Commi (30.09.2003 00:43:26, 12.249.5.72):
==Индустриализация? Но она, если и сказалась на уровне рождаемости, то в больших городах... == |
Vlad, свежее интересное интервью Сергея Хрущева "Известиям" (30.09.2003 01:37:53, 157.134.224.125): http://www.izvestia.ru/person/article39051 |
Glen, ИР (30.09.2003 02:06:11, 66.9.139.2): Вот так всегда. Когда Сталин угонял миллионы крестьян (названных кулаками) в тундру, где они все и сгинули, то это было не результатом ошибки, а преднамеренным действием. Почему же отъём любых запасов продовольствия не является таким же преднамеренным действием? Налицо сопротивление деревни и налицо реакция Сталина на это сопротивление. Почему же уничтожение кулаков путём расстрелов и отсылки в глушь на смерть очевидно, а путём устройства голода не очевидно? В чём собственно ошибка? В том, что недопонимали, что при отъёме всего имеющегося продовольствия до последней крошки будет естесственно мор среди крестьян? Не хотели, не думали, не предполагали? И что же, у самих не было продовольствия, чтобы накормить и спасти? А ещё устраивали кордоны и никого голодающих за них не пускали. Это тем более не похоже на недосмотр, скорее на предусмотрительность. |
ИР (30.09.2003 02:27:46, 134.134.136.3):
Glen, |
Glen, ИР (30.09.2003 03:06:13, 66.9.139.2): Отчего же? В тогдашней России доля сельского населения была преобладающей. Следовательно производимое продовольствие было нужно больше деревне, чем городу. Поэтому Сталин точно рассчитал, что потеря нескольких миллионов крестьян не уменьшит производство продовольствия ниже потребности города, зато оставшиеся будут в большем повиновении к рабскому труду. Напугать и дать острастку, да. А что лучше сташит, чем смерть? А когда Сталин мягкотельничал? В какие периоды он был гуманистом и против массовых уничтожений? Да, он был прагматик. И в этом изморе голодом он отлично знал, чего хочет. А какие массовые уничтожения у Сталина были не прагматические, а следствие ошибки? |
ИР (30.09.2003 03:34:44, 134.134.136.3):
Glen, |
Glen, ИР (30.09.2003 04:09:30, 66.9.139.2): Вообще-то Сталин никогда не останавливался, а именно, как Вы сказали, проводил такую политику из года в год. Приёмы он периодически менял, в зависимости от подручных средств и их возможностей. Крестьянство он никогда не оставлял в покое. А в годы коллективизации ему было нужно сломить сопротивление деревни и, поэтому, физическое уничтожение массы крестьянства было в программе социальной чистки и профилактики. Кто не с нами, тот против нас. Крестьянин не хотел идти в колхоз, значит кулак и классовый враг, а значит его уничтожают. |
Glen, ИР (30.09.2003 04:19:18, 66.9.139.2): И ведь в конце концов он деревню сломил. В СССР вплоть до полётов в космос жили беспаспортные рабы в сельской местности без права передвижения с места рабской приписки. Доводилось беседовать с пережившими те годы, чаще бывшие детьми и подростками в то время. Люди вспоминали те тяжёлые годы. Как горбатились от зари до зари на полях практически без механизмов, вручную, серпами, резали руки об лён, работали дети, были и после голодные годы, например, в войну, все мысли где бы взять поесть чего-нибудь, но с голоду не умирали, как тогда в 32-33. |
ИР (30.09.2003 04:22:59, 134.134.136.3):
Glen, |
Ay-Ay -> Обирателю Истории: (30.09.2003 04:27:54, 216.40.249.58):
SI: |
Bostonian, ИР (30.09.2003 04:34:14, 68.163.188.132):
= Если такую политику проводить из года в год, то постепенно все крестьяне бы вымерли, и город снабжать стало бы просто некому.= |
Bostonian, Glen (30.09.2003 04:44:24, 68.163.188.132):
=И ведь в конце концов он деревню сломил. В СССР вплоть до полётов в космос жили беспаспортные рабы в сельской местности без права передвижения с места рабской приписки. = |
Вадим, СИ (30.09.2003 04:48:16, 195.16.50.223):
= И коллектив Ваш уже складывается – Вадим, Амазин, Вы, Гетьман, Хмурый – патриоты один к одному = |
Вадим, ИР (30.09.2003 04:50:32, 195.16.50.223):
= Ведь такой документ мог бы быть отличным козырем, который автору грех было бы упустить, тем более, в электронной версии, где один клик, и ты уже видишь, = |
Вадим (30.09.2003 05:06:00, 195.16.50.223):
Я давеча прочитал чудесный рассказ Б.Шоу, The Man of Destiny |
Амазин, Вадиму (30.09.2003 06:28:05, 24.194.115.37):
==Mon ami, Вы столь скучны, что с Вами и ругаться не хочется.== |
Мизантроп (30.09.2003 06:46:52, 216.40.249.60):
А теперь мы вам расскожем о вас. |
Бу-Бу (30.09.2003 07:15:40, 207.44.154.35):
Феликс Давидович Кривин |
Хмрый (30.09.2003 09:50:01, 213.80.131.137):
Следовательно производимое продовольствие было нужно больше деревне, чем городу) |
Гетьман, 2 ИР (30.09.2003 13:28:31, 212.188.45.1):
[Но данные об огромных числах погибших от голода, по крайней мере, в обозначенный Вами период, не подтверждаются независимыми источниками и доступной статистикой.] |
Hildur Bok - Темнику (30.09.2003 14:10:51, 62.118.140.252):
Ваш вопрос понятен. Все же попробовать можно посмотреть какие-то сводки ООН, ЮНЕСКО. Понятно, что они небезупречны, но вы можете оценить хоть какую-то корреляцию с положением дел, на ваш взгляд, и заложить ее погрешность в расчеты? |
Hildur Bok, Вдогонку (30.09.2003 14:13:58, 62.118.140.252):
Бу-Бу |
Собиратель историй – Ну-Ну (30.09.2003 14:24:28, 213.226.193.9):
«СИ: Вы – “жалкий, ничтожный человек”. Какие у вас достижения в шахматах? - Мелкие победы на турнирчиках. А апломба как у Каспарова». |
Собиратель историй – ИР. (30.09.2003 14:25:35, 213.226.193.9):
Дорогой ИР! |
Собиратель историй - Вадиму (30.09.2003 14:26:40, 213.226.193.9):
«Mon ami, Вы столь скучны, что с Вами и ругаться не хочется». |
Собиратель историй – Темнику. (30.09.2003 14:28:16, 213.226.193.9):
«Надеюсь Вы поняли, Собиратель Историй, что я, говоря о дешевых кликушах и ханжах, имел в виду именно Вас». |
Собиратель историй – Темнику. (30.09.2003 14:28:55, 213.226.193.9):
Гетьман: «Твердящие про "особый" характер голода 30-ых повторяют антикоммунистические басни времен перестройки. Давайте подумаем, кому мог быть выгоден голодомор. Сталину? На тот момент он только утвердился в положении "первого среди равных". Голод, массовая гибель людей, голодные бунты, падение экономики бьет по нему в первую очередь, подрывает авторитет. Похож ли Сталин на любителя пилить под собой сук? Копнем ниже. А ниже сидит прослойка экс-революционеров, в кожанках и при наганах. В этой массе достаточно противников Сталина. Могли ли они принести в жертву народ, чтобы утопить чужую группировку? Могли, большевики не отличались сентиментальностью, мягко говоря. Есть ли доказательства подобного плана? Если и есть, мне они неизвестны. Поэтому я не стану развивать эту тему». |
Собиратель историй – Амазину или «ИСТОРИЯ ОДНОГО ФИЗИКА В АНЕКДОТАХ». (30.09.2003 14:29:54, 213.226.193.9):
«Есть такая категория мужчин, женщины их называют занудами и говорят, что им легче отдаться, чем объяснить, что ты их не хочешь… |
Собиратель историй – Амазину или «ИСТОРИЯ ОДНОГО ФИЗИКА В АНЕКДОТАХ». (30.09.2003 14:30:35, 213.226.193.9):
«Амазин в молодости был большой диссидент, потому что «Историю КПСС» сдавал в джинсах и нестриженым. Его за это преследовали преподаватели – ставили ему четверки и лишали тем Ленинской стипендии». |
Гетьман, Цирлину (30.09.2003 14:33:59, 212.188.45.1):
[Буш и Шарон вынуждены беречь личный состав. |
Гетьман, Цирлину (30.09.2003 14:34:17, 212.188.45.1):
[А вы учите политэкономию социализма на тему о том, чем частная собственность отличается от личной.] |
N Zyrlin, Гетьман (30.09.2003 14:49:59, 193.233.69.86):
[. Бюрократы посчитали, что крестьяне должны произвести столько-то хлеба. Следовательно, взять с них надо столько-то. Реальный урожай оказался ниже. ] |
N Zyrlin, Гетьман (30.09.2003 15:25:13, 193.233.69.86):
[ни в одной стране не одобряется "заваливание трупами".] |
N Zyrlin, Гетьман (30.09.2003 15:27:38, 193.233.69.86):
[Один умный человек определил победу в войне как достижение состояния лучше довоенного] |
Англичанин, Специально для русского националиста Гетьмана (30.09.2003 15:47:59, 13.16.137.11):
«На ТЭЦ - вредительство. Начальника станции и главного инженера - расстрелять, - жестко сказал Молотов. - Что касается хлеба - ни грамма не дадим. Дохнут потому, что не хотят идти в колхозы. Половина сдохнет, зато вторая будет делать все, что мы прикажем». Повернулся и уехал. |
Вадим, СИ (30.09.2003 16:12:21, 195.16.50.223):
= И мне Вы неинтересны, и мне лень ругаться, = |
Вадим, Хильдур Бок (30.09.2003 16:14:57, 195.16.50.223):
==Согласно оценке авторов доклада - Ларри Даймонда (институт Гувера), Майкла Портера Гарвардский университет), Питера Тиммера (Калифорнийский университет) и Карола Аделмана (институт Хадсона) – среди стран СНГ всего четыре государства, имеющих право называться демократическими. Это Армения, Россия, Украина и с некоторыми оговорками, Грузия. Уровень демократичности исследователи определяют с учетом используемых в данной стране избирательных технологий, степени политического плюрализма, наличия у оппозиционных партий и кандидатов возможностей свободного проведения предвыборных кампаний.== |
Гетьман, Цирлину (30.09.2003 16:26:01, 212.188.45.1):
[Т.е. можно придти к выводу, что голод в 1933 действительно был и что его причина - не садизм Сталина, вредительство Троцкого или неприспособленность российского и украинского климата к ведению продуктивного сельского хозяйства, а особенности советской социально-экономической системы.] |
Гетьман, Цирлину (30.09.2003 16:26:28, 212.188.45.1):
[Сколько американцев привлекли по подозрению в сотрудничестве с Бин Ладеном?] |
Гетьман, Англичанину (30.09.2003 16:32:37, 212.188.45.1):
[«На ТЭЦ - вредительство. Начальника станции и главного инженера - расстрелять, - жестко сказал Молотов. - Что касается хлеба - ни грамма не дадим. Дохнут потому, что не хотят идти в колхозы. Половина сдохнет, зато вторая будет делать все, что мы прикажем».] |
Темник, Собиратель Историй (30.09.2003 16:49:51, 217.30.252.239):
>Так Вам не нравятся использование фактов – вы видите в этом обязательный профит. |
Темник, Собиратель Историй (30.09.2003 16:51:29, 217.30.252.239):
. |
Англичанин, Гетьман (30.09.2003 16:55:24, 13.16.137.11):
[Нехудо бы давать ссылку, откуда Вы взяли этот худлит.] |
Темник, Собиратель Историй (30.09.2003 17:04:58, 217.30.252.243):
>Я уже говорил - никогда на форумах не балуюсь проксями, анонимайзерами и злокозненным троллингом. |
sashaNY (30.09.2003 17:05:51, 141.157.202.160):
Гетьман: |
Гетьман, Англичанину (30.09.2003 17:30:43, 212.188.45.1):
[То есть Вы свято верите, что если в «Кратком курсе» написано, что коллективизация завершилась в 1931 г., значит так оно и было.] |
Темник, О Грамотности (30.09.2003 17:37:52, 217.30.252.200): Блин, никогда больше не буду печатать в форум вслепую, пялясь одновременно в терминал... такая стилистико-орфографическая хня всегда получаецца :((( |
Англичанин, Гетьман (30.09.2003 17:42:10, 13.16.137.11):
==У Вас другая информация? Нам всю жизнь врали, а коллективизация прошла только вчера?== |
Гетьман, 2 sashaNY (30.09.2003 17:42:28, 212.188.45.1):
[Опять, ебенть, хороший царь - херовые бояре!] |
Гетьман, Англичанину (30.09.2003 17:49:00, 212.188.45.1):
[Несомненно отрапортовано о завершении коллентивизации было в 1931 г.] |
Англичанин, Гетьман (30.09.2003 18:03:17, 13.16.137.11):
==Я не удосужился прочитать "Краткий курс"== |
(30.09.2003 18:20:35, 81.218.186.142):
"Сэр, Ваше мнение мне отвратительно, но я жизнь положу, чтобы Вы могли его высказать" |
Гетьман (30.09.2003 18:46:00, 212.188.45.1):
Откопал первоисточник теории Собирателя-Бостонца. Солидный такой первоисточник, авторитетный. Цитата: "Марксизм стремится к тому, чтобы отдать всю власть в руки евреев. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей |
Вероника (30.09.2003 19:54:08, 195.19.4.221):
"...Поэтому нам показалось интересным показать вам вас такими, как вы есть." |
Темник, про Вольтера (30.09.2003 20:29:48, 217.30.252.168):
>"Сэр, Ваше мнение мне отвратительно, но я жизнь положу, чтобы Вы могли его высказать" |
Мизантроп (30.09.2003 20:30:01, 207.44.154.35):
Милая Вероника, |
Вероника, Мизантропу (30.09.2003 20:36:29, 195.19.4.221):
"А есть ли такая уверенность у зеркала? Оно просто показывает:-)" |
Темник, Хильдур Бок (30.09.2003 20:45:36, 217.30.252.173):
>Ушла с мыслью: как быстро здешние гусары и гедонисты сумеют переделать Мизантропа? ;-)) |
ИР, Вадиму (30.09.2003 21:06:36, 134.134.136.3):
==. |
ИР (30.09.2003 21:30:36, 134.134.136.3):
Гетьман, |
ИР (30.09.2003 21:50:23, 134.134.136.3):
==Вы пытаетесь найти рацио в поступках Сталина. Мол, невыгодно ему было морить крестьян. Отчего же, если они проявляют непокорность? Им надо раз и навсегда показать, где их место.== |
Alexander (30.09.2003 22:11:10, 205.238.253.66):
ИР. |
Hildur Bok - Темнику (30.09.2003 22:12:35, 62.118.140.161):
==что именно мы должны сделать с Мизантропом== |
ИР (30.09.2003 23:01:48, 134.134.136.3):
Alexander: |
(30.09.2003 23:21:27, 212.179.240.229):
"Однако, как Вы должно быть были близко знакомы с Вольтером, коль скоро с такой уверенностью высказываете свое мнение по поводу того, что Вольтер говорил когда-нить или НЕ говорил никогда." |
Bostonian, ИР (30.09.2003 23:23:39, 68.163.170.71):
=А как Вы сами можете объяснить этот факт – что потери, соизмеримые с потерями в Первой Мировой, фактически остались никем не замеченными? = |
(30.09.2003 23:29:03, 62.253.64.4):
|
(30.09.2003 23:48:30, 68.163.170.71):
sashaNY |
Bostonian, below - mine (30.09.2003 23:49:12, 68.163.170.71):
|
Bostonian (30.09.2003 23:56:03, 68.163.170.71):
Вероника, Мизантропу (30.09.2003 20:36:29, 195.19.4.221): |
Bostonian (1.10.2003 00:00:06, 68.163.170.71):
"Сэр, Ваше мнение мне отвратительно, но я жизнь положу, чтобы Вы могли его высказать" |
(1.10.2003 00:57:32, 206.67.183.20): OOOPS |
(1.10.2003 00:58:33, 206.67.183.20): OOOPS AGAIN |
Wy-Wy: (1.10.2003 02:00:20, 66.98.170.90):
[Тут когда-то уже появлялся Филантроп; может быть, Мизантроп - это его новая ипостась после более близкого знакомства с предметом любви?] |
Ty-Ty - Обтирателю Истории: (1.10.2003 02:10:27, 66.98.170.90):
[А скажите-ка, в чем была Ваша радость от письма мне?] |
Mark (1.10.2003 02:34:04, 209.6.113.72):
[Один умный человек определил победу в войне как достижение состояния лучше довоенного] - Гетьман |
KAE (1.10.2003 02:52:36, 81.180.76.253):
[[А Вы про единоличников чего-нибудь слышали? Про тех, кто упорно (в некоторых случаях до самой войны) так в колхоз и не пошел?] |
Commi (1.10.2003 04:35:12, 12.249.46.149):
ИР |
SR-71 (1.10.2003 05:33:47, 172.164.97.170):
То-то в сентябре 1953 года, когда после "исторического" Сентябрьского Пленума ЦК КПСС (кто, кроме меня, его ещё помнит?)студентов впервые послали "на картошку", |
Вадим, ИР (1.10.2003 05:38:12, 195.16.50.223):
= Я говорил в первую очередь о_приросте населения_, а он зависит не только от рождаемости. Мой пойнт был в том, что при дополнительной смертности от голода, странно видеть наибольший прирост населения. = |
SR-71 (1.10.2003 05:39:37, 172.164.97.170): Да, самый большой прикол, что село бедным не было. С незапамятных времен там выращивали просо и вязали веники, которые продавали тысячами. В каждом доме была такая прикольная приспособа для вязания, все приусадебные участы были засажены этим просом, но куда эти люди девали деньги, для меня загадка и по сей день. Очевидно это такая ментальность, в отличии от южных соседей или скажем Кавказа, где дом и то как он выглядит, улица и кровать на которй спят имеют какое то значение. В отличии от. |
Вадим, ИР (1.10.2003 05:47:54, 195.16.50.223):
Что же касается дореволюционной России и отсутствии у Вас информации по ситуации в глубинке, то прочитайте эту статью Трошина |
Glen (1.10.2003 05:59:18, 162.83.196.154):
=Это норма в политике. Потому приличным людям там делать нечего= |
Жу-Жу -> Соби: (1.10.2003 06:06:22, 66.98.131.115):
Мы датчики. Мы не зеркало. Снимаем показания. Записываем данные. Апроксимируем кривые. Проводим анализ . Выдаем достоверные результаты обработки. Даите ссылку на статью. Статью ПоЖирателя Истории. |
Вадим, Марк (1.10.2003 06:14:08, 195.16.50.223):
= И поднял сельское хозяйство на невиданную высоту. = |
Мизантроп (1.10.2003 07:44:38, 216.127.82.99):
Продолжаем разговор. |
Mark (1.10.2003 08:02:18, 209.6.113.72):
[Мамонт. Чисто мамонт. :о)))] - SR-71 |
Glen, Мизантропy (1.10.2003 08:57:00, 141.155.128.82):
=Может заблуждаться (как, например, в дискуссии о вреде наркотиков - идея, что подавить разгул наркомании может только легализация наркотиков, на наш взгляд, не выдерживает никакой критики)= |
Хмурый (1.10.2003 09:28:47, 213.80.131.137):
Шел Июль 91-го. Район Острогожский, что ли.) |
Доктор (1.10.2003 09:30:20, 194.67.40.206):
Уважаемый доктор Glen, |
(1.10.2003 09:34:54, 194.67.40.206):
"о ты сам (каждый) для СЕБЯ делаешь вывод" |
Вероника (1.10.2003 09:39:20, 195.19.4.221):
"...Вы оказывается ещё и свои взгляды имеете, а утверждали, что подобно зеркалу беспристрастны..." |
Вероника, Доктору (1.10.2003 09:42:01, 195.19.4.221): Я не видела Вашей реплики, когда писала, иначе не стала бы повторяться. :) |
ИР, to Commi (1.10.2003 09:48:09, 134.134.136.4):
== Ну, во первых, этих марф опрашивать нужды не было, поскоку младенцев на Руси обычно крестили и результаты записывали в церковные книги.== |
ИР (1.10.2003 09:49:29, 134.134.136.4):
(окончание) |
Хмурый (1.10.2003 09:51:41, 213.80.131.137):
Независимым источником я считаю такой, который не заинтересован в публикации данной информации) |
ИР (1.10.2003 09:52:38, 134.134.136.4):
Вадим, |
ИР (1.10.2003 10:08:35, 134.134.136.4):
Хмурый, |
Валера, Марк (1.10.2003 10:09:35, 194.67.121.28):
{А теперь, говорят, Россия сама заграницу зерно продаёт. С чего бы это?} |
Вадим (1.10.2003 10:29:05, 195.16.50.223):
Не трогайте Мизантропа! |
Собиратель историй «ОБЕЗЬЯНА и ПТИЦА» (1.10.2003 10:30:15, 213.226.193.9):
«В окрестностях одного леса жила стая обезьян. Однажды зимой, совсем обессиленные, они с наступлением ночи заметили светлячка. Увидев его, обезьяны подумали: «Это-огонь»,- осторожно взяли светлячка, покрыли сухой травой и, приблизив к нему руки, плечи, животы и груди, стали почесываться, словно в самом деле наслаждаясь желанным теплом. И была среди них одна обезьяна; она то и дело поддувала траву и вся была поглощена этим. Тогда птица по имени Сучимукха, спустилась, гонимая судьбой, с дерева и на свою погибель сказала ей: «Дорогая, не трудись. Это не огонь, это светлячок». |
Вероника (1.10.2003 11:08:55, 195.19.4.221):
"Не трогайте Мизантропа!.. пусть про остальных тоже расскажет. А то нечестно." |
Собиратель историй – Темнику. (1.10.2003 13:08:09, 213.226.193.9):
«Он, как и всякий разумный человек, имеет полное право на свободу мнений, собраний и точек зрения. Пока не врет и не подтасовывает, не занимается разжиганием нац. розни и растлением малолетних - пусть говорит. Не нравится - спорьте, приводите аргументы, докапывайтесь до фактов». |
Собиратель историй - Вадиму (1.10.2003 13:08:42, 213.226.193.9):
«Зачем же Вы тогда постоянно памятуете меня всуе?» |
Собиратель историй – Ту-ту, Жу-Жу, Ау-Ау. (1.10.2003 13:09:24, 213.226.193.9):
Ту-ту «Радости никакой. Хотелось помочь, если Клиент не безнадежен. Вы на доске занимаете 1 место по хвастoвству. Вы взяли на себя потешную роль всех одергивать». |
Собиратель историй – ИР (1.10.2003 13:10:15, 213.226.193.9):
Дорогой ИР! |
Валим, СИ (1.10.2003 13:53:11, 195.16.50.223):
- Вы не Господь Бог, чтобы применять к Вам эту формулу. Вы суетная фигура, так что я вас всуе и вспоминаю. = |
Вадим, Вероника (1.10.2003 13:54:26, 195.16.50.223):
= Пусть хотя бы до буквы "вэ" доберётся! :))) = |
Гетьман, Марку (1.10.2003 13:57:12, 212.188.45.1):
[Умник этот, видимо, не слыхал, что такое "Пиррова победа".] |
Вадим, Темник (1.10.2003 13:59:58, 195.16.50.223):
= подумайте, кого и что Вы защищаете, не болтайтесь в неком промежутке, = |
Гетьман, Вадиму (1.10.2003 14:03:43, 212.188.45.1):
[Нет, право интересно.] |
Вероника, Вадиму (1.10.2003 14:05:30, 195.19.4.221):
"...да я и сам все расскажу, как на исповеди :-)" |
Вадим, Вероника (1.10.2003 14:10:21, 195.16.50.223): А мимо моей пройти сложно :-) |
Хмурый (1.10.2003 14:25:05, 213.80.131.137):
Все эти слова «необходимо было быстро провести реформы в деревне» - не о тракторах и коллективных формах труда, а о организованном насилии над людьми, которые рассматриваются просто как ресурс, к тому же восполнимый, а потому не самый ценный. Стоит поставить на первое место некие индустриально- экономические цели, сразу же возникает возможность насилия над людьми. Негодный ресурс (непокорные) можно и нужно уничтожить – ведь включить в переработку его нельзя.) |
Вероника, Вадиму (1.10.2003 14:30:58, 195.19.4.221):
"А мимо моей пройти сложно :-)" |
N Zyrlin , Гетьман (1.10.2003 15:19:52, 193.233.69.86):
[Формула Клаузевица применима для страны агрессора. К СССР не подойдет.] |
Темник, Гетьман (1.10.2003 16:04:07, 217.30.255.213):
>ЗЫ. А как Вам высокие технологии в огромном бушевском концлагере, известном под именем США? |
Темник, Собиратель Историй (1.10.2003 16:19:50, 217.30.255.163):
>А теперь смотрите: уже доказывается, что и Сталин убивал для высших целей, что есть в его действиях рацио – и ему полагается оправдание |
Темник, Собиратель Историй (1.10.2003 16:29:46, 217.30.255.211): Если уж Вам так приспичило доипаться до Гетьмана, то он для этого давал и куда более серьезный повод... когда ввалился сюда со словами про "амерских жмуриков"... вот за это надо бить канделябром.. я тока не понял, было ли это сказано с горечью, ведь есть, есть и такой способ выражать свою горечь... с кривой ухмылкой на устах... или же с чистой радостью. Если второе (в чем я сомневаюсь), то с ним вообще говорить не о чем. |
Гетьман, "хорошо излагает, собака"(с) (1.10.2003 16:37:14, 212.188.45.1): http://www.globalrus.ru/comments/134783/ |
Гетьман, Темнику (1.10.2003 16:43:31, 212.188.45.1):
[Надеюсь, Вы это так прикалываетесь?] |
Гетьман, Цирлину (1.10.2003 16:51:56, 212.188.45.1):
[Перефразируя известную поговорку |
Темник, Собиратель Историй (1.10.2003 16:52:20, 217.30.255.239):
>Так что не стоит играть словами – суть в убийстве специальном или попутном – одна. |
Темник (1.10.2003 16:58:36, 217.30.255.207):
>Это был, как выражается Собиратель, "активный стиль игры". Преднамеренно жесткий наезд с тайной целью прервать занудную физическую дискуссию. |
Доктор (1.10.2003 17:02:32, 194.67.40.206): Гнустная клевета на оплот правоохранительной стистемы России. Черный пиар олигархов, направленный лично против (самого) выдающегося правозащитника. Все как один встанем на защиту - не будем читать гнустности, опубликованные на http://www.gprf.info/faq/index.html |
Alexander (1.10.2003 17:04:26, 205.238.253.66):
Мизантропу, Глену. |
Темник, откланиваясь (1.10.2003 17:11:20, 217.30.255.215):
Чтой-то многовато меня седня... ну да ничего, исчезаю на месячишко-другой... отдохнете от моей высокоморальной нудятины... |
Вероника, Гетьману (1.10.2003 17:22:06, 195.19.4.221):
"Это был... "активный стиль игры". Преднамеренно жесткий наезд с тайной целью прервать занудную физическую дискуссию..." |
SR-71 (1.10.2003 17:23:35, 172.164.97.170):
Чтой-то многовато меня седня... ну да ничего, исчезаю на месячишко-другой... отдохнете от моей высокоморальной нудятины... |
Доктор (1.10.2003 17:28:11, 194.67.40.206):
Похоже, Вы так и не поняли, за что в Вас тогда полетели камни... |
Вероника, Доктору (1.10.2003 17:30:50, 195.19.4.221): После "обстрела" прошло достаточно времени, чтобы оглянуться и задуматься о "причинах выстрелов". |
Доктор (1.10.2003 17:42:33, 194.67.40.206): А он М. Соколова читал и нам ссылочку бросил. Кстати, не читали? Как Вам? |
Собиратель историй - Вадиму (1.10.2003 17:59:29, 213.226.193.9):
"Нет, право интересно". |
Вадим, Темник (1.10.2003 17:59:25, 195.16.50.223):
= Убийца, на руках которого кровь лишь одного человека, но убитого намеренно, из эгоистических побуждений более виноват, чем какой-нить машинист, по ошибке которого (хотя, тут ещё надо учитывать причины этой ошибки - от бездушия, от случайности, от излишнего старания и т.д.) погибло в сто раз больше людей. = |
Вадим, СИ (1.10.2003 18:01:26, 195.16.50.223):
= "Нет, право интересно". |
Ду-Ду Ту-Ту Жу-жу Ау-Ау (1.10.2003 18:06:35, 66.98.170.90):
[Да нет, первое место твердо у Амазина, я про свои успехи начал вспоминать, потому что он Шарлатаном обзывает |
Собиратель историй - Вадиму (1.10.2003 18:07:45, 213.226.193.9):
"Я так и подозревал, что ничего интересного от Вас не услышать". |
Вероника (1.10.2003 18:18:16, 195.19.4.221):
"Nu i otvali...te." |
Гетьман, Александру (1.10.2003 18:19:47, 212.188.45.1):
[Выстyпая здесь сторонником декриминализации наркотиков, я исходил из простого умозаключения: если закон не действует, если за его соблюдением невозможно эффективно следить, не нарушая при этом других законов, то такой закон следует выбросить на помойку.] |
Вероника, Доктору (1.10.2003 18:20:40, 195.19.4.221):
"...Кстати, не читали? Как Вам?" |
Гетьман, Веронике (1.10.2003 18:25:22, 212.188.45.1):
[Похоже, Вы так и не поняли, за что в Вас тогда полетели камни...] |
Георг, Мизантроп (1.10.2003 18:26:50, 67.21.219.92):
совершенно на ровном месте вошел в клинч с Георгом, с которым, собственно, очень часто высказывает сходные мысли |
Георг, Тока щас заметил... (1.10.2003 18:43:55, 67.21.219.92): Я знаю, гадам буду, как пишицца слова "лЕберал", но поу трам палиц плоха гнецца. |
Доктор, Веронике (1.10.2003 18:47:56, 194.67.40.206):
Анекдот про большие и маленькие проблемы знаете |
Вероника, Гетьману (1.10.2003 18:53:16, 195.19.4.221):
"...В душах читать не умею, глубокомысленный анализ мотивов собеседников оставляю психологам и сыщикам..." |
Вероника, Доктору (1.10.2003 18:56:54, 195.19.4.221):
Одну женщину спросили, как ей удаётся так хорошо ладить с мужем. |
N Zyrlin, Гетьман (1.10.2003 18:55:03, 193.233.69.86):
[Последний голод был сразу после войны, причины его понятны ] |
Alexander (1.10.2003 18:59:56, 205.238.253.66):
Гетьману. |
Вероника (1.10.2003 19:00:06, 195.19.4.221): Что-то меня тут сегодня тоже в некотором избытке... :) Отправиться, что ли, к своим маленьким проблемам? :) |
Гу-Гу -> Hеорx (1.10.2003 19:08:48, 66.98.170.90):
[Не смешите почтеннейшую публику, милейший.] |
Мизантроп, Георг (1.10.2003 19:12:12, 64.246.11.102):
Спокойно, дорогой, потерпите! Вы у нас на букву "Г", скоро и до Вас очередь дойдет. |
Мизантроп, Гу-Гу (1.10.2003 19:14:00, 64.246.11.102): А Вы откуда тут взялись? Вы у нас вообще в списках не числитесь:-) |
Георг, Мизантроп (1.10.2003 19:28:25, 67.21.219.92):
И, собственно, почему бы не посмешить людей? У нас свободная доска, не нравится - не читай! |
Шу-Шу ->Шизантропу (1.10.2003 19:45:02, 66.98.170.90):
Шу-Шу: Шислюсь,шислюсь,Шизантроп. |
СДек (1.10.2003 19:56:35, 195.218.132.62):
К приезду этого ублюдка к нам и к поездке ВВПутина к этому ублюдку ... Зачастили что-то... Ещё погань замыслили? |
СДек (1.10.2003 19:59:36, 195.218.132.62):
А теперь давайте представимте, что я скажу то же самое про шишиУЁВУЮ америку и пиндосов? А потом приеду к ним, к шишиУЁвым жирным дебилам ... Как они меня встретят? Начнут сопли пускать и облизывать? --- ВРЯДЛИ |
Англичанин, Вадим (1.10.2003 20:33:49, 13.16.137.11):
Из приведенной Вами ссылки мне больше всего понравилось вот это: |
Mark (1.10.2003 21:07:48, 209.6.113.72):
[Высота не высота, но с регулярными голодовками комми покончили] - Гетьман |
ИР (1.10.2003 21:13:27, 134.134.136.3):
Дорогой СИ, |
Mark (1.10.2003 21:14:54, 209.6.113.72):
[Может заблуждаться (как, например, в дискуссии о вреде наркотиков - идея, что подавить разгул наркомании может только легализация наркотиков, на наш взгляд, не выдерживает никакой критики), но всегда - честно] - Мизантроп об Александре |
ИР (1.10.2003 21:24:59, 134.134.136.3):
Вадим |
Амазин, Марку, Александру, Glen'у (1.10.2003 21:56:52, 128.113.8.179):
Я в том споре о легализации наркотиков как раз был оппонентом Александра, мы едва с ним не поругались, но потом, при встрече в реале, нашли и в этой области общий язык. |
Амазин (1.10.2003 21:59:26, 128.113.8.179): натыкался на цифра, = натыкался на цифры, |
Alexander (1.10.2003 22:21:32, 205.238.253.66):
Амазину. |
Alexander (1.10.2003 22:31:17, 205.238.253.66):
Марку. |
Англичанин (1.10.2003 22:35:44, 62.255.73.235):
Марк, |
(1.10.2003 23:00:53, 62.255.73.235):
|
Hildur Bok, Мне кинули цитату про тиранов... (1.10.2003 23:51:17, 62.118.140.5):
==[чтобы привлечь афинян, Архелай, полководец царя Митридата, захватив Делос, сделал следующее:] |
sashaNY (2.10.2003 00:32:27, 141.157.210.26):
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГИМН ТУРКМЕНИСТАНА |
stam (2.10.2003 00:40:57, 195.177.110.14):
Александр, |
stam (2.10.2003 00:49:56, 195.177.110.14): Кстати, Александр, как Вы относитесь к штрафам за умышленную порчу застрахованного имущества ? |
Англичанин, stam (2.10.2003 00:54:45, 62.255.72.62):
==Вы вот выставьте своё тело как оно есть, без одежды, на центральной улице (хоть даже в морозный день), никому, упаси бог, не мешая== |
Delenn, sashaNY (2.10.2003 01:03:41, 216.214.86.46):
Ну и что? |
stam (2.10.2003 01:04:48, 195.177.110.14):
Англичанин, |
ИР (2.10.2003 01:29:03, 134.134.136.3):
Alexander, |
Alexander (2.10.2003 01:57:49, 205.238.253.66):
ИР. |
Mark - Alexander (2.10.2003 02:12:08, 209.6.113.72):
[Понятие о свободе слова у М.Соколова не хуже, чем у Вас и у борзописцев американской прессы . Но у него имеет/ся еще и понятие о приличиях и дипломатическом такте. В его статье речь именно о том, что последние два качества журналистам "Вашингтон Пост" и "Уолл Стрит Джорнэл" явно не свойственны] |
ИР (2.10.2003 02:23:37, 134.134.136.3):
Alexander: |
(2.10.2003 02:37:44, 80.179.157.60):
Alexander (2.10.2003 01:57:49, 205.238.253.66): |
ИР (2.10.2003 02:38:34, 134.134.136.3):
to Alexander (вдогонку) |
Alexander (2.10.2003 02:38:53, 205.238.253.66):
|
(2.10.2003 02:43:32, 80.179.157.60):
Вдогонку: |
ИР (2.10.2003 02:53:20, 134.134.136.3):
Аноним 80.179.157.60, |
Masha (2.10.2003 03:17:36, 67.84.5.166):
Клевещет, гад , на русскую деревню , клевещет, про полы земляные и кур в избах. Последний раз видела земляные полы в самом раннем детстве у бабы Насти. Деревня была за 50 километров от станции. А чтоб веники вязали и с земляными полами ... Врёт , очернитель. |
(2.10.2003 03:19:55, 80.179.157.60): Александр, быть может несколько и фрондирует,но он, несомненно мальтузианец, русский шовинист еврейского происхождения,стыдящийся этого самого происхождения, монархист самого правого толка.Думаю, что не очень ошибусь, если буду утверждать, что он сожалеет об отмене крепостного права. Кстати, и русский патриот-антисемит Марков 2-ой тоже жалел об этом.Истинные радетели и ревнители блага русского народа, так сказать. |
Alexander (2.10.2003 03:21:34, 205.238.253.66):
Анониму 80.179.157.60):. |
(2.10.2003 03:24:43, 80.179.157.60): Вы сами знаете кто я. Просто меня так много раз банили, что моё имя не пройдёт через фильтр. |
(2.10.2003 03:28:55, 67.84.5.166):
Короче , недобаненный. |
Alexander (2.10.2003 03:45:05, 205.238.253.66):
Недозабаненному. |
(2.10.2003 04:26:54, 80.179.157.60): Ваше отношение к еврейскому народу и к Израилю мне более чем известно. Быть крайне правым монархистом тоже не велика честь, а за мальтузианство нужно отнимать диплом врача. |
Alexander (2.10.2003 04:56:17, 205.238.253.66):
Ну все, началось. Еще немного, и начнутся призывы к забиванию гвоздиков в головки русских детей. Кстати, врачебный диплом, IMHO, следует отнимать только за профессиональную некомпетентность и шарлатанство. |
Уу - Уу -> Мизантропу: (2.10.2003 05:27:23, 66.98.131.115): Недозабаненного не забудете? Или и так все ясно про эбеновый цвет. |
George Melloan - WSJ (2.10.2003 06:24:52, 209.6.113.72):
Простить Россию? Прощать пришлось бы слишком многое |
Амазин (2.10.2003 06:28:41, 24.194.117.118):
Арьюха что-ль объявился? Да кто его банит? Кому он, на хрен, нужен? Выпендривается, как муха на стекле:-) |
Питер Бейкер - The Washington Post (2.10.2003 06:32:52, 209.6.113.72):
Противники Путина отмечают эрозию свобод в России |
Доктор (2.10.2003 08:55:51, 194.67.40.206):
Уважаемый Амазин, |
Бывший Россиянин (2.10.2003 09:29:53, 12.81.35.175):
Амазин: Я в том споре о легализации наркотиков как раз был оппонентом Александра, мы едва с ним не поругались, но потом, при встрече в реале, нашли и в этой области общий язык. |
Евгений (2.10.2003 09:47:55, 66.185.85.74):
"Нам, людям жившим при 11-19" |
ИР (2.10.2003 10:08:50, 192.55.52.3):
Евгений, |
Бывший Россиянин (2.10.2003 10:36:37, 12.81.35.175):
Евгений: А что это за времена 11-19 |
Хмурый (2.10.2003 10:49:46, 213.80.131.137):
Все как один встанем на защиту - не будем читать гнустности, опубликованные на http://www.gprf.info/faq/index.html ) |
Вадим (2.10.2003 11:10:30, 195.16.50.223):
Марк: = Навсегда "осовеченные" бедолаги! = |
Гетьман, Цирлину (2.10.2003 11:12:34, 212.188.45.1):
[Чего тут не понять. Новоприобретенных членов соцлагеря приходилось уговаривать строить социализм не только кнутом, но и пряником.] |
Вадим, ИР (2.10.2003 11:14:37, 195.16.50.223): Я привел Вам статью в качестве иллюстрации ложности посылки: этого не может быть, поскольку мы бы этом слышали. Да и у Толстого с Чеховым такого не читали. Там ведь много такого, чего Вы не читали, скорее всего, нигде. И самое интересное, что это правда. |
Гетьман, Александру (2.10.2003 11:27:27, 212.188.45.1):
[Такие страны, конечно, есть. Но, видимо, в этих странах нет законов, запрещаюших применение необычных и жестоких наказаний.] |
Хмурый (2.10.2003 11:32:51, 213.80.131.137):
Практически в каждом доме в деревнях стояли самогонные аппараты - народ пил все, что горело. Сегодня - не пьют эту гадость, не гонят - стало не выгодно, можно купить казенную.) |
Гетьман, Марку (2.10.2003 11:45:41, 212.188.45.1):
[Верно - перешли на постоянное недоедание.] |
Собиратель Историй (2.10.2003 11:46:34, 194.228.155.120): Собиратель Историй " Семейная жизнь Петра Великого " - na saite San-Diegana geocities.com/papafi/si |
Гетьман, Марку (2.10.2003 11:46:49, 212.188.45.1):
[М.Соколов, автор ссылки http://www.globalrus.ru/comments/134783/, которую привёл Гетьман, совершенно, как и Гетьман, не понимает, что такое настоящая свобода слова.] |
Доктор (2.10.2003 12:51:02, 194.67.40.206):
Самое смешное в том, что это действительно “левый” сайт. Спрашивается: для кого он предназначен? |
Доктор (2.10.2003 13:02:04, 194.67.40.206):
"Самогон гнали, гонят, и будут гнать" |
Хмурый (2.10.2003 14:02:35, 213.80.131.137):
Это уже эстеты.) |
Гетьман (2.10.2003 15:09:41, 212.188.45.1):
[1. Наркобаронам по всему миру - они сразу станут никем и ничем, и отстреливать не придётся;] |
Гетьман (2.10.2003 15:09:58, 212.188.45.1):
[Что произойдёт, если наркотики станут доступны? Увеличение количества наркоманов? Как раз наоборот.] |
Вадим, Гетьман (2.10.2003 15:01:25, 195.16.50.223):
= попутно поставив там у власти "правильный" режим, с демократически выбранном в госдепартаменте президентом. Врага народа, как обычно, не поймают, но нефть прихватизируют. Вы уверены, что такой сценарий невозможен? = |
Гетьман, Вадиму (2.10.2003 15:23:32, 212.188.45.1):
[Гетьман, Вы неисправимый романтик и американофил. Нельзя задаваться такими вопросами. Записывайте, не только возможен, но уже осуществлялся.] |
Доктор (2.10.2003 15:56:20, 194.67.40.206):
"Для особо эстетствующих можно настаивать на дубовой коре, лимонах или клубнике, но клубника, зараза, градус крадет………." |
Masha-BR (2.10.2003 16:26:33, 67.84.5.166):
'что вся непримиримость Хмурых Гетьманов Темниковичей - от голодного детсва либо от сегоднешней неудовлетворенности. Вадим, сделайте одолжение, подарите им по хорошей сигаре, угостите коньячком, глядишь, и им будет щастье' |
stam (2.10.2003 16:35:14, 192.115.125.2):
[На днях лечу за кордон, моря захотелось, там такого не попробуешь! ] |
Гетьман, 2 stam (2.10.2003 16:38:15, 212.188.45.1):
[Да ладно уж. Ракия, палинка, бурбон в конце концов..] |
Alexander (2.10.2003 16:45:16, 205.238.253.66):
To Mark: |
Хмурый (2.10.2003 16:47:26, 213.80.131.137):
Доктор! |
Alexander (2.10.2003 16:55:17, 205.238.253.66):
Гетьману. |
(2.10.2003 16:57:18, 194.67.40.206):
"Ракия, палинка, бурбон в конце концов" |
Доктор (2.10.2003 16:57:45, 194.67.40.206): мое |
Доктор, Хмурый (2.10.2003 17:06:30, 194.67.40.206):
"Начинать надо с исходного продукта, если гнать из буряка или картофеля" |
Вадим, Доктор, Хмурый (2.10.2003 17:22:42, 195.16.50.223):
Вот не надо нам этой теории. В 1986-87 имел удовольствие отдавать долг Родине на пл. 110, 95, 2, 118 славного Байконура. Там гарнизон, сиречь сухой закон. Вот народ бражкой с самогоном и балуется. |
stam (2.10.2003 17:31:39, 192.115.125.2):
Александр, |
Доктор, Вадим (2.10.2003 17:41:36, 194.67.40.206):
"Сахар, дрожжи и томат. Поверьте профессионалу. Сердито, но зато дешево и быстро" |
Собиратель историй – ИР. (2.10.2003 18:00:58, 213.226.193.9):
«Я было уже собрался написать Вам пространное послание, но случайно натолкнулся на постинг Темника - натолкнулся и понял, что лучше мне не сказать…» |
Цитата: (2.10.2003 18:01:52, 213.226.193.9):
«Большинство критиков политики форсированной коллективизации, на фоне которой и происходил голод, говорят о том, что надо было не спешить с коллективизацией. Но они абстрагируются от того, что до начала войны тогда оставалось меньше десяти лет. Разве могли бы мы противостоять фашистам с тачанками времен гражданской войны, не имея современной военной техники? А этой техники мы не могли иметь без современной индустрии. А деньги на индустрию нам неоткуда было брать, кроме как от продажи сельскохозяйственной продукции. Для этого надо было увеличивать ее |
stam (2.10.2003 18:06:10, 192.115.125.2):
Доктор, |
Гетьман, Александру (2.10.2003 18:07:37, 212.188.45.1):
[Марк в своем списке не указал главную заинтересованную сторону в войне с наркобизнесом. Таковой является фармацевтическая и медицинская индустрия. Как известно, более 50млн американцев сидит на "колесах": прозаке, золофте, паксиле и прочих антидепрессантах.] |
SR-71 (2.10.2003 18:23:32, 172.161.23.213):
А прана, чего бы в Родине коноплю не легализовать? |
Alexander (2.10.2003 18:33:52, 205.238.253.66):
Гетьману. |
N Zyrlin , Цитата (2.10.2003 18:34:15, 193.233.69.86):
[что до начала войны тогда оставалось меньше десяти лет. ] |
Англичанин (2.10.2003 18:38:19, 13.16.137.11): Мадам Новодворкес at its best |
Вадим, Англичанин (2.10.2003 18:56:46, 195.16.50.223): Запад Новодворскую разочаровал. Аминь! |
Гетьман, Александру (2.10.2003 18:58:54, 212.188.45.1):
[Названные мною антидепрессанты, насколько мне известно, снизают способность к оргазму, а также притупляют аффект, т.е. делают человека эмоционально тупым.] |
Амазин (2.10.2003 21:16:05, 128.113.8.107):
"Правдивые рассказы: война Бабицкого" |
Ду-Ду-> СоДирателю Истории: (2.10.2003 21:23:02, 66.98.170.90):
[Собиратель Историй " Семейная жизнь Петра Великого " - na saite San-Diegana geocities.com/papafi/si ] |
Clovis (2.10.2003 22:40:48, 200.182.136.2):
=== Мне кажется, любой порядочный человек должен был прийти в ярость, читая смакование этим подонком процедуры отрезания голов у связанных пленных российскиз мальчишек... ==== |
Alexander (2.10.2003 23:11:45, 24.24.67.165):
Гетьману." Но дешевые товары могут давать огромные прибыли, если обороты будут велики" |
Вадим, Амазин (2.10.2003 23:27:01, 195.14.33.21): Вы что же, Амазин, не знаете, что смакование, это исключительно обсуждение методов, коими отпрыски еврейских семей не допускались в ВУЗы? А Вы, верно, полагаете, что заявление, что чеченцы режут головы, чтобы сделать войну более выпуклой, это тоже смакование? Аз’охн вей, Амазин, таки ви не знаете, что есть смакование. |
stam (3.10.2003 01:26:04, 195.177.110.99):
[Азохн вей, Амазин, таки вы не знаете, что есть смакование.] |
(3.10.2003 02:03:56, 80.179.157.118):
Александр& Амазин |
Glen, Alexander (3.10.2003 02:36:04, 162.83.177.224): В новостях сообщили, что премию по литературе выиграл JM Coetzee, а утром был интересный анонс: Сегодня в Стокгольме будет объявлено имя лауреата Нобелевской премии по литературе. По мнению большинства литературных критиков, главным претендентом на получение премии является сирийский поэт Али-Ахмад Саид, более известный под псевдонимом "Адонис". Аналитики пишут, что эта номинация всегда имела политический подтекст – в этом году в центре внимания арабские культуры. Среди номинантов этого года российский поэт Константин Келлер. В последний раз Нобелевская премия по литературе была присуждена российскому литератору в 1987 году – тогда ее лауреатом стал Иосиф Бродский |
Кулак (3.10.2003 02:42:37, 212.46.247.168):
российский поэт Константин Келлер |
Георг, Кулак (3.10.2003 02:49:46, 67.21.219.92):
Марио Варгас Льоса и Филип Рот были среди номинантов. |
Георг (3.10.2003 02:51:37, 67.21.219.92):
Кулак, а что за Кедров? Где можно ознакомиться? |
Glen (3.10.2003 03:07:13, 162.83.177.224): По поводу анидепрессантов. Господа, Вы не справедливы. Становится модным пнуть психиатрию по случаю и без случая. Медикэйд учредил комиссию по контролю за количеством выписываемых психиатрами лекарств. Это смешно. Известно, что больше, чем терапевты, никто не выписывает. Что касается цены, то в терапии цена лекарств не меньшая, а то и большая. Один из моих пациентов рассказал про своего друга, у которого перестал работать медикэйд, но который нуждался в своих психиатрических лекарствах, и которому он эти лекарства купил и потратил 800 долларов (месячный запас). Прозак, 30 таблеток, месячный рацион, одна капсула в день, стоит 100 долларов. И пр. Очень дорогие Serzone и др. лекарства. Фирма производящая Паксил только на одном этом Паксиле выручает 10 млн долларов в день. Безусловно цены на лекарства завышены. Сами лекарства конечно обладают побочными действиями. Тупости эмоциональной я не наблюдал, чаще расстройства желудка, повышение веса, ну у разных лекарственных групп разные профили побочных действий. Затормаживающий оргазм эффект используют урологи для лечения преждевременной эйякуляции у мужчин. Есть пациенты, которые принимают лекарства, а без лекарств себя чувствуют хуже. Есть пациенты, у которых симптомы не вызовут сомниний даже у Александра. Мне приходилось наблюдать, например, депрессивных больных, у которых депрессия настолько тормозила основные вегетативные функции, что это было жизнеопасным состоянием. Огромное же количество психиатрических пациентов посещающих психиатров амбулаторно очень часто не принимают выписанных им лекарств, что впрочем делают и терапевтические пациенты. Процент пациентов, не выполняющих лекарственных назначений достигает 40% и больше. |
Glen, прод. (3.10.2003 03:08:06, 162.83.177.224): Здесь наступает очень интересный момент. Принимать-то они не принимают, а в аптеке лекарства отоваривают. В результате фармацевтическая фирма не страдает. Монстры, миллиардеры, эти фирмы. Поэтому в защите своих барышей они задавят любую конкуренцию. Существует треугольник: врач, страховая компания, фармацевтическая фирма. Врач нужен, без его рецепта лекарство не сбудешь. Страховая компания оплатит расходы, без неё пациент и копейки за лекарство не даст из своего кармана. Фармацевтическая фирма постарается, чтобы этот треугольник никто не тронул. Уже сейчас, однако, медикэйд трещит по всем швам. Администрация пытается закрыть краны. Например, компания по лимитированию лекарств в форме brand, которые в разы дороже generic. По Нью Йрку, когда ко мне приходит через месяц повторный пациент, по номеру регистрации видно, что за месяц было выписано до 9 тысяч бренд рецептов. Это значит около 300 в день на 8 миллионный Нью Йорк. Явный успех. Тем не менее, в настоящее время видно, что благосостояние общества катится вниз. Миллиарды расходов на социальное обеспечение душат бюджет. |
Alexander (3.10.2003 03:08:50, 24.24.67.165):
Недозабаненному. |
Alexander (3.10.2003 03:14:36, 24.24.67.165):
Глену. |
Glen (3.10.2003 03:25:47, 162.83.177.224): В конце концов. Нет ни одного греха, в котором терапия обвинит психиатрию, и в котором сама терапия не замешана. Хронические болезни, больных которыми лечат, но не вылечивают. Незнание природы многих состояний, например, СПИДа. Лечение, которое на поверку оказывается помоганием болезни, но не больному. Побочные действия лекарств. Ха-ха. Нет ни одного, свободного от побочных явлений, в терапевтической практике. Возьмите стероидные гормоны - вреднейшая бяка, химиопрепараты, мочегонные, понижающие давление, снижающие сворачиваемость крови. Жуть. Как говорится, одно лечим, другое калечим. Прийдите в приёмную к терапевту. Одни и те же пациенты годами толкутся у регистратуры. Никого не вылечивают. Спрашивается, где профилактическое направление? Где правило, прежде чем лечить кого-либо, будь сам здоров, покажи пример. |
(3.10.2003 03:29:26, 80.179.157.118):
Александр |
Glen, Alexander (3.10.2003 03:37:45, 162.83.177.224): Prozac ничем не лучше марихуаны, если, конечно, не считать, что, чтобы принять марихуану, нужно курнуть, а это не полезно для лёгких и всего организма. А так, больше ничего не скажешь. Сейчас семейство прозака пытаются сдвинуть в пользу Wellbutrine и Effexor, которые не меньшие бяки. Серзон уже схлопотал чёрный ящик за опасные для жизни осложнения. Весь спектр опасностей у психотропов, от остановки сердца, до смертельных изменений в печени и поджелудочной железе. Но возьмите простой аспирин и прочтите простыню побочных эффектов. А ведь считается, что аспирин - это лучшее, что изобрело человечество в области фармакологии. |
Кулак, Георг (3.10.2003 03:45:40, 212.46.247.168):
а что за Кедров? Где можно ознакомиться? |
Кулак, Георг (3.10.2003 03:48:58, 212.46.247.168): Да из Ф. Рота запомнил только фразу героя, сказанную потенциальному тестю: "Я устаю, даже когда сплю..." На Нобелевку вряд ли тянет. |
(3.10.2003 04:14:07, 67.84.5.166):
|
Георг, Кулак (3.10.2003 05:18:28, 67.21.219.92):
Почитал Кедрова. Осилил первые три творения по Вашей ссылке. М-дааа... Как сказал бы Хичкок, это ужасно.:-) |
sashaNY (3.10.2003 05:19:48, 141.157.250.15):
Стихотворение Л.И.Брежнева: |
vbn (3.10.2003 05:34:26, 64.246.11.102):
>если, конечно, не считать, что, чтобы принять марихуану, нужно курнуть |
Кулак, Георг (3.10.2003 05:42:34, 212.46.247.168):
по Вашей ссылке. М-дааа... |
Георг, Кулак (3.10.2003 06:12:31, 67.21.219.92):
Да я ж Вас не обвиняю. А впрочем... |
sashaNY (3.10.2003 06:48:37, 141.157.250.15):
Ну, ни хрена себе! |
Бу-Бу -> СоБиратель Историй (3.10.2003 06:57:42, 66.98.131.115):
[1. Собиратель Историй Article.] |
Георг, sashaNY (3.10.2003 07:05:11, 67.21.219.92):
А кто же бедолагу на Нобеля двинул? Кто вообще выдвигает? |
Зу-Зу-> СоЗерцателю Историй (3.10.2003 07:05:26, 210.117.67.218):
Я не аноним,в отличии от некоторых. Могу вам прямо взглянуть в глаза: А вы? |
Зу-Зу-> СоЗерцателю Историй: (3.10.2003 07:06:37, 210.117.67.218):
физика |
SR-71, вести с полей (3.10.2003 08:44:40, 172.135.130.191): Согласно исследованию, проведенному социологической компанией World Value Survey, самые счастливые люди на планете Земля живут в Нигерии. Однако Африка, в целом, не стала счастливейшим регионом - лидерами стали Северная и Латинская Америки и Западная Европа. Следом за нигерийцами в рейтинге счастья по нисходящей идут жители Мексики, Венесуэлы, Сальвадора и Пуэрто-Рико. Замыкают список из 65 государств три члена бывшего соцлагеря - Россия, Армения и Румыния. |
SR-71 (3.10.2003 08:50:14, 172.135.130.191):
Я еще хотел передать тому мудаку, который тащит на Иру всякое Русско-аналитическое говно, чтобы он расслабился в этой жизни. Там на это нeпpoeбcтвo все равно никто не реагирует и не будет. |
Mark (3.10.2003 09:24:57, 209.6.113.72):
Александру: |
Mark - SR-71 (3.10.2003 09:32:07, 209.6.113.72):
Уважаемый SR-71! |
ИР, Собирателю Историй (3.10.2003 09:36:23, 134.134.136.1):
==поставь пред Вами теоретическую задачу, ставшую перед Сталиным – ликвидировать отставание России – и Вы сразу начнете двигать фигурками – этим прикажем то, этих двинем суда, тех – сюда.== |
ИР, (вдогонку) (3.10.2003 09:49:00, 134.134.136.1):
Дорогой СИ, |
SR-71 (3.10.2003 09:49:25, 172.135.130.191):
Как Вы умудряетесь печатать совершенное непотребство, в то время, как меня "банят" за "плох-ую погоду"? |
Хмурый (3.10.2003 09:50:44, 213.80.131.137):
Вадим! |
(3.10.2003 09:59:11, 213.80.131.137): / |
Хмурый (3.10.2003 10:09:23, 213.80.131.137):
Фрекен! |
Вадим, Стам (3.10.2003 10:14:35, 195.14.33.21):
= Вейз мир было бы лучше. – |
Вадим, Георг (3.10.2003 10:15:10, 195.14.33.21):
Тоже прочитал немного Кедрова. Не понял. Временами слышится Бродский, временами Гумилев. Отдельно отмечу сей шедевр |
(3.10.2003 10:23:44, 195.14.33.21):
|
Вадим (3.10.2003 10:26:07, 195.14.33.21):
Марк, на сей счет есть 2 варианта. |
Вадим, Хмурый (3.10.2003 10:31:44, 195.14.33.21): Должен же Бабицкий за что-то получать деньги. Нормальный журналист из него не получился, пришлось переквалифицироваться в такой навоз. История довольно типичная. Ну не может Сорокин писать что-либо стоящее, вот он и пишет «Голубое сало», кушать же хочется. Только цена этому известно какая. Да и товар дерьмо. |
Hildur Bok, Мимоходью (3.10.2003 10:36:45, 62.118.140.115):
Собирателю историй |
Hildur Bok, Про нобелей (3.10.2003 10:46:08, 62.118.140.115):
"Осень в Петербурге" Кутзее - неплохо. |
vbn (3.10.2003 10:52:31, 216.40.249.58): t<B>es</B>t |
Hildur Bok, И чего Сорокиным пугают? :-)) (3.10.2003 10:53:32, 62.118.140.167):
Вот, например, какие люди еще есть.... |
Hildur Bok (3.10.2003 10:54:48, 62.118.140.167):
vbn |
Вадим (3.10.2003 11:08:09, 195.14.33.21):
Ай, да Хильдур! |
Hildur Bok (3.10.2003 11:23:10, 62.118.140.209):
Вадиму |
Вадим, Hildur Bok (3.10.2003 11:45:26, 195.16.50.223): Хильдур, Вы бессердечная женщина. Может я хотел сделать комплимент... :-) |
Хмурый (3.10.2003 12:03:14, 213.80.131.137):
, при этом он не строил "нового человека", не заставлял лгать и не уничтожал по "классовому признаку") |
Hildur Bok (3.10.2003 12:28:14, 62.118.140.152):
Хмурому |
My-My -- Вадимy (3.10.2003 12:35:10, 65.102.150.77): "View source" называется. Мат часть можно выyчить. Хорошие манеры- вот никак не даются с пол пинка. |
Гетьман, Александру (3.10.2003 13:55:24, 212.188.45.1):
[Дешевые лекарства выгодно продавать только тогда, когда их отпускают без рецепта, как, например, аспирин или тайленол. Но продавать их только по назначению врача убыточно. Это - азы маркетинга в фармации. Поэтому марихуану в таблетках фармацевтические фирмы делать не будут, ибо нужно быть полным сюрреалистом для того, чтобы вообразить, как американское государство разрешит продавать марихуану свободно, как аспирин.] |
Англичанин, В пространство (3.10.2003 14:00:45, 13.16.137.11):
==В ответ на подобную xyйню, я приволоку сюда килотонны подобного говна про Родину, так что лучше ... давайте жить дружно. :о) == |
Гетьман, Глену (3.10.2003 14:04:01, 212.188.45.1):
[По поводу анидепрессантов. Господа, Вы не справедливы. Становится модным пнуть психиатрию по случаю и без случая.] |
Англичанин, Вадим (3.10.2003 14:05:45, 13.16.137.11):
==Запад Новодворскую разочаровал. Аминь!== |
Англичанин, Errata (3.10.2003 14:11:14, 13.16.137.11): в совершенно точно = и совершенно точно |
Гетьман, Марку (3.10.2003 14:14:25, 212.188.45.1):
Признаю я был неправ, сказанув сгоряча про "бушевский концлагерь". Беру свои слова назад. Это не концлагерь, это палата №6. |
Вадим (3.10.2003 14:15:20, 195.16.50.223):
У Саддама был целый гараж с ОМУ. И найти его на территории Ирака совсем не просто. Tакое заявление сделал сегодня Дэвид Кэй, глава американской группы экспертов, ищущих ОМУ в Ираке, пытаясь убедить сенаторов выделить на это дело еще $650 млн. |
Вадим, Англичанин (3.10.2003 14:21:30, 195.16.50.223):
Я тоже обратил внимание на осведомленность мадмуазель Новодворской. Ведь о поляках в народе легенды сложены. |
Вадим, Англичанин (3.10.2003 14:24:08, 195.16.50.223):
= А почему субъект пользуется будущим временем? Судя по густому амбре, он свое обещание уже-таки выполнил = |
Англичанин, Вадим (3.10.2003 14:27:11, 13.16.137.11):
==У Саддама был целый гараж с ОМУ== |
Вадим, Англичанин (3.10.2003 14:33:56, 195.16.50.223):
У Кловиса не выгорит. Тут ведь ключевой момент, это 650 миллионов долларов, обоснование вторично. Изначально необходимо, чтобы потенциальному ув. Кловису администрация была готова отбашлять эту сумму. А чтобы обоснование под это найти, так я и сам готов в демагоги записаться. |
Clovis (3.10.2003 14:52:18, 200.182.136.2):
Уважаемый Хмурый, |
Вадим, Англичанин (3.10.2003 14:56:14, 195.16.50.223):
В продолжение. |
(3.10.2003 15:01:41, 213.194.204.26):
В книге 2001 г. «Инсайдаут» Кедров дает 16 определений метаметафоры, в которых он на теоретико-поэтическом уровне соединяет рациональное и иррациональное. В целом философ и поэт движется к некоему высшему антропоцентризму, постоянно утверждая, что «вся вселенная охватывается изнутри человеком, становится его нутром и человек обретает равновселенский статус»: |
Доктор (3.10.2003 15:17:35, 194.67.40.206):
Небо — это изнанка человека |
Alexander (3.10.2003 16:38:53, 205.238.253.66):
Гетьману. |
Хмурый (3.10.2003 16:40:54, 213.80.131.137):
|
Alexander (3.10.2003 16:56:27, 205.238.253.66):
Гетьману. |
Хмурый (3.10.2003 16:56:59, 213.80.131.137):
Вадим! |
Хмурый (3.10.2003 16:56:59, 213.80.131.137):
Вадим! |
(3.10.2003 17:06:46, 67.84.5.166):
|
Сру-Сру -> Марку (3.10.2003 17:12:13, 66.98.170.90):
[Как Вы умудряетесь печатать совершенное непотребство, в то время, как меня "банят" за "плох-ую погоду"?] |
Гетьман, Александру (3.10.2003 17:59:13, 212.188.45.1):
[Разумется, откуда же еще берутся деньги на "медикейд", как не из кармана налогоплательщика?] |
Собиратель историй «Самогонщики». (3.10.2003 18:28:56, 213.226.193.9):
Умилил разговор о самогоне. Нечто почти архетипическое для России – в роли Хмурого Моргунов, в роли Доктора – Вицин, в роли Вадима - Никулин. Но все артисты уже там, где никакого самогона нет и в помине. |
Собиратель историй – ИР. (3.10.2003 18:30:17, 213.226.193.9):
Дорогой ИР, различают нас только ударения. Меня в приведенной цитате больше всего поражает уверенность автора в праве распоряжаться людьми и продуктами их труда. Подобную уверенность Вы найдете у всех сталинистов и зачастую у многих абстрактных «теоретиков». |
Собиратель историй – Хилдур (3.10.2003 18:30:56, 213.226.193.9):
«Надо ли так понимать, что все инженеры - сталинисты? :-)» |
Собиратель историй – Хилдур (3.10.2003 18:31:44, 213.226.193.9):
«Вы снова помянули Петра: повторюсь, что его военные и хозяйственные меры носили ответный и вынужденный характер, при этом он не строил "нового человека", не заставлял лгать и не уничтожал по "классовому признаку". |
Собиратель историй – Мизантропу. (3.10.2003 18:32:57, 213.226.193.9):
Продолжайте, про Александра было удачно. Дальше идет мой большой друг-физик Аминазин, пардон, Алмазин, пардон, Amazing - что Вы скажете о нем? |
Вадим, Хмурый (3.10.2003 18:58:44, 195.14.33.21):
Спасибо. |
Alexander (3.10.2003 19:03:02, 205.238.253.66):
Гетьману. "Бытие определяет сознание. На пуританскую мораль давят со всех сторон: сексменьшинства, нацмены, государство. И ведь задавят." |
Вадим, Амазин (3.10.2003 19:07:38, 195.14.33.21): Вот, ведь, неуемная личность. Какое-то совсем уж болезненное самолюбие, резонирующее без затухания. :-) |
(3.10.2003 20:13:51, 80.179.172.168):
1.Существа женского пола подразделяются на Дам и на дырки. |
Бывший Россиянин (3.10.2003 20:30:35, 208.232.77.144):
Alexander: Выходит, мало еще меньшинства бьют WASPов. Вот когда их совсем добьют, тогда, возможно, будет, как в Голландии, и марухуану станут продавать в табачных киосках. |
Бывший Россиянин (3.10.2003 20:31:45, 208.232.77.144): Сорры: благорасворение = благорасТворение |
Alexander (3.10.2003 20:48:54, 205.238.253.66):
БР. |
Mark - SR-71 (3.10.2003 20:49:06, 209.6.113.72):
[Если Вам это действительно нужно/интересно, дайте адрес и я отвечу Вам мылом в двух строчках] |
Mark (3.10.2003 20:52:29, 209.6.113.72):
Вадиму: |
Англичанин (3.10.2003 22:59:07, 62.253.64.4): Недобаненному похоже жена не дает... |
А.И. Дизель (3.10.2003 23:28:17, 61.221.29.98):
== Я тоже обратил внимание на осведомленность мадмуазель Новодворской. Ведь о поляках в народе легенды сложены.== |
Alexander (3.10.2003 23:28:31, 205.238.253.66):
Англичанину. |
(3.10.2003 23:37:52, 62.253.64.4):
|
Alexander (3.10.2003 23:42:25, 205.238.253.66):
А вообще, интересно: стоит тут появиться Недозабаненному, глядишь - и Дизель тут как тут. Очевидно, оба трудятся на общей ниве. А может, это - одно лицо под разными проксями? |
Англичанин, Александру (3.10.2003 23:47:44, 62.253.64.4): А что такое Беркович? Это место, где даже недобаненным типажам что-то может перепасть? |
Alexander (3.10.2003 23:58:18, 205.238.253.66): http://www.berkovich-zametki.com/ |
А.И. Дизель (4.10.2003 00:26:04, 211.72.108.2):
Первый закон неуловимого жЫда. |
Англичанин, Александр (4.10.2003 00:45:21, 81.104.8.123): Сходил я на Берковича. Больше не пойду. Скучно. Но за ссылку - спасибо. |
А.И. Дизель (4.10.2003 01:13:24, 61.221.29.97):
== Очевидно, оба трудятся на общей ниве. == |
sasahNY (4.10.2003 01:30:21, 68.160.229.90):
Alexander: |
Англичанин (4.10.2003 01:59:03, 81.104.8.123):
==Из одного корыта хлебают наверняка.== |
(4.10.2003 02:38:37, 216.138.223.77):
|
А.И. Дизель (4.10.2003 02:42:10, 211.72.108.2):
Ну, пошло поехало поплыло. Нивы, корыта. Кто на что горазд. Что ребятки, последний огурец без соли доедаете? Тяжко нынче на Ньюйоркщине? На антидепрессанты ещё не перешли? Водочка пока помогает? |
(4.10.2003 03:53:13, 80.179.156.186): для меня вы все на одно лицо - дизель, хам-англичанин(так его Новодворская назвала), врач-рвач александр, сашок из Нью-Йорка, который женился на дуре еврейского происхождения(у неё не хватило ума понять, что это скотоложство) и уж конечно ваша фрекен, которая "обслуживает" вас всех.В общем-все вы русская антисемитская мразь. |
Glen, Hildur Bok (4.10.2003 04:25:33, 162.83.210.189): От шо делает с людями распроклятая любов. Я Вам уже говорил, а Вы про какие-то необъятные талии и двойные подбородки. Короче, не заговаривайте зубы. Если это не успех, то что? И чем Вы его так прикрутили. Не иначе накрахмаленным фартучком. |
Bostonian, Hildur Bok (4.10.2003 04:33:01, 68.163.255.176):
=А почти серьезно: никогда не смогу оправдать Соввласть и не считаю, что ее отсутствие ввергло бы страну в ужасы, большие, чем состоялись. |
(4.10.2003 05:12:42, 80.179.156.186):
"За Петергоф и стрелку Васильевского острова Петру спасибо, но стоят ведь они, как мы учили в школе, на костях" |
sashaNY (4.10.2003 05:53:22, 68.160.229.90):
80.179.156.186: |
Glen (4.10.2003 06:56:24, 141.149.61.60):
=И эти люди обзывали нас коммунистами?! Да нам такой коммунизм и не снился!= |
(4.10.2003 07:06:32, 67.84.5.166):
|
Glen, Alexander (4.10.2003 07:11:54, 141.149.61.60): "Врач-рвач" Вот этого я не понимаю. В каком смысле рвач? Вроде бы Вы не дентист. Но может быть у некоторых от Ваших слов зубы ломит. |
(4.10.2003 08:49:33, 65.102.150.77): ? |
My-My -- а вот еще.., интервью c актрисой Натальей Андрейченко (4.10.2003 08:51:15, 65.102.150.77):
--В своих интервью вы так красочно расписываете Америку, Голливуд и т. д. А ведь США ужасно лицемерны: не смотря на «процветающую демократию» там куча всевозможных запретов. |
, Cont 2 (4.10.2003 08:52:05, 65.102.150.77):
|
А.И. Дизель (4.10.2003 09:46:49, 211.72.108.2):
= доктор Плен - "Врач-рвач" Вот этого я не понимаю. = = |
Hildur Bok (4.10.2003 11:16:57, 62.118.140.177):
От меня ждут материалов для сайта к понедельнику, а потому - всем ответ потом. |
Англичанин, В пространство (4.10.2003 15:14:46, 81.104.8.102): Кто-то тут недавно восхищался тем, как Дизелек владеет русским языком. А почему сейчас не слышно восторженных реплик? |
Вадим (4.10.2003 15:43:23, 195.14.33.21):
Нашел в инете дeбаты кандидатов в губернаторы С.-Петербурга. |
Hildur Bok (4.10.2003 18:50:10, 62.118.140.99):
В Хайфе взрыв... :-((( |
А.И. Дизель (4.10.2003 21:10:55, 61.221.175.35):
== А почему сейчас не слышно восторженных реплик? == |
(4.10.2003 21:43:36, 80.179.175.196): Да, в Хайфе взрыв. По крайней мере 19 убитых. Фрекен и дизель могут радоваться. |
Евгений (4.10.2003 22:02:41, 66.185.85.74): Абрам Иваныч. С праздником вас |
Англичанин (4.10.2003 22:11:31, 81.104.8.168):
==Фрекен и дизель могут радоваться.== |
Вадим, Англичанин (4.10.2003 22:44:31, 195.14.33.21):
= Арьюшка, старик, да ведь и ты не горюешь = |
А.И. Дизель (4.10.2003 23:01:22, 211.72.108.2):
== Абрам Иваныч. С праздником вас == |
А.И. Дизель (4.10.2003 23:14:33, 211.72.108.2):
== Фрекен и дизель могут радоваться. == |
Alexander (4.10.2003 23:27:34, 24.24.67.165):
Арьюшка всех мерит на свой аршин. Помнится, как он ликовал по случаю захвата заложников в "Норд-Осте". Вот и теракт в Хаифе должен, по его обезьяньим понятиям, вызывать подобное же ликование. |