но есть разница в другом. Если сегодня возможен беспредел власти над сильным,значит и слабоgo типа меня или вас это не минует. Пусть Ходоровский -гений зла, но доказать власти это нужно на правовом поле.
Да можно судить за старые пригрешения . No правовое поле прошлых грехов - сомнительно. Не вы,ни я не подали в суд и не добиваемся судебного решения о приХватизации. А раз нет,значит мы с ней согласились. А ведь мы единственная сторона,которая может обвинять и власть и оллигархов. С точки зрения обвинения Ходоровского,как прихватизатора, Власть является ни обвинителем,а соучастником. Причем не просто соучастником,а организатором. Так что судить власть должна не Ходоровского,а саму себя.


Вадим, papaFi (27.10.2003 04:50:30, 195.16.50.223):

Именно так, папаФи, они наместники, временщики, и никак иначе. Их временность обусловлена генетической природой их образования. Просто раньше власть была слабой, и ее хватило только на разворовывание. Вот олигархам и стало мерещиться, что никакие они не временщики, а самые, что ни на есть, собственники. Фигня все это. Фигня.
.
Я, наверное, не смог довести своей мысли. Попробую еще раз. Власти плевать на приватизацию, народ, справедливость и пр. Она все это делает только из своих интересов. Но с точки зрения справедливости ли, целесообразности ли, экономической выгоды ли, правовой состоятельности ли, существование и уничтожение Ходорковского равнозначны. Если его оставить, он будет воровать вместе с властью, если раскулачить, завтра с властью будет воровать Иван или Гиви или Абрам. Сегодняшняя власть и олигархи не могут не воровать, это способ их существования. А гражданское общество не строится с защиты главных спонсоров коррупции. Так, что раскулачивание Ходорковского никак не увеличивает шансы на мое раскулачивание, это иллюзия.
.
Я не защищаю власть, уничтожающую Ходорковского. Но точно так же я не собираюсь защищать самого Ходорковского. Еще раз повторю, его существование столь же антизаконно, как и уничтожение. В душе мне даже приятно, что с ним так обошлись, это ведь понятно чисто по-человечески. Как же, как же, вдруг Ходорковскому понадобился народ. Ходорковский взывает к народу о защите. Он бы в дефолт взывал бы к народу с просьбой помочь расплатиться. Но ведь предпочел договориться с властью, вывести активы и кинуть вкладчиков. Сегодня Ходорковский объясняет нам, что завтра придет наша очередь. Кто бы вчера объяснил кидающему народ Ходорковскому, что сегодня кинут уже его.


papaFi (27.10.2003 05:03:04, 68.39.135.65):

[его существование столь же антизаконно, как и уничтожение. В душе мне даже приятно, что с ним так обошлись, это ведь понятно чисто по-человечески.]
Вадиму:
Вам жить. Я то заеду в Москву,и обратно.
Видимо, я безнадежно отстал от Российской действительности.
Юкос - ведь не только Ходоровский,а тысячи сотрудников,из которых единицы "посвященных",а остальные суть новые высококвалифицированные и хорошо оплачиваемые кадры. Средний класс.
Режут ведь не Ходоровского, не только и не столько Ходоровского. Выплескивают ведь и ребенка.
А ради чего? Ради туманного и не оправданного чувства удовлетворения. Удовлетворения чем? СМ ваш пост. Глупость. Ну да поживем ,увидем.


papaFi (27.10.2003 05:05:30, 68.39.135.65):

<<Репрессивный путь - тупиковый, он не способен решить задачу демонтажа олигархической системы. Нужно принять законы, которые защищали бы бизнес от власти, а власть от бизнеса.>>
http://www.izvestia.ru/politic/article40297


Вадим, papaFi (27.10.2003 05:07:00, 195.16.50.223):

Почему Вы решили, что выплеснут ЮКОС? Ну, ушел Березовский, так что, ОРТ перестало вещать в эфир или Сибнефть качать черное золото?
.
Последнее, папаФи. Знаете, что будет, если завтра выяснится, что мой бизнес позарез нужен или мешает Ходорковскому, а я не хочу договариваться? Ко мне как бы случайно приедут из Управления по экономическим преступлениям и найдут у меня кучу грехов, да хоть пятилетней давности. Бизнес не исчезнет, но меня там уже не будет. Сегодня так же поступают с Ходорковским. Вот и посмотрим, как он ответит по гамбургскому счету.


Счетовод (27.10.2003 05:08:17, 24.62.222.94):

Вадик, я понятия не имею, кто такой Ходорковскийя, и что он украл (если украл), но мне очевидно, что если власть с легкостью уконрапупливает его, крутована, то ей ничего не стоит уконтрапупить _любого_ собственника, о чем и спич.


Clovis (27.10.2003 05:32:32, 209.210.176.22):

Уважаемый Счетовод,
.
Я, конечно, далёк от российских дел, но мне кажется, что нынешняя власть не станет раздевать мелких собственников. Зачем? Ведь Путин, вроде бы, не одержим великими идеями о том, как осчастливить всё человечество, построив самое справедливое общество хотя бы в одной отдельно взятой стране. Расправа с Ходорковским, по-моему, чревата несколько другими последствиями. Возьмите, к примеру, Гусинского. Его вытолкнули из страны, отняв НТВ. НТВ продолжает вещать, но это, как говорят, уже совсем не прежний, независимый от власти, телеканал. Коллектив НТВ перешёл на другой канал, но их достали и там. В результате народ, разумеется, не увидел ни копейки из денег Гусинского, однако Россия лишилась независимого телеканала. То же и с Ходорковским. Говорят, что его преследуют за то, что он задумал давать деньги оппозиционным партиям, в частности, Яблоку. Если с Ходорковским расправятся (посадят или вытолкнут в эмиграцию), то, видимо, Яблоко лишится денег. Зачахнет почти единственная разумная оппозиционная партия. Зачем это нужно Путину? Видимо, Путин создаёт в России этакую "управляемую демократию": некоторая видимость демократии сохраняется, но в президенты избирают всегда одного и того же человека. Хорошо ли это для России? Даже если предположить, что Путин -- великий государственный муж, который её наконец-то обустроит, то всё равно ведь рано или поздно (лет через 20-30?) он уйдёт на пенсию или на тот свет, а его преемник будет править при той же политической системе. Да и какой ты ни будь мудрец и политик, отсутствие эффективной оппозиции неизбежно развращает.


ИР, Марку (27.10.2003 07:54:21, 32.100.16.216):

Вы правы в том, что «Дело врачей» было организовано самим Сталиным (об этом есть прямое свидетельство в Воспоминаниях Хрущева). Правы Вы и в том, что Тимашук виновата, но вот только в чем виновата - это, по-моему, требует внимательного рассмотрения. Там, по-моему, не все просто.
Разумеется, светила врачебной науки, коими были и Виноградов, и др., понимали в ЭКГ не меньше Тимашук, но Вы, возможно, упускаете один возможный сценарий –их могли _заставить_ поставить Жданову диагноз, который бы, скажем так – не способствовал его выздоровлению. Или/и – дать им на рассмотрение другие ЭКГ...Если предположить, что это так, то все становится на свои места. У Жданова таки был инфаркт, который было _велено_ (либо сделано все, чтобы) не заметить. Непосвященная в «заговор» Тимашук рапортует об ошибочности диагноза, и ... никаких последствий! Почему, спрашивается? А очень просто – потому, что инфаркт был не замечен _по указанию_ начальства. Это и объясняет то, почему Виноградов меняет показания с «не было инфаркта» на «инфаркт был».
Вы ссылаетесь на Незлина, который свидетельствует, что инфаркта не было. Но эти показания не выдерживают проверки логикой. Зачем тогда было Тимашук писать донос, разбирательство по которому сразу бы установило ее собственную вину? Допустим, это тоже было сделано по наводке начальства... Но тогда - зачем было ей хранить ЭКГ, как доказательство своей правоты - всю свою жизнь? Еще раз - допускаю, что Незлину или Виноградову были показаны ДРУГИЕ ЭКГ, например, снятые ранее, на которых действительно не было видно инфаркта. http://www.idf.ru/13/10.shtml (прод).


ИР, Марку (окончание) (27.10.2003 08:01:10, 32.100.16.216):

В самом доносе Тимашук не было упоминания еврейских врачей. «Исходная группа врачей, с которой в свое время вошла в конфликт Тимашук, была чисто "славянской".» (это цитата с сайта Берковича (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer25/Chmelnicky1.htm) Согласитесь - его-то уж можно считать «независимым источником» в этом плане.
В чем я вижу вину Тимашук? В том, что написала донос на коллег, да еще кому... Если бы доносу тогда дали ход, их бы «стерли в лагерную пыль». И она не могла об этом не знать. В том, что не нашла в себе сил позднее высказать сожаление по поводу того, что ее донос был использован для организации такого злодейства, что столько невинных людей было уничтожено или затравлено фактически от ее имени. Единственное, на что ее хватило, это доказывать то, что в самом доносе были изложены правдивые факты...Согласитесь, что это все же не совсем то, в чем Вы пытаетесь ее обвинить. Доносительство же, кмк, можно было бы икриминировать чуть ли не половине ее тогдашних соотечественников. В общем, я склоняюсь к точке зрения СИ.
ЗЫ.Документы по этому делу можете посмотреть здесь: http://www.idf.ru/13/1.shtml


Для Хильдур (27.10.2003 08:41:41, 208.188.20.112):

Презирать и обвинять - разные вещи, вы не находите? При обвинении подразумевается наказание и предъявление системы доказательств, презрение - частное дело.
Да, согласна, разные. Но какое это имеет отношение к тому, что я спросила?
Презрение, которое частное дело, не должно следовать из пересудов или домыслов. Или получится опять охота на ведьм.


Hildur Bok, Мимобегом (27.10.2003 09:28:45, 62.118.143.198):

Вадиму, 208.188.20.112
Про презрение - была моя попытка защитить Тимашук от обвинений в вине за все "дело врачей" и показать, что она не организовывала травлю и гонения.
Но потом-то она себя вела как? Не будем говорить об отказе от ордена и тп - это наивно, мягко говоря, но уже после "разоблачения культа личности" - могла бы не только выгораживать себя, но и сказать, что невольно послужила иконой "честного врача, борющегося с засильем убийц в белых халатах" и как-то высказаться про невинные жертвы?
Вадиму
Каждая эпоха дает образцы высот и низин духа, но предпочительнее говорить о среднем обывателе? Если вы мне скажете, что те времена способствовали развитию лучших черт в людях - позвольте вам не поверить. Не знаю, сколько людей писало доносы: 50%, 40, 15,10? Но слишком много, IMHO, для нормальной жизни общества.


Валера, ИР (27.10.2003 10:20:13, 194.67.121.28):

{«Дело врачей» было организовано самим Сталиным (об этом есть прямое свидетельство в Воспоминаниях Хрущева)}
В некотором смысле Вы правы, такое дело, конечно, было санкционировано вождем. Но от Рюмина до Сталина - путь не близкий. Вот он и прорисован в документе 5. Там - фамилии тех, кто дал ход рюминсой инициативе. Хрущеву в данном случае не нужно доверять, не укажет же он на своих соратников и себя, любимого.


Валера, по поводу Ходорковского (27.10.2003 11:23:30, 194.67.121.28):

Почитайте, например, вот это.
http://www.strana.ru/stories/03/07/03/3359/188775.html
Надо же доступно объяснить олигархам правила приличного поведения. По другому - не действует. Правда, подобные обещания и раньше давались...


Собиратель историй – Марку. (27.10.2003 11:42:10, 213.226.193.9):

Дорого Марк!
Спорите Вы темпераментно, но эмоции Вас захлестывают.
Вы написали «М н е выяснять ничего не надо: как был уверен 50 лет тому назад, так и сейчас не сомневаюсь, что Тимашук - гебевская гнида. Сильно подозреваю, что и Хейфец далеко от неё не ушёл».
Не уверен, что Тимашук была агентом органов и что ее письмо – целенаправленная провокация. Тем более, что написано оно было еще при жизни Жданова, в конфликте. Мне как раз многое хотелось бы выяснить – увидеть, скажем, текст знаменитого письма – ЧТО и КАК в нем было написано, прочесть того же Лясса и комментарии других специалистов к его заключениям. От этого мое отношение к «делу врачей», гнусному предприятию Сталина, не изменится, как и к Жданову – его совсем не жалко. Но все же – есть конкретные организаторы «дела врачей», и есть человек, который, действительно, не внес в документы особого мнения (а была ли такая практика?), а предпочел «заявить». И наказание за это оказалось весьма жестоким. Как и что произошло в деталях? Было бы интересно ознакомиться с полными фактами, раз уж они существуют.
А Вашей уверенности можно только позавидовать – вот Вам все ясно и без всяких-яких, без учета этих мелочей и деталей. Но именно в силу этого Ваше мнение уязвимо.
Если помните, то в процессе троцкистов была такая «мелочь» - обвиняемый Гольцман признал, что встречался с Троцким и Седовым в 1932 в Копенгагене в отеле «Бристоль» - но журналисты раскопали, что отель с таким названием был разобран еще в 1917-ом, а Седов не ездил в Данию, и вся якобы достоверная конструкция обрушилась. Все разом стало ясно. Такова цена детали.


Кто такая Тимашук? ИЗ СТАТЬИ В. ДЕНИСОВА «ОДИНОЧНАЯ КАМЕРА НА БЛИЖНЕЙ ДАЧЕ» (27.10.2003 11:42:51, 213.226.193.9):

Лидия Феодосьевна родилась в 1898 году в Брест-Литовске в семье унтер-офицера русской императорской армии. Отец, Феодосий Яковлевич, – украинец. Мать, Мария Феликсовна, – полька. … Работать Лида начала в 15 лет в городской управе Самары, одновременно учась в гимназии. Потом поступила в Самарский университет, на медицинский факультет, опять-таки одновременно работая в аптеке. В гражданскую войну студентку мобилизовали на борьбу с сыпным тифом и холерой. В санитарном поезде медсестра Тимашук познакомилась со студентом-медиком Александром Кураевым, вышла замуж. Родился сын Юрий. Завершить образование Л. Ф. Тимашук (она сохранила девичью фамилию) смогла лишь в 1926 году в Москве.


Собиратель историй – Хмурому. (27.10.2003 11:43:30, 213.226.193.9):

Ув. Хмурый!
Вспомнил наш диалог, когда услышал, что в польском Белостоке и нескольких деревнях вокруг уже 300 лет живут татары, предки которых были приняты на службу польским королем Яном Собесским (1669 г). Их сейчас в Польше около 5000 человек, в Белостоке 2000. Фамилии у них уже польские, татарского языка они не знают, но в Белостоке есть мечеть, и часть этих татар остается мусульманами. Имама зовут Александром. Службы в мечети проводятся на арабском. В общем, редкий факт, необычный.
А в Чехии очень много немецких фамилий – но их носители, в основном, считают себя чехами и немецкого не знают. Тоже ассимиляция, видимо… Славяне ассимилируют немцев – ай-яй-яй!!! И в России с немцами такое случалось – Вы же знаете – Фонвизин, Гиппиус, Брюллов, Шервинский, даже Поганков (Pagenkampf). И ничего – о чем уж так переживать. Вон, у папы Фи и прочих русскоязычных пап и мам в США дети американцами растут - это процесс такой, жизнь называется. Я, к примеру, знавал американца Майкла Герцена, потомка Александра Герцена.


Собиратель историй – Кловису. (27.10.2003 11:45:05, 213.226.193.9):

Ув. Кловис!
Вы как-то высказывались, что понимаете судетских немцев, потому что они воспользовались правом наций на самоопределение. Мол, демократично это. Рассуждение в духе той паралогики, которую Вы защищаете на примерах Чечни и Косова. Но вопрос о существовании некоторых многонациональных государств становится тогда очень болезнен – они просто не могут существовать, потому что на каждом маленьком кусочке такой страны кто-то самооопределяется и доводит эту идею до абсурда, до полного исчезновения в ней демократического содержания.
Посмотрите – почти треть населения довоенной Чехословакии составляли немцы, 1,5% - евреи (этнически больше, но активно шел процесс ассимиляции). Судетские немцы выбрали Германию и выгнали из Судет 170 000 чехов. Почти сразу же они объявили об «аризации» еврейской собственности и начали создавать «гетто без изгороди». Ну, дальше, понятно – протекторат, Терезин, Освенцим.
Это я привожу параллель к тем современным реализациям права на самоопределение, которое Вы так любите защищать. Но и Гитлер, представьте себе, говорил о праве на самоопределение. Вы, сами того не зная, повторяете его слова.


Собиратель историй - ИР (27.10.2003 11:55:25, 213.226.193.9):

ИР, Марку /Правы Вы и в том, что Тимашук виновата, но вот только в чем виновата - это, по-моему, требует внимательного рассмотрения. Там, по-моему, не все просто/.
Marku komfortnee nichego ne peresmatrivat'.


Гетьман, Вадиму и ПапеФи (27.10.2003 12:03:58, 212.188.45.1):

Есть такая страна - Китай. Одной ее любопытной особенностью является привычка ее правителей регулярно отстреливать коррупционеров и нуворишей. За год набирается несколько сот жмуриков такого сорта. В результате на весь немаленький Китай числится всего один легальный миллиардер. Поскольку там действует до сих пор законность "социалистическая", сомневаюсь что эти дела прошли бы в западном суде. Скорее всего адвокаты сумели бы найти дырки и отмазали подопечных. Но вот парадокс: при столь ужасном "произволе" Китай притягивает инвестиции как магнитом. Секрет прост: инвесторы уверены, что власть будет придерживаться установленных правил. И заставит всех их уважать. Им плевать на юридические формальности, главное что Закон нарушать нельзя. Выводы: я уверен, что если российчкая власть будет последовательно плющить олигархов и не даст возможности прорасти новым, положение в стране изменится к лучшему. Перераспределение собственности от прихватизаторов к более эффективным хозяевам идет постоянно, просто среди сошки поменьше этот процесс менее заметен для неспециалистов. Идет вполне капиталистическими и законными методами. К сожалению для сверхкрупных собственников такие методы малоэффективны. Но есть другой способ: участие власти резко ускоряет процесс.


Hildur Bok - Glen'у (27.10.2003 12:20:57, 81.195.190.2):

==донос Тимашук на имя Власика был нечто похожим сигналу Штирлица Борману о закулисных переговорах людей из немецких секретных служб с американцами.==
Мда, засланный штандартенkazatchok... Про все остальное - IMHO, ее есть за что не уважать и так, а вы хотите еще навешать грехи. (См. ранее мое высказывание)
Вот почитаю сейчас еще ссылки ИРа...


Хмурый (27.10.2003 14:26:19, 213.80.131.137):

=Ищчо=
Англичанин!!!!!
Ну ты блин даешь….. русского языка незнаешь…… Надо писать ИСЧО…….


Хмурый (27.10.2003 14:49:21, 213.80.131.137):

=История погано смотрится со стороны прокуратуры. Если есть что - делать надо все законно, а не так коряво и безобразно.=
Фрекен!
История смотрется так, как ее подают СМИ – прокуратура дествует незаконно и безобразно. У меня нет причин с большой любовью относиться к прокуратуре, но средствам массовой информации в освещении этого вопроса я не доверяю на 225%


Вадим, Глен, Хильдур (27.10.2003 15:29:29, 195.16.50.223):

= Вы, надеюсь, понимаете несогласие Вадима с Вашей фразой "коммунистическая врачиха"? Потому, что для врача стать коммунистической врачихой - это уже достаточный аргумент для её осуждения. Врач должен быть вне политики. =
.
Даже больше. Вне политики должен быть не только врач, но и сантехник, парикмахер, математик и сапожник. Как Вам словосочетание коммунистический парикмахер или коммунистический физик. По-моему это вообще ничего не означающая фраза.


Вадим, Хмурый (27.10.2003 15:34:09, 195.16.50.223):

Да при чем тут донос, не донос. Первоначально Марк утверждал, что Тимашук была инициатором антисемитского дела врачей. Доказательств этого кот наплакал, но найден новый компромат, Тимашук писала донос. Между доносом и делом врачей «дистанция огромного размера», но кого когда это смущает, когда речь идет о любимых сказках.


Хмурый (27.10.2003 15:48:59, 213.80.131.137):

=Службы в мечети проводятся на арабском. В общем, редкий факт, необычный.=
Уважаемый Собиратель Историй!
И в Волгограде есть несколько мечетей, и службы в них, как это ни странно, проводятся на арабском, есть действующий костел и польская община существует, и немецкий музей Сарепта есть, а там немецкая община и разговаривают на немецком и кирха там есть, и деревня рядышком есть - Сталиндорф называется, большинство населения там немцы и говорят по немецки и все это существует не вопреки, а благодаря поддержке властей. А Брюллов и Гиппиус – ну захотели ассимилироваться – ассимилировались……


Англичанин, ISH (27.10.2003 15:51:05, 13.16.137.11):

==Не приведёте ли расходы UK на иракскую компанию? Любопытно.==
.
Пока выделено из бюджета 1,5 млрд. ф. ст. (2,5 млрд баксов). Ожидается, что до конца следующего года эта цифра возрастет до 3,5 млрд. ф. ст. (5,5 млрд. баксов).


Гетьман, Марку (27.10.2003 16:28:19, 212.188.45.1):

Забавно читать Ваше искреннее возмущение стукачеством. Как Вы с такими принципами можете существовать в США - стране, где масштаб доносительства превосходит жалкие советские потуги? Если Вы невзначай увидите как людей режут в темном переулке, Вы пройдете мимо? Ведь лезть в драку страшно, самого зарезать могут, а настучать в ментовку - западло.


Собиратель историй - письмоТимашук (27.10.2003 16:51:59, 213.226.193.9):

"7 сентября 1948 г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. А. А. КУЗНЕЦОВУ
28/VIII с/г по распоряжению начальника Лечебно-Санитарного Управления Кремля, я была вызвана и доставлена на самолете к больному А.А. Жданову для снятия электрокардиограммы (ЭКГ) в 3 ч.
В 12 час. этого же дня мною была сделана ЭКГ, которая сигнализировала о том, что А.А. Жданов перенес инфаркт миокарда, о чем я немедленно доложила консультантам академику В.Н. Виноградову, проф. Егорову П.И., проф. Василенко В.X. и д-ру Майорову Г.И.
Проф. Егоров и д-р Майоров заявили, что у больного никакого инфаркта нет, а имеются функциональные расстройства сердечной деятельности на почве склероза и гипертонической болезни и категорически предложили мне в анализе электрокардиограммы не указывать на инфаркт миокарда, т.е. так, как это сделала д-р Карпай на предыдущих электрокардиограммах.
Зная прежние электрокардиограммы тов. Жданова А.А. до 1947 г., на которых были указания на небольшие изменения миокарда, последняя ЭКГ меня крайне взволновала, опасение о здоровье тов. Жданова усугубилось еще и тем, что для него не был создан особо строгий постельный режим, который необходим для больного, перенесшего инфаркт миокарда, ему продолжали делать общий массаж, разрешали прогулки по парку, просмотр кинокартин и пр.
29/VIII, после вставания с постели у больного Жданова А.А. повторился тяжелый сердечный приступ болей, и я вторично была вызвана из Москвы в Валдай. Электрокардиограмму в этот день делать не разрешили, но проф. Егоров П.Ив. в категорической форме предложил переписать мое заключение от 28/VIII и не указывать в нем на инфаркт миокарда, между тем ЭКГ явно указывала на органические изменения в миокарде, главным образом, на передней стенке левого желудочка и межжелудочковой перегородки сердца на почве свежего инфаркта миокарда. Показания ЭКГ явно не совпадали с диагнозом "функционального расстройства".
Это поставило меня в весьма тяжелое положение.


Собиратель историй - письмоТимашук (27.10.2003 16:53:08, 213.226.193.9):

Это поставило меня в весьма тяжелое положение. Я тогда приняла решение передать свое заключение в письменной форме Н.С. Власик через майора Белова А.М. – прикрепленного к А.А. Жданову – его личная охрана.
Игнорируя объективные данные ЭКГ от 28/VIII и ранее сделанные еще в июле с/г в динамике, больному было разрешено вставать с постели, постепенно усиливая физические движения, что было записано в истории болезни.
29/VIII больной встал и пошел в уборную, где у него вновь повторился тяжелый приступ сердечной недостаточности с последующим острым отеком легких, резким расширением сердца и привело больного к преждевременной смерти.
Результаты вскрытия, данные консультации по ЭКГ профессора Незлина В.Е. и др., полностью совпали с выводами моей электрокардиограммы от 28/VIII-48 г. о наличии инфаркта миокарда.
4/IX-1948 г. начальник ЛечСанупра Кремля проф. Егоров П.И. вызвал меня к себе в кабинет и в присутствии глав. врача больницы В.Я. Брайцева заявил: "Что я Вам сделал плохого? На каком основании Вы пишете на меня документы. Я коммунист, и мне доверяют партия и правительство и министр здравоохранения, а потому Ваш документ мне возвратили. Это потому, что мне верят, а вот Вы, какая-то Тимашук, не верите мне и всем высокопоставленным консультантам с мировым именем и пишете на нас жалобы. Мы с Вами работать не можем, Вы не наш человек! Вы опасны не только для лечащих врачей и консультантов, но и для больного, в семье которого произвели переполох. Сделайте из всего сказанного оргвыводы. Я Вас отпускаю домой, идите и подумайте!"
Я категорически заявляю, что ни с кем из семьи тов. А.А. Жданова я не говорила ни слова о ходе лечения его.


Хмурый (27.10.2003 16:53:46, 213.80.131.137):

=американская пресса в поисках комментариев от представителей российской власти так и не смогла получить объяснений от президента РФ=
Ни хрена себе, с президента суверенного государства объяснений требуют...........


Собиратель историй - письмоТимашук (27.10.2003 16:53:55, 213.226.193.9):

/IХ-48 г. начальник ЛечСанупра Кремля созвал совещание в составе академ. Виноградова В.Н., проф. Василенко В.X., д-ра Майорова Г.И., патологоанатома Федорова и меня. На этом совещании Егоров заявил присутствующим о том, что собрал всех для того, чтобы сделать окончательные выводы о причине смерти А.А. Жданова и научить, как надо вести себя в подобных случаях. На этом совещании пр. Егоров еще раз упомянул о моей "жалобе" на всех здесь присутствующих и открыл дискуссию по поводу расхождения диагнозов, стараясь всячески дискредитировать меня как врача, нанося мне оскорбления, называя меня "чужим опасным человеком".
В результате вышеизложенного, 7/Х-48 г. меня вызвали в отдел кадров ЛечСанупра Кремля и предупредили о том, что приказом начальника ЛечСанупра с 8/Х с/г я перевожусь на работу в филиал поликлиники.
Выводы:
1) Диагноз болезни А.А. Жданова при жизни был поставлен неправильно, т. к. еще на ЭКГ от 28/VIII-48 г. были указания на инфаркт миокарда.
2) Этот диагноз подтвердился данными патолого-анатомического вскрытия (д-р Федоров).
3) Весьма странно, что начальник ЛечСанупра Кремля пр. Егоров настаивал на том, чтобы я в своем заключении не записала ясный для меня диагноз инфаркта миокарда.
4) Лечение и режим больному А.А. Жданову проводились неправильно, т. к. заболевание инфаркта миокарда требует строгого постельного режима в течение нескольких месяцев (фактически больному разрешалось вставать с постели и проч. физические нагрузки).
5) Грубо, неправильно, без всякого законного основания профессор Егоров 8/IХ-с/г убрал меня из Кремлевской больницы в филиал поликлиники якобы для усиления там работы.
7/IХ-48 г.


пират, Вадиму (27.10.2003 16:59:48, 194.149.67.127):

>коммунистический физик. По-моему это вообще ничего не означающая фраза.<
А вот недавно ставший нобелевцем Гинзбург нам в прошлом году с юмором рассказывал как его заклеймили "коммунистическим физиком".


пират (27.10.2003 17:07:39, 194.149.67.127):

>заболевание инфаркта миокарда требует строгого постельного режима в течение нескольких месяцев <
Ни фига ж себе были порядочки, нынче бывает через 2 недели прыгают как козлики (козочки).


ёклмн (27.10.2003 18:11:44, 195.239.244.134):

"Надо писать ИСЧО"
садись два, завтра с матерью придешь, правильно пишется ИСТЧО


Гетьман (27.10.2003 18:38:33, 212.188.45.1):

Прочел "донос" Тимашук. Подымите мне веки! Найдите обвинения во вредительстве, заговоре, антисемитизме и прочих ужасах. Затравили тетку ни за что ни про что. Затравили людишки трусливые, побоявшиеся обвинить настоящих авторов "дела врачей" и прочей гнусности, отыгрались на "козле отпущения". Понятное дело, чтобы публично ткнуть пальцем в министра ГБ надо иметь немалое мужество. Куда проще терроризировать рядовую врачиху и чувствовать себя героем и борцом с режимом.
ЗЫ. Я профан в медицине и не могу судить был у Жданова, не к ночи будь помянут, инфаркт или нет. Но есть факт, вскоре после снятия злосчастной ЭКГ пациент врезал дуба. На мой дилетантский взгляд с ним было что-то не в порядке. "Больной перед смертью потел. Это хорошо".


papaFi (27.10.2003 19:18:58, 199.172.169.20):

Гетьману: Верующих,а тем более 50-летней выдержки, вы не переубедите. Для них тетка так и останется самой большой гнидой,а не стрелочником. Как не крути ,а сталинские соколята и антисоколята из одной бочки.


Амазин, papaFi (27.10.2003 20:48:40, 128.113.8.249):

В ситуации с Ходорковским мне приходит в голову сцена из "Кавказской пленницы", когда "судили" тов. Саахова (первый раз, еще не в суде). Мы, говорят, будем судить тебя по законам предков. Нет, говорит тот, я требую, чтобы меня судили по советским законам. А воровал ты ее (невесту) по советским законам? - спрашивало "обвинение".
.
Так и с Ходорковским. Фактически свой капиталл он приобрел в период полного беззакония. Беззаконие - это плохо. Закон нужен, в какой-то момент нужно закрепить всё как есть и дальше действовать только строго в соответствии с законом. Видимо, этот момент еще не настал в России. Поэтому стоит ли удивляться, что с человеком, привыкшим жить "по понятиям", поступают тоже "по понятиям"? Я вот слышал, что по приказу Аль Капоне было совершено около 400 убийств, а посадили его за неуплату налогов... Это ведь, по сути, тоже "по понятиям"...


Hildur Bok - Собирателю историй (27.10.2003 20:50:16, 62.118.143.167):

Спасибо за письмо - многое проясняет.
______
Марку
Не обижайтесь, пожалуйста, и попробуйте понять, что язык у меня не поворачивается подтвердить нечто, во что не верится, независимо от личности высказывающегося. И наоборот, не получается отрицать мысль, даже высказанную совершенно одиозным персонажем, если я согласна.


Амазин, интересно о Х. (27.10.2003 23:00:29, 128.113.8.249):

БЛАГОДАРЯ ОЛИГАРХАМ В РОССИИ БЫЛА СОЗДАНА НЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, В КОТОРОЙ БИЗНЕСМЕН, ПРЕСЛЕДУЮЩИЙ ЛИЧНОЕ БЛАГО, СПОСОБСТВУЕТ ПРИУМНОЖЕНИЮ БЛАГА ОБЩЕГО, А ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ, В КОТОРОМ ВЛАСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСОКОДОХОДНЫМ ФИНАНСОВЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
.
ЛОГИЧЕСКИМ ЗАВЕРШЕНИЕМ ТАКОГО СТРОЯ СТАНОВИТСЯ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ДЕСЯТКОВ ССОРЯЩИХСЯ ОЛИГАРХОВ И ПОЯВЛЕНИЕ ОДНОГО СУПЕРОЛИГАРХА, ИМЕНУЕМОГО ТАКЖЕ ДИКТАТОРОМ. ЗА ТЕРМИДОРОМ ОБЫКНОВЕННО СЛЕДУЕТ БРЮМЕР, ЗА УГАСАНИЕМ РЫНКА - ГИБЕЛЬ СВОБОДЫ.
.
ИМЕННО ЭТО ОБВИНЕНИЕ И ПРЕДЪЯВИТ ГОСПОЖА ИСТОРИЯ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ: ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ АКАДЕМИИ НАУК БОРИСУ БЕРЕЗОВСКОМУ, УДАЧЛИВОМУ ЦЕХОВИКУ АЛЕКСАНДРУ СМОЛЕНСКОМУ, РУКОВОДИТЕЛЮ КООПЕРАТИВА ПО МОЙКЕ ОКОН МИХАИЛУ ФРИДМАНУ, БЫВШЕМУ ЧИНОВНИКУ МВЭС ВЛАДИМИРУ ПОТАНИНУ И ТАЛАНТЛИВОМУ ХИМИКУ МИХАИЛУ ХОДОРКОВСКОМУ.


Вадим, Амазин (28.10.2003 01:38:11, 195.16.50.223):

История о высокой эффективности компании ЮКОС, свидетелем которой был я сам.
.
Когда мое первое информационное агентство только было создано, мне позвонили из одного из подразделений ЮКОСа, оно занималось продажей ГСМ в России, и попросили встретиться. Я приехал в этот. . . скажем так, Ю-спиздинг и познакомился с руководством. Зам директора был членом совета директоров ЮКОСа. Они интересовались, каким образом можно получить долги с сахарных заводов, которым они в свое время давали ГСМ. Я посмотрел на цифры, и сказал, что денег они не получат, стоимость заводов несколько меньше, чем задолженность. И это только долги ЮКОСу, а бюджет, банки, поставщики сырья и расходных материалов? Как мог образоваться такой немыслимый долг? Попытки объяснить, что нужно получать долги с дисконтом ~90% вызвали обиду. Мол, директор лично им обещал вернуть. Я уехал. Через пару месяцев опять звонок, просят приехать на совет директоров. Но я могу только вечером, ок, мы задержим совет (три Ха!). Там я стал свидетелем любопытного разговора. Высокопоставленный менеджер из Ю-спиздинга предложил следующую схему: он дает ГСМ одному директору совхоза, который распределяет эти ГСМ среди соседних хозяйств, потом этот же директор собирает деньги и возвращает Ю-спиздингу. Я молча ушел, поняв, как образовывались эти долги в миллионы долларов. Это не преувеличение, действительно миллионы долларов.
.
Кстати, с тех пор Ю-спиздинг должен мне $100 долларов, которые так и не вернул. Должен был 200, и это тянулось месяц. После моего звонка главбуху ЮКОСа с требованием назвать мне человека в компании, который отвечает за свои слова (коллеги до сих пор помнят, как я полчаса орал в трубку), половину мне вернули. Впрочем, удовольствие от наезда на ЮКОС стоит $100, так что мы квиты.
.
И еще кстати. Альфа должна мне чуть больше 1000, денег не платят, встречаться отказываются.


Clovis (28.10.2003 01:55:16, 209.210.176.21):

=== Я вот слышал, что по приказу Аль Капоне было совершено около 400 убийств, а посадили его за неуплату налогов... Это ведь, по сути, тоже "по понятиям"... ===
.
Как раз наоборот. Что значит "по понятиям"? В узком смысле, по воровским обычаям и законам. В широком смысле, по представлениям о справедливости, а не по закону. Скажем, когда Глеб Жеглов подсунул вору украденный кошелёк: ведь "вор должен сидеть в тюрьме" пусть даже и ценой подлога. Ала Капоне судили строго по закону, без каких бы то ни было нарушений.
.
Как будут судить Ходорковского? Российская прокуратура посылала материалы для выдачи Гусинского сначала в Испанию, а потом в Грецию. В обоих случаях местное правосудие ответило отказом. Видимо, российские прокурорские "понятия" не соответствуют европейским юридическим стандартам. Спрашивается: если Гусинский и впрямь воровал, мошенничал и уклонялся от уплаты налогов, то почему же не удалось представить убедительные доказательства? Та же история, возможно, повторится и с Ходорковским с той лишь разницей, что судить его будут местные, а не европейские судьи.
.
=== Фактически свой капиталл он приобрел в период полного беззакония. ===
.
Какая разница, в какой период? Если капитал приобретён незаконно, то судите. Но тогда почему же не удалось добиться выдачи Березовского и Гусинского?


vi, Уважаемый Кловис (28.10.2003 01:56:02, 67.25.125.35):

Видимо, Путин создаёт в России этакую "управляемую демократию": некоторая видимость демократии сохраняется, но в президенты избирают всегда одного и того же человека.
***
А давайте пари? На президента России летом 2008?


ИР (28.10.2003 01:56:49, 134.134.136.2):

Валере
.
== Но от Рюмина до Сталина - путь не близкий. Вот он и прорисован в документе 5. Там - фамилии тех, кто дал ход рюминсой инициативе.==
.
Какую именно инициативу Вы имеете в виду - инициативу с допросом «еврейского националиста» Этингера? Но ведь эта «инициатива» была логическим_продолжением_ тысяч других «инициатив» - в т.ч. убийства руководителя Еврейского театра, последующего его (театра) закрытия, проведенного в рамках общей кампании по борьбе с «космополитами», начавшейся... еще в 48-м. Что, кстати, практически совпадает по времени с заявлением Тимашук (использованным в 52-м просто, как повод к «заключительному аккорду»).
Вы считаете, что все это было инициировано рядовыми исполнителями, а ля ст.следователь МГБ Рюмин? Или самим Хрущевым - в целях выдвижения «своего человека Игнатьева» (Ваши слова)? Обе этих версии представляются мне несостоятельными. Рюмин был слишком мелкой сошкой, чтобы запустить такую широкую кампанию травли, включающую подконтрольные правительству СМИ. А Хрущев – что же он задвинул на периферию своего протеже, когда пришел к власти сам?


(28.10.2003 02:04:03, 80.179.155.101):

"Не обижайтесь, пожалуйста, и попробуйте понять, что язык у меня не поворачивается подтвердить нечто, во что не верится, независимо от личности высказывающегося"
Точнее: я не могу утверждать того, чего не принято в №бчестве. Таких, с позволения сказать "женщин" называют "женщины определённого поведения"


Clovis (28.10.2003 02:16:05, 209.210.176.22):

Уважаемый vi,
.
=== А давайте пари? На президента России летом 2008? ===
.
Какие могут быть сомнения? Если не случится ничего чрезвычайного, то Путин процарствует ещё лет 20, как минимум. Здоровье ему, вроде бы, позволяет...


Mark - IR (28.10.2003 02:27:49, 209.6.113.72):

[Вы правы в том, что «Дело врачей» было организовано самим Сталиным (об этом есть прямое свидетельство в Воспоминаниях Хрущева)]
.
Без спору - Сталиным, только в данной дискуссии лично я этого, по-моему, не упоминал.
.
Ваш [возможный сценарий –их могли _заставить_ поставить Жданову диагноз, который бы, скажем так – не способствовал его выздоровлению] интересен и заслуживает рассмотрения самого внимательного.
.
[В самом доносе Тимашук не было упоминания еврейских врачей. «Исходная группа врачей, с которой в свое время вошла в конфликт Тимашук, была чисто "славянской".» (это цитата с сайта Берковича (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer25/Chmelnicky1.htm) Согласитесь - его-то уж можно считать «независимым источником» в этом плане.
.
А зачем мне соглашаться или не соглашаться - разве я утверждал что-либо касательно еврейских врачей в её доносе? Антисемитскую компанию развернула не Тимашук, она просто сыграла в ней гнусную роль.
.
Собиратель пишет:
.
[ИР, Марку /Правы Вы и в том, что Тимашук виновата, но вот только в чем виновата - это, по-моему, требует внимательного рассмотрения. Там, по-моему, не все просто/.]
.


Mark - IR (28.10.2003 02:29:01, 209.6.113.72):

Факт письма никто, кажется, не подвергает сомнению, ни Собиратель, ни Хилдур Бок, ни Вы. Так в к чему спорить о деталях? - стоит спорить только о терминах, какими Тимашук можно характеризовать.
.
[В чем я вижу вину Тимашук? В том, что написала донос на коллег, да еще кому... Если бы доносу тогда дали ход, их бы «стерли в лагерную пыль». И она не могла об этом не знать]
.
Разве этого не достаточно, чтобы назвать её гнидой?
Что и требовалось доказать.
.


znatok (28.10.2003 02:41:10, 213.102.2.170):

всем Hi ! по юкосу - это не путин, это men гораздо круче. и ходору век воли не видать. расскажу одну басню: мой last приятель, simple russian, у которого хорошие связи на штатовском юге, где нефтянники правят, пару лет назад по их просьбе провел анализ рынка и нефтепотоков в мире. и результат БЕСПЛАТНО переслал big people по майлу. а ходор через своих гб-шников этот анализ получил и использовал. он тогда резко побежал с big big people дружбанить. а чуток позже поехал в вашингтон к очень крутым людям и наврал что это типа он сам такой умный. мой друг еще год назад сказал, мол "мишу накажут и очень больно", типа "есть люди in USA которым нельзя втирать - нагнут по черному". и смотрю - прав оказался. нагнули мишу. а я этого друга шизоидом считал. на него после этой истории второй год гб-ники russian охотятся - миша по ходу проплатил. теперь точно знаю что над президентами тоже хозяйский глаз есть. а басню рассказал потому что на вашем сайте имя его нашел. гуд бай !


Mark - Хмурому (28.10.2003 02:54:20, 209.6.113.72):

[В воинском уставе есть такое положение – если ты не согласен с приказом командира, ты все равно должен его выполнить и подать рапорт по команде]
.
Верно.
Но медицинская служба, даже кремлёвская, - это не армия. Когда в консилиуме врачей кто-то имеет особое мнение, он может его записать, - тут он никого не предаёт: несогласен, и всё.
А есть ещё такое слово - порядочность.
.


Mark - Гетьману (28.10.2003 03:17:08, 209.6.113.72):

[Забавно читать Ваше искреннее возмущение стукачеством. Как Вы с такими принципами можете существовать в США - стране, где масштаб доносительства превосходит жалкие советские потуги?]
.
Мне стукачество здесь противно не меньше, чем там.
Как-то, лет 10 назад, одна молодая женщина, приехавшая с 8-летним сыном, рассказала мне по свежим следам. Учительница сказала детям, как это здесь водится, - если мама или папа кого-нибудь из вас обидят, сразу говорите мне - это child abuse. Ну, тот и пожаловался на маму, что она его шлёпает порой.
Её вызвали в школу, и учительница провела с ней "просветительную" беседу. Та, разъярённая, вернувшись домой, выпорола сына ремнём (в первый раз, по её словам), затем открыла дверь и сказала ему:
"Убирайся к своей учительнице! У тебя больше нет мамы, раз ты на неё жалуешься." Как по-Вашему, куда он пошёл?
Очень правильная, на мой взгляд, мера. Хотя сильно рисковала - могли лишить родительских прав.
.


Glen, Собирателю Историй (28.10.2003 03:20:24, 66.9.139.2):

Прочёл письмо Тимашук Кузнецову. Это письмо было написано 7 сентября 48 года и не является копией доноса генералу Власику, поэтому, что именно было в этом доносе, остаётся вопросом. В письме, которое Вы приводите (кстати где Вы его нашли, приведите пожалйста источник) Тимашук пишет, что 29 августа состояние Жданова ухудшилось, но ей не разрешили повторять кардиограмму, и Жданов в тот же день умер. В том же письме Тимашук пишет, что в этот же день, т.е. 29 августа у неё возникло желание написать докладную Власику. Из этого следует, что время, когда Тимашук писала эту докладную не обязательно было до смерти Жданова. По крайней мере представьте Тимашук сидящей за письменным столом и обдумывающей докладную, а в это время приходит сообщение, что Жданов умер. Это максимум опережения по времени, который она очевидно имела. Следовательно, её письмо было уже не заботой о больном человеке, а доносом на врачей-вредителей.


Glen, Собирателю Историй (прод) (28.10.2003 03:21:19, 66.9.139.2):

Сама ситуация с докладной, несовпавшим диагнозом, смертью от недосмотренной болезни, требованием руководства переписать заключение по кардиограмме, лёгкой карой с переводом в филиал поликлиники (тоже мне наказание, когда в одном из кардиоцентров недосмотрели престарелого отца одного из инструкторов обкома, то лечащего врача отстранили на 3 месяца от работы, а зав. отд. инфаркта врезали строгий выговор). А тут как никак был сам Жданов, близкий соратник Сталина. Вся эта история более, чем тёмная. Если Виноградов, Егоров и Карпай были в сговоре с кем-либо из руководства (Маленков? Берия?), чтобы ухлопать Жданова, то каков тогда вывод о состоянии советской медицины. Врачи-вредители - это слишком мягко тогда. Это нужно всем "караул" кричать. Орден Ленина у Тимашук забрали, а Красного Знамени тут же и сунули. Спрашивается, за что? За какие-такие заслуги? Участие Тимашук в кампании 52-53 гг. - это отдельная тема и заставляет серьёзно задуматься. Подаваемая версия, будто бы её закружило ветром из Кремля при её полнейшей бескорыстности и непричастности, так же смешна, как смешна нашей Фрекен мысль о возможном отказе от Ордена Ленина и публичном отмежевании от правительственной спекуляции. Конечно, никто бы Тимашук не допустил бы к средствам массовой информации в этом случае, но и не было бы её вообще в этом процессе, и сейчас бы мы с Вами возможно от тех же судоплатовых узнали бы об узнице совести, которая сгинула в подавале Лубянки вслед за Этингером.


vi, Уважаемый Кловис (28.10.2003 03:25:32, 67.25.125.35):

Ну так тем более. Давайте так, если ныне всенародно выбранный Владимир Владимирович все еще президент на 1 января 2009 года, то весь 2009 год я буду себя звать vi(болван), если президентом будет кто другой, то Вы, соответственно, весь год будете Clovis (болван). По рукам? Если "болван" не нравится, тут я флексибл, предложите Ваш вариант.


СанДиеган, Ходорковский (28.10.2003 03:27:35, 132.239.124.219):

Его тягают за реальные грехи, но не из-за них.


ИР (28.10.2003 04:37:38, 134.134.136.2):

Марку
.
==Без спору - Сталиным, только в данной дискуссии лично я этого, по-моему, не упоминал.==
.
Может, я прочел дискуссию не с начала (пропустил слишком много), но мне показалось, что на каком-то этапе Вам возразил Валера, выдвинув версию, что инициатором дела был не С., а тот, кто его собирался сменить, т.е. Хрущев. Если чего напутал или не понял – виноват-с. Выверять все по архиву, признаться, лень.


ИР, to Glen (28.10.2003 04:40:30, 134.134.136.2):

Письма Тимашук здесь: http://www.army.lv/Bibl/CCCP/Muhin/Ubijstvo_Stalina/txt034.html
Комментарий там весьма спорный, но местами кажется мне убедительным:
«Из ее слов в письмах следует, что Тимашук очень, ну просто очень-очень хотела спасти Жданова. Давайте поставим себя на ее место. Вот мы сделали кардиограмму и из нее узнали, что у Жданова инфаркт и для того, чтобы его спасти, нужно немедленно прописать ему строжайший постельный режим. Если мы честные врачи, то что бы мы сделали? Правильно, мы немедленно бросились бы к Жданову и убедили его лечь, не вставать и не сильно шевелиться. Спасать, так уж спасать! А что сделала Тимашук?
Она ни слова не говорит Жданову, по требованию Егорова и Виноградова меняет свой диагноз, а затем пишет записку Власику, причем находит где-то фотоаппарат, чтобы снять фотокопию кардиограммы. (Саму кардиограмму она приложила к записке). Как это понять? А понять это нужно только так.
Ей плевать было на Жданова, она заботилась только о себе. Ведь если бы Жданов умер, а вскрытие показало, что у него был инфаркт, то все врачи (Майоров, Егоров, Виноградов) хором бы указали пальцами на нее как на виновницу – ведь это она своей расшифровкой кардиограммы "убедила" их, что инфаркта нет. Вот Тимашук и застраховалась, послав письмо Власику. Теперь, в случае смерти Жданова от инфаркта, она могла кричать, что всех предупреждала, а если бы Власик ее записку и ленты кардиограммы уничтожил, то она бы предъявила их фотокопии. Мне думается, что она сама не сильно верила в свой диагноз и если бы Жданов выздоровел, то она бы оправдалась перед Власиком, что от старательности "перебдела", ведь в таких случаях лучше "перебдеть", чем "недобдеть".”


ISH, Англичанин (28.10.2003 05:06:22, 68.90.246.42):

Спасибо. Я тут преодолев свою ленность в сети покопался и вот что нашёл.
United Kingdom:
Budget (expenditures): $540 billion
Budget (revenues): $565 billion [3th of 222]
GDP: $1.52 trillion (2002 est.) [7th of 225]
Ну что в сравнении с этим какие-то жалкие $2.5 billion?


ISH (28.10.2003 05:19:19, 68.90.246.42):

Мне давеча лень было оспорить утверждение Вадима, что не было христианской страны в ставшей мусульманской. Имеются, знаете ли, прецеденты. Но вот сегодня в USA Today прочитал заметочку. В Риме судья приказал убрать распятия из школ по требованию некого исламского папаши. Великие дела всегда с малого начитаются.


Clovis (28.10.2003 05:35:47, 209.210.176.20):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Его тягают за реальные грехи ===
.
За какие именно? И почему не удалось убедить испанское и греческое правосудие в реальности грехов Гусинского, а английское -- в реальности грехов Березовского?


Masha (28.10.2003 06:20:42, 67.84.5.166):

А почему Билла G. не называют олигархом?


Glen, ИР (28.10.2003 06:59:03, 68.161.32.162):

Прочёл. Тимашук, конечно, гнида, но не в ней дело. Интересно другое. Если заговор таки был, то не могли Кузнецов с сотоварищи разработать план, т.к. это был медицинский план, с тонким знанием. Следовательно, консультантами были Виноградов с сотоварищи. И организаторами и исполнителями. Тимашук была сообщницей и выбранной козлихой отпущения, в случае чего свалить всё на неё. Она же зная возможность такого кидалова решила застраховаться, отсюда вся эта сага с её письмами. Получается, что таки она была штандартенказачком, хотя наша Фрекен в это не верит. Потом, когда запахло жаренным, заговорщики решили заложить врачей в кампании о вредителях, а у Сталина уже давно зуб на евреев вырос и в шумихе можно было пересидеть и переждать. Когда Кузнецова с сотоварищи расстреляли, то Хрущу было это в прибыль, т.к. ненужных свидетелей не стало. Оставалась Тимашук, но с ней, как мы видим у Хруща получалось тип-топ. В случае чего он ей в зубы очередной орден втыкал и она успокаивалась. Во всей этой истории роль Виноградова, Егорова, Незлина, Карпай и др. хотелось бы разобрать поточнее. По смерти сталина их всех реабилитировали, но, если это делал Хрущ, главное заинтересованное лицо, то цена этой реабилитации не высока.


Английское Правосудие (28.10.2003 07:14:47, 151.198.28.175):

А мне не дали разобраться реальны или нереальны грехи Березовского. Сказали низзя.


Амазин (28.10.2003 07:14:16, 24.194.123.242):

Личное состояние Х. оценивается в 7 млрд долларов, заработанных за 10 лет (примерно). При этом он, в отличие от Гейтса, ничего не создал, а только получил за бесценок средство заколачивания денег. Обманы за ним (за его банком) тоже числятся - например, присвоение денег вкладчиков банка МЕНАТЕП в момент дефолта. Ситуация с ним ничем (кроме масштаба) не отличается от ситуации с Глебом Жегловым и вором, который должен сидеть в тюрьме, и, соответственно, с Аль Капоне: разозлившаяся власть сажает не за то, в чем человек реально виноват, а за то, за что в состоянии посадить.
.
Конечно, Аль Капоне судили по закону. Хорош закон, если отдача приказов об убийстве четырехсот человек не является основанием для уголовного преследования, в отличие от неуплаты налогов!
.
Всё проще: за что могли, за то и посадили. Это и есть "по понятиям". Так и с Х. будет, я надеюсь. У меня с детства идиосинкразия к профессиональным комсомольским секретарям, а когда они массовым образом начали становиться миллионерами, идиосинкразия эта только усилилась...


SR-71 (28.10.2003 07:29:03, 172.152.102.56):

Обманы за ним (за его банком) тоже числятся - например, присвоение денег вкладчиков банка МЕНАТЕП в момент дефолта.
**********
А кто то с Родины помню тут давно тельняшку рвал на сиськах, доказывая, что в Родине через какое то время, после Августа какого то года, вкладчикам_все_вернули. Кто это был, не помните?
Есть еще один момент - вкладчик принесший рупь_до_дефолта государстсва Расейского после требовал пять или таки рупь - кто знает?
А граждане/организации взявшие кредиты_до_дефолта, банкам их в своей массе возвратили, или посадили банки на МПО - как это было?


Амазин (28.10.2003 07:41:58, 24.194.123.242):

==по юкосу - это не путин, это men гораздо круче. и ходору век воли не видать.==
.
Судя по жаргону, Вы человек молодой. Так вот еще лет 30 назад был такой анекдот. Брежнев, как известно, любил водить машину. Как-то ему захотелось "порулить", и они с водителем поменялись местами. Ну Брежнев, конечно, нажал на газ и понесся с большой скоростью, а тут как раз молодой ГАИшник, выбегает с палочкой, останавливает машину. Брежнев тормозит, ГАИшник видит, кто за рулем и чуть не падает в обморок. Машина уезжает, после чего ГАИшник говорит напарнику:"Не знаю, кого там повезли, но шофером у него - Брежнев!"


Mark - IR (28.10.2003 07:58:56, 209.6.113.72):

Слушайте, Изя, какое говно Вы нам подсунули?
Начал просматривать и чуть не стошнило.
.
[В книге вскрыты ... прикрытие заговора еврейской версией ("дело врачей"), убийство вождей советского народа и, наконец, полная победа заговорщиков над народом в 1991 г.]
.
[В свое время В.В. Маяковский предложил молодежи делать жизнь "с товарища Дзержинского". С гораздо большим основанием можно предложить нынешней молодежи делать жизнь с товарища Берия]
.
[И борьбу с еврейским расизмом возглавил А.С. Щербаков. Поэтому любить его еврейским ж.идам было не за что]
.
[в умы советского обывателя вдалбливалась законность ж.идовской морали: "Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра"]
.
[Думаю, что Абакумов, сам того не подозревая, был агентом влияния сионистов и еврейских ж.идов в МГБ]
.
[Это полностью переродившийся ж.ид, который и сам этого не сознавал]
.
[В отличие от сталинских судов, суд над Абакумовым был уже полностью подлым хрущевским судилищем с непременными подлецами судьями и с подонком прокурором]
.
"Еврейский ж.ид" - это похлеще "пархатых казаков" в "17 мгновений весны".
Вы сами то просмотрели книгу, на которую ссылаетесь?
.


Mark - Glen (28.10.2003 08:07:10, 209.6.113.72):

[По смерти сталина их всех реабилитировали, но, если это делал Хрущ, главное заинтересованное лицо, то цена этой реабилитации не высока]
.
Их реабилитировали по прямому указанию Берия.
.


papaFi (28.10.2003 08:13:24, 68.39.135.65):

Амазину: Статья занятная. Правда,но как всегда не вся. Векселя Менатепа использовались не только для обворовывания гос-ва,но и для раруливания цепочек не платежей. И еще в 100 серых,черных и вполне приличных операциях. Долго расказывать,да и давно это было. Обращу ваше внимание еще раз на одну деталь. Ни Вадим,ни Ходоровский и прочие люди бизнесса без крыши не обходились. Крыша,судя по статье у Менатепа была ФСБ шная. Впрочем после дефолта ни одно крупное ком предприятие,занимающеся чем-то большим чем наркотики,проститутки и блошиные рынки, ни сидело под бандидатами. Все крыши были ментовские или ФСБшные. К чему это я. Да к тому,что по-большому с чету беспредел был если не санкциниорован,то широко одобрен. Ни Ходоровский,так другой. Хорошо приходит белый и пушистый Путин и говорит будем потихоньку двигаться к нормальному рынку. Снижаем налоги. Закрываем глаза на вчерашние преступления,но с часа Н баста. То бишь амнистия за прошлое,а за текущее уж извините по полной программе. Понятно,доходчиво, более менее "справедливо". Или приходит белый и пушистый Путин и говорит. Извинитре ребята,амнистии нет будьте добры или уплатите штраф,или за решетку. Понятно,доходчиво,"справедливо". А что происходит? Приходят к Абромовичу ребята и говорят - мужик надо бы несколько милионов вернуть на предвыборную компанию. Охотно отвечает Абрамович,дает денег,и на всякий случай прикупает Челси. И никаких проблем,и статей. Приходят ребята к Ходоровскому,а тот отвечает,я дам миллион другой,но не вам. И возникают у Ходоровского проблемы,вплоть до Лефортово. И причем здесь высокие слова о кинытых вкладчиках, 100 $ не отданных Менатепом Вадиму и божественный промысел. Вот этого я и не понимаю.


Mark - IR (28.10.2003 08:21:18, 209.6.113.72):

[в научных дискуссиях никто и никому рот не затыкал.
После смерти Сталина положение со свободой слова резко ухудшилось]
.
Нет, ИР, я Вам бесконечно благодарен: чувствую, буду читать всю ночь напролёт.
Иван Шевцов - просто дитя малое в сравнении с этим поцем.
.


ИР (28.10.2003 08:33:29, 143.183.121.2):

Mark,
.
Нет, не читал я книги. Заметил только, что название претенциозное... Глен спросил, где взять письма Т.? Я ему их и нашел искалкой за 3 минуты... Она дала ссылок пять, я взял первую... На источник не посмотрел, честно говоря. Прошу не обижаться – линк был дан без злого умысла.
Но если сами письма подлинные, это не принципиально?


Mark - IR (28.10.2003 08:52:19, 209.6.113.72):

[Но если сами письма подлинные, это не принципиально?]
.
А кто ж их знает, может и подлинные. Но из такого источника даже ценную информацию как-то неприятно выуживать.
.
[Я ему их и нашел искалкой за 3 минуты]
.
Что это за искалка, и как ею пользоваться?
.


a-z (28.10.2003 08:53:24, 195.239.6.180):

>Но если сами письма подлинные
Otkuda podlinnye pisma?
Eto ne tot li Muhin - redaktor gazety "Duel", takzhe skandal'no izvestnyj propagandoj zapadnyh Holocaust deniers (on sam vse bolshe po pecham krematoriev specializirovalsya)?


a-z (28.10.2003 08:55:45, 195.239.6.180):

Mark,
naprimer:
http://www.google.com/
http://www.yandex.ru/


ИР (28.10.2003 08:56:50, 143.183.121.2):

Mark,
.
Ну, например, yandex.ru. Вводите в окошко цитату (лучше в кавычках) и давите на «найти» ;-)) Или google…


Mark - a-z, IR (28.10.2003 09:30:31, 209.6.113.72):

А, эти..
Я их знаю.
.
Спасибо!
.


Валера, ИР (28.10.2003 09:54:51, 194.67.121.28):

Вы смешали всё в одну кучу. Попробую изложить схему.
Дело ЕАК. Как это ни странно звучит - дело реальное, непридуманное (разумеется, с коммунистицкой точки зрения). Михоэлс - духовный лидер еврейского народа! Да это - прямое покушение на авторитет вождя, единственного лидера всех народов. ЕАК - почти независимая от власти организация, контакты с заграницей! А статью ПШ разве кто-то отменял? или - национализм (буржуазный, разумеется)? И влияние ЕАК таково, что Людоед не решился на судебный процесс над Михоэлсом!
Поверьте, я не стeбаюсь - я всего лишь уверен, что такая же судьба постигла бы, скажем, Союз чукчей-эскимосов или совецко-канадский комитет украинцев. И постигала неоднократно, по тем же обвинениям.
А нац.состав комитета дал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ толчок для кампании против космополитов, уточню, началась она с установочной статьи в Правде за 28 января 49 года. С ними поступали, примерно, так:
Ох, ему и всыпали по-первое
по дерьму спеленотого - волоком
праведные суки, брызжа пеною
обзывали жуликом и поллаком...
Арест Этингера и выколачивание из него показаний - повидимому, личная инициатива Рюмина (возможно, уже поддержанного Маленковым, вряд ли мы узнаем - когда именно они снюхались). Шаг, конечно, рисковый, Абакумов его не поддержал. Но КТО-ТО сумел правильно доложить Сталину и дело начало стремительно развиваться. Абакумов, кстати, в те давние времена тоже докладывал о письме Тимашук - и на докладе имеется ЛИЧНАЯ резолюция "в архив". Можете найти в сети.
{А Хрущев – что же он задвинул на периферию своего протеже, когда пришел к власти сам?}
А вот это - классика. Мавр...


Гетьман, Марку (28.10.2003 11:48:55, 212.188.45.1):

[Мне стукачество здесь противно не меньше, чем там.]
А Вы на пенсии или работаете? Одно дело сидеть дома и ни во что не вмешиваться, а другое регулярно отношения с коллегами поддерживать. Наверное это непросто, при такой разнице во взглядах. Оч. сложно изменить вросший в душу принцип "стучать - западло". У меня был случай, ехал поздно в метро. На пустынном перроне пьянющий в жопу мужик выписывает восьмерки. А перрон узкий, мужик вот-вот на рельсы загремит. Меня зацепило, я его аккуратно уронил на лавочку и пошел в ментовку. Нашел там дежурного и "заложил" алкаша, мол подберите пока под поезд не гикнулся. Не поверите, хотя вроде бы хорошее дело сделал, но грызло меня долго. Настучал.
[Как-то, лет 10 назад, одна молодая женщина, приехавшая с 8-летним сыном, рассказала мне по свежим следам. Учительница сказала детям, как это здесь водится, - если мама или папа кого-нибудь из вас обидят, сразу говорите мне - это child abuse. Ну, тот и пожаловался на маму, что она его шлёпает порой.
Её вызвали в школу, и учительница провела с ней "просветительную" беседу. Та, разъярённая, вернувшись домой, выпорола сына ремнём (в первый раз, по её словам), затем открыла дверь и сказала ему:
"Убирайся к своей учительнице! У тебя больше нет мамы, раз ты на неё жалуешься." Как по-Вашему, куда он пошёл?
Очень правильная, на мой взгляд, мера. Хотя сильно рисковала - могли лишить родительских прав.]
Хорошо что хорошо кончается. Наверное ребенок еще не освоился по-настоящему в Штатах. А то мог и в полицию пойти. Свобода, мля.


ZNATOK (28.10.2003 11:52:29, 213.102.4.187):

Амазии
я - маленький, но уже знаю что Ленчик Брежнев был за драйвера у суслова. из всей братии циковской суслика первым гб-ники и уложили навеки спать когда настала пора нового папу в цека определять. чисто по ихнему - через деток подставили. а за всей циковкой смотрящим был анастасик микоян. аж со времен вовы ленина. так же как бывший фермер летает на кубу и договаривается с федиком о латинсах, а ругают все почему-то гошу.
а по ходору - копни циковскую комсомольскую байду "молодежные центры"- пятнадцать лет назад - комсомольцы и там с гб-никами работали и налогов не платили.чего страдать то? милые бранятся - только тешатся. салют, деда, жду свежего прикола.


Вадим, ISH (28.10.2003 12:22:18, 195.16.50.223):

= Мне давеча лень было оспорить утверждение Вадима, что не было христианской страны в ставшей мусульманской. Имеются, знаете ли, прецеденты. =
Читайте внимательно. Вот моя цитата:
= Однако ж Исламу не удалось покорить Европу. За редким исключением не удалось привить ислам среди народов, уже охваченных христианством. =


Вадим, папаФи (28.10.2003 12:23:01, 195.16.50.223):

= Ни Вадим,ни Ходоровский и прочие люди бизнесса без крыши не обходились. =
.
Папа, не надо так категорично. Никогда в жизни ни копейки не платил крыше. Не надо мне это. У меня все по-честному, все договора легальные, все деньги через банк. Не нужна крыша при таком бизнесе.


Света (28.10.2003 14:09:49, 195.68.142.66):

нужен ли такой "бизнес" - вот в чем вопрос......
:))))))
(считайте, что я ничччего не говорила :)))))


Англичанин, знаток (28.10.2003 16:06:43, 13.16.137.11):

==а за всей циковкой смотрящим был анастасик микоян аж со времен вовы ленина==
.
Это от лица мировой закулисы он что ли присматривал, или чисто от армянской мафии?


Хмурый (28.10.2003 16:08:05, 213.80.131.137):

=Но как человек, имеющий кучу знакомых, занимающихся бизнесом, не могу согласиться.=
Пират?????
Покажи мне бизнесмена который никогда, никуда и ни к кому не обращался за поддержкой или содействием........


papaFi (28.10.2003 17:20:24, 199.172.169.15):

[Но как человек, имеющий кучу знакомых, занимающихся бизнесом, не могу согласиться.]
Пирату: Надо было оговoриться,сузив все до Москвы. Но и в Москве были бизнессы,работающие за загородкой вневедомственной охраны.
Думаю,что в маленьких городах дело обстояло иначе. И опять же буду не прав. Будет зависеть от того возьмете ли вы подмосковный Троицк или подмосковный Подольск.
Конечно еще по-минимуму 3 признака являлись определяющими: размер бизнесса,прибыльность и специфика( торговая организация,производство чугуна или програмное обеспечение).
И все-таки,какой бы не был бизнесс всегда возникал вопрос открытия с чета. Конечно был Сбербанк и все остальные коммерческие банки. Так вот в отношении всех остальных Московских коммерческих банков могу вам сказать железно,что крыша,одна из мною перечисленных была у всех. Говорю вам не с панталыку,а поскольку сам занимался в свое время вопросом кор.отношений. И имел бумажку,в которой крыши банков были перечислены. Приблизительно так этот банчок под солнцевскими,этот под тамбовской групировкой,этот под чеченами,а вот с этим работать можно(крыша ментовская или фсбшная).
Example.
Теперь прикиньте ситуацию. Вам нужен темный нал для выплата зарплаты. Где вы его возьмете?
Dogadyvaetes'.
А далее,если у вас очень прибыльный бизнесс и вы еще не определились ,кто вам решает проблемы,то к вам могут и придти. Могут и не придти,но kомпромат уже есть. Вы на крючке.


Clovis (28.10.2003 17:33:39, 63.147.222.25):

=== Личное состояние Х. оценивается в 7 млрд долларов, заработанных за 10 лет (примерно). При этом он, в отличие от Гейтса, ничего не создал... ===
.
А что создал Рокфеллер?
.
=== Обманы за ним (за его банком) тоже числятся - например, присвоение денег вкладчиков банка МЕНАТЕП в момент дефолта. ===
.
Каким образом Ходорковский присвоил деньги вкладчиков? Что об этом известно?
.
=== Ситуация с ним ничем (кроме масштаба) не отличается от ситуации с Глебом Жегловым и вором, который должен сидеть в тюрьме, и, соответственно, с Аль Капоне: разозлившаяся власть сажает не за то, в чем человек реально виноват, а за то, за что в состоянии посадить. ===
.
Не знаю, что будет с Ходорковским, но в отличие от Глеба Жеглова, американские власти Капоне ничего не подкидывали. Весь процесс шёл с полным соблюдением закона.
.
=== Конечно, Аль Капоне судили по закону. Хорош закон, если отдача приказов об убийстве четырехсот человек не является основанием для уголовного преследования, в отличие от неуплаты налогов! ===
.
Закон, разумеется, предусматривает ответственность за убийство, так что дело не в законе, а в том, что прокуроры не могли доказать причастность Капоне к тем убийствам. Если бы с Капоне обращались по-жегловски, то ему бы просто подбросили необходимые улики и дали бы пожизненное заключение или посадили бы на электрический стул.
.
=== Всё проще: за что могли, за то и посадили. Это и есть "по понятиям". ===
.
Не "за что могли, за то и посадили", а "за что могли ПО ЗАКОНУ, за то и посадили". Это называется не "по понятиям", а "по закону". По понятиям сажают, за что могут, но "могут" включает любые доступные средства, в том числе, и фабрикацию улик.
=== Так и с Х. будет, я надеюсь. ===
.
По закону или "по Жеглову"?
.
=== У меня с детства идиосинкразия к профессиональным комсомольским секретарям ===
.
А к непрофессиональным?.. ;--))) И при чём здесь Ходорковский? Разве он работал на "освобождённых" должностях?


(28.10.2003 17:40:36, 24.187.177.173):

Господа,
Я только наблудатель, но хочу подкинуть Вам тему.
Возможно что не могут российские власти полностью открыть карты перед
Испанским, Греческим или Британским судами посколькы много грази
вильециа не только на бывших но и нинешних руководителей России?
Как Вы думаете?
Т.Е доказательства есть, но как же их всему миру предиавить :)
Прошу прощениа за плохой транслит.


Эдгар Гувер (28.10.2003 17:55:47, 151.198.28.175):

Вору нечего делать в тюрьме, его место в гробу.
http://www.peoples.ru/state/criminal/killer/dillinger/


ZNATOK (28.10.2003 18:07:52, 213.102.4.187):

англичанину
микоян такой же ара как ты - англосакс. думаешь, зря андропова родичи были "армянами"? а анастасика найдешь в списках Тройственной комиссии. если она аров представляет можешь считать меня красными штанами с планеты киндзадза.


http://www.rusgal.ru/usa/content/dilinjer.html (28.10.2003 18:08:12, 151.198.28.175):

http://www.rusgal.ru/usa/content/dilinjer.html


Англичанин, ZNATOK (28.10.2003 18:33:34, 13.16.137.11):

Вы, уважаемый, всегда загадками разговариваете, или только по вторникам? Нельзя ли поподробнее про Тройственную коммиссию и красные штаны? А то мне, честно говоря, не очень понятно, о чем Вы собственно...


Амазин (28.10.2003 18:46:55, 128.113.8.249):

==А к непрофессиональным?.. ;--))) И при чём здесь Ходорковский? Разве он работал на "освобождённых" должностях? ==
.
Здрасте! Откуда же у простого скубента/инженегра начальный капиталл? Он работал во Фрунзенском райкоме ВЛКСМ именно на "освобожденной" должности, там и начал. свой бизнес, там и возникла маленькая конторка менатеп, как на дрожжах выросшая в МЕНАТЕП (вот интересно, Рокфелленру не снилось!) Всё это есть по ссылочке, которую я давал вчера.
.
http://latynina.by.ru/publ/publ17.html
.
Я представления не имею о деталях - откуда конкретно у "комсомольцев" появлялись деньги, но корреляция настолько велика, что диву даешься: все до одного из известных мне комсомольских работников средней руки стали бизнесменами-миллионерами (полагаю, что бизнесменами опять-таки средней руки). Это наводит.


Счетовод (28.10.2003 19:01:18, 24.62.222.94):

Это наводит.====
Угу, наводит. Я, к примеру, не был лично знаком ни с одним освобожденным комсомольским работником. Даже в райкоме комсомола не был ни разу, хотя и в комсомол вступал в 10-м классе. Интересный круг общения был в СССР у диссидента Амазина, однако. :)


Амазин (28.10.2003 19:08:44, 128.113.8.249):

===== Так и с Х. будет, я надеюсь. ===
.
По закону или "по Жеглову"?==
.
Не сомневаюсь, что и по закону там есть за что упрятать за решетку с конфискацией имущества, чего, видимо, власти и добиваются. Есть, конечно, неприятный момент, на который, в частности, обратил внимание г-н Вершбоу - избирательность российского правосудия. То есть, сажать можно многих, а реальные действия предпринимаются только по отношению к некоторым... Но ведь это не оправдывает самого Х.!
.
В басню про отказ финансировать путинскую избирательную кампанию верится с трудом: у Путина немерено возможностей ее профинансировать, отказ одного Х. никак на финансовое состояние путинской команды не повлиял. А Яблоко и СПС, которые он решил финансировать (как и КПРФ - тоже по старой комсомольской памяти не забыл руку, кормившую его в юности, молодец, честный парень!) - для Путина не конкуренты. Заявка же на собственные его президентские амбиции просто несерьезна: в России человек с такой фамилией и таким пятым пунктом еще долго не будет иметь никаких шансов стать президентом.


Амазин (28.10.2003 19:16:04, 128.113.8.249):

==Я, к примеру, не был лично знаком ни с одним освобожденным комсомольским работником.==
.
Я тоже лично не был знаком.
.
==Даже в райкоме комсомола не был ни разу==
.
А мне приходилось - некоторые абсолютно неполитические вещи невозможно было без этого сделать.
.
==Интересный круг общения был в СССР у диссидента Амазина, однако. :) ==
.
А откуда Вы взяли, что я был диссидентом? Вас обманули. Быть диссидентом и держать фигу в кармане - две большие разницы.


CTA (28.10.2003 19:23:56, 24.187.177.173):

Само по себе "нoменклатурный комсомолец", - уже говорит о многом.
Но стать им с такой фамилией и графой. Какоий-же нужно быть сукой?!


Mark - Hildur Bok (28.10.2003 19:51:38, 209.6.113.72):

Статья Ф.Лясса здесь http://www.berkovich-zametki.com/ март 2003, номер 26.
.


papaFi (28.10.2003 20:32:35, 199.172.169.15):

[Никогда в жизни ни копейки не платил крыше. ]
Vadim:
Речь немного о другом.
Партнеры все у вас надежные и никогда проблем не было?
Если были,всегда ли удавалось решить без привлечении или ссылок на кого-то. Я говорю не о крыше,которая контролирует ваш бизнесс или получает процент от него,а о крыше в смысле места,в которое вы не официально обращаетесь в случае затруднений. Эта могла быть и официальная власть или родственник у власти.
Все как говорится или по понятиям или по связям.
П.С. В конторе ,в которой я работал,уидя из физики, тоже как таковой крыши не было,но был телефон,по которому пару раз звонили.
Даже вот на такую софт.фирму бандиты таки наехали и знакомые ФСБшники понадобились. Насколько я знаю услуга ФСБшников была проплачена информацией,а точнее парой справок. А так ничего, никаких крыш.


Mark - Гетьману (28.10.2003 20:38:10, 209.6.113.72):

[А Вы на пенсии или работаете? Одно дело сидеть дома и ни во что не вмешиваться, а другое регулярно отношения с коллегами поддерживать. Наверное это непросто, при такой разнице во взглядах. Оч. сложно изменить вросший в душу принцип "стучать - западло"]
.
Я не работаю сейчас, но более 10 лет работал в одной и той же компании. Не сразу, конечно, но понял, с кем могу разговаривать откровенно, а с кем - не стоит. Я думаю, определение шло на интуитивном уровне - мне всегда нравились те, кто держал себя независимо с начальством, вот с ними то в конце концов я мог даже в компании, к примеру, из 3-х человек обсуждать, какой кретин пришёл к нам в качестве вице-президента. И знал твёрдо - не донесут.
Думаю, дело в личных связях, которые возникают при совместной работе: представьта, американцы, несмотря на воспитание в школе, понимают, что такое порядочность. Когда таких связей нет, дело другое. В общем, люди как люди. /И квартирный вопрос их не испортил :-)/.
А я благодарен школе, вернее, конкретно, моему "Б" классу; у нас н и к о г д а никого не выдавали, даже под угрозой исключения из школы (был такой случай). Когда нас временно объединили с "А" в 9-м классе, мы с удивлением обнаружили, что там субкультура другая - могли и "заложить".
.


Вадим, папаФи (28.10.2003 21:00:54, 195.16.50.223):

Ну, это совсем другой компот. У меня тоже есть дежурные телефоны, по которым я звоню в случае чего. 01, 02, 03 и 04. Телефон ближайшего отделения милиции, Управления по экономической безопасности и пр. Можете называть это «крышей», только на такой крыше держится весь цивилизованный мир.
.
Когда мы говорим, что у имярека «ментовская крыша», мы не имеем в виду, что в случае проблем он обращается в милицию. Мы имеем в виду, что милицию он использует не по назначению, например, заказывает проверку у конкурентов.
.
Кроме того, у меня есть знакомые в разных структурах. Например, в банках. Если я получу кредит при содействии знакомого, это что же, банк меня «крышует»? Да ничего подобного. «Крыша», это человек или организация, которая оказывает мне незаконные услуги по защите и получает за это долю с моих доходов. А у Вас крышей может назваться мой знакомый участковый, который напугал соседа-алкоголика.


CTA (28.10.2003 21:16:46, 24.187.177.173):

Вы господа определитесь. Что обозначает "заложить", а что нет.
Вас обидел "участковий кап" и вы обратились к его начальнику. Это
заложить?
Теперь другой сценарий, - этот кап вас лично не трогает, но обижает
ваших соседей которие не говориат на местном языке. Вы поставили в
известность его начальника. Это заложить?


(28.10.2003 21:23:58, 24.187.177.173):

Или при аварии (хит анд ран) вы запомнили номер машини и сообщили в
полициу. Даже если вы проходили мимо. Это как? Заложить?


papaFi (28.10.2003 21:46:27, 199.172.169.9):

[У меня тоже есть дежурные телефоны, по которым я звоню в случае чего. 01, 02, 03 и 04. Телефон ближайшего отделения милиции, Управления по экономической безопасности и пр. Можете называть это «крышей», только на такой крыше держится весь цивилизованный мир.]
Вадим: Вычтете 6 лет. Рад, что все поменялось в лучшую сторону.


znatok (28.10.2003 21:58:52, 213.102.4.187):

англичанину
по стасику читай http://www.hrono.ru/biograf/mikoyan.html вопрос - почему не расстреляли в 1918 ? это как с железным феликсом когда он в 1918 к жене в швейцарию отдыхать укатил. под своей фамилией.
почему микоян ВСЕ делкатные вопросы в одного решал? с золотом с иконами в голод , с хлебом в войну? a не посадили .
по суслову mike читай http://www.hrono.ru/biograf/suslov.html вопрос - чего это Гб по нему сработало ровно тогда когда доктора сказали что Ленчик кончается?
по андропику читай у Grigory Klimov - "избранный народ" и прочую требуху написал. требуха требухой but the fact точный дает. недаром советник четырех последних Big Presidents.
систему чуешь? Это мой шизоидный приятель мне рассказывал - а я не верил, как Амнезин. Тоже фигу в кармане держал. Амнезин, ты что замолк? And Ухи не просишь ?


Clovis (28.10.2003 22:02:22, 209.210.176.33):

=== Откуда же у простого скубента/инженегра начальный капиталл? ===
.
Может, продал свою подержанную ауди?.. ;--)))
.
=== Он работал во Фрунзенском райкоме ВЛКСМ именно на "освобожденной" должности... Всё это есть по ссылочке, которую я давал вчера. http://latynina.by.ru/publ/publ17.html ===
.
Там сказано: "Михаила Ходорковского, учредившего в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола центр "Менатеп", ("Межотраслевые научно-технические программы")" Учредил научно-технический центр. А как его учредить? Пришлось идти в райком комсомола. Ведь "некоторые абсолютно неполитические вещи невозможно было без этого сделать."... ;--))))) Где ж тут "освобождённая" должность? Где ж тут "профессиональный комсомольский секретарь"? Нетути. Чистый амазинский домысел.
.
--- == По закону или "по Жеглову"?== Не сомневаюсь, что и по закону там есть за что упрятать за решетку с конфискацией имущества ---
.
Не сомневаетесь? В таком случае, ещё раз прошу ответить на мой вопрос. Было сказано:
.
=== Обманы за ним (за его банком) тоже числятся - например, присвоение денег вкладчиков банка МЕНАТЕП в момент дефолта. ===
.
Спрашиваю ещё раз: Каким образом Ходорковский присвоил деньги вкладчиков? Что об этом известно?
.
Сам я сомневаюсь, что Ходорковского можно упрятать за решётку по закону. Сомневаюсь, потому что прокуратуре не удалось добиться выдачи Гусинского и Березовского.
.
=== А Яблоко и СПС, которые он решил финансировать (как и КПРФ - тоже по старой комсомольской памяти не забыл руку, кормившую его в юности, молодец, честный парень!) - для Путина не конкуренты. ===
.
Сегодня не конкуренты. Но завтра запросто могут стать конкурентами. Поэтому Путин давит их уже сегодня.
.
=== все до одного из известных мне комсомольских работников средней руки ===
.
Опять возникает вопрос: откуда такие познания? Я, например, и понятия не имею, кто руководил комсомолом в тех местах, где я учился и работал.


znatok (28.10.2003 22:04:01, 213.102.4.187):

англичанину
забыл про хор мальчиков - про тройственную комиссию. это у платонова православного ищи - найдешь стасика.


Жук (28.10.2003 22:10:34, 134.96.29.184):

Здорово удивился, увидев сегодня продолжение сериала про Тимашук. Казалось, уж после вчерашнего - инцидент исперчен. Марк, коль скоро вы так цените слова, сказанные одним профессором другому профессору - подшейте к делу две копейки от человека, дважды на врачах женатого, и проведшего в тесном интимном контакте с проклятыми ЭКГ больше половины сознательной жизни.
Вы хоть представляете, что творится в больничном гадюшнике, когда без особого на то права загибается пациент, пусть даже рядовой? Заведение обязано определить виновного, "принять меры" и доложить по начальству. Если вы не можете подтвердить документально буквально каждый свой шаг, если вы не зафиксировали какое-то свое решение и не поставили официально о нем в известность две-три инстанции - "в случае чего" всех собак спустят именно на вас. Поэтому 90% времени врачей отнимает потрясающе нудная писанина, на жаргоне именуемая "работать на прокурора". И это не полвека назад, а в недавние либеральные годы - можете экстраполировать.


Жук, продолжение (28.10.2003 22:11:09, 134.96.29.184):

По приведенному письму случившееся ясно, как божий день. Профессор лажанулся - бывает со всяким, человеческий фактор, но именно в данном случае ошибаться никак не стоило, выговором тут вряд ли отделаешься. Как спасать свою шкуру? - известно как, нужен стрелочник из малоценных людских пород. Козел отпущения быстренько назначается (коза), документы задним числом переделываются, попытки объяснений подавляются командным голосом, административные меры приняты - все, руки можно умывать, ритуал исполнен, остальное не усмотрение комиссии по расследованию. Эта история повторяется сплошь и рядом, в каждой больнице и каждые несколько лет, эпос почише фаустов-маустов.
Что могла сделать врачиха, чтобы не загреметь немедленно по статье и без статьи, несмотря на свою, как выяснилось, правоту в этом конкретном случае? Только одно: поднять шум и перенести вопрос на более высокий уровень. Другого способа защищаться просто нет. Вы, может, видите? Предложите. Только учтите, что по известной траектории на данный момент отправляетесь пока что вы, а не гробящее вас начальство, и времени на свободе у вас остается не очень много, если есть вообще.


Амазин, А вот Дугин еще отметился... (28.10.2003 22:24:55, 128.113.8.249):

http://www.dni.ru/news/polit/2003/10/27/28252.html


ИР (28.10.2003 22:25:30, 134.134.136.2):

Валере
.
==я всего лишь уверен, что такая же судьба постигла бы, скажем, Союз чукчей-эскимосов или совецко-канадский комитет украинцев. И постигала неоднократно, по тем же обвинениям.==
.
Так почему же, по-Вашему, она не постигла, например, Славянский антифашистский комитет? Дело случая?
.
==А нац.состав комитета дал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ толчок для кампании против космополитов, уточню, началась она с установочной статьи в Правде за 28 января 49 года.==
.
Как же, как же - "Об одной антипатриотической группе критиков". А кто, по-Вашему, заказал эту статью? Сталин или Хрущев? Или она вообще появилась случайно - журналисты посамовольничали?
.
== КТО-ТО сумел правильно доложить Сталину и дело начало стремительно развиваться. Абакумов, кстати, в те давние времена тоже докладывал о письме Тимашук - и на докладе имеется ЛИЧНАЯ резолюция "в архив". Можете найти в сети.==
.
Насчет резолюции "в архив" знаю. Но в письме – еще раз – не было ни слова о еврейских «врачах-вредителях». Они были к нему (письму) искусственно «пристегнуты» позднее. Вот только по указанию кого? Кроме Сталина (о чем свидетельствует и Хрущев) я _реальных_ кандидатур не вижу.
А «смешал» я «все в одну кучу» не просто так – все это были звенья одной цепи, одного процесса – и убийство Михоэлса, и расстрел ЕАК, и закрытие ГОСЕТа, и борьба с «космополитами», и «Дело врачей». И приказ о начале всей этой кампании, я уверен, и все косвенные данные это подтверждают, исходил лично от самого вождя.


ИР (28.10.2003 22:28:58, 134.134.136.2):

Жуку
.
==Другого способа защищаться просто нет. Вы, может, видите? Предложите.==
.
Ну, например, написать в Минздрав. Вы считаете, что надо непременно в МГБ, другого пути нет?


Жук (28.10.2003 22:31:34, 134.96.29.184):

"Ну, например, написать в Минздрав"
Бывал я в этом Минздраве. Проще уж сразу сухари сушить.


XXX (28.10.2003 22:41:28, 12.109.131.149):

To Clovis
<<прокуратуре не удалось добиться выдачи Гусинского и Березовского.
а ещо бразаускасов. Их даже рейган облыбзал
<<откуда такие познания?
так живы ещо те с кем он работал в комитете комсомола вторым секретарем
<<Каким образом Ходорковский присвоил деньги вкладчиков?
Он Лифшеца кинул. А это емы никто не простит


ИР (28.10.2003 22:52:07, 134.134.136.2):

Жуку
.
Ну, а как насчет ЦК - тоже бессильная контора?


Амазин (28.10.2003 22:56:01, 128.113.8.249):

=Где ж тут "профессиональный комсомольский секретарь"? Нетути. Чистый амазинский домысел.==
.
Да нет, я ничего не домысливал. Просто Миша очень не любит теперь афишировать свое бурное комсомольское прошлое.
.
==Все годы своего студенчества Михаил Ходорковский был активным комсомольцем -- сначала замещал секретаря вузовского комитета ВЛКСМ, позже, поработав после института инженером, стал заместителем секретаря Фрунзенского райкома.==
.
http://www.profil.orc.ru/archive/n115/history.html
.
Однако, дядюшка Зю на последнем съезде вызвал полный фураж, предложив выдвинуть от КПРФ на пост президента тов. Х. Не теряет Миша связи с породившей его партией, не теряет! Только вот публика там, на съезде, очень уж неинтеллигентная попалась, заголосили все, мол, низзя капиталиста с нерусским лицом, избиратель нас не поймёт... Однако окончательное решение пока принято не было, посмотрим еще...
.
==Каким образом Ходорковский присвоил деньги вкладчиков? Что об этом известно?==
.
А там, в предыдущей ссылочке, кажется, очень хорошо был описан механизм вывода денег в офшор для сокрытия их от вкладчиков... Впрочем, я мало понимаю в этих схемах, однако денежки вкладчиков - тю-тю, а мишин личный капиталл вырос в десятки раз... Может, это случайное совпадение?


Амазин (28.10.2003 23:15:45, 128.113.8.249):

Прямо беда с этими активными комсомольскими секретарями. То, панимаш, своим товарищам яйца отрывали за невосторженный образ мыслей, а то - как ветер в другую сторону подул - стали кто самым крупным из иммигрантов политиком иностранного государства, кто - самым богатым нуворишем капРоссии:-) Видать, порода такая специальная, комсомольская. Комсомол ответил:"Есть!". И пить.


Clovis (28.10.2003 23:25:37, 209.210.176.33):

=== как ветер в другую сторону подул - стали кто самым крупным из иммигрантов политиком иностранного государства ===
.
Не сразу, не сразу. Сначала при старом ветре стали активистами в борьбе за право на отъезд и переводчиками при Сахарове, потом сидели под следствием по расстрельной статье, потом тянули срок в тюрьмах и лагерях, держали голодовки и сидели в карцерах, потом, когда подул новый ветер, не подписав никаких покаяний и помиловок, дождались обмена и уехали в иностранное государство, потом создали там свою политическую партию и лишь после всех этих приключений стали крупными политиками.
.
=== кто - самым богатым нуворишем капРоссии:-) ===
.
Заместителей у районных секретарей -- пруд пруди, а вот самых богатых нуворишей можно по пальцам пересчитать. Так что, опять же, не сразу и не вдруг превращаются из комсомольских заместителей в миллиардеров.


Амазин (28.10.2003 23:45:57, 128.113.8.249):

==Заместителей у районных секретарей -- пруд пруди, а вот самых богатых нуворишей можно по пальцам пересчитать. Так что, опять же, не сразу и не вдруг превращаются из комсомольских заместителей в миллиардеров. ==
.
Самых богатых - да, по пальцам. Но только потому, что у несчастной России на всех просто ресурсов не хватает. Кто ближе к корыту да попроворнее оказался - тот и нахряпался раньше других, да и оттеснить других постарался. Другие тоже ничего устроились, никто не бедствует, что смогли - урвали, ну а самый богатый - он по определению один:-)))


Орленок, орленок взлети .. (28.10.2003 23:46:40, 151.198.28.175):

http://www.anekdot.ru/id.html?64313


stam (28.10.2003 23:53:48, 195.177.110.37):

Все враки. Нигде Авигдор Либерман не сидел и переводчиком не работал. Сам он сын торговых работников и бизнесмен, создал политическую партию и стал самым крупным из советских иммигрантов политическим деятелем.


Clovis (28.10.2003 23:54:29, 209.210.176.22):

=== Кто ближе к корыту да попроворнее оказался ===
.
Тоже мне близость к корыту: заместитель секретаря районного (хоть и столичного) райкома комсомола. Нет, ты создай центр научно-технического творчества, преобразуй его в кооператив(?), накопи начальный капитал, подрабатывая плотником в ЖСК, начни полулегальное производство, создай банк и т.д., и т.п.
.
Кстати, а сколько заместителей у секретаря райкома? И по каким вопросам замещал Ходорковский? Может, по работе с научной молодёжью?.. ;--)))


Амазин, stam (29.10.2003 00:08:46, 128.113.8.249):

Я про Либермана ничего не знаю, я имел в виду Щаранского, Кловис - тоже, насколько я понимаю, да и Вы понимаете:-)


Англичанин, Про доктора Айболита (29.10.2003 00:23:40, 62.253.64.4):

Так вдруг вспомнилось, что ни один из уважаемых участников не указал известному персонажу на настоящего прототипа доброго доктора Айболита. И вовсе даже и не загадочный еврейский врач, ходивший босиком в Тверскую губернию лечить русских мужиков, а вполне ветеринар, как и сам Айболит. Звали его Доктор Дулитл, Который Разговаривает С Животными, а папой его был Хью Лофтинг. И папа и сын вполне англо-саксы.


stam (29.10.2003 00:28:53, 195.177.110.37):

Да я-то понял, только какой Шаранский политик ? Мыльный пузырь с липовой же партией. Либерман - политик, и партию создал, и денег себе заработал, и за базар отвечат. А Щаранский сидел сибе тихо как мышь в своем Сионистском Форуме, да вот в Израиле приняли закон о прямых выборах премьер-министра, тогда у Нетаниягу и вообще в Ликуде появилась правильная мысль: создать марионеточную партию под “русский” голос. Биби и Шаранский - лепшие кореша, Биби ещё в Америке на дипработе под Щаранского деньги выбивал. Так и появилось это картонное образование. Одну каденцию оно кое-как продержалось, во вторую расколось на две фракции, а как закон о прямых выборах отменили - все, сдулся пузырь. Только самые старпеды из иммигрантов за него ещё проголосовали, кое-как он прошёл избирательный барьер, а теперь присоединился обратно к Ликуду на предпоследних ролях.


Георг, Англичанин (29.10.2003 00:32:36, 68.232.31.135):

Звали его Доктор Дулитл, Который Разговаривает С Животными, а папой его был Хью Лофтинг. И папа и сын вполне англо-саксы.
----------------------
А сын ещё и негр.


Alexander (29.10.2003 00:43:01, 205.238.253.66):

Амазину.
Леша, ну зачем Вы снова лезете в казуистический спор с Кловисом? Неужели и так не ясно всем, кроме Кловиса, что Ходорковский отнюдь не белый и пушистый и что сажать его есть за что. Как, впрочем, если верить Ф. Дюрренмату, и любого случайно взятого индивидуя старше 40. Нет, но каков прохвост: Щаранский у него стал переводчиком Сахарова. Наверное, таким же переводчиком, как Коровьев при особе Воланда. В том смысле, что Сахаров столь же нуждался в переводчике, сколь и Воланд. Интересно, с какого на какой язык он Сахарову переводил?


Жук (29.10.2003 00:46:54, 134.96.29.184):

"Ну, а как насчет ЦК - тоже бессильная контора?"
Вот в ЦК не бывал, судить не стану.


Амазин, Alexander (29.10.2003 00:53:05, 128.113.8.249):

А мне забавно с Кловисом язык чесать. Меня просто умиляют отдельные его сентенции, типа "наш президент", или "мы, американцы..." Ну где еще такое услышишь?


ИР (29.10.2003 01:10:13, 134.134.136.2):

==в ЦК не бывал==
.
Мне симпатична Ваша прямота ;-))
Не все же надо выверять на собственном опыте. Достаточно косвенных данных, чтобы уяснить, что у ЦК немного больше власти, чем у врача, и даже профессора медицины. Уж не бойтесь признать такую прописную истину ;-))
Ладно, согласитесь хотя бы с одним – врачу писать жалобу в ГБ на недостатки в лечении, скажем так – немного необычно. А в сочетании с оставлением на произвол судьбы больного, которому фактически «прописан» смертельный режим, - вдвойне. Или тоже не знаете - «никогда не доводилось»? ;-))


Ямамото Цунетомо (29.10.2003 01:19:12, 151.198.28.175):

==Если ты слишком рано достигнешь успеха в жизни, люди станут твоими врагами, и ты не сможешь быть полезным. Если же ты будешь приобретать славу постепенно, люди станут твоими союзниками и счастье тебе будет обеспечено.
Каким бы ты ни был, поспешным или медлительным, пока расположение людей на твоей стороне, ты в безопасности. Говорят, что успех, которым ты обязан другим, — самый ценный.==


(29.10.2003 02:59:15, 80.179.173.32):

англичанин, читай Чуковского, малограмотное ты говно.


Bostonian, Clovis (29.10.2003 03:11:58, 68.163.163.196):

= Кстати, а сколько заместителей у секретаря райкома? И по каким вопросам замещал Ходорковский? =
.
А была ввобще в природе такая должность - заместитель секретаря ( в отличие от 2-го, 3-го и т.п.) чего бы то ни было, хоть райкома, хоть крайкома? Видимо, только особо доверенные люди знали о ее существовании :)


Bostonian, Как оказалось, охарактеризовал персонаж сам себя :) (29.10.2003 03:25:35, 68.163.163.196):

Alexander
= Нет, но каков прохвост: Щаранский у него стал переводчиком Сахарова. Наверное, таким же переводчиком, как Коровьев при особе Воланда. =
.
=Natan (Anatoly) Sharansky was born in the Ukraine, and graduated with a degree in mathematics from the Physical Technical Institute in Moscow. His early association with the human rights movement was an English interpreter for Andrei Sakharov, before emerging in his own right as a foremost dissident and spokesman for the Soviet Jewry movement.=


Bostonian, stam (29.10.2003 03:29:58, 68.163.163.196):

= Либерман - политик, и партию создал, и денег себе заработал, и за базар отвечат=
.
А каким образом заработал, если не секрет? Надеюсь, не как охаянный здесь Березов-Гусин-Ходорков-ский?


Clovis (29.10.2003 03:32:42, 209.210.176.33):

Уважаемый Bostonian,
.
=== А была ввобще в природе такая должность - заместитель секретаря ===
.
Между прочим, очень правильный вопрос! Поиск в Yandex на "заместитель секретаря райкома" даёт мало результатов. Поиск на "секретарь фрунзенского райкома комсомола" даёт больше ссылок, причём речь в них идёт о первых и вторых секретарях. "Заместитель секретаря" говорится лишь о Ходорковском. Интересно, насколько достоверны сведения о его комсомольской карьере (за исключением того, что он создал какой-то научно-технический центр при райкоме)?


Bostonian, Clovis (29.10.2003 03:46:05, 68.163.163.196):

Вы, видимо, уехали до перестройки, но не поверю, что Амазин, как и любой чел, живший в СССР в 87-90, не знает, что такое НТТМ - "центр научно-технического творчества молодежи"; в нашем городе половина программеров через них халтурила. По статусу он не отличался от молодежного театра
или какого другого кружка при комсомоле и руководители их в официальную ком. номенклатуру не входили; если комсомольские денежки через них и перекачивали, то распоряжались этим "настоящие" секретарята.


ex nostris (29.10.2003 03:48:18, 151.198.28.175):

http://www.sem40.ru/politics/portret.shtml
==Свой трудовой путь Ходорковский начал в 1986 г. с поста заместителя секретаря Фрунзенского райкома ВЛКСМ. Правда, в студенческие годы он подрабатывал плотником, но это не считается. Прослужив в райкоме год, создал на его базе Центр научно-технического творчества молодежи "МЕНАТЕП".===


M2, Англичанин, Яндексом надо работать, Яндексом. (29.10.2003 03:50:41, 67.115.97.3):

Мне, кстати, про этого самого Шабата лет едак до xyя назад рассказывал вполне себе гойский литовский литовец. Такой себе почтенный, пьющий человек, из города Вильнюса. Прототип, грит, прототип. Ну, я решил -- ему виднее.
А Хью Лофтингом -- само собой, токмо д-р. Дулитл -- для длинной сказки в прозе.
http://soblazn.onweb.ru/j/0014/000203.html
Желая все выяснить как можно точнее, Бикулич решил обратиться непосредственно к самому Корнею Ивановичу - писатель был тогда еще жив. Между ними завязалась переписка. Чуковский не раз в своих письмах с огромным удовольствием вспоминал о посещении города и с большой теплотой отзывался об известном докторе Шабаде. В частности, в своих письмах Корней Иванович рассказывал:
«...Доктор Шабад был очень любим в городе, потому что он лечил бедняков, голубей, кошек... Как-то утром пришли к нему трое плачущих детей. Они принесли ему кошку, у которой язык был проткнут рыболовным крючком. Кошка ревела. Ее язык был весь в крови. Тимофей Осипович вооружился щипцами, вставил кошке в рот какую-то распорку и очень ловким движением вытащил проклятый крючок... Придет, бывало, к нему худенькая девочка, он говорит ей: «Ты хочешь, чтобы я выписал тебе рецепт? Нет, тебе поможет молоко, приходи ко мне каждое утро, и ты получишь два стакана молока». Вот я и подумал, как было бы чудно написать сказку про такого доброго доктора».


M2 (29.10.2003 03:55:48, 67.115.97.3):

Ув. Кловис, похоже, достоверны. Я спросил одну свою подружку, которая всю эту комнаию знала еще со времени ремонта компьютеров. Таки гав, грит. Правда, слов "зам. секретаря" не упойтребляет, грит -- "комсомольский вожак". Про освобожденность -- не уверена.


(29.10.2003 04:03:19, 65.92.97.228):

тест


Clovis (29.10.2003 04:04:08, 209.210.176.22):

Уважаемый М2,
.
Я и не спорю, что комсомольский вожак. Я только вслед за Bostonian'ом удивляюсь, что это за должность такая: заместитель секретаря райкома. Кстати, как пишут здесь (http://www.profil.orc.ru/archive/n115/history.html), Ходорковский поступил в институт в 81-м, то есть должен был бы его окончить в 86-м. Там же сказано, что после института он поработал инженером, а в 87-м уже "превратился в предпринимателя и возглавил Центр научно-технического творчества молодежи". Спрашивается: когда же Ходорковский успел поработать заместителем секретаря райкома? Может быть, заведование научно-техническим центром при райкоме и было его "заместительством"?


Судьбоносный комсомол (29.10.2003 04:09:14, 151.198.28.175):

http://www.ijc.ru/bisdos2.html
Все годы своего студенчества Михаил Ходорковский был активным комсомольцем - сначала замещал секретаря вузовского комитета ВЛКСМ, позже, поработав после института инженером, стал заместителем секретаря Фрунзенского райкома.


M2 (29.10.2003 04:11:17, 67.115.97.3):

>Может быть, заведование научно-техническим центром при райкоме и было его "заместительством"?
Ув. Кловис, тогда таки гав. Переспрошу.


Glen, Жуку (29.10.2003 04:21:44, 141.155.156.15):

Не совсем так, как Вы пишите. В СССР учили писать историю болезни так, будто это для прокурора. Учили всегда, во все сссровские годы. Думаю не случайно, т.к. были примеры, в т.ч. классические, но и из повседневной жизни, и было ясно, что наличие в истории болезни нужной и полной информации спасает от любых нападок. Если история болезни чистая, то это всё, что нужно. Зачем же тогда писать докладную на имя начальника личной охраны Сталина? Не помню, чтобы в моё время это было кому-нибудь нужно для подкрепления своей врачебной позиции. Хотя письма в позднем брежневском и перестроечном периоде руководство больницы и другие органы получали пачками. Большинство писем анонимные. Письма эти охватывали все стороны хозяйственной и клинической жизни больницы и кафедры. Писали на зав. кафедрой психиатрии, что недавно представленная к защите докторская диссертация - это плагиат и никакой научной ценности не представляет. Писали, что зав. отделением неврозов залечивает больных и ворует масло в пищеблоке, а также продаёт дефицитные лекарства из отделенческой аптеки. Писали, что главный врач систематически закрывается в клубе больницы с медсестрой из 9 отделения, в то время как его собственная жена думает, что он на конференции. И т.д. в том же духе. Писали в разные инстанции, т.е. во все возможные, т.с. оправдывая звание страны на самую читающую и самую пишущую.


Glen, Жуку (прод) (29.10.2003 04:22:51, 141.155.156.15):

Но, дорогой Жук, Вы напрасно думаете, что все эти письма были т.с. законным и верным инструментом. Ничего подобного. Это был энтузиазм масс. А вершилось всё отнюдь не по закону, а по понятию. Например, если врач допустил роковую ошибку, стоящую пациенту жизни, а пациент этот простой человек в родственных связях не замешанный, а врач женат на дочке горкомовской бонзы, то будьте уверены, дело пойдёт по хорошему для этого врача пути. И всегда была борьба амбиций и побеждал тот, у кого крыша была выше. Примеров не счесть. Выше горкома был обком, и всегда были личные связи и личные счёты. Прослеживать эти комбинации может быть только нашему Собирателю Историй по плечу, он шахматный гроссмейстер. Не торопитесь оправдывать Тимашук. Вот Фрекен, пока нет доказательств, что Тимашук служила в ГБ, считает Тимашук свободной от обвинений. Обвинений в чём? В участии в антисемитской кампании? По Фрекен Тимашук пока достойна лишь презрения. Да ладно уж, пусть будет презрение.


ISH, Вадим (29.10.2003 04:37:00, 68.89.188.59):

Возможно я и неправ - так в памяти отложилось. Но если единственным исключением вы считаете почти всю территорию Византии...
А Еврору Ислам не завоевал только потому что её не завоевали мусульмане. Правда, ещё не вечер - за последние сто лет доля христианского населения там упала примерно на 24 процента.


Космонавты перепутали кнопки и развернули МКС на орбите (29.10.2003 04:42:14, 131.107.3.92):

http://pda.lenta.ru/russia/2003/10/28/reorient/


Вадим, ISH (29.10.2003 05:09:49, 195.16.50.223):

Византия, как христианская страна, не стала мусульманской. Она перестала существовать вообще вместе с населением. На этом месте теперь турки. С тем же успехом можно сказать, что турки исламизировали Армению в 1915 или немцы христианизировали Европу в 1939-45. А вот такие страны, как Албания или Босния действительно были исламизированы. Этнос сохранился, но поменялась религия. Ну, разве что еще Аджария.
.
Насчет того, что мусульмане не завоевал Европу, тоже поспорил бы. Они завоевал Испанию, но не исламизировал испанцев. Аналогично с греками, армянами. А ведь все эти народы были под исламом не одну сотню лет.


Вадим (29.10.2003 05:25:01, 195.16.50.223):

Интересно, как стыдливы становятся некоторые люди, когда им приходится защищать всякое ворье.
= Я только вслед за Bostonian'ом удивляюсь, что это за должность такая: заместитель секретаря райкома. =
= Ходорковский поступил в институт в 81-м, то есть должен был бы его окончить в 86-м. Там же сказано, что после института он поработал инженером, а в 87-м уже "превратился в предпринимателя и возглавил Центр научно-технического творчества молодежи". Спрашивается: когда же Ходорковский успел поработать заместителем секретаря райкома? =
.
Стыдливые товарищи могут спать спокойно. Вот биография Александра Ивановича Бобкова, главы города Енисейска
.
«В 1960 году поступил в Енисейский педагогический институт на исторический факультет.
По завершении учебы работал заместителем секретаря, первым секретарем Енисейского райкома ВЛКСМ.
С 1967 по 1970 годы - первый секретарь Эвенкийского окружкома ВЛКСМ.»
.
Один в один, как Ходорковский.


Вадим (29.10.2003 05:28:03, 195.16.50.223):

Интересно, как стыдливы и недогадливы становятся люди, когда им приходится защищать всякое ворье.
= Я только вслед за Bostonian'ом удивляюсь, что это за должность такая: заместитель секретаря райкома. =
= Ходорковский поступил в институт в 81-м, то есть должен был бы его окончить в 86-м. Там же сказано, что после института он поработал инженером, а в 87-м уже "превратился в предпринимателя и возглавил Центр научно-технического творчества молодежи". Спрашивается: когда же Ходорковский успел поработать заместителем секретаря райкома? =
.
Стыдливые товарищи могут спать спокойно. Вот биография Александра Ивановича Бобкова, главы города Енисейска
.
«В 1960 году поступил в Енисейский педагогический институт на исторический факультет.
По завершении учебы работал заместителем секретаря, первым секретарем Енисейского райкома ВЛКСМ.
С 1967 по 1970 годы - первый секретарь Эвенкийского окружкома ВЛКСМ.»
.
За два года заместителем и первым секретарем. Куда там Ходорковскому.


Вадим (29.10.2003 05:29:42, 195.16.50.223):

Интересно, как стыдливы и недогадливы становятся люди, когда им приходится защищать всякое ворье.
= Я только вслед за Bostonian'ом удивляюсь, что это за должность такая: заместитель секретаря райкома. =
= Ходорковский поступил в институт в 81-м, то есть должен был бы его окончить в 86-м. Там же сказано, что после института он поработал инженером, а в 87-м уже "превратился в предпринимателя и возглавил Центр научно-технического творчества молодежи". Спрашивается: когда же Ходорковский успел поработать заместителем секретаря райкома? =
.
Стыдливые товарищи могут стать чуть более догадливыми и спать спокойно. Вот биография Александра Ивановича Бобкова, главы города Енисейска
.
«В 1960 году поступил в Енисейский педагогический институт на исторический факультет.
По завершении учебы работал заместителем секретаря, первым секретарем Енисейского райкома ВЛКСМ.
С 1967 по 1970 годы - первый секретарь Эвенкийского окружкома ВЛКСМ.»
.
За два года заместителем и первым секретарем. Куда там Ходорковскому.


Cчетовод (29.10.2003 05:48:52, 24.62.222.94):

Таки был он заместителем, но не в райкоме, а в МХТИ.
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ,
председатель Совета директоров концерна «ЮКСИ»
В 1986 -- 1987 годах был заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ. В 1987-м возглавил созданный под эгидой комсомола Центр научно-технического творчества молодежи «Фонд молодежной инициативы», трансформировавшийся впоследствии в Коммерческий инновационный банк научно-технического прогресса и межбанковское объединение «Менатеп».


SR-71 (29.10.2003 06:14:45, 172.149.177.241):

Ну, это совсем другой компот. У меня тоже есть дежурные телефоны, по которым я звоню в случае чего. 01, 02, 03 и 04. Телефон ближайшего отделения милиции, Управления по экономической безопасности и пр.
*************
Слушай, Вадёк, а зачем тебе, работающему на хозяина, да еще в отделе никак не связанном с принятием решений, тилифона управления экономической безопасности?
Я бы понял если бы у тебя перед глазами к стенке кнопкой был приколот номер ближайшего гастронома где картриджи для принтера продаются, или и-нетного провайдера, которому контора за твой и-нетный трындеж платит, а так - не понимаю.


Счетовод (29.10.2003 06:22:51, 24.62.222.94):

Слушай, Вадёк, а зачем тебе ... тилифона управления экономической безопасности?====
Чтоб выколачивать 100-долларовый долг с ЮКОСА.


Mark - Жуку (29.10.2003 06:49:27, 209.6.113.72):

[Здорово удивился, увидев сегодня продолжение сериала про Тимашук. Казалось, уж после вчерашнего - инцидент исперчен]
.
Если Вы имеете в виду моё Марк - Хилдур Бок (28.10.2003 19:51:38), то я просто выполнил обещанное - привёл статью Ф.Лясса, которой Хилдур Бок интересовалась.
Конечно, здесь открытый форум, но это было моё ей ч а с т н о е письмо, а не попытка реанимировать дискуссию про Тимашук. А раз уж Вы затронули эту тему, должен признаться, что Ваши рассуждения [По приведенному письму случившееся ясно, как божий день. Профессор лажанулся - бывает со всяким, человеческий фактор, но именно в данном случае ошибаться никак не стоило, выговором тут вряд ли отделаешься. Как спасать свою шкуру? и т.д.] вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение. Какой профессор? Чья шкура? Какое это имеет отношение к указанной статье, где не только излагается предыстория вопроса, но в конце даются очень, на мой взгляд, толковые, понятные даже неспециалисту, анализ электрокардиограмм Жданова, и разьяснение, чем ишемическая болезнь сердца отличается от инфаркта миокарда.
Впечатление такое, как если бы Вы заглянули на минутку, увидели, что идёт рубка леса по поводу Тимашук и, не разобравшись, решили бросить свои "две копейки". Поверьте, я очень ценю Ваше мнение о том, "что творится в больничном гадюшнике" - я сам из семьи врачей и в детстве наслышался достаточно историй от родителей, - но, помилуйте, батенька (как говаривали в позапрошлом веке), надобно же сперва хоть чуть-чуть разобраться, о чём, собственно идёт речь, а потом уже высказываться.
Если Вас действительно интересует этот вопрос, то могу только порекомендовать прочесть упомянутую статью Лясса
(http://www.berkovich-zametki.com/ март 2003, номер 26), что же до меня, я по поводу Тимашук высказался достаточно и повторяться не имею ни малейшего желания.
.
Ваш
.


SR-71, Счетовод (29.10.2003 06:56:32, 172.149.177.241):

Чтоб выколачивать 100-долларовый долг с ЮКОСА.
**********
Главбух ЮКОСА, не забывай, после грозного звонка лично, на стольник таки раскроился.
Так что не зря наверно все, нет не зря ...


Хмурый (29.10.2003 09:10:06, 213.80.131.137):

=Ладно, согласитесь хотя бы с одним – врачу писать жалобу в ГБ на недостатки в лечении, скажем так – немного необычно=
Уважаемый ИР!
Для участкового терапевта или хирурга районной больницы да, необычно. Но кремлевка всегда «курировалась» госбезопасностью, как и аналогичные структуры отвечающие за здоровье первых лиц государства в любой другой стране мира, включая самуюдемократическую страну мира – США.


ИР (29.10.2003 09:24:23, 192.55.52.2):

Хмурому
.
Да ГБ курировалось вообще фсе тогда... Только в чем, по Вашему, может состоять цель такого туда "сигнала" ? Они (ГБшники)что, методы диагностики усовершенствуют, вылечат оставленного умирать больного, или ...все же скорее заметут того, на кого донесли - Вы как считаете? В чем на деле это "курирование" сталинского ГБ может заключаться?


papaFi (29.10.2003 09:28:16, 68.39.135.65):

[ Спрашивается: когда же Ходорковский успел поработать заместителем секретаря райкома? Может быть, заведование научно-техническим центром при райкоме и было его "заместительством"? ]
Уважаемый Кловис: А какое это имеет значение был ли Ходоровский рядовой комсомолец,комсомольский вожак, заместитель,1 секретарь итд. комсомола?
Не кажется ли вам,что участие на первых ролях в комсомоле в то время - есть характеристика социальной активности человека,которая в тех условиях и не могла иначе реализоваться?


Англичанину (29.10.2003 09:44:12, 208.188.25.58):

Звали его Доктор Дулитл, Который Разговаривает С Животными, а папой его был Хью Лофтинг. И папа и сын вполне англо-саксы.
Этим разоблачением вы оскорбили всю еврейскую общественность этого сайта. Они наверное, год лепили эту role model для подрастающей еврейской молодежи :)))


Валера, ИР (29.10.2003 10:03:07, 194.67.121.129):

{почему же, по-Вашему, она не постигла, например, Славянский антифашистский комитет? Дело случая?}
Конечно, нет. Вел себя правильно, работал на экспорт, в лидеры славян не лез и т.д. Из ЕАК "правильные" тоже на свободе остались.
{Но в письме – еще раз – не было ни слова о еврейских «врачах-вредителях». Они были к нему (письму) искусственно «пристегнуты» позднее.}
Это точно.
{А кто, по-Вашему, заказал эту статью? Сталин или Хрущев?}
{Вот только по указанию кого?}
Все важные решения принимает Вождь лично. Но. Эти решения - надо подготовить, таков закон бюрократии. Ежели Абакумов подает неубедительные сведения о неправильном лечении Жданова - это одно, в архив, а ежели Маленков/Хрущев качественно компонуют сведения о покушении на лично Вождя - раздается рык "разобраться"! И разобраться можно - как надо комиссии. Государством реально правят бояре. Кадры решают все.(Вот с этим - я согласен, главная работа лидера - подбирать кадры).
(К кампании против космополитов относится то же самое).


Саша (29.10.2003 10:34:50, 141.150.133.20):

papaFi
Папа, Вы что, с ума сошли, Вы же завязяли. А помните, мы пару лет назад здесь на форуме обсуждали с кого начнут. Я думал с Потанина. А начали с Ходорковского. Ишь оно как.
Обыкновенная история, поставили равняльщиков, те кого постреляли кого запугали. Ктож таких любит. Время равняльщиков к ногтю, и народ рад. Макиавелли, классика.
На то она история...


Саша (29.10.2003 10:41:59, 141.150.133.20):

ИРу
"Достаточно косвенных данных, чтобы уяснить, что у ЦК немного больше власти, чем у врача, и даже профессора медицины. Уж не бойтесь признать такую прописную истину"
Доктора Глена на Вас нет. Он помнится одной левой укладывал и горком и милицию плюс главврача. И ничего не могли поделать. Только главврач пакостил втихаря.
А Вы говорите власть ...


Хмурый (29.10.2003 10:42:20, 213.80.131.137):

=Только в чем, по Вашему, может состоять цель такого туда "сигнала" ? Они (ГБшники)что, методы диагностики усовершенствуют, вылечат оставленного умирать больного, или ...все же скорее заметут того, на кого донесли - Вы как считаете?=
Уважаемый ИР!
1. Почему письмо в ГБ – строго по начальству, Гб кремлевкой командует, а не минздрав.
2. Тимашук прикрывала свою задницу. По сути, письмо Тимашук не является доносом.
3. По «сигналу» обычно принимают меры, хотя, в зависимости от «веса» лиц принимающих участие в «истории», могут положить и под сукно, но могут и сделать оргвыводы: усовершенствовать методы диагностики, вылечить оставленого умирать больного, но могут замести и того на кого донесли, но могут замести и доносчика, если весовые категории разные.


Жук (29.10.2003 12:40:38, 134.96.29.184):

"врачу писать жалобу в ГБ на недостатки в лечении, скажем так – немного необычно"
Именно это и собирался ответить - кремлевские врачи подчинены не ЦК и не Минздраву.


Жук (29.10.2003 12:41:24, 134.96.29.184):

Тьфу.


пират, папеФи (29.10.2003 13:06:19, 194.149.67.127):

>Говорю вам не с панталыку,а поскольку сам занимался в свое время вопросом кор.отношений. И имел бумажку,в которой крыши банков были перечислены. <
Ну так понятие "крыша" как и понятие "мафия" можно растянуть до бесконечности. Если я имею счет в банке с сомнительными покровителями, есть ли у меня "крыша"? Или если я время от времени легким финтом уклоняюсь от налогов на гонорар, а издательство смотрит на это сквозь пальцы, можно ли считать, что издательство меня "крышует" и держит на крючке?
В общем мы занялись делом за которое в естественных науках бьют: обсуждением проблемы без предварительного формального определения основных понятий :))
BTW Я как-то разъяснял одному английскому приятелю специфику русского понятия "мафия" - до него через полчаса дошло и он изрек: "Фрэд (эти островные дикари так меня называют) - я понял, мы с Эдвардом и профессором Фералл - одна мафия, а Тим, Гвидо и профессор Доусон - другая" :))


пират, Хмурому (29.10.2003 13:20:27, 194.149.67.127):

>Покажи мне бизнесмена который никогда, никуда и ни к кому не обращался за поддержкой или содействием........<
И опять же поддержка и содействие понятие растяжимое. Например, г-н А. идет к г-ну Б., подчиненным которого в нек-й госконторе он является и говорит ему: как бы нам коммерцию запустить на предмет провайдерства, вот тока ваша крыша нужна (ну в смысле физически крыша - на которую антенну можно поставить) и чердак - роутер поставить. Вы с нас арендную плату не берете - а мы вам за это 25% трафика нахаляву. Кто тут кого крышует? Однако ж ясно что если г-н Б. не посодействует, то придется г-ну А. идти длинными официальными путями заключения аренды и т.д. и т.п.
Илди вот свежий пример, г-н У. никак не может получить с МинПромНауки (в котором после слияния министерств знатный бардак царит) заработанных по контракту денег, не потому что они где-то крутятся, а потому что с т.зр. "Пром" это такая мелочь (то что у "Науки") что про нее просто часто забывают, Он звонит г-ну О. который звонит г-ну Грефу и говорит ему, что б. етмт за х-ня Гера, у Лени творится, этот п-с е-ный только за откат работает, что ли? (Такой он г-г О., из песен слов не выкинешь, я от него 3-х слов не слышал без русского народного :)) ...) Ну и т.д. Крышует ли г-н О. г-на У?


Собиратель историй – Марку. (29.10.2003 14:14:43, 213.226.193.9):

Дорогой Марк!
ИР, не разобравшись, процитировал Ю.Мухина – это махровый сталинист и шовинист-фантаст. Но цитаты у него невыдуманные. Зато выводы из них – та самая гнусная фантастика в духе Гетьмана.
Мухин пишет, что профессор Виноградов давал заключение по делу профессора-«отравителя» Плетнева и других в процессе по поводу отравления Горького и др.
Как Вы считаете, это – правда?
Заслуживает ли Виноградов тогда Вашего уважения?
.
По моему, Ваша полная произвольность в аргументах дает право таким Мухиным говорить о предвзятости некоторых сторон. У Вас готовое мнение на все случаи жизни – и автоматом следует спекуляция на такой готовности.


Собиратель историй – Глену: «ДОНОС ТИМАШУК» (29.10.2003 14:16:32, 213.226.193.9):

Дорогой Глен!
Вы совершенно справедливо отметили, что я привел письмо Тимашук Кузнецову. Просто в нем больше информации. А вот ее первое письмо, «донос» Власику:
.
"29 августа 1948 г.
.
Копия
.
НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНЫ МГБ СССР Н.С. ВЛАСИКУ
.
28/VIII-c/г. я была вызвана нач. ЛСУК профессором Егоровым к тов. Жданову А.А.
для снятия ЭКГ.
В этот же день вместе с пр. Егоровым, акад. Виноградовым и пр. Василенко я
вылетела из Москвы на самолете к месту назначения. Около 12 ч. дня сделала А.А.
ЭКГ, по данным которой мною диагностирован "инфаркт миокарда в области левого
желудочка и межжелудочковой перегородки", о чем тут же поставила в
известность консультанта.
Пр. Егоров и д-р Майоров заявили мне, что это ошибочный диагноз и они с ним не
согласны, никакого инфаркта у А.А. нет, а имеется "функциональное расстройство
на почве склероза и гипертонической болезни и предложили мне переписать
заключение, не указывая на "инфаркт миокарда", а написать "осторожно" так, как
это сделала д-р Карпай на предыдущих ЭКГ.


Собиратель историй – Глену: «ДОНОС ТИМАШУК» (29.10.2003 14:17:19, 213.226.193.9):

... 29/VIII у А.А. повторился (после вставания с постели) сердечный припадок и я
вторично была вызвана из Москвы, но по распоряжению акад. Виноградова и пр.
Егорова ЭКГ 29/VIII в день сердечного приступа не была сделана, а назначена на
30/VIII, а мне вторично было в категорической форме предложено переделать
заключение, не указывая на инфаркт миокарда, о чем я поставила в известность т.
Белова A.M.
Считаю, что консультанты и лечащий врач Майоров недооценивают безусловно
тяжелое состояние А.А., разрешая ему подниматься с постели, гулять по парку,
посещать кино, что и вызвало повторный приступ и в дальнейшем может привести
к роковому исходу.
Несмотря на то, что я по настоянию своего начальника переделала ЭКГ, не указав
в ней "инфаркт миокарда", остаюсь при своем мнении и настаиваю на соблюдении
строжайшего постельного режима для А.А.
29/VIII-48 г.
Зав. каб.
Передано майору Белову А.М. 29/VIII-48 г. в собственные руки".


Собиратель историй – Глену (продолжение). (29.10.2003 14:18:44, 213.226.193.9):

А вот еще несколько свидетельств, которые в письме не фигурируют, но существенны.
Свидетельство 1. «Семейное предание».
Сын Тимашук, Юрий Кураев; «…Ей позвонили ночью и вызвали как опытного специалиста — моя мама делала ЭКГ всем членам Политбюро: и Калинину, и Жданову, знала ЭКГ всех больных наизусть. Семью Жданова она все время наблюдала, так что она знала все ЭКГ Жданова. … В составе консилиума были Майоров, лечащий врач Жданова, Виноградов, Василенко, Егоров и моя мама.
После консилиума семья Ждановых пригласила всех медработников не на банкет, а просто в столовую пообедать, мама там не присутствовала, но она рассказывала, что стол был с выпивкой. Вернулась она в полной растерянности и, конечно, сразу начала рассказывать, что с ней произошло. А произошло вот что: Жданову стало плохо, и мама по своей специальности стала его обследовать — оказалось, что у Жданова — инфаркт. Когда она стала докладывать об этом, другие консультанты ее предложение сразу же отвергли и сказали, что никакого инфаркта у Жданова нет, а есть сердечная недостаточность. Мать на них смотрит и думает: то ли она сходит с ума, то ли они — сумасшедшие… Причем она сдавала в институте экзамен Виноградову, это ее учитель…


Собиратель историй – Глену (продолжение). (29.10.2003 14:19:27, 213.226.193.9):

Она говорит: как же так, они утверждают, что ничего подобного нет… Ей ничего не оставалось делать, как действовать самой. Но действовать как? Обратиться к самому больному? К семье обратиться неэтично… И она решила обратиться к охраннику, майору Белову, написала письмо, письмо сугубо медицинское. Письмо было адресовано, я помню, в ЦК. У мамы не было возможности посоветоваться, она была расстроена. Гражданский подвиг она совершила: не побоялась своего непосредственного начальника, Егорова, а это величина была. Ее просто обстоятельства вынудили это делать. Если бы она была в Москве, я думаю, она побежала бы лично, не знаю куда, но побежала бы спасать человека. Начала хлопотать, но Валдай далеко от Москвы».
Свидетельство 2. «КОНФЛИКТ С КАРПАЙ»
С. Карпай на допросе 24 июня 1951 года: «К работе я относилась добросовестно и никаких замечаний не имела. Правда, я должна показать о своих отношениях с врачом Тимашук Л.Ф., которая с первых дней моей работы в электрокардиографическом кабинете относилась ко мне с неприязнью, подавала в отношении меня заявления о том, что я даю неправильный анализ по снимкам ЭКГ. Однако каждый раз при проверке ее заявлений факты не подтверждались. Наиболее характерный случай произошел в 1948 году, когда Тимашук заявила о том, что я дала неправильное заключение по электрокардиограммам Жданова, а лечащие врачи в связи с этим организовали неправильное лечение».


Собиратель историй – Глену (в завершение). (29.10.2003 14:20:26, 213.226.193.9):

Вы можете убедиться, что: 1/. «Особое мнение» Тимашук не принималось, ее ОБЯЗАЛИ подписать заключение; 2/. Тимашук написала письмо за 2 дня до смерти Жданова, то есть еще НАДЕЯЛАСЬ на чье-то спасительное вмешательство; 3/. Никакой СЛЕДУЮЩЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ ИНСТАНЦИИ просто НЕ БЫЛО было – и единственный, кто мог бы обеспечить дополнительный медицинский контроль – ГБ; 4/. ГБ НЕ ВЗЯЛОСЬ защищать Тимашук – ее отдали Егорову «на съедение». Она потеряла свою должность и изрядную часть зарплаты. Почему ее вовсе не уволили с работы - скорей всего, чтобы молчала. 5/. Конфликт Карпай и Тимашук может говорить о недостаточной квалификации Тимашук, но сомнительно, чтобы она пошла на конфликт с Егоровым и Виноградовым веря, что всех победит, включая Карпай, которую все же упомянула. Скорее, ВЕРИЛА в свое заключение, и ПОНЯЛА, что не выставив «особого мнения», страшно рискует стать той самой «козой», на которую свалят вину: 6/. Эпизод ужина со спиртным психологизирует всю картину.
7/. Почему письмо Тимашук не опубликовали? Оно переносит дело в другую плоскость. Не так ли?
Поведение Тимашук в более поздние времена я разбирать не могу, как и возможную борьбу группировок, ордена и тп. – данных мало. Но вижу, что фрекен ошибалась, как минимум, дважды – Тимашук не могла отказаться от ордена; письмо Тимашук – не донос, но то самое «особое мнение», которое так защищал Марк. Иначе высказать его было нельзя.
Если бы, скажем, я писал книгу о «деле врачей», то должен был бы отвечать за свои выводы, разбирая все возможные детали. Вот я и отвечаю, разбирая мнение Марка. Прав, скорей всего, Жук, а Марк повторяет выученное 50 лет назад, не вникая в новые данные. Ну, привык он так считать, что тут поделаешь. А Вы, Глен, тоже поднимаете пыль – нужны Вам интриги Власиков, Рюминых и прочих? Это все было потом.


Собиратель историй – папеФи (29.10.2003 14:24:23, 213.226.193.9):

Дорогой ПФ!
Нравится мне Ваша позиция, как и мнения Ваших оппонентов – очень все красочно.
Вадим сформулировал Вам свое мнение неплохо – мол, власти дали «новым русским» пограбить народ, а теперь требуют от них «понимания» - то есть денег для своей поддержки перед тем же народом. Вадим такое понимает и принимает – они с папкой в струе.
Кловис требует законности – мол, не тронь награбленное – это не по закону (его мнение копирует БАБское).
И Амазин неплохо высказался – мол, он понимает, что жить «по понятиям» не очень правильно, но без этого этапа не обойдешься.
А нужен ли ВЛАСТЯМ какой-то другой этап? Березовский цинично сказал, что российским электоратом вертеть нетрудно. Вот им и вертят, перераспределяя деньги.
Закон тут разве что на подхвате. Желание вывести его на первый план не просматривается. И народу надеяться в такой компании особенно не на что.


Хмурый (29.10.2003 14:42:44, 213.80.131.137):


Пират!
Крышует – обеспечивает защиту от разных напастей – как то: от наездов пандитов, органов и …… пожарников, санитарных врачей. За что получает благодарность в виде портетов американских президентов или видов архитектурных достопримечательностей России, либо в виде халявных трафиков, бань массажа и т.п.. Возможно и не получает – тогда родственные или близкие дружеские отношения.


Англичанин (29.10.2003 14:44:28, 13.16.137.11):

Многоуважаемый М2!
Гойский пьющий литовский литовец это, конечно, авторитет.
Да мне не жалко! Пусть будет доктор Шабад, главное, чтоб человек был хороший!
.
Первая книжка про доктора Дулитла опубликована в 1920 г.
Первая книжка про доктора Айболита – в 1929 г.
Оба доктора довольно пожилые, оба живут с сестрой, оба страстные ветеринары и педиатры, оба путешествуют в Африку с гуманитарными миссиями вместе со своими четвероногими и пернатыми друзьями.
А еще К. И. Чуковский был великолепным знатоком английского языка и литературы.
.
Но все это – чисто случайные совпадения. Истинный прототип доктора Айболита это, по свидетельству, многих уважаемых людей – доктор Шабад из Вильнюса.


Вадим (29.10.2003 14:51:46, 195.16.50.223):

Ну, не может специалист по электробритвам «Оккам» не отметиться в мой адрес и адрес моей папки (вообще-то это портфель, но специалист полагает, что там контрольный пакет Майкрософт или Газпрома).


Hildur Bok - Марку (29.10.2003 15:30:39, 62.118.142.214):

Спасибо за статью, потом обязательно почитаю.
__
Собирателю историй.
Про отказ от ордена - я как раз и говорила, что это было нереально. Про донос - тоже ни разу не было слова с моей стороны, именно потому, что документ вы привели только позавчера. Спасибо тоже за нынешние документы. Воздержусь от окончательного высказывания мнения, до прочтения статьи Лясса, чтобы быть уверенной в знании мнений всех сторон, хотя все ясно, IMHO...
Glen'у
Лир. отступ.
Вот с Clovis'ом можно разговаривать о точных науках: он там два раза ошибался. А про другие темы - боязно, у чела есть ответы на все вопросы, а тут своими репликами можешь поцарапать хрустальную глыбу Абсолюта матерого человечища и внести диссонанс и безобразие.
Иногда начинает казаться, что у вас тоже есть ответы на многие вопросы, и тогда непонятно, зачем вы ведете беседу с моим персонажем? Ведь если какая-то мысль (нечаянно, нечаянно!) попадет в мои шаловливые ручонки, то она будет проверена на растяжение, изгиб, сдвиг, сжатие, кручение и разбирание на винтики-гаечки (конечно, с оставлением лишних деталей после сборки обратно). Зачем же вам такой "сомнительный/сомневающийся" испытательный стенд в виде меня? :-))
Clovis'у
Но про "Юкос" сейчас напишу, раз уж обещала... :-))


Hildur Bok - Clovis'у (29.10.2003 16:14:11, 62.118.142.215):

После утихновения всех криков, возвращения фондовоо рынка к свои показателям до пятницы и вычленения эмоций всех сторон про комсомольских вожаков, НТТМ, китайцев, расстреливающих коррупционеров и залитых при этом дождем инвестиций, смешных полуупреков "Moody" в выставлении инвестиционного рейтинга и хвалы "Standard&Poors", воздержавшихся еще от этого, разговоров про Гувера/Рузвельта, "незаконно" боровшихся с Диллинджером, ломания рук про Березовского and Гусинского, доказывания нужности/ненужности олигархов и тп, можно получить в сухом остатке следующее:
– президент четко дистанцировался, сказав, что все должно быть по закону и все решает суд. Крыть нечем, позиция безупречная, сама хотела бы подобной четкости. Вот только бы везде так... Но могут и отпарировать: начинать когда-то надо?
– будем иметь удовольствие созерцать воплощение принципа состязательности лучших адвокатских и прокурорских сил
– налоговые нарушения, видимо, не будут иметь срок давности (?)
– интересно еще: все инкриминируемые нарушения когда имели место быть? После условного часа Х или до? Если после, то тогда отмазки про чистоту бизнеса, прозрачность, наибогачество, благотворительность, градообразуемость, значимость и прочее – не годятся.
– и еще вопрос: предъявление подобных обвинений предусматривает ли, кроме задержания, выпуск под залог и тп? То есть, пространство для маневра было ли у прокуратуры? Тогда понятно будет направление маневра.
Но все же, могу снова побиться об заклад уже с вами, помимо 100$ с Bostonian'ом. Вы ничем не рискуете, согласно вашей уверенности во всем происходящем? : -))) Итак, на что спорим?


Alexander (29.10.2003 16:45:49, 205.238.253.66):

Бостоньяну.
Откуда дровишки, уж не из "Нью-Йорк Таймс" ли? Про переводческую деятельность Щаранского? Так ведь они и Сталина женили на сестре Кагановича, этому тоже прикажете верить как истине в последней инстанции?


Clovis (29.10.2003 17:11:07, 209.210.176.33):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== у чела есть ответы на все вопросы, а тут своими репликами можешь поцарапать хрустальную глыбу Абсолюта матерого человечища и внести диссонанс и безобразие. ===
.
К чему робеть? Многочисленные посетители этой доски смело царапали хрустальную глыбу и дробили матёрое человечище, внося диссонанс и безобразие -- и ничего страшного не произошло. Так что присоединяйтесь! Докажите, например, что Путин не будет президентом в 2009-м году... ;--))))
.
=== президент четко дистанцировался... ===
.
... на словах!.. ;--))) Вы и впрямь верите, что вся суета вокруг Юкоса затеяна Генпрокуратурой с целью взыскания недоимок? Что Путин не следит ежедневно за ходом дела?
.
=== ...будем иметь удовольствие созерцать воплощение принципа состязательности лучших адвокатских и прокурорских сил... ===
.
Так ведь адвокаты и прокуроры уже состязались в Испании и в Греции. Прокуратура проиграла всухyю и, видимо, теперь надеется взять реванш в басманном суде... ;--)))


vi, Уважаемый Кловис (29.10.2003 17:17:50, 67.25.125.126):

Докажите, например, что Путин не будет президентом в 2009-м году
***
Так по рукам или как? (В сторону фрекен Бок) Вы тут не стояли!


papaFi (29.10.2003 17:32:59, 199.172.169.12):

Саша
[Папа, Вы что, с ума сошли, Вы же завязяли.]
Почти на две недели. Как с сигаретами. Купил пластырь,прослушал на СД курс,определил дату последний день последней сигареты. Купил последнюю пачку. Выкурил. Взял пластырь,убрал в шкаф, сьездил в Шоп Раит,купил блок сигарет. Брошу ,обязательно брошу, когда-нибудь,с датой надо определится.


Англичанин, PapaFi (29.10.2003 17:41:17, 13.16.137.11):

==Брошу ,обязательно брошу==
.
А я вот бросил, курить то есть. Ровно год назад, день в день. До этого бросал раз ...цать, но никогда не получалось больше чем на месяц. Но вот, в конце концов получилось. Курить совершенно не тянет, скорее наоборот, даже в подпитии. Сам себе иногда удивляюсь!


Гетьман, Кловису (29.10.2003 17:56:56, 212.188.45.1):

[К чему робеть? Многочисленные посетители этой доски смело царапали хрустальную глыбу и дробили матёрое человечище, внося диссонанс и безобразие -- и ничего страшного не произошло.]
"Ужж мы их душили! Душили, душили..."(с)
[Так что присоединяйтесь! Докажите, например, что Путин не будет президентом в 2009-м году... ;--))))]
Легко. По действующей конституции одна и та же физиономия не может царствовать больше чем 2 срока. Путин один отсидел, второй, если он будет, закончится в 2008. Есть вариант что его не выберут сейчас, но выберут в 2008, но мне кажется Вы не его имели в виду.
[... на словах!.. ;--))) Вы и впрямь верите, что вся суета вокруг Юкоса затеяна Генпрокуратурой с целью взыскания недоимок?]
Вера относится к категории религиозной. Вы имеете право верить во что угодно, хоть в Путина, пьющего кровь христианских младенцев. Но есть ли смысл это обсуждать?
[Что Путин не следит ежедневно за ходом дела?]
У Вас есть другая информация? Подобный подход напоминает мне методику сектантов. Они заявляют ахинею, я спрашиваю, откуда вы это взяли? Так написано в Библии! Ну и что? В глазах ступор, ну так же написано в Библии.
[Так ведь адвокаты и прокуроры уже состязались в Испании и в Греции. Прокуратура проиграла всухyю и, видимо, теперь надеется взять реванш в басманном суде... ;--)))]
Это отражает основную тенденцию капиталистического правосудия: чем больше у подсудимого денег, тем сложнее его посадить. Примеров этому достаточно и в США. Если подсудимый оч. богат, "состязание" оказывается неравным ввиду разницы в весовых категориях соревнующихся. Защита, располагая большими средствами, может позволить себе более сильные(высокооплачиваемые) кадры, может употребить больше денег на подкуп участников процесса. Бюджет прокуратуры несравнимо меньше, чем у любого олигарха.


Вадим, Гетьман (29.10.2003 18:11:05, 195.16.50.223):

Если мне не изменяет память достопочтимая швейцарская прокуратура вчистую проиграла с г-ном Михасем и еще кое-кем, не к ночи будут помянуты. Добропорядочному г-ну Михасю даже штраф нехилый выплатили за собственное мудачество. Однако ж продолжают бороться. Ну да им в Швейцарии все можно, а у нас ни-ни. Гусинского не вытащили, так и Ходорковского не трожь!


sashaNY (29.10.2003 18:32:33, 68.160.223.39):

Clovis:
:
(((Докажите, например, что Путин не будет президентом в 2009-м году)))
:
Докажите, что вы не умрете в 2009 году.
Можно попроще - докажите, что вы не дурак...
:
(((Так ведь адвокаты и прокуроры уже состязались в Испании и в Греции. Прокуратура проиграла всухyю )))
:
Любезный, вас тут некоторые представляют, как образец логически мыслящего персонажа. Не стыдно такие перлы выпускать? Еще раз попрошу - докажите, что вы не дурак!


пират, Гетьману (29.10.2003 18:34:52, 194.149.67.127):

>Это отражает основную тенденцию капиталистического правосудия: чем больше у подсудимого денег, тем сложнее его посадить.<
"Неприкасаемость в Америке начинается с 2 млн. долларов" (с) (это давно было, надо учитывать инфляцию ну и то что отнести можно не только к Америке есс-но, таки-говорил американский мультимиллионер о своем, нагоревшем).


Доктор (29.10.2003 18:40:13, 213.33.218.218):

Если мне не изменяет память достопочтимая швейцарская прокуратура вчистую проиграла с г-ном Михасем
_______________________________________________ Вадим,
как мне помнится задержание С.А. Михайлова было произведено по материалам наших отечественных правоохранительных структур, как обычно сырых, без особых доказательств. Вот и вляпалась Швейцарская прокуратура. Сделала для себя должные выводы, которые едва ли послужать источником доверия. Если же мы вспомним "Андаву" - Глушкова, материалы по восстановлению Кремля и пр., то и тут небеизвестная Карла натерпелась от наших правоохранителей.


Гетьман, Вадиму (29.10.2003 18:54:34, 212.188.45.1):

[Если мне не изменяет память достопочтимая швейцарская прокуратура вчистую проиграла с г-ном Михасем и еще кое-кем, не к ночи будут помянуты. Добропорядочному г-ну Михасю даже штраф нехилый выплатили за собственное мудачество.]
Эти случаи также льют воду на мою мельницу. Оба "побелителя" - люди весьма "авторитетные", вот и обломалась неслабая швейцарская прокуратура. А вот некий Япончик оказался не столь богат, и теперь загорает на амерских нарах по весьма грубо состряпанному делу. Были бы у него адвокаты как у Пал Палыча, сейчас амерское государство выплачивало бы честному гражданину Япончику компенсацию.
[Однако ж продолжают бороться. Ну да им в Швейцарии все можно, а у нас ни-ни. Гусинского не вытащили, так и Ходорковского не трожь!]
Дражайший Кловис, как всегда, страдает интеллектуальным астигматизмом. Он свято верит, что невыдача олигархов есть результат исключительно отсутствия доказательств у российской прокуратуры, а политических причин там быть не может. Зато дело Ходорковского - результат козней политиканов и ничего больше. Такие "мелочи" как неуплата налогов в особо крупных размерах, мошенничество, хищения, и на закуску двойное убийство его не смущают.


Гетьман, Доктору (29.10.2003 19:01:20, 212.188.45.1):

[как мне помнится задержание С.А. Михайлова было произведено по материалам наших отечественных правоохранительных структур, как обычно сырых, без особых доказательств. Вот и вляпалась Швейцарская прокуратура.]
А кто их заставлял заводить дело и арестовывать подозреваемого? Если видели, что дело тухлое, зачем взялись? В таких случаях дело передают на доследование. Хотелось прокурорше прослыть грозой "русской мафии", вот она и рыпнулась. Заметьте, претензии российской прокуратуре предъявляют теже самые: не сумели собрать достаточно убедительных доказательств для выдачи.


Bostonian, Hildur Bok (29.10.2003 19:26:12, 68.163.207.193):

= – президент четко дистанцировался, сказав, что все должно быть по закону и все решает суд. Крыть нечем, позиция безупречная, сама хотела бы подобной четкости. Вот только бы везде так... =
.
Ваши "Известия" обьясняют затею с арестом куда логичнее:
" Например, в нынешнем случае, если оставить заклинания про заваривших всю кашу самоуправного Устинова, а равно Иванова-Сечина (мы же не дети все-таки), реальная причина скорее всего выглядит так. Верховная власть имела к "ЮКОСу" претензии, во-первых, по поводу скупки парламента и партий, во-вторых, в связи с попытками продать блокирующий пакет иностранным структурам.
... Не имея к тому прописанных в законе средств (все вышеперечисленное формально не возбранено), верховная власть решила понудить "ЮКОС" повиноваться обычаям, используя для этого Устинова с избирательным правоприменением.
...Однако вместо четкого изъявления верховной воли был избран (формально, кстати, куда более правовой, тем и привлекательный) способ ухода от ответственности: "Прокуратура свята для меня, я немею перед прокуратурой, а сам я конечно же совершенно ни при чем". Но если никакой попытки утвердить пусть не прописанную в законе, но при этом вполне однозначную норму якобы не было, а прокуратура свята, это означает, что устанавливается только чистая санкция на произвол - и при этом без внедрения какой-либо, пусть сколь угодно спорной нормы. Довольно дорогая плата за верховное лицемерие.
...Единственная для верховной власти возможность объяснить историю с "ЮКОСом" - сослаться на крайнюю необходимость, принудившую к использованию столь спорных способов. Но для этого надо открыто являть свою верховную волю, а не прятаться за спиной Устинова."


Георг, Англичанин (29.10.2003 19:30:19, 68.232.31.135):

Курить совершенно не тянет, скорее наоборот
------------------------
Это как? Тянет НЕ курить? :-)


Англичанин, Георг (29.10.2003 19:43:15, 13.16.137.11):

=Это как? Тянет НЕ курить?=
.
Нет, просто, когда, например, кто-то рядом закуривает, то запах очень сильно раздражает. Хочется этого курильщика либо послать подальше, либо пламенно призвать к оставлению пагубной привычки. Типичный синдром вновь обращенного :-))


Alexander (29.10.2003 19:47:36, 205.238.253.66):

Бостоньяну.
Прежде, чем рассуждать об избирательности правосудия, неплохо было бы указать, в какой стране оно не избирательно. Назовите мне страну, где раскрываемость преступлений равна 100%, буде таковая имееется на глобусе.


Георг , Англичанин (29.10.2003 19:55:06, 68.232.31.135):

Хочется этого курильщика либо послать подальше, либо пламенно призвать к оставлению пагубной привычки. Типичный синдром вновь обращенного :-))
------------------
Не-ет, ИМХО, нетипичный. :-)
Когда я последний раз бросал курить, больше года ещё тянуло, и табачный дым вдыхал с удовольствием, и сам закуривал в подпитии.


Англичанин, Георг (29.10.2003 20:09:13, 13.16.137.11):

А сами-то сейчас курите?


Вадим, Доктор (29.10.2003 20:15:36, 195.14.33.21):

= как мне помнится задержание С.А. Михайлова было произведено по материалам наших отечественных правоохранительных структур, как обычно сырых, без особых доказательств. Вот и вляпалась Швейцарская прокуратура. =
.
Ерунда. Арест Михася санкционировала американская прокуратура по делу Япончика. Потом отказалась, но оперативку изъять забыла. А когда Михася взяли, выяснилось, что он нарушил в Швейцарии паспортный режим и незаконно приобрел недвижимость. Это потом швейцарская прокуратура, когда ее мудачество стало очевидным, начала вопить, что Россия им не помогает. Надо полагать в деле поддержание швейцарского паспортного режима.


Амазин, Англичанину (29.10.2003 20:36:55, 128.113.8.249):

==Типичный синдром вновь обращенного :-)) ==
.
Я это тоже проходил. Два с половиной года не курил. Сейчас - опять курю, так что крепИтесь:-)))


Счетовод (29.10.2003 20:48:27, 24.62.222.94):

Не перестаю удивляться, с какой легкостью местные болваны выдают суждения о проблемах, в которых ни уха, н рыла.
Гетьман пишет:
"А вот некий Япончик оказался не столь богат, и теперь загорает на амерских нарах __по весьма грубо состряпанному делу__."
Интересно, какую law school закончил этот знаточина американскох законов?
Задрав штаны бежит за комсомолом и трижды образованный знаток швейцарского права Вадик: "Это потом швейцарская прокуратура, когда ее мудачество стало очевидным, начала вопить, что Россия им не помогает."
Пират (тоже, видимо, глубоко изучивший американскую юриспруденцию по статьям в журнале Огонек) вообще клоуном выступает: "Неприкасаемость в Америке начинается с 2 млн. долларов"
Уссаться, с вас, господа! :)


(29.10.2003 21:02:38, 80.179.33.16):

Ну, разумеется, гордый сын Альбиона мухосранского происхождения знает лучше Чуковского,с кого этот самый Чуковский создавал образ Доктора Айболита.русское говно, оно и в Англии говно.


Амазин (29.10.2003 21:11:35, 128.113.8.249):

==Не перестаю удивляться, с какой легкостью местные болваны выдают суждения о проблемах, в которых ни уха, н рыла==
.
Зато хорошо известно, какими ружно обладать ушами, рылом, а главное мозгами, чтобы верить в равенстве перед законом всех американцев:-)


Амазин, Англичанину (29.10.2003 21:16:27, 128.113.8.249):

А А.Н.Толстой писАл образ Буратино с задорного еврейского мальчика, который ни в какой воде не тонул:-) И уж никак не содрал всю книжку у итальянского коллеги...


SR-71 (29.10.2003 21:36:35, 172.149.233.188):

Зато хорошо известно, какими ружно обладать ушами, рылом, а главное мозгами, чтобы верить в равенстве перед законом всех американцев:-)
************
А есть страны, где перед законом граждане ровнее чем в УСА?


Mark - Собирателю историй (29.10.2003 21:53:55, 209.6.113.72):

[По моему, Ваша полная произвольность в аргументах дает право таким Мухиным говорить о предвзятости некоторых сторон. У Вас готовое мнение на все случаи жизни – и автоматом следует спекуляция на такой готовности]
.
Обижаете, гражданин началь... виноват, дорогой Собиратель! За что ж это Вы меня так, нешто я Вас обидел?
А если серьёзно, с чего Вы это взяли? Из-за моего предвзятого отношения к уважаемому Вами доктору Тимашук? На то есть основания, отнюдь не спекуляции.
.
1. Приведённые Вами и ИР письма Тимашук очень интересны, так же, как и воспоминания её сына. Я, пожалуй, даже соглашусь называть их не доносами, а "сигналами", но показания Карпай [Тимашук Л.Ф., которая с первых дней моей работы в электрокардиографическом кабинете относилась ко мне с неприязнью, подавала в отношении меня заявления о том, что я даю неправильный анализ по снимкам ЭКГ] подтверждают, что Тимашук была типичной склочницей и симпатий к ней не увеличивают.
Вы писали ранее, повторяя Хейфеца, что свои письма она писала, поскольку ей грозила "смертельная опасность"; я возразил, что никакая опасность ей лично не угрожала, она угрожала скорее тем, кто отрицал наличие у Жданова инфаркта. Вы не нашли ничего, что возразить, зачем же сейчас Вы безо всяких доказательств обвиняете меня в "полной произвольности в аргументах"?
.
2. Вызывает отвращение её ложь о том, что В.Незлин согласился с её диагнозом; Вы предпочитаете верить ей, я - Незлину, на основании хотя бы того, что он был в описываемое время одним из известных специалистов по анализу ЭКГ, а также на основании отзывов людей, которых я лично знал и знаю, в частности, отзыва о нём моего покойного отца, который знал его по совместной работе до войны в Воронежском мединституте (он отзывался о нём, как о "блестящем клиницисте", похвала исключительно редкая в его устах).


ИР (29.10.2003 21:55:23, 134.134.136.3):

==1. Почему письмо в ГБ – строго по начальству, Гб кремлевкой командует, а не минздрав.== (Хмурый)
==Уже опередили. ГБ - непосредственное начальство, не Минздрав и не ЦК.==
(Жук)
.
Кремлевская больница (б. Лечсанупр Кремля) всегда находилась в ведении 4-го (Главного) управления МИНЗДРАВА. В документе №8 (Постановление ЦК КПСС «О вредительстве в лечебном деле») http://www.idf.ru/13/8.shtml в частности читаем:
«Министр здравоохранения СССР т. Смирнов вместо осуществления контроля и руководства Лечсанупром, входящим в систему Министерства здравоохранения, также на почве пьянок сросся с ныне разоблаченным руководством Лечсанупра и, несмотря на наличие сигналов о неблагополучии в Лечсанупре, не проявил бдительности и принципиальности.»
Господа, вы бы хоть немного уважали оппонентов. Зачем же свои мнения выдавать за факты? Если лень ознакомиться с документами, хоть бы по яндексу кликнули, прежде чем постить такие категоричные заявления.
Если хотите продолжить дискуссию, признайте, плиз, что вы ошиблись насчет подчинения, иначе дальнейшие де_баты на эту тему просто теряют смысл.


Счетовод (29.10.2003 21:56:47, 24.62.222.94):

А есть страны, где перед законом граждане ровнее чем в УСА? ====
В Родине, говорят, депутаны неприкосновенны по закону, а о презике и прочих гос.чинарях по закону низзя даже говорить плохо, иначе посодют за оскорбление чести и достоинства. Или врут и депутанскую неприкосновенность уже отменили вместе с Законом о защите чести и достоинства Презика?


Mark - Собирателю историй (29.10.2003 21:56:54, 209.6.113.72):

А что ВЫ знаете о Тимашук, как о специалисте? Воспоминания её сына?
Из статьи Лясса (http://www.berkovich-zametki.com/ март 2003, номер 26) на основании современного анализа этих злополучных ЭКГ следует, что прав был Незлин - не было у Жданова инфаркта, а была ИБС, способная уложить человека в могилу не хуже любого инфаркта (это в адрес тех "знатоков", которые вопрошают: "От чего же он тогда умер, если инфаркта не было?").
.
3. Тимашук была пешкой в руках кремлёвских бандитов и лично не развязывала позорной травли "убийц в белых халатах", но она могла бы потом, после их реабилитации, написать в ту же "Правду" (в ТО время опубликовали бы) несколько строк, мол, простите меня, люди добрые, за то зло, что я вам невольно причинила. За все последующие годы ей не пришло в голову сделать ничего подобного - все силы она потратила, чтобы обелить себя. А ведь такое покаяние было бы обращено отнюдь не только и не столько к врачам-евреям, как и не только к евреям, - дикая, средневековая (других слов не подберёшь) травля обрушилась на ВСЕХ советских врачей. Сейчас, через 50 лет, когда уходят последние свидетели того шабаша, я хотел бы это особо подчеркнуть. Как сейчас помню, как-то в то время (январь-февраль 1953-го) к нам домой пришла молодая женщина-врач, русская, бывшая студентка моих родителей. Она едва не плакала, рассказывая, что творилось в её поликлинике: стало невозможно работать из-за непрерывных скандалов больных, обвинявших врачей в злонамеренно неправильном лечении. Подогреваемые статьями в газетах, передачами по радио, врачей в лицо называли вредителями, шпионами, убийцами. Подобная атмосфера царила и в больницах, куда родственники больных приходили едва не с кулаками. Всякий, кто знает, как важно доверие больного к лечащему врачу, может представить, как должны были себя чувствовать тысячи и тысячи врачей по всей стране во время этой государственной травли "врачей-убийц".
.


Mark - Собирателю историй (29.10.2003 21:58:53, 209.6.113.72):

Так что Ваше обвинение в том, что у меня имеется "готовое мнение на все случаи жизни", оставляю на Вашей совести.
.
[Прав, скорей всего, Жук, а Марк повторяет выученное 50 лет назад, не вникая в новые данные. Ну, привык он так считать, что тут поделаешь]
.
Не "выученное", дорогой Собиратель, - пережитое лично. Чувствуете разницу?
.
Жук написал:
.
[По приведенному письму случившееся ясно, как божий день. Профессор лажанулся - бывает со всяким, человеческий фактор, но именно в данном случае ошибаться никак не стоило, выговором тут вряд ли отделаешься. Как спасать свою шкуру? и т.д.],
.
на что я спросил в крайнем удивлении: "Какой профессор? Чья шкура?"
.
Жук не ответил. Но Вы, очевидно, знаете этого таинственного профессора, который "лажанулся".
Чувствую, что дискуссия переходит в полный фарс.
С меня довольно.
.
Ваш


Вадим, Амазин (29.10.2003 22:04:30, 195.14.33.21):

Вы на реплику каждого пидора собираетесь развернуто отвечать?


ИР (29.10.2003 22:12:40, 134.134.136.3):

Марк,
.
«Окончательный диагноз», данный в Заключении патолого-анатомической экспертизы, вроде, совпадает с заключением Незлина – инфаркта не было. Косвенно на это указывается и в статье, разоблачающей Т., опубликованной уже после смерти Вождя.
Но вот, что смущает – почему эта экспертиза проводилась самими лечащими врачами - Егоровым и Виноградовым? Разве это не нарушение процедуры? Я всегда считал, что «независимый» патологоанатом должен выявить – правильно ли проводилось лечение, а тут... экспертизу проводит сам лечащий врач. Т.е. получается проверка самого себя... Вы не находите это странным?


SR-71 (29.10.2003 22:25:23, 172.149.233.188):

Ты Вадёк о своих пристрастия брось.
Лучше расскажи, как хозяин, на которого ты работаешь нашел дырку в таможенных правилах и гоняет в Родину сахарный сироп, платя копеечные пошлины. Очень интересно в свете_кинувшего_вкладчиков Метатепа. Масштаб у твоего хозяина конечно не тот, но все равно принцип интересный.


Вадим, Амазин (29.10.2003 22:45:39, 195.14.33.21):

Вы заметили, кто первый откликнулся на "пидора"? :-)


M2 (29.10.2003 23:02:51, 67.115.97.3):

Распромногоув. Англичанин, Вы нынче какой-то боевитый до ужаса. Прямо не англичанин, а ирландец какой-то, чтоб не сказать, извиняюсь, еврей.
Из всех исскуств, напоминаю, для нас важнейшим является читать и понимать прочитанное. Я, как бы типа, если Вы не заметили, написал -- "А Хью -- само собой". Никоим разом, знаете ли, не предлагая одного ветеринара-педиатра _вместо_ другого. Естественно, злая сестра, дж.ывотное Пушми-Пулью и прочее -- списаны у Хью, кто б спорил. Весь мой пойнт был -- что, наряду с, есть вот и еще один прототип. В подтверждение чему была дана цытата из письма Чуковского. И уж кстати, не как основное свидетельство, а как побочное подтверждение -- ссылка на литовского пьющего человека.
Так что вся убийственная яронея "конечно же, не Дулитл, а Шабат, раз литовский человек сказал" с танцами и саблям -- типа не по адриску. Ну, хотите -- повоюйте с Арьюхой.
Но ежели Вы все-таки твердо стоите на позиции "Нет, Дулитл руле форева, а Шабата и близко не лежало" -- так рази ж мне жалко, был бы человек хороший, как Вы справедливо заметили. Только, опять же, не ко мне, и даже не к Арьюхе, и даже не к литовскому человеку, а к цытате из чуковского письма.
Ура!


Вадим, заSRанец (29.10.2003 23:03:07, 195.14.33.21):

ЗаSRанец, я не знаю, о которой из 4 компаний импортеров из Украины в Россию сиропа или пятой, импортера из России на Украину, ты говоришь, как о моем хозяине. Так, что, честно говоря, не знаю, что тебе ответить. Поясни, что ты имел в виду, и я расскажу о взаимоотношениях с этой компанией.
.
Да, маленький совет. Не надо каждый раз вскакивать, когда произносится слово «пидор». Это лучше скрывать.


Англичанин (29.10.2003 23:03:40, 62.255.72.201):

Арьюша,
Обтекай, сохраняя чувство собственного достоинства и не брызгайся на окружающих. А лучше покайся перед жертвами своих доносов. Глядишь в тебе и злости поубавится, ласковый ты наш.


M2 (29.10.2003 23:04:36, 67.115.97.3):

Млин, в борьбе с бдительным скриптом просочились глючки. Считать исправленными.


M2 (29.10.2003 23:08:17, 67.115.97.3):

Он не пропускает букву Ы сразу вслед за буквой Ж. Правильной дорогой идет товарищ. Надо б еще чя-щя запретить -- и будет полное торжество грмтк.


M2 (29.10.2003 23:11:05, 67.115.97.3):

Ой-ой-ой, какое охyeнное количество глючков, оказывается. Приношу извинения, господа. Он, оказывается, если после превью не попросить посылку, а пойти назад -- все равно посылает. Каков проказник.


Англичанин (29.10.2003 23:16:12, 62.255.72.201):

Симпатичнейший М2,
Как Вы наисправедливейше заметили, главное для нас читать и понимать прочитанное. А не допускаете ли Вы мысли, что низменная моя ирония может быть направлена не только и не столько на Вас, и на приведенные Вами авторитеты, а на замечательного детского поэта и писателя, который нахально сдув/художественно переработав/осуществив авторизованный перевод (нужное подчеркнуть) образа доктора Дулитла, решил несколько прикрыть свой плагиат? Мне, опять же, не жалко - доктор Шабад, судя по приведенной Вами цитате, человеком был и впрямь незаурядной доброты, но плагиат-то при этом никуда не исчезает.
.
==Прямо не англичанин, а ирландец какой-то, чтоб не сказать, извиняюсь, еврей.==
Ну, Вы все-таки не так громко, а то ведь все услышать могут!


Hildur Bok (29.10.2003 23:18:02, 62.118.143.141):

to M2
А в школе тоже ЖИ-ШИ удалось правильно написать только с шестого урока? ;-))) И что такое гртмк? Правописание кряшенской народности?


(29.10.2003 23:22:54, 80.179.33.16):

Каждому своё - одним проф.Вовси и д-р Шабад, другим - Ионыч и Тимашук.Гордитесь бравые русичи.


Hildur Bok - Clovis'у (29.10.2003 23:25:11, 62.118.143.141):

Вы серьезно полагаете, что апелляция в духе: все ругают Clovis'а, или "все дамы делают это", или "хорошие люди так не поступают", или "всех зверей в зоопарке надо кормить неперевариваемыми булочками и быстрее смываться, пока не пришел сторож" - дойдет до меня? Ха! Из вредности я всегда сделаю по-своему. А потому - попробуйте найти другие аргументы для того, чтобы мне вас ругать.
_______
Про Путина - несерьезно у вас, IMHO. Экстраполяции ненаучного характера, знание мыслей президента перед завтраком, ежедневное чтение им "Записок у изголовья"...
Давайте расслабимся и посмотрим на суд, тем более, что вы уверены в слабости аргументво прокуратуры?
(Отталкивая vi острым локтем) Да, а как насчет пари все же? Не жадничайте, это некрасиво смотрится, девушки любить не будут...


M2 (29.10.2003 23:31:43, 67.115.97.3):

Фрекен, так я же не в окошко пишу, а с конвертера на Машке. Написалось первый раз с Ы. Ну, а кто ж знал, что ваш сторож такой бдительный. Знай я сразу, в чем дело -- поправил бы, и ладно. А тут -- копипастишь сконверченное, а он банит. А поскольку причину бана приходится искать делением пополам, то снова ковертор задействовать лень. Вот и вышел конфуз. Ну, а когда нащупал -- тем более лень, точку поставил -- и веперед.
Вагоноуважаемый Агличанин, да я что. Подумаешь, плагиат, большое дело. Думаю, если пояндексить, так выяснится, что Ч. и его тоже не скрывал. А потом -- популизация, и все такое, и досочинил он тоже до уя. Опять же, Буратино. Опять же, Шекспировские пиесы тоже, литовский человек сказывал, слизаны были. Да и Мольер, опять же, грешил. Мы все тут воры, как модно стало выражаться в свете последних успехов в праведной борьбе со щупальцами олигархата.


SR-71 (29.10.2003 23:33:51, 172.149.233.188):

о моем хозяине
**********
О Степе Малхасяне, в закутке у которого ты сидишь.


Mark - IR (29.10.2003 23:42:42, 209.6.113.72):

[Но вот, что смущает – почему эта экспертиза проводилась самими лечащими врачами - Егоровым и Виноградовым? Разве это не нарушение процедуры? Я всегда считал, что «независимый» патологоанатом должен выявить – правильно ли проводилось лечение, а тут... экспертизу проводит сам лечащий врач. Т.е. получается проверка самого себя... Вы не находите это странным?]
.
Я понял так, что они там "присутствовали", а вскрытие должен был проводить патологоанатом, не они же? Что значит "экспертиза"? Хотелось бы знать, сколько вообще там было народу, и кто именно? Наверное, в обычных случаях лечащий врач не присутствует, но случай был необычный - ведь Жданова прочили едва не в преемники Сталину.
Конечно, в этом деле странного было достаточно...
.


Hildur Bok - M2 (29.10.2003 23:42:28, 62.118.143.141):

Но грмтк-то что такое? теперь вот уйду спать и будет сниться закон "годичного радиуса международной точки-тире"?
Ушла...


Alexander (29.10.2003 23:52:53, 205.238.253.66):

Марку.
"Всякий, кто знает, как важно доверие больного к лечащему врачу, может представить, как должны были себя чувствовать тысячи и тысячи врачей по всей стране во время этой государственной травли "врачей-убийц".
---------------------------------------------
Врачу доверие пациента ничуть не более важно, чем продавцу доверие покупателя. Если он, конечно, врач, а не шарлатан. В идеале отношения между пациентом и врачом должны строиться на контрактной основе, причем пациент должен оговорить за собою право в любой момент расторгнуть контракт. А вообще, к врачам лучше всего не ходить. Именно ради этого и стоит изучать медицину:))).


Вадим, заSRанец (29.10.2003 23:53:17, 195.14.33.21):

Степа Малхасян мой хозяин? Ну, насмешил, заSRанец. Я думал ты только по политологам на американских грантах специализируешься, а ты еще и по сахару спец. Сообщи свой номер телефона, завтра тебе позвонит Степа и скажет, что он думает по поводу твоих аналитических способностей.


Патологоанатом (29.10.2003 23:55:07, 151.198.28.175):

"... на основании современного анализа этих злополучных ЭКГ следует, что прав был Незлин - не было у Жданова инфаркта ..."
Как это не было? Мне виднее.