И спросите еще раз, кто мне здесь платит. А то до меня деньги не дошли.
.
А ну подать сюда Ляпкина-Тяпкина, тьфу ты, Модератора. Где деньги, смерд?

Вы меня удивили. Егору Холмогорову дают за его глупость немеряные деньги? Вот что значит быть и христианином, и националистом в наши глупые времена.

«Мало-мальски знающему националисту известно, что русские, как нация сформировались лишь к 16 веку…»
Нет, разве что к 18-ому. Но националисту простительно – надо гордиться нацией, времени не хватает читать.
«…принадлежность к русской нации определяется не цветом кожи, разрезом глаз и другими антропологическими признаками».
Золотые слова. Но те, которые бьют в Москве и прочих местах «чужих», ориентируются на «цвет кожи, разрез глаз и другие антропологические признаки».
«Кстати, Берлин построен на месте славянского поселения, а Эльба – это германизированная Лаба………»
Боюсь, что славянское поселение было построено, в свою очередь, на месте кельтского. Лаба в Чехии называется – Labe, Лабэ. Она от моего жилища в 500 метрах протекает, кстати. В Германии – называется почти так же, корень сохранился. Славяне были для немцев, как татары для «русских» - одна из частей их будущего этноса.
Как для Вас будет звучать, кстати: «Волга – это русифицированный Итиль»?

«Возможно здесь и д-р Тимашук назовут дамой, но, пардоньте, для меня Лидия Тимашук никак уж дамой не является, а фрекен мало чем отличается от этой эскулапши.»
.
Поищите через yandex.ru статьи о Тимашук - Вы увидите, что ее письмо не было доносом. Это был протест честного человека - она обнаружила на ЭКГ у пациента инфаркт, доложила своим старшим, но ее не пожелали слушать. Пациент умер. Она не захотела быть соучастницей этого и написала письмо, которое было использовано через два года и совершенно перекручено. Само письмо не публиковалось. Эта история сломала Тимашук жизнь. Она пыталась восстановить свое честное имя, но тщетно.
С фрекен – еще большая Ваша ошибка.
И не стыдно Вам, Арье? Вы льете грязь во все стороны, но ни во что не вникаете, ничего не хотите понимать. Если Вы вменяемый, то Вы берете на свою душу огромные грехи и отягощаете жизнь своих близких. Думаете, они не догадываются, что Вы делаете?
.
Вы так ничего не ответили на цитату из «Хаджи-Мурата» – прошу дать комментарий, или взять свои слова назад.

«Господа, я не виновата, что на стольких участниках, о которых я сроду бы ничего юдофобского не предположила, сразу загорились ярким пламенем шапки».
Ясно, Касс, ведь простодушные мы насекомые, мозга-то нет, только трубочка такая, комочек нервов. Кстати, Ваше выступление выдержано в духе Николая Олейникова – помните такого «энтомолога»? («Ж-ж-ж-ы-д, ж-ж-ж-ы-д, жук-антисемит!») Или Пелевина (Наша муха спрашивает комара-американца: «Скажи, Стив, а правда, что в Америке много говна?»)
Выдержано, но не слишком выдержанное – что это за насекомые такие, в горящих шапках? Почему Вы допустили грамматическую ошибку, а бедный Англичанин был превращен за это в блоху? Ну, пусть, Англичанина не жалко, он на мой мэйл не ответил, но почему процесс не доведен до конца – я предлагаю, чтобы каждый был определен конкретно, по всем правилам энтомологии. Тогда сразу настанет ясность, как в музее.
А Вы, кстати, паук или скорпион?

Многоуважаемый Собиратель Историй!
В некоторых источниках указывается 14 век, в некоторых 16 век, если Вам угодно, то можете считать, что русские, как нация сформировались лишь к 18 веку. А чужих бьют не националисты, а фашисты. Вполне возможно, что на месте Берлина было кельтское поселение - не буду спорить, надо покапаться в букварях, но само название немецкой столицы имеет славянское происхождение. Татары для русских не стали частью этноса, они сохранили свой язык, культуру, обычаи, немцы же славян частью уничтожили, частью ассимилировали. А Волга - Итиль, имеют еще боле древние названия, например – Ра……….

[Идея принадлежит нашей, куличкинской Деленн.
Не поступимся приоритетом!
Все на защиту Деленн!
К позорному столбу плагиатора!]
Ну Вы расшумелись, словно мировую революцию затеваете, как Ваш любимый герой. Признайте, идея носилась в воздухе. Она самопроизвольно возникает в любой неглупой голове, владеющей зачатками дедуктивного подхода. Ее доказательная база не лучше, но и ничем не хуже, чем у официозной версии. И тут и там домыслы и предположения. Может я неправ и был гласный судебный процесс над авторами 11/09, доказавший вину АльКайды?

= Может я неправ и был гласный судебный процесс над авторами 11/09, доказавший вину АльКайды? =
.
Ну, как же. Есть неопровержимые доказательства. Угонщики - террористы, следовательно виноваты афганцы. Афганцы мусульмане, следовательно замешаны иракцы. Иракцы не слушают ООН, следовательно разработка ОМП. ОМП не нашли, следовательно хорошо спрятано. Хорошо спрятано, значит виноват Хусейн. Виноват Хусейн, следовательно он террорист.
.
Круг замкнулся, теорема доказана.

Мне так предполагается что дискусия о происхождении русских как нации имеет большей частью не историческую, а лингвистическую окраску. Когда появились русские? Вопрос можно рабить на несколько различных: когда появился русский этнос? когда появился этноним "русские", когда появилась русская нация? Если на второй и третий вопрос еще можно ответить, то с первым беда, просто в силу плохой формализуемости понятия "русский этнос". Поэтому дискуссии на эту тему будут неибежно переходить в не лишенное интеллектуальной приятственности переливание из пустого в порожнее, ибо сводится к вопросу установления соглашения. Так что "пгежде всего надо гешительно газмежеваться!"

[что за изыск либеральной мысли Вы именуете "открытым обществом]
Исчерпывающего определения дать нельзя, на то оно и открытое. :-0 Но один из характерных признаков тот, что в нем больше возможностей для совместного существования личностей и групп с разными образами жизни, политическими, религиозными и прочими убеждениями.
[Какое отношение весь этот эклектический набор идей имеет к патриотизму?]
В наше время "патриотическими" называют себя политические силы, которые склонны провоцировать конфликты таже тогда, когда есть возможность мирного разрешения проблемы. Не просто ходить в православную церковь, но и выгнать из России католических попов, не просто общественная форма собственности для любителей, но изъятие денег и имущества у олигархов и предпринимателей, не просто борьба с террористами, а раздолбать всю Чечню к эбэнематери.

Как приятственно вновь обонять вас на сих шелтых досках. А то тут совсем грустно стало. Даже подозрение появляется временами, не есть ли вы, господа, куклы ведомые администраторами доски для поддержания интереса к разделу и серверу в целом?
Впрочем, тогда следует признать несомненный административный талант администраторов выражающийся в нетривиальном администрировании.
Особенно радует Кассандра. Доргая, от чтения ваших простыней я получаю эстетическое удовлетворение, возможно, в ущерб осознанию глубокого внутреннего содержания написанного, они читаются как последняя глава "Улисса" (Джойса я имею в виду). Попробуйте не ставить знаков препинания и заглавных букв. Я серьезно, должно получиться еще душевнее.

>Но один из характерных признаков тот, что в нем больше возможностей для совместного существования личностей и групп с разными образами жизни, политическими, религиозными и прочими убеждениями.<
Группы с различными образами жизни, политическими, религиозными и прочими убеждениями с завидным упорством демострируют теднецию к самозамыканию. В сущности, необходимым условием существования таких групп является необхожимость отгородиться от остального общества стеной писаных и неписаных законов и установлений, что и позволяет идентифицировать себя как группу. Таким образом, возможность совместного существования групп с заметно различающимися убеждениями в рамках одного общества неотделимо от сегрегации, фрагментации этого общества. Не получится ли вместо одной большой клетки-общества для всех множество мелких "клетушек"? Как-то это плохо у меня асссоциируется с идеей "открытости"? Может как всякая светлая идея она хороша только как идея? В сущности мало ли таких идей было? Светлые пики коммунизма, американская мечта, херец (или как там) израель. Получалось в конце концов не совмсем то что планировалось но движение в определенном направлении провоцировало.
А вообще хорошо бы на старости лет пожить в каком-нить подобии всемирной хипповой деревни - эдакий идеал открытого общества, живи и давай жить другому под радужными психоделическими облаками.

Modus ponens отдайте своей уборщице. Она им распорядится с большей пользой.
Regards,
My-Ma

==Лидера коммунистов, с целлофановым мешком на голове, приводят в застенок, приковывают цепями к стене. Палачи, сменяя друг друга, дни и ночи, до изнеможения жгут его железом, дерут клещами, поддергивают на дыбу, завинчивают на ногах "испанские сапоги", подвешивают за ребро.==
Скажите, это Проханов так художественно гиперболизирует, или действительно такое по телику крутят? Вживую? В сколько надо доплачивать за возможность посмотреть такую классную развлекаловку?

[необходимым условием существования таких групп является необхожимость отгородиться от остального общества стеной писаных и неписаных законов и установлений,]
В открытом обществе большинство подобных групп находятся в динамическом равновесии. Появляются, исчезают, сливаются, ассимилируются, делятся почкованием. Членство в них нефиксированное, вход добровольный, выход уведомительный. Другое дело в т.н. традиционном обществе. Там каждый подданный оказывается приписан к определенной/ому сословию, конфессии, партии, месту жительства, вероисповеданию итд.
[Может как всякая светлая идея она хороша только как идея? ]
Это не идея, а всего-навсего способ.

Мне так предполагается что дискусия о происхождении русских как нации имеет большей частью не историческую, а лингвистическую окраску)
Уважаемый пират!
Позвольте с Вами не согласиться. Эта дискусия имеет совершенно другую окраску. Околочеловечечкой исторической «наукой» история Руси считается с 862 года. Так что «пгежде всего» надо ответить на вопрос: ПОЧЕМУ?

[Околочеловечечкой исторической «наукой» история Руси считается с 862 года.]
Известно почему! Потому что Лев Гумилев обнаружил, что срок жизни той или иной цивилизации не превышает 1000 лет. Вот поэтому коварные околочеловеки так коварно подсунули нам начало истории Руси, что вышло, что нам уже 150 лет как пора как говорится зубы на полку. По нам еще со времен Александра Освободителя крематорий скучает, а мы чего-то петюкаем. Ох уж эти мне околочеловеки, чего только не подсунут!

[Исчерпывающего определения дать нельзя, на то оно и открытое. :-0]
Не зря говорят, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. От Вас даже неисчерпывающего определения не увидишь. Осознавая это обстоятельство, прошу хотя бы предъявить примерчики практических реализаций Вашей концепции. А то мало ли чего в книжках понапишут.
[Но один из характерных признаков тот, что в нем больше возможностей для совместного существования личностей и групп с разными образами жизни, политическими, религиозными и прочими убеждениями.]
Расплывчато.

[ наше время "патриотическими" называют себя политические силы, которые склонны провоцировать конфликты таже тогда, когда есть возможность мирного разрешения проблемы.]
В наше время "патриотическими" называют себя "политические силы", сваренные в кабинетах Кремля и Лубянки. Все раскрученные бренды "патриотической" ориентации суть гебушная подстава, ловушка для выявления честных людей, не приемлющих нынешний режим. Очень удобное пугало: создается ложная альтернатива выбора между кровопийцами и ворами. Кто не слышал про РНЕ? Как же, как же, эталон "русского фашизма", антисемиты, погромщики и прочая. Ну-ка, попробуйте найти сколько "страшное" РНЕ устроило погромов, замочило в сортирах хачиков и Жыдов! Устанете искать такие цифры, потому то нету их. Странные какие-то "фашисты" получаются. А ничего странного на самом деле нет. Существует виртуальное пугало, очень удобное для властей. И будет существовать, пока аналитики спецслужб не решат, что подстава себя исчерпала и пора создать новую "патриотическую партию".
[Не просто ходить в православную церковь, но и выгнать из России католических попов, не просто общественная форма собственности для любителей, но изъятие денег и имущества у олигархов и предпринимателей, не просто борьба с террористами, а раздолбать всю Чечню к эбэнематери.]
Мало ли какие шкурные интересы прикрываются патриотизмом? Вон амеры тоже Ирак "освобождают". От иракцев. Гонение на иноверцев - попытка сохранить власть над стадом, конфискация олигархов - попытка спилить на этом бабки, раздолбать Чечню - нормальная реакция человека, не желающего жить с бандитами.

==В наше время "патриотическими" называют себя "политические силы", сваренные в кабинетах Кремля и Лубянки.==
.
А кто же тогда истинные патриоты? Не иначе как Новодвоская и Ко. Они же себя именно к таковым и причисляют!

[А кто же тогда истинные патриоты?]
А их сажают. Куда быстрее чем в свое время диссиду. В их защиту не орут "правозащитники". Ведь это "русские фашисты", так им и надо. Никакие фонды их защиту не оплатят, они все больше по "замученным" чеченам специализируются.

>Позвольте с Вами не согласиться. Эта дискусия имеет совершенно другую окраску. Околочеловечечкой исторической «наукой» история Руси считается с 862 года.<
Ну нужен же какой-то нуль-пункт. :)) Кстати, я писал о происхождении русских, но не государства под названием Русь. Можно ли считать момент появления Киевской Руси на "исторической хронограмме" условно моментом появления русской нации? - нельзя, если понятие нации применять в марксовско-европейском смысле, когда оно неразрывно связано с существованием национального государства - порождения 19-20 веков. Нельзя, если нацию приравнивать к этносу - русский этнос понятие весьма широкое (как в лингвистическом так и в географическом смысле) и выходящее далеко за рамки Киевской Руси. А по-вашему, почему "околочеловеческой" историей (эк сказано) историю Руси задвинули именно на указанную дату?
Я так понятия не имею.

==А их сажают.==
За что? Где-нибудь про это пишут?

[За что? Где-нибудь про это пишут?]
В "серьезной" прессе не пишут. Почитать можно, например, на www.ari.ru Если поищете как следует, найдете.

Ну насчет Ковалева и экс-хельсинской группы справедливости ради надо сказать что их безразличие ко всему что не относится к избранному ими направлению они игнорируют не по причине русофобии, скажем, или там казахофобии, (кстати предлагаю применять термин ...фагия как активную сторону ...фобии) а в том что сама по себе деятельность носит не столько общественный, сколько профессиональный характер. Люди работают и делают то, за что им деньги плОтют, это обычная грантовая система - если я, например, озабочусь вопросом динамической устойчивости дендрополимеров в жидких растворах (проблема действительно интересная) - то мне гранта не дадут и на работу вряд ли возьмут по соотв. тематике, ибо я пасусь немножко в сторону ОТО, на другой поляне. Если г-н Ковалев отойдет от чеченской тематики - ему тоже грант давать перестанут (ну или в какой там форме ему фонды платят), ибо грант он как бы на определенную тему выделен, а если у тебя сукиного сына, помимо оплаченной работы есть время на то чтобы заниматься, скажем, проблемами латвийского апартеида или массовое нарушение местными администрациями закона о порядке регистрации - то хрен тебе грант у нас, проси в другом месте. Ковалев человек в летах, сил мало а кушать вкусно хочется, елси ему что-то и хочется от души вякнуть. И неизбежным образом фонд булет рулить самым распорядочным и беспристрастным человеком, просто потому что тот зажат ответственностью перед работодателем, он будет собирать пылинки на своей полянке, но не будет обращать внимания на бревна которые на эту поляну валятся с соседней делянки ...
Ну ладно, хватит болтать, пойду НАТОвский грант отрабатывать :))

[Ну насчет Ковалева и экс-хельсинской группы справедливости ради надо сказать что их безразличие ко всему что не относится к избранному ими направлению они игнорируют не по причине русофобии, скажем, или там казахофобии, (кстати предлагаю применять термин ...фагия как активную сторону ...фобии) а в том что сама по себе деятельность носит не столько общественный, сколько профессиональный характер. Люди работают и делают то, за что им деньги плОтют,]
Да я не возражаю. Проституция тоже имеет право на существование. Каждому свое, каждый занимается своим делом. Но мне решительно не нравится, когда из продажных тварей пытаются лепить совесть народную, их проплаченные визги принимать всерьез и делать далеко идущие выводы. Нельзя совмещать труд на панели и воспитание детей.
[Ну ладно, хватит болтать, пойду НАТОвский грант отрабатывать :))]
Между Вами и ковалевыми есть принципиальная разница. Вы делаете работу, за которую Вам платят и не скрываете этого. Они, отрабатывая свои гранты, лгут.

Меня бесит , что Кассандра сознательно игнорирует тот факт, что среди антисемитов есть довольно много антисемиТОК. Этим она очень похожа на нашу Шуламит Алони(тут Кассандра уж точно заорёт от злости), которая на полном серьёзе заявила, что эти ужасные мужчины никак не смогли простить женщине(Мерлине Меркури) её антисемитских высказываний и не дали ей израильской визы.Да, я полностью принимаю положение о том, что женщина имеет (вернее должна иметь) право на особо почтительное отношение к себе только потому, что она женщина.Но так же как троглодит Александр, утверждающий, что после событий на Сенатской площади, декабристы потеряли всякое право на особое привилегированное положение и солидаризирующийся с распоряжением НиколошкиI по поводу одного из декабристов: "В железа. И содержать как последнего злодея", так и я имею полное право считать, что антисемитка не есть женщина, а сука.Антисемитка лишила самое себя тех привилегий, которые ей пологаются только потому, что она женщина.Впрочем, для того, чтобы смилостивить Кассандру я обдумаю возможность называть фрекен не шлюхой, а, скажем, куртизанкой или вакханкой.
По поводу Тимашук: В принципе вполне возможно, что профессор может ошибаться даже чаще врача-ординатора. Ординатор всего боится и поэтому очень внимателен и осторожен, а профессор бывает так уверен в своём опыте и в своих знаниях, что такая уверенность иногда приводит к самоуверенности. Но тут речь шла о девяти опытнейших врачах. И все они, скопом, совершили ту же самую ошибку? Речь ведь шла о самом Жданове! После его смерти была проведена тщательнейшая проверка письма без всяких последствий. Так, что это была провокация, которой воспользовались четырьма годами позже.
По поводу Хаджи-Мурата: Прочитайте внимательно всё произведение.

Впрочем, для того, чтобы смилостивить Кассандру я обдумаю возможность называть фрекен не шлюхой, а, скажем, куртизанкой или вакханкой.
.
И придется тогда местным анти7митам называть Арье не мерзким, подлым и тошнотным извращенцем, а альтернативно сексуальным. Не эгзозник или митромем, а хомосексуал. Что ж, цели определены, задачи ясны, за работу, товарищи !

стам и есть стам. У каждой кликухи есть своя символика.

О ! Арье(лев), который имеет дело с насекомыми, это ж муравьиный лев !
.
"Личинка толстая, короткая, строит в песке воронку, на дне которой сидит, зарывшись в песок и выставив наружу только кривые, как сабли, челюсти. Если по краям воронки ползет муравей или другое мелкое насекомое, песчинки оседают под ними и жертва начинает сползать вниз. Муравьиный лев осыпает жертву градом песчинок, а как только она упадет на дно, тотчас вспрыскивает челюстями, имеющими тонкий внутренний канал, яд и пищеварительные соки. Держа пойманное насекомое, личинка постепенно высасывает из него все, а оставшуюся шкурку, подкинув головой, выбрасывает за края воронки."
http://zooexcurs.narod.ru/pictures/neuropteroidea/Myrmeleon_l_1_small.jpg

От предельно мужского лица Малахии Константа :-)) - Гетьману
_____
Нашлось ваше четырехчастное послание, завтра попробую ответить, надо бы еще и статью перечитать для внятного разговора... :-))

Вы же практиковали игнор? ;-))
Поймите, тут важно, чтобы персонаж Hildur Bok не ходила на этот "гнусный сайт", а потому поводы для ругани всегда найдутся?

Хилдур,
Во-первых, С повышением Вас !
А во-вторых, какой уж тут игнор, когда к бенефицианту уже и Собиратель обратился с теплым отеческим увещеванием ? И Кассандра вернулась серьги раздавать. А я тоже хочу Тургенева и выпить - и выставить свою кандидатуру на главного анти7мита.

Доктору
Ваш совет учтен уже ранее, спасибо. Вот до Вадима попробуйте донести эту мысль... :-))
___
Всем пока старый анекдот про устремления и реальность:
Мужик приходит в магазин.
- А что это у вас там? Такое белое и пушистое?
- Это йогурт.
- (мечтательно) Ааааа, йооооогурт... (Деловито) Ладно, девушка, мне две бутылки портвейна.

Какое-такое повышение? Еще учить стихи придется - "эпи ойнопа пойнтон",
на цитре петь, танец живота какой-нибудь... Неееееет, дудки, у меня самоотвод.

Константин Батюшков
ВАКХАНКА
.
Все на праздник Эригоны
Жрицы Вакховы текли;
Ветры с шумом разнесли
Громкий вой их, плеск и стоны.
В чаще дикой и глухой
Нимфа юная отстала;
Я за ней — она бежала
Легче серны молодой. —
Эвры волосы взвивали,
Перевитые плющом;
Нагло ризы поднимали
И свивали их клубком.
Стройный стан, кругом обвитый
Хмеля желтого венцом,
И пылающи ланиты
Розы ярким багрецом,
И уста, в которых тает
Пурпуровый виноград;
Все в неистовой прельщает!
В сердце льет огонь и яд!
Я за ней... она бежала
Легче серны молодой; —
Я настиг; она упала!
И тимпан под головой!
Жрицы Вакховы промчались
С громким воплем мимо нас;
И по роще раздавались
Эвоэ! и неги глас!

==Жасминовые тирсы наших менад быстро примахались== (с) Аверченко.
Вы посмотрите-то на мой образ везде?!
И что такое "эвры"?

[Признайте, идея носилась в воздухе. Она самопроизвольно возникает в любой неглупой голове, владеющей зачатками дедуктивного подхода]
.
Признаю, исправляю ошибку - вместо
.
[Идея принадлежит нашей, куличкинской Деленн.
Не поступимся приоритетом!
Все на защиту Деленн!]
.
читать:
.
[Идея принадлежит нашим, куличкинским Деленн и Гетьману.
Не поступимся приоритетом!
Все на защиту Деленн и Гетьмана!]
.
P.S. Насчёт "любой неглупой головы" предпочту не высказываться, чтобы ненароком кого не обидеть.
.

[Поищите через yandex.ru статьи о Тимашук - Вы увидите, что ее письмо не было доносом. Это был протест честного человека - она обнаружила на ЭКГ у пациента инфаркт, доложила своим старшим, но ее не пожелали слушать. Пациент умер. Она не захотела быть соучастницей этого и написала письмо, которое было использовано через два года и совершенно перекручено. Само письмо не публиковалось. Эта история сломала Тимашук жизнь. Она пыталась восстановить свое честное имя, но тщетно]
.
Дорогой Собиратель!
.
Прошу прощения, что врываюсь в Вашу беседу, но мне слишком хорошо известно имя Тимашук, чтобы смотреть, что о ней пишут в yandex - во время "дела врачей" мои родители потеряли работу (и, кстати, их так и не восстановили даже после реабилитации "убийц в белых халатах"), но дело могло бы обернуться много хуже: если бы Лучший Друг Детей вО время не околел, вряд ли мне, как и кое-кому ещё, пришлось бы принимать участие в этих дискуссиях.
.
По чистому совпадению, ровно 2 дня тому назад, 20.10.03, я получил от своего старого друга, известного биохимика Роальда Незлина, только что им опубликованную статью. Она не слишком велика, и я привожу её здесь полностью.
.

Р. Незлин
.
"Эпистолярное «наследие» Л. Тимашук"
.
Опубликованные за последние годы материалы о «деле врачей» 1953 г. можно условно разделить на две группы. Авторы статей первой группы тогда пострадали от карательных органов. Это относится прежде всего к Я. Я. Этингеру, арестованному по «делу врачей». Его книга воспоминаний широко известна. Мемуарные заметки были опубликованы родственниками арестованных по этому делу (Ф. Лясс, Л. Коган, Н. Рапопорт и др.). Эти материалы насыщены фактическими данными и написаны с большим эмоциональным накалом. К ним примыкают воспоминания врачей, работавших с участниками «дела» или близко их знавших (А. Ногаллер и др).
Другие публикации подготовлены авторами, не затронутыми тогдашними событиями и не знакомыми лично с их участниками. Они заинтересовались «делом врачей» как важным историческим событием последних дней сталинского режима. Читатель мог бы ожидать от таких статей объективного рассмотрения событий, произошедших 50 лет тому назад. К сожалению, подобного анализа пока сделано не было. Иногда это объяснимо поверхностным знанием событий тех дней. Так некоторые авторы утверждали на основании рассмотрения ряда статей в газетах начала 1953 г., что решение о прекращении «дела врачей» было принято еще за 1-2 недели до смерти тирана. Однако после своего освобождения Соломон и Вениамин Незлины рассказывали, что допросы и физические воздействия полностью прекратились лишь через 2-3 дня после смерти Сталина. Тщательный анализ прессы первых месяцев 1953 г., проведенный Ф. Ляссом, показал, что никаких существенных изменений в пропаганде до смерти Сталина не происходило и нет оснований предполагать, что «дело» было прекращено еще при жизни Сталина.
.

Однако наиболее удивительными являются попытки некоторых авторов выжать у читателей слезу по поводу «драматической» судьбы врача Л. Тимашук, будто бы невинно пострадавшей от «некомпетентных» врачей-консультантов Кремлевки. Последние по её мнению назначали несоответствующее («преступное») лечение А. Жданову вопреки «правильным» рекомендациям самой Тимашук, что и привело к смерти пациента. Для подтверждения этой версии Тимашук в некоторых опубликованных материалах приводились весьма удивительные доводы. Так, ссылались на признания проф. В. Виноградова, сделанные в тюрьме, о том, что он и его коллеги неправильно лечили Жданова. Надо обладать поистине странным видением, чтобы принять слова, вырванные на Лубянке пытками у очень пожилого заключенного, за истину.
С этой же целью использовались заявления Тимашук, направленные различным партийным и советским начальникам. Хранились они в семье Тимашук и были переданы для публикации её родственниками. Основной целью этих заявлений было оправдание позиции Тимашук перед разного рода начальством в споре с медицинскими авторитетами. Здесь следует упомянуть, что течение многих лет общественность, прежде всего коллеги-медики, относились к ней крайне отрицательно. Современники вспоминают, что рядом с Тимашук на медицинских конференциях даже старались не садиться. Вполне понятно, что у неё было ощущение отверженности и сильное желание «отмыться» от приставшего к ней имиджа человека, во многом виновного в «деле врачей». Мне вспоминается рассказ моего близкого знакомого, врача одной из крупных московских больниц. Однажды в его отделение поступила на лечение Тимашук. В беседе с этим врачом она беспрерывно говорила о несправедливости, которая проявлялась к ней многие годы. Очевидно, что и семья Тимашук, вынося на общественный суд её заявления, также имела в виду возможность реабилитировать имя Л. Тимашук.
.

Неудивительно, что заявления Тимашук являются весьма субъективными и при внимательном чтении выясняются противоречия с известными фактами. Так в одном из заявлений Тимашук утверждала, что на вскрытии тела Жданова был обнаружен свежий инфаркт миокарда, что подверждает диагноз, поставленной ею незадолго до смерти пациента. История со вскрытием тела Жданова, который скончался в санатории «Сосны» на Валдае, вообще довольно загадочная. Оно было произведено там же в районной больнице, а не в Москве, где существовали значительно более широкие возможности для выявления причин смерти Жданова. Протокол вскрытия не был показан даже д-ру С. Карпай, которая непосредственно участвовала в лечении Жданова.
Фондом А. Яковлева был опубликован протокол очной ставки между В. Виноградовым и С. Карпай, организованной 18 февраля 1953 г. (www.идф.ру/13/10.штмл). Нетрудно представить себе всю драматичность и трагизм этой встречи двух бывших коллег в Центральной тюрьме МГБ на Лубянке. Один из них, очень известный терапевт В. Виноградов, пожилой человек, сломленный следователями и признавший свою «вину». Другой участник очной ставки – д-р Софья Карпай. К тому времени она находилась в заключении уже более полутора лет, проявив необычайную стойкость духа - никаких «признаний» вырвать у неё не удалось. Содержание протокола несомненно является подлинным. Об этой очной ставке Карпай подробно рассказывала вскоре после своего освобождения. В протоколе есть следующая фраза: «На мой (т.е. Карпай) вопрос был ли обнаружен свежий инфаркт на вскрытии, Виноградов ответил отрицательно». Это утверждение весьма существенно, ибо Виноградов сам присутствовал на вскрытии.
.

В том же заявлении Тимашук пишет, что В. Незлин, также как и она сама, нашел на электрокардиограммах Жданова свидетельства об инфаркте миокарда. В. Незлин, один из лучших специалистов по электрокардиографии и блестящий диагност, постоянно отказывался от штатной должности в Кремлевке, но время от времени участвовал в расшифровке электрокардиограмм (обычно без указания имен пациентов, ибо то была государственная тайна!). Он всегда утверждал, что на электрокардиограммах, сделанных незадолго до смерти Жданова, он не находил признаков свежего инфаркта. Таким же было и заключение Карпай. В упомянутом протоколе очной ставки между Виноградовым и Карпай можно прочитать следующее. После заявления Тимашук в МГБ, в котором она обвиняла Виноградова и других врачей в преступном лечении Жданова, Виноградов созвал консилиум в составе В. Зеленина, Я. Г. Этингера и В. Незлина. Была зачитана история болезни Жданова и представлены электрокардиограммы. Карпай спросила Виноградова, каково же было заключение консилиума. Он сказал, что оно совпадало с заключением самой Карпай. Недавно проведенный проф. Ф. Ляссом подробнейший анализ электрокардиограмм, сделанных Жданову накануне его смерти, четко показал отсутствие на них признаков свежего инфаркта миокарда.
Л. Тимашук была весьма заурядной личностью и посредственным специалистом. Её квалификацию однозначно охарактеризовал д-р Е.Килинский, который писал в своих воспоминаниях: «Работая консультантом в кремлевской поликлинике, я видел заключения Тимашук, продолжавшей заведовать кабинетом ЭКГ. Её заключения были удивительно безграмотны» («СССР – внутренние противоречия» под ред. В. Чалидзе, выпуски 14 и 15, США, 1986 г.). Заявления Тимашук, как показано выше, содержат ложные утверждения. Об этом следует помнить тем, кто и сейчас продолжает их распространять в качестве достоверных свидетельств по «делу врачей».
.

==Ее доказательная база не лучше, но и ничем не хуже, чем у официозной версии. И тут и там домыслы и предположения. Может я неправ и был гласный судебный процесс над авторами 11/09, доказавший вину АльКайды?== - Гетьман про идею о причастности американских спецслужб к событиям 9/11.
.
Дорогой Марк,
.
Вы мигом определили Гетьмана в глупцы (похоже, Вы так со всеми поступаете, чье мнение не укладывается в Ваши представления). А по существу сказанного Гетьманом у Вас есть какие-нибудь возражения?

Хилдур,
.
Что значит “кто такие эвры” ? Эвреи, разумеется !
А кроме эвреев, эвры, зефиры и прочие бореи означали ветры, дующие со стороны соответствующих стран света.

По-существу сказанного Гетьманом собственно чего? Того, что в основе обеих версий находятся догадки и предположения? Вы хоть приведённую статью-то читали? Если да, то как Вам понравился этот бред? Особенно вторая половина статьи, не зря же был анонс, что вот де зажигают ребятки. Про то, что американцы должны быть загнаны обратно на задворки европы и куда им тягаться с арийской цивилизацией, которая в подобных провокациях преуспела. Ну и как Вам это понравилось? Т.с. по существу задаваемого.

Я, порыве благородного гуманизма решил, было, повысить общественный статус фрекен и произвести её в вакханки.Она сама отказалась от этой чести, тем самым лишний раз напомнив мне, что порывы великодушия далеко не всегда уместны.Так, что пусть продолжает ходить в шлюхах.

(в догонку)
.
Да, и где Вы у Марка увидели, что он определил Гетьмана в глупцы? В его посте нигде об этом прямо не сказано, но Вам обязательно нужно зацепить. Наверное это у Вас такая реакция на помещённую Марком статью о Тимашук. Кстати Вы обратили внимание, в статье говорится о том, что после кампании с её письмом, коллеги стали чураться Тимашук, не садились рядом с ней на конференциях и т.п. Я был впечатлён. Вот это да, сталинские времена, а люди были ещё где-то людьми. А вот в наше Брежневское время всё было уже совсем не то. С людьми типа Тимашук очень даже садились рядом и даже наперегонки. Все, кто сохранил в себе что-то человеческое, как правило превращались в изгоев-одиночек окуджавского типа: умные ходят в гордом одиночестве и их приканчивают по одному. А вот здесь на РиА мы можем наблюдать настоящее возрождение духа. Никого не подвергают анафеме, ни с той, ни с другой стороны. Так по-отечески пожурят, но продолжают общаться и ни о каком настоящем байкоте или общественном презрении не идёт речи. Отсюда вывод, что РиА живой пример гуманитарных отношений и либерализма. Как Вам звучит такое: основоположник и вдохновитель крайне правого либерального направления на форуме РиА, профессор Амазин? Неплохо, да?

"А вот здесь на РиА мы можем наблюдать настоящее возрождение духа. Никого не подвергают анафеме, ни с той, ни с другой стороны. Так по-отечески пожурят, но продолжают общаться и ни о каком настоящем байкоте или общественном презрении не идёт речи."
Это называется "во даёт". Интересно, он это серьёзно?

= Вы хоть приведённую статью-то читали? Если да, то как Вам понравился этот бред? =
.
Доктор, ну зачем же так передергивать и путать версию с околополитологическими рассуждениями. Тем более еще раз столь незатейливо провоцировать Амазина. Некрасиво.
.
А Вы что, серьезно полагаете, что у истории о связи Хусейна и Аль Кайеды более логичное обоснование? Или Вы полагаете, что множественные склады Хусейна, каждый размером с Манхеттен, с тщательно спрятанным там ОМП, существуют более реально, чем заговор ЦРУ?

[Вы мигом определили Гетьмана в глупцы (похоже, Вы так со всеми поступаете, чье мнение не укладывается в Ваши представления). А по существу сказанного Гетьманом у Вас есть какие-нибудь возражения?]
.
Дорогой Амазин!
.
По существу я уже отвечал Деленн (29.05.2003 07:13:18). Она говорит, что ответила; видимо, я этот ответ пропустил.
Вот что я ей писал (цитирую):
.
[Вы утверждаете, что "никто кроме профессиональных пилотов-американцев, знающих систему гражданской авиации и ПВО, не мог в течение нескольких часов вести самолёты по изменённому курсу так что наземные службы ничего не заметили".
-
Оставив в покое "несколько часов" и "наземные службы" - на это Вам очень, на мой взгляд, толково возразил пират (25.05.2003 13:18:33) - я хотел бы понять Вашу позицию относительно 19-ти позднее идентифицированных угонщиков.
Считаете ли Вы, что
а) они не существовали вообще и были просто выдуманы американскими спецслужбами;
б) эти арабы и были "профессиональными пилотами-американцами".
-
Вариант а) в высшей степени маловероятен - были найдены: адреса, где эти люди жили в Штатах; адреса, по которым они проживали заграницей перед тем, как отправиться в Америку, - в частности, в Германии, где они давно были под наблюдением тамошних спецслужб; номера их кредитных карт. Было показано, что некоторые из этих людей брали специальные курсы в лётных школах; были прослежены деньги, поступавшие на их счета из-за границы, и т д.
.

Какие-то детали можно было подтасовать, но с учётом общей совокупности этих сведений, полученных из разных источников, трудно поверить, что вездесущие журналисты не зацепились бы за что-нибудь, - помните Уотергейт, в результате которого Никсон с позором ушёл с поста президента? Вообразите, какой риск такой заговор представил бы для республиканской администрации (если бы она его организовала, что Вы не исключаете) и какую радость - для демократов: Буш сразу мог бы забыть о втором сроке. И уж совсем невероятно, что в эту комбинацию могли быть вовлечены спецслужбы других стран.
-
Вариант б) ещё менее вероятен, чем предыдущий. Даже, если представить, что 4 американских араба-лётчика-профессионала сумели так согласовать своё лётное расписание, чтобы вылететь почти одновременно, зачем их сопровождало ещё 15 арабов? - ведь им не надо было брать кабины пилотов штурмом, они уже были там, внутри.
А самое главное, почему все эти предполагаемые члены полувоенных организаций, последователи МакВея, оказались арабами? Какое отношение имеют арабы к крайне правой в Америке?
-
Здесь таится главная неувязка Вашей теории.
Люди, которые, подобно МакВею, борются с "произволом" правительства, не склонны жертвовать своей жизнью, - тот же МакВей оставил трак со взрывчаткой и постарался удрать. Зато шахиды-самоубийцы в культуре воинствующего ислама - дело обычное: мы видим это едва ли не каждый день в Израиле, неделю тому назад - в Саудовской Аравии, где в результате массового самоубийства погибло 34 человека, в Ливане, в президентство Рейгана, когда самоубийца врезался на грузовике со взрывчаткой в здание, в обломках которого погибло 250 американцев. А кто устроил взрыв американского корабля "Коль" у берегов Йемена с помощью самоубийц, подплывших к борту на лодке со взрывчаткой? взрыв посольства США в Саудовской Аравии при Клинтоне? Короче, примеров не счесть.
.

Предположить можно всё, что угодно. Например, что Буш готовит введение в США военной хунты под предлогом черезвычайно опасного и критического для страны положения. Когда дело дойдёт до РиА, то полетят головы. В первых рядах репрессированных будут все здешние либертарианцы, бывшие комсомольские активисты, а так же научные работники, получившие образование в СССР. Саму РиА объявят антитеррористическим форумом, на котором модератором будет Кловис, который будет помещать патриотические передовицы славящие высоко парящего сокола Буша и его буревестников из президентской команды. Марк и Кассандра будут доносить до народных масс последнее слово демократической мысли, а такие персонажи, как Александр и Деленн уйдут в глубокое подполье. Вас и Гетьмана оставят, как впрочем и Apьe, вы будете придавать форуму большую достоверность своей оппозиционной точкой зрения.

Вы пишете: "я считаю, например, что уничтожения зданий в Нью-Йорке по приказу сидящего в афганской пещере мождахеда - полнейшая чушь".
Не знаю, по чьему приказу, но эта акция была проведена с фантастической синхронностью, а подозревать в ней "членов всяческих вооруженных милиций" крайне, на мой взгляд, затруднительно.]
.

А что,если эти арабы просто полетели себе по делам в командировку , которую им устроили , а захватил самолёт кто то другой , а на арабов всё свалили , или вообще никаких арабов там не было , их заранее прибрали , а сказали , что были? Вот.

Да нет, Маша, Вам это всё сейчас снится, и Вы боитесь открыть глаза, а что если это всё правда, а никакой не сон.

= Например, что Буш готовит введение в США военной хунты под предлогом черезвычайно опасного и критического для страны положения.=
.
Положение и впрямь критическое. Одни только избранные цитаты из статьи в журнале Life говорят за себя:
The troops returning home are worried. "We've lost the peace," men tell you. "We can't make it stick." . . . Friend and foe alike, look you accusingly in the face and tell you how bitterly they are disappointed in you as an American. . . . Never has American prestige in Europe been lower. . . . Instead of coming in with a bold plan of relief and reconstruction we came in full of evasions and apologies. . . . A great many Europeans feel that the cure has been worse than the disease. The taste of victory had gone sour in the mouth of every thoughtful American I met.

Ах, дорогой Марк, я как говорится, Амазина не читал (но хочется верить, что Амазин глупости не написал - вроде никак не должен), ну что же Вы пускаетесь в рассуждения конспирологические? Ладно, и я пущусь. А нахрена администрации нужно было выдумать 15 лётчиков саудов- лучших американских "друзей", а потом искать БинЛадена в Афгане, херачить (извините, Марк) Афган, херачить Ирак? Они совсем идиоты, что ли? Где логика? А все эти разговоры про то, что в Пентагон самолёт не влетел? А? Я понимаю, что известная сволочь, сделавшая на этом деле бестселлер отнюдь не дурак - башлей срубил на книге немало - но остальные-то - придурки совсем забесплатно! "Не видно на фотографии обломков самолёта". Угу, на этой не видно, а на другой видно, вот, посмотри. "Так они обломки подложили!". И так до бесконечности...Ну, можно дальше говорить? Неа - потеря времени. Про "подложили" ещё сколько толковали - вона, ОМП в Ираке не найдут, так "подложат". А, глядишь - не "подложили". А ведь все были бы рады и французы, и немцы, и я сам. Другое дело, что цинично трижды (!) переобъяснили цели войны в Ираке. Курам на смех эта "дипломатия". Сели в лужу. Ладно, это другой разговор, но не "подложили" же! Вся эта херня (извините ещё раз, Марк, что-то зол я сегодня) из разряда: "Американцы не летали на Луну, потому что флаг развевается". Блин, да НЕ развевается флаг!!!!!, а всё эту соплю кем-то придуманную сосут..не говоря уже о разумных и рациональных доказательствах. Или про "Вывод евреев из ВТЦ 11 сентября"...Тьфу...

Bostonian, Glen (23.10.2003 05:18:45, 68.163.146.188):
***********
:о(((((
А был такой прикольный журнал.
Ну точно как бабушко/дедушкин "Огонек."
Знаете, я давно видел его подшивку примерно с 61-го года по середину 80-х. Очень интересное было чтиво. На пару месяцев хватило.

Марк, Вы собираетесь доказывать Амазину с Деленн что ЦРУ не устраивало 9/11? Логически доказывать, документально?

некоторые вещи мне не совсем понятны. Вот, приятель, фриквент флайер, написал, что никакая мобила после 1-2 мин. после взлёта не работает. А как же в прессе не раз писали, что с Пенсильванского звонили именно с мобил, чуть ли не из туалета? Кто объяснит?

Ага, а чегой то сразу на арабов навесили всё, они что в ефир с заявлением выходили. Может , это мексиканвцы какие-нибудь

Вот, приятель, фриквент флайер, написал, что никакая мобила после 1-2 мин. после взлёта не работает. А как же в прессе не раз писали, что с Пенсильванского звонили именно с мобил, чуть ли не из туалета? Кто объяснит?
*************
А Вы сами запустите любую искалку и через пару секунд найдете с десяток моделей/планов обеспечивающих сервис хоть с Эвереста.

= Вот, приятель, фриквент флайер, написал, что никакая мобила после 1-2 мин. после взлёта не работает. А как же в прессе не раз писали, что с Пенсильванского звонили именно с мобил, чуть ли не из туалета? Кто объяснит? =
.
Попробуйте проверить сами в следующем полете. Помнится, еще в 1996 году, когда во Флориде загорелся и упал самолет, среди других жутких деталей газеты упоминали прощальные звонки пассажиров своим семьям. Думаете, тоже спецслужбы инсценировали звонки и нашли дублеров с идентичными голосами, чтобы семьи не отличили? :)

Попробуйте проверить сами в следующем полете.
************
Обычный AT&T можете не проверять. Проверено.
Сэллфоны были у всех, а дозвонились единицы - лучше над этим подумайте.

=А был такой прикольный журнал.
Ну точно как бабушко/дедушкин "Огонек."=
.
Ссылку на статью, кстати, я нашел во вчерашнем Wall Street Journal, с их довольно забавным комментарием, который, может, приведу со временем.

Вот посмотрите.

А в Лос-Кабос очень даже неплохо. Правда, волны в окияне очень уж большие...

=Про "подложили" ещё сколько толковали - вона, ОМП в Ираке не найдут, так "подложат". А, глядишь - не "подложили". А ведь все были бы рады и французы, и немцы, и я сам. Другое дело, что цинично трижды (!) переобъяснили цели войны в Ираке. Курам на смех эта "дипломатия"=
.
Может потому не подложили, что для американского правительства радость немцев с французами - дело десятое? Легальным поводом для возобновления войны с Саддамом стало невыполнение им условий перемирия, подписанного в 1991, а было то оружие или блефовал он - его проблемы. А нсчет целей, в отличие от повода - тут ISH недавно обьяснил: после арабско-исламистской атаки на символы Америки сверхдержава, дабы сохранить свой статус и дать выход народному гневу, вынуждена была устроить показательную порку исламистов-талибов и арабов: был еще Каддафи про запас но он быстренько смекнул, куда ветер дует, и разоружился перед партией: признался в терроризме и заплатил отступного, сколько потребовали.

Сандиеган: "Американцы не летали на Луну, потому что флаг развевается".
А мне вот такое вспомнилось. Парада на Красной площади 7-го ноября 1941 г. не было, потому у что у Сталина, когда он говорит свою речь, пар изо рта НЕ ИДЕТ! А ведь в тот день мороз стоял за -20С... Кто не верит - посмотрите кинохронику.

==Марк, Вы собираетесь доказывать Амазину с Деленн что ЦРУ не устраивало 9/11? Логически доказывать, документально? == Костя-Сетелаз
.
А я разве когда-нибудь утверждал, что 9/11 устроило ЦРУ? Я всего лишь спросил у Марка, какие у него есть конкретные возражения против утверждения Гетьмана, которое было следующим:"Ее (идеи об участии американских спецслужб - А.) доказательная база не лучше, но и ничем не хуже, чем у официозной версии. И тут и там домыслы и предположения. Может я неправ и был гласный судебный процесс над авторами 11/09, доказавший вину АльКайды?" После чего последовало затейливое выступление Марка о нежелании высказываться по поводу " неглупой головы"... Марк так и не ответил на МОЙ вопрос...

Обращение Сталина, вроде, записывалось в студии.

Обращение Сталина, вроде, записывалось в студии.
***********
:о))))
Почему вроде бы? Даже кусок пленки сохранился, там где он к муляжу кусочка тибунки мавзолея походит.

Ya pro cell phone SPROSIL. Nichego ne utverzhdal. OK?
Ushiol'.

А Вас, что - сразу в ухо ударили?
Я даже ссылку, на близкой Вам иноземной мове притаранил про то, с какими аппаратами такое возможно.

Бывший Россиянин:
:
(((у Сталина, когда он говорит свою речь, пар изо рта НЕ ИДЕТ! А ведь в тот день мороз стоял за -20С... Кто не верит - посмотрите кинохронику.)))
:Камера, снимавшая Сталина, выдала брак. Был выбор:
рассрелять всех киношников, повторить парад, переснять Сталина. Выбрали последнее. Как ни странно, из киношников никто не пострадал. Хотя того, кто режиссировал пересъемку, можно было свободно уволить. Про пар изо рта могли бы подумать. Тогда люди были не дурнее нынешних и свободно могли сложить два и два. Пропагандистский эфект выступления из-за этого, сильно подкачал.

рассрелять всех киношников, повторить парад, переснять Сталина. Выбрали последнее.
***********
Зря.
Нужно было выбрать второе.

>Зато шахиды-самоубийцы в культуре воинствующего ислама - дело обычное: мы видим это едва ли не каждый день в Израиле,
.
Плюнув на кучу передергиваний и дикие термины вроде "культуры воинствующего ислама" - те шахиды оставляют посмертные письма. И даже развернутые видеобращеия оставляют. А тут имеем два десятка якобысамоубийц, ушедших молча, без единого прощального слова. Оно и понятно, обращение конкретного, известного человека состряпать гораздо сложнее, чем анонимную албанскую девушку с кошкой.

А тут имеем два десятка якобысамоубийц, ушедших молча, без единого прощального слова.
************
Это неправда.

To sahaNY
Ты знал!(с)
Ох, уж эти профессионалы - даже паузы выдержать не могут. Хотя, на самом деле, если верить Ю.Семенову, не сбой был у камеры, а у микрофона отсоединился провод. И перезаписывали Сталина аж с двумя дублями, причем он не возражал. А вот про пар, согласно тому же Ю.Семенову, просто не подумали - не дотого было в запарке.

[Марк, Вы собираетесь доказывать Амазину с Деленн что ЦРУ не устраивало 9/11? Логически доказывать, документально?]
.
Вроде бы нет...
Тему эту реанимировал Гетьман, написавший буквально следующее (22.10.2003 14:12:26):
.
[Признайте, идея носилась в воздухе. Она самопроизвольно возникает в любой неглупой голове, владеющей зачатками дедуктивного подхода. Ее доказательная база не лучше, но и ничем не хуже, чем у официозной версии. И тут и там домыслы и предположения]
.
Как говорил Городничий в "Ревизоре": "Перед законом я немею". Так и я - немею перед дедуктивным подходом, даже перед его зачатками. Потому то я с Гетьманом и не спорил. Но тут Амазин стал, как с ножом к горлу, добиваться, глуп Гетьман или нет? - [Вы мигом определили Гетьмана в глупцы (чего я вовсе не делал!)... А по существу сказанного Гетьманом у Вас есть какие-нибудь возражения?]
.
Вот я и привёл моё старое, полугодовой давности, послание Деленн, которая заподозрила, что 9/11 было подстроено спецслужбами США.
.
Такая история.
.

[... хотя ... некоторые вещи мне не совсем понятны]
.
Дорогой СанДиеган, мне - тоже.
Но поскольку я не руководствуюсь в своих рассуждениях иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений не делаю.
.
С неизменной симпатией
.

[Но поскольку я не руководствуюсь в своих рассуждениях иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений не делаю.]
А по-честному слабо добавить к своей фразе конечик. Хотя бы вот такой добавочек не к месту ли? – “
Но поскольку я не руководствуюсь в своих рассуждениях иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений не делаю по отношению к Америке.”

В 1961 года производство чулок в СССР уменьшилось на четверть. Весь капрон пошел на парашюты для супербомбы.
**********
Вам это понравится.

[Плюнув на кучу передергиваний и дикие термины вроде "культуры воинствующего ислама"]
.
Должен Вас огорчить - ничего "дикого" в этом выражении нет: понятие "культура", среди многих других значений, используется для характеристики конкретных обычаев, специфических сфер деятельности людей, в частности, сферы духовной жизни, например, "культура Высокого Возрождения", "культура раннего христианства", "культура ислама" и т.п.
.
А плевать в обществе нехорошо - свидетельствует о низкой культуре плюющего. Надеюсь, Вы догадываетесь, что здесь слово "культура" несёт другую смысловую нагрузку?
.

[А по-честному слабо добавить к своей фразе конечик. Хотя бы вот такой добавочек не к месту ли? –
“Но поскольку я не руководствуюсь в своих рассуждениях иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений не делаю по отношению к Америке.”]
.
На мой взгляд - не к месту: само собой разумеется, что речь идёт об Америке, а не о Новой Зеландии. Кроме того, корявые фразы не в моём стиле.
.

"А по-честному слабо добавить к своей фразе КОНЕЧИК. Хотя бы вот такой добавочек не к месту ли? Ц
УНо поскольку я не руководствуюсь в своих рассуждениях иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений не делаю по отношению к Америке. " - Ну-Ну
-----------------------------------------------------------
Но еще правильнее было бы так : "Но поскольку в Америке я не руководствуюсь в своих рассуждениях об Америке иррациональной неприязнью к Америке, то и иррациональных предположений об Америке не делаю по отношению к Америке."
И тогда гг. Пирату, Вадиму и многим другим инженерАм все было бы ясно с первого взгляда - и ни в коем случае не напомнило бы этот отвратительный абстракционистский поток сознания Джойсовского Улисса.
У И.С. Сталина надо учиться русскому изложению , не зря же его так любил народ !
"Действительно, а необходимо ли нам разоблачить, разгромить и навсегда избавиться от восьмой гнилой и благодушествующей теории, согласно которой ярость мировой буржуазии ослабевает по мере усиления оборонной мощи нашей страны и роста ее влияния и авторитета среди миролюбивых народов мира? (Пауза. Звук неторопливо наливаемой в стакам воды. Звук глотка. В зале напряженная тишина.)
Да, нам необходимо разоблачить, разгромить и навсегда избавиться от восьмой гнилой и благодушествующей теории, согласно которой ярость мировой буржуазии ослабевает по мере усиления оборонной мощи нашей страны и роста ее влияния и авторитета среди миролюбивых народов мира! (Аплодисменты.)
Далее. Необходимо ли нам разоблачить, разгромить и навсегда избавиться от девятой.... " etc.
_____________________
И все это выступление было совершенно бесплатным! И такую страну мы потеряли... Порядок был! А уж какое было СТАТУС-КВО огромное! Эх.... Огуречик-конечик-добавочек!...

Марк, Вы собираетесь доказывать Амазину с Деленн что ЦРУ не устраивало 9/11? Логически доказывать, документально?)
Костя?
Документально доказать то чего не было довольно сложно. Хотя доказать тот факт, что организхация обвиняемая в теракте ранее была связана с ЦРУ, не составит труда.

[Ну насчет Ковалева и экс-хельсинской группы справедливости}
Мужики, нельзя все к пузу сводить. Ковалев занимался тем же самым в те времена, когда за это не гранты давали а "срока огромные". Каковой он и получил - в те времена, когда мы с вами состояли в комсомолии и помалкивали в тряпочку.
Просто он - зациклен на некоторых пунктах Декларации (неплохой докумнтт, кстати), нельзя же даже ему объять необъятное.

И по поводу дела врачей, все ведь очень просто. В данный момент Хрущу со своей шайкой жизненно важно было поставить на пост министра ГБ своего человека. Вот он и надыбал письмишко, положенное Абакумовым под сукно. И раздул из этого дело. В результате - цели добился. После чего за ненадобностью уцелевших можно было и выпустить, даже - реабилитировать.
"Среди бела дня
Мне могилку выроют
А потом меня
Реабилитируют..."
Многим жизнь поломали - неважно. Цель оправдывает средства.

. А по-вашему, почему "околочеловеческой" историей (эк сказано) историю Руси задвинули именно на указанную дату?)
Пират!
Не берусь ответить на этот вопрос – сразу обвинят в ксенофобии……….

[Мужики, нельзя все к пузу сводить.]
Нельзя. Проститутка может получать удовольствие от своей работы. Так сказать совмещать приятное с полезным.
[Ковалев занимался тем же самым в те времена, когда за это не гранты давали а "срока огромные".]
Проститучий труд чреват последствиями. Триппер можно подхватить при случае.
[Каковой он и получил - в те времена, когда мы с вами состояли в комсомолии и помалкивали в тряпочку.]
Не сочтите за личный наезд, но я с вами в комсомолии никогда не состоял и в тряпочку не помалкивал. Мне каяться за "красное" прошлое не в чем.

Глен
А с чего Вы решили, что я буду против американской хунты? Как раз совсем наоборот.
.
СанДиеган
Мобильный в самолете не работает. Но, скорее всего, перед атакой на Пентагон угонщики спустились на минимальную высоту, чтобы не промахнуться. Вот и заработали мобильные. Разговор о мобильных планах с Эвереста (LOL*3), конечно, полная лажа. У УКВ сигнала есть законы распространения.
.
О Сталине.
Господа, кто был в Москве и видел у Мавзолея почетный караул. Так вот, у них пар тоже не всегда идет изо рта, а только при сильных морозах. Просто снизу подается теплый воздух. Иначе невозможно, при -30С за час неподвижного движения останешься без носа.

= А уж какое было СТАТУС-КВО огромное! =
.
Тройка, Кассандра. Правописание усвоили, даже в части КВО (а не какого-то дурацкого «куо»), а вот смысл в словаре посмотреть не удосужились. Статус-кво – это положение в какой-то момент. Можно ли по-русски сказать огромное положение? Могу только представить, что за этим «огромным СТАТУС-КВО» брезжило в Вашем подсознании. Апулею не икалось?

А по существу есть возражения? Заметьте, я не придерживаюсь какой-либо версии теракта, не знаю почему Вы начали тут же выискивать неувязки во "внутриамериканской" версии. Моя точка зрения такова: у всех существующих на сегодняшний день версий оч. плохо с доказательной базой. Поэтому амеры, несмотря на весь пиетет перед судебными методами решения спорных вопросов, никак не могут начать процесс по делу 911. Мало-мальски толковый адвокат не оставит от версии обвинения камня на камне. Вкратце:
1. против предполагаемых угонщиков прямых улик нет, все приведенные Вами факты в лучшем случае могут быть сочтены косвенными уликами.
2. не найдены организаторы теракта, Усама, дирижирующий операцией из афганской пещеры на эту роль не годится, кто-то должен был рулить процессом на местах
3. не найдены заказчики, нет даже подозреваемых, кроме того же Ладена. Впрочем против него тоже нет никаких доказательств. Сам он отрицал свое участие, хотя ему явно понравилось происшедшее.
Кроме собственно следствия есть еще и политическая вакханалия на трупах. Она омерзительна в любом случае. Даже если амерское правительство не устроило теракт само, оно использовало его в своих интересах по полной программе. Вся связка теракт-Усама-Афган-Ирак-? притянута за уши в угоду интересам Империи. Никакие погибшие в Нью-Йорке не могут оправдать убийства в Ираке и Афгане. На эту тему уже достаточно сказано.

Валера!
Уже за то, что эта мразь по фамилии ковалев вытворял в Чечне, надо взять железный лом, раскалить один конец лома до красна и холодным концом запихнуть ему в жопу……………

= за час неподвижного движения =
.
Это я, конечно, загнул... Вот, что флюиды Великого Филолога делают :-)

«Прочитайте внимательно всё произведение».
Я читал. Процитируйте, что Вас так возмутило.

«Татары для русских не стали частью этноса, они сохранили свой язык, культуру, обычаи, немцы же славян частью уничтожили, частью ассимилировали».
.
Ну, дорогой Хмурый, я удивляюсь. То Вы защищали тезис, что немцы не ездили на славянах, то запели про гуманных русских и негуманных немцев, которые от славян ничего не оставили.
Татар русские уничтожили немало – почитайте у Соловьева, как русские брали Казань. И татары поработали над русскими уже внутри их государства - почитайте, как татары с Грозным громили Новгород. И ассимилировали их много в 16-17 столетиях. И продавали булгар и чудь в рабство (мол, язычники, значит, можно). И ассимилировали множество угро-финнов, колонизируя Волгу и Оку. Те, что были ассимилированы, ясно, ничего не сохранили. Так что показывать на сохранившихся – это как-то недостаточно.
То же и немцы – торговали пруссами, литовцами, прочими язычниками. Пытались колонизировать славян. Кой-кого ассимилировали, очень многие остались. В том числе лужицкие сорбы – прямо на территории Германии. Но они скоро исчезнут, потому что ассимиляция происходит и сейчас – как в России растворяются среди русских все новые порции инородцев.
.
А русские мне особыми гуманистами не кажутся. Почитайте-ка уголовную хронику. И посмотрите, как лупят в милиции. Как доводят до смерти в армии. В прошлом русские были нисколько не лучше. Любовь к бане, водке, малосольной капусте и пельменям тут ничего не меняет, хоть это и утепляет наш образ.

Происхождение этноса – происхождение культуры. Язык – тот берется от более развитого или более многочисленного народа. А вот обычаи – те переживают язык. Можно вселить к себе множество татар, язык они свой забудут, но многое из их привычек сохранится через семейные привычки. То же самое касается всех остальных народов, которые сливаются в этносе. И вот московский милиционер с изрядной долей татарской крови говорит настоящему татарину или калмыку: «А ты че сюда приехал, чурка?»

Дорогой Марк!
Чтобы немного расширить представление о роли Тимашук прочтите еще две статьи: Михаил ХЕЙФЕЦ «УДИВИТЕЛЬНАЯ ДРАМА ВРАЧА ТИМАШУК» и
ВЛАДИМИР ДЕНИСОВ «ОДИНОЧНАЯ КАМЕРА НА БЛИЖНЕЙ ДАЧЕ». Найдете их через yandex.ru
.
Тимашук стала своеобразным символом дела врачей. Но она его не организовывала. Это первое.
Второе – суть дела. Был или не был у Жданова инфаркт? М. Хейфец: « 27 августа, примерно через месяц после прибытия первой комиссии, у Жданова случился новый приступ. Вновь вылетели в “Валдай” П.Егоров, В.Виноградов и В.Василенко, и на этот раз в роли кардиографа при них была не доктор Карпай, ушедшая в августе в очередной отпуск, а заменившая ее сравнительно молодая специалистка — кардиограф Лидия Тимашук.

Знаменитые профессора, как я понял, тоже не очень умели читать тогдашнюю новинку — электрокардиограмму. Во всяком случае, троица консультантов поставила ему старый диагноз: “Функциональное расстройство на почве склероза и гипертонической болезни”. Не хотели отказываться от сложившегося у старцев авторитетного мнения. Но более молодая специалистка, Лидия Тимашук, вглядываясь в записи прибора, констатировала у больного инфаркт миокарда в области передней стенки левого желудочка.
Маститые консультанты не желали менять свое авторитетное мнение в угоду какой-то выскочке с ее странными закорючками на бумажных лентах, выскакивавших из прибора. Они заставили ее переписать заключение в соответствии с ранее поставленным ими диагнозом (“функциональное расстройство на почве склероза и гипертонии”). На следующий день главный босс кремлевской медицины профессор-генерал Егоров записал в историю болезни Жданова: “Рекомендовано... увеличение движения. С 1 сентября (т. е. через три дня. — М. X.) разрешить поездки, 9 сентября решить вопрос о поездке в Москву. Увы, на следующий день гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ. И вот тут, видимо, Тимашук по-настоящему испугалась…Как бы то ни было, но ей угрожала в тот момент подлинная смертельная опасность: если бы впоследствии выяснилось, что у больного был инфаркт (мои знакомые врачи, видевшие в Израиле копии лент той кардиограммы Жданова, говорят, что “инфаркт не вызывал сомнения”!), ей угрожали бы арест, следствие и казнь — за “вредительство”.»
Был или не был инфаркт? Почему Ваш Незлин разбирает материалы каких-то признаний и очных ставок, которые все равно ничего не говорят? Карпай была в отпуске, остальные – неспециалисты в ЭКГ, но есть лента и есть факт смерти.
.

Третье. Кому было адресовано письмо Тимашук? Генералу МГБ Власику, начальнику охраны Сталина. Почему? М. Хейфец: «реальным куратором кремлевской медицины считалось ведомство госбезопасности, а не Минздрав, вопреки формально-бюрократическому подчинению. И еще потому, что по медицинской линии верховным начальником Тимашук считался тот профессор-генерал медслужбы Егоров, диагноз которого она в своем документе как раз и опровергала». Так это все же донос и Тимашук стукачка? М. Хейфец «через неделю произошло событие, которое убедило меня в том, что Л.Тимашук стукачкой не была, во всяком случае в общепринятом значении этого термина — доносчицей на коллег в органы. Генерал Власик передал ее “донос” в Лечсанупр Кремля, тому самому Егорову, на которого он был написан. Если бы этот документ считался “служебно-оперативной информацией”, никогда органы так не поступили бы. Какое бы высокое положение в номенклатуре человек ни занимал, оперативная информация на него самого к нему никогда не поступала! Не бывало такого случая в истории, даже если речь заходила о членах Политбюро. Власик поступил именно так, как поступал обычный советский бюрократ, получая обычный, а не оперативный “сигнал”: жалобу переслали как раз тем, на кого информатор пожаловался. “Для принятия мер”.
Меры приняли — недели не прошло! 6 сентября Егоров собрал совещание, которое заклеймило жалобщицу как “чужого”, “опасного” человека. Виноградов поставил ультиматум министру здравоохранения: “Или я работаю в кремлевской больнице, или она”. И 7 сентября Тимашук перевели из “кремлевки” во второстепенный филиал. Так что единственной пострадавшей от всей этой истории — сначала на четыре года, до лета 1952 года, а потом начиная с апреля 1953 года и до конца своей жизни оказалась сама Лидия Тимашук».

"В том числе лужицкие сорбы – прямо на территории Германии"
припоминается, что в прошлом году последню школу закрыли, так что не долго им осталось сохраняться

Татар русские уничтожили немало – почитайте у Соловьева, как русские брали Казань. И татары поработали над русскими уже внутри их государства - почитайте, как татары с Грозным громили Новгород. И ассимилировали их много в 16-17 столетиях. И продавали булгар и чудь в рабство (мол, язычники, значит, можно).
Многоуважаемый Собиратель Историй!
Если Вы думаете, что я буду посыпать голову пеплом и каятся за «злодеяния» моих предков, то ошибаетесь. Нельзя морально этическими нормами 21 века мерять события многовековой давности. Надо также отметить, что татары, чуваши, мордва, марийцы, удмурды, т.е те народы, которые Вы считаете ассимелированными либо унмчтоженными русскими, сохранили свою культуру, язык, обычаи, традиции

A Recent scientific study found that the kind of
male a woman finds attractive can differ depending
on where she is in her menstrual cycle. For
instance, if she is ovulating she is attracted to
men with rugged and masculine features. And if she
is menstruating, she is likely to prefer a man
doused in petrol and set on fire, with scissors
shoved deep into his temple and a cricket stump
jammed up his a*se. Further studies are expected.

[Просто он - зациклен на некоторых пунктах Декларации (неплохой докумнтт, кстати), ]
Вы имеете в виду так называемое "право на самоопределение"?
http://nlo.magazine.ru/dog/tual/tual84.html
"Мое отношение к вопросу о праве народов на самоопределение категорично отрицательное, хотя и не без некоторых «но», диктуемых сиюминутными политическими реалиями. Я вообще по своим убеждениям космополит или, как теперь модно говорить, «глобалист». И я полагаю, что право народов на самоопределение - если, как и большинство исследователей, подразумевать под ним право на самостоятельную государственность - это довольно опасный или, во всяком случае, неприятный атавизм.
.............
Средний правозащитник как раз глубоко убежден, что раз право народов на самоопределение прописано во Всеобщей декларации прав человека, то оно является краеугольным камнем и нет предмета для обсуждения. Так же, как и в случае свободы слова. Я так не думаю. Я думаю, что это право в некотором смысле даже антидемократично "

!....припоминается, что в прошлом году последню школу закрыли, так что не долго им осталось сохраняться ...!
Imenno...

"Если Вы думаете, что я буду посыпать голову пеплом и каятся за «злодеяния» моих предков, то ошибаетесь. "
Ne dumyu. I nemtsy ne posyopayut, i slaviane riadom s nemtsami sokhranilis.
A chto Vy napisali - "немцы же славян частью уничтожили, частью ассимилировали".

"Надо также отметить, что татары, чуваши, мордва, марийцы, удмурды, т.е те народы, которые Вы считаете ассимлированными либо унмчтоженными русскими..."
Razve schitayu?
No assimilirovali - eto fakt. Istoriki ob etom tozhe pishut - Klyuchevskii, skazhem.
On kto - "okolochelovek"?

[Уже за то, что эта мразь по фамилии ковалев вытворял в Чечне]
Хмурый, а вы не путаете депутата Ковалева с полковником Будановым? :-0
---
А папуасов, папуасов-то африканских как чехвостит!
"логика представителей этих недавно колониальных, а теперь - государств третьего мира очень легко сводима к следующей простенькой и, прямо скажем, неприятной модели: есть одно главное право на земном шаре. И это - право на развитие. Что это такое? Вы десятилетиями, а иногда - столетиями эксплуатировали нас. Иногда увозили в рабство, иногда грабили наши национальные богатства в виде ископаемых, зверей, природы и так далее. Вы жили за наш счет. А вот теперь извольте, пожалуйста, обеспечивать нам право на развитие. То есть давайте нам столько денег, чтобы мы могли достичь вашего уровня экономического развития. И когда это произойдет, не раньше, мы, быть может, разрешим вам проводить у нас инспекцию, касающуюся некоторых наших внутренних проблем. Например, таких: едим мы своих соотечественников или не едим, пытаем мы в наших тюрьмах или не пытаем, бывают ли у нас бессудные казни, исчезают ли у нас люди неизвестно куда. Все это - не ваше дело. Ваше дело - платить нам денежки. "

Бывший Россиянин :
:
(((Хотя, на самом деле, если верить Ю.Семенову, не сбой был у камеры, а у микрофона отсоединился провод.)))
:
С Семеновым конечно не поспоришь, Но.
в ранней молодости довелось поассистенствовать у той плеяды операторов,(тогдашнее кодовое название - "фронтовые операторы"), что принимали участие в той знаменитой съемке. Брак по пленке был, согласно их рассказам. Да и я могу себе представить, что со звуком бы проще обошлись.С синхроном тогда не строго было.

Это значит, что международное сообщество должно, с моей точки зрения, оказывать тоже жесткое и тоже нарастающее давление и на Чечню, совсем с другими требованиями – требованиями, относящимися к действующему на чеченской территории законодательству и действующему там правосудию и правопорядку. Нельзя, не может мировое сообщество терпеть в своем составе государство или иную территорию, в которой господствует кровавое средневековое варварство – ну, например, такой кровавый бизнес, как бизнес на заложниках.

Уважаемый Гетьман,
.
=== Проститутка может получать удовольствие от своей работы. Так сказать совмещать приятное с полезным. Проститучий труд чреват последствиями. Триппер можно подхватить при случае. ===
.
Правильно. Но ведь не только проститутки "занимаются любовью". Проституток отличает то, что за свои занятия они получают деньги. Или хотя бы рассчитывают на оплату своего труда. А на какую оплату рассчитывал Ковалёв, защищавший при советской власти права человека?
.
=== у всех существующих на сегодняшний день версий оч. плохо с доказательной базой. ===
.
Не у всех. У официальной версии есть конкретные доказательства: например, показанная по американскому телевидению видеоплёнка, на которой бин Ладен рассказывает саудовскому гостю о подготовке 9/11.
.
=== Поэтому амеры, несмотря на весь пиетет перед судебными методами решения спорных вопросов, никак не могут начать процесс по делу 911.
.
Процесс против Муссауи скоро начнётся.
.
=== против предполагаемых угонщиков прямых улик нет ===
.
Угонщиков судить не будут: они все погибли.
.
=== не найдены организаторы теракта ===
.
Кое-кто найден. Например, в Пакистане был арестован важный аль-кайдовец, принимавший участие в организации 9/11. Но судить его рано: его пока допрашивают.
.
=== Впрочем против него тоже нет никаких доказательств. ===
.
Есть: например, вышеупомянутая видеозапись.
.
=== Даже если амерское правительство не устроило теракт само, оно использовало его в своих интересах по полной программе. ===
.
Устранение правительства талибов не было в американских интересах: какая нам разница, кто правит в далёкой стране? Но талибы приютили аль-Кайду, и пришлось их разогнать.

"...смысл в словаре посмотреть не удосужились. Статус-кво - это положение в какой-то момент. Можно ли по-русски сказать огромное положение?..." - Один Владелец Информационного Агентства
_______________________
По поводу Статус-Ква:
ВашЕ Статус-Кво имеет такое же отношение к смыслу латинского термина, как и небезызвестноЕ:
с е д е ю щ Е Е бе-бе !
-----------
"Ваше политическое кредо?" - рявкнул Остап .
"Всегда!" - с готовностью ответил Полесов .
------------
А еще любите считать себя знатоком Ильфа .
Книги надо было читать, а не получать образованиЯ, профессор.
Книги, а не справочники и словари - да еще электронные. версии.
Поставьте лучше рюмки и чашки на том словаря Ожегова и продолжайте пить ВашеЕ черноЕ кофе и ВашЕ шотландскоЕ виски.

Уважаемый Гетьман,
.
=== [И какая выгода доллару от того, что его сначала покупают, а потом тут же продают? Ведь эти операции происходят постоянно, то есть "крутящееся" количество долларов намного меньше, чем годовая выручка России от торговли нефтью.]
Назывались суммы порядка десятков гигабаксов. ===
.
"Десятки гигабаксов" -- это, наверное, годовая выручка России от торговли нефтью. Но ведь эту выручку не держат целый год взаперти, чтобы потом обменять на евро и отправиться за покупками в Европу? Вряд ли обмен производят реже, чем раз в месяц -- так что эту сумму надо уменьшить, как минимум, на порядок.
.
=== Рассматривайте эти баксы как долг, который предъявили к оплате. ===
.
Подобным образом их рассматривать никак нельзя. Если они и представляют чей-то долг -- то лишь государственного казначейства. Но я что-то не слышал, чтобы кто-нибудь нёс туда свои доллары и требовал вернуть долг. На доллары можно покупать американские товары, но если покупатель непременно хочет купить, то цену определяет продавец. Скажем, если Вы принесёте ко мне свои доллары, чтобы купить мою машину, то, во-первых, я отнюдь не обязан её продать, а во-вторых, если уж я и захочу её Вам продать, то сам назначу цену. Вот если бы я был Вам должен, скажем, $1000, то Вы могли бы потребовать возврата именно этих $1000 без всякой торговли.
.
=== В ваших магазинах, к сожалению, купить почти нечего. ===
.
А Вы там были? В дорогих магазинах, а не в тех, что торгуют дешёвым китайским ширпотребом?
.
=== Индустриальные отрасли в Штатах почти все либо загнулись, за исключением нескольких наукоемких, либо работают только на местном рынке. ===
.
Вот и покупайте нашу наукоёмкую продукцию. Милости просим!.. ;--)))

>И тогда гг. Пирату, Вадиму и многим другим инженерАм<
Чтобы вам и прочим почитающим себя гумьЁм стало ясно наконец повторю еще раз: я не из инженерОв, а из фИзиков, даже из физиков-теоретиков, а это, замечу вам, похужЕе будет.
>этот отвратительный абстракционистский поток сознания Джойсовского Улисса.<
Дорогая, во-первых я совершенно не согласен с вами в оценке творчества одного из моих любимых писателей. Считаю что Джойсы, Переки и прочие Улиппы должны пышно цвести и впоследствии плодоносить вопреки вашей нелюбви к их абстрактным словоиграм с лингвоформами. Во-вторых, вы кажется обиделись на то что я сравнил ваши простыни с потоком сознания Милли в заключительной части известнейшего труда известнейшего из экс-обитателей известнейшей из испанских башен? Совершенно зря - не имел в виду ничего обидного, как раз наоборот - я похвалил ваш стиль, ваши посты как раз иллюстрируют замечательный неосознанный сознательнопотоковый стиль. В содержание я не вчитываюсь, но все равно получаю удовольствие, пишите побольше и не такими телеграфными обрывками как давеча.

==Не у всех. У официальной версии есть конкретные доказательства: например, показанная по американскому телевидению видеоплёнка, на которой бин Ладен рассказывает саудовскому гостю о подготовке 9/11.==
.
Вот и я о том же, вот и Кловис, оказывается поддерживает эту версию: действительно, БЛ на этой пленке открытым текстом говорит, что он не принимал участия в организации. Он парень честный, если бы действительно такую штуку сварганил - непременно похвастался бы. А тут - нет, не я, говорит. То есть пленка та - прекрасное доказательство НЕПРИЧАСТНОСТИ БЛ к терактам 9/11.
.
Вот, слава Богу, и Кловис начал что-то понимать:-) А то я уж, грешным делом, подумал, что он верит сиэнэновсому пересказу той пленки:-)

Про Тимашук Собиратель историй прав, IMHO: надо иметь кардиограмму и заключение специалистов по ней.
Все остальное: измышления - искренние или нет, но, все равно, подгоняемые под идею?
Stam'у
Вы правы, всегда думалось, что ветры были Борей, Эол, Зефир, Нот, а оказалось
==Эос - г - богиня зари, дочь титанов Гипериона и Тейи, сестра Гелиоса и Селены, жена Астрея, мать Эосфора, звезд и ветров Борея, Эвра, Нота и Зефира, мать Мемнона (отец - Титон).
Эосфор (Фосфор) - г - "носитель света" - утренняя звезда, сын Астрея и Эос (то же, что Эосфор), брат звезд и ветров Борея, Зефира, Нота и Эвра.==
http://www.foxdesign.ru/legend/mix_a_ye3.html

=== БЛ на этой пленке открытым текстом говорит, что он не принимал участия в организации. ===
.
Ничего подобного на этой плёнке нет.

Осама бин Ладен, возможно, считает, что теракты в США устроил не он, а еврейская община Флориды, которая "не простила Джорджу Бушу избрание его на президентских выборах в США". Такое мнение, приписываемое бин Ладену, содержится в пакистанской газете "Уммат", выходящей в городе Карачи на языке урду. Как отмечает Ananova.com, это издание имеет тесные контакты в кругах афганских исламистов. Редакция газеты сообщила, что взяла интервью у бин Ладена следующим образом: вопросы были переданы руководителю "Аль-Каеды" через функционеров движения "Талибан" в Афганистане, а затем этим же путем были получены письменные ответы.
Снимая с себя вину за теракты, бин Ладен, в частности, говорит: "Ни я, ни моя организация "Аль-Каеда" не имеем отношение к тем, кто атаковал Америку. Ими мог быть кто угодно - люди, являющиеся частью американской системы, но при этом противостоящие ей, либо какая-либо группа, намеревавшаяся превратить этот век в век противостояния между мусульманством и христианством", - сообщает газета "Уммат". ==

====Мобильный в самолете не работает. ====
В большинстве самолетов внутреннних авиалиний США, на которых я летал, телефоны были встроены в спинку кресла или подлокотник, достаточно чиркнуть кредитной карточкой и узвонись до посинения.

==В большинстве самолетов внутреннних авиалиний США, на которых я летал, телефоны были встроены в спинку кресла или подлокотник, достаточно чиркнуть кредитной карточкой и узвонись до посинения. ==
.
Это про такой телефон одна из звонивших говорила, что у нее садится батарейка? Она, видимо, имела в виду аккумуляторы самолета, грамотей?

=== Такое мнение, приписываемое бин Ладену, содержится в пакистанской газете "Уммат", выходящей в городе Карачи на языке урду. ===
.
Одно дело -- мнение, которое пакистанская газета приписывает бин Ладену. Другое дело -- видеоплёнка, на которой сам бин Ладен рассказывает гостю, как он обсуждал с соратниками вероятный ущерб от того, что самолёт врежется в WTC.

БЛ на этой пленке открытым текстом говорит, что
он не принимал участия в организации. ===
Врунишка. :)
UBL: (...Inaudible...) we calculated in advance the number of
casualties from the enemy, who would be killed based on the position
of the tower. We calculated that the floors that would be hit would be
three or four floors. I was the most optimistic of them all.
(...Inaudible...) due to my experience in this field, I was thinking that
the fire from the gas in the plane would melt the iron structure of the
building and collapse the area where the plane hit and all the floors
above it only. This is all that we had hoped for.
http://www.cnn.com/2001/US/12/13/tape.transcript/

Двойка, Кассандра
= Один Владелец Информационного Агентства =
Правильно: Один Владелец ИнформационнЫХ Агентств
.
= ВашЕ Статус-Кво =
Снова Вы лажу гоните. «Статус-кво», согласно орфографическому словарю, может быть мужского и среднего рода. Не надо выдавать это за собственную оригинальность, она и так фонтанирует из всех мест. Тем паче «Кредо», оно только среднего рода. Так, что Ильф и Петров совершенно правы в
= ВашЕ политическое кредо? =
.
Опять Вы в луже, сударыня.

Это про такой телефон одна из звонивших говорила, что у нее садится батарейка? ===
Я не знаю, кто там и что говорил, но сотовые в самолете тоже работают, не знали? Не везде, правда, как и не везде на земле.

я так понимаю, господа на "С" в совершенстве владеют арабским языком, а откуда если не секрет? палестинких боевиков готовили?

Отдельно хохочу над
= А еще любите считать себя знатоком Ильфа . =
.
Любите считать себя. . . Великий Филолог! Величайший!! :-)

[А на какую оплату рассчитывал Ковалёв, защищавший при советской власти права человека?]
На ту, что получает сегодня. Дальновидный малый.
[Не у всех. У официальной версии есть конкретные доказательства: например, показанная по американскому телевидению видеоплёнка, на которой бин Ладен рассказывает саудовскому гостю о подготовке 9/11.]
Давно разоблаченная фальшивка. Причем довольно грубо сделанная. В вашем ГлавПуре совсем обленились сотрудники.
[Процесс против Муссауи скоро начнётся.]
Когда начнется, тогда и посмотрим. Надеюсь Вы знаете, что обвиняемых иногда оправдывают
[Угонщиков судить не будут: они все погибли.]
Никто не предлагает их судить. Нет доказательств, что эти люди совершили то, что им инкриминируют. Есть косвенные улики типа, этот учился в летной школе, этот выпивал с подозрительными типами, этот в детстве писался в постель. Полагаю, если провести столь же плотную проверку биографии остальных пассажиров, можно нарыть полный тазик подобного компромата. Наверняка найдутся люди, получившие спец. подготовку в армии и органах, связанные с криминалом, ругавшие правительство и. т. д. Да что говорить за простых амеров, если семейство Главного Борца с Мировым Терроризмом плотно повязано с Главным Злодеем.
[Кое-кто найден. Например, в Пакистане был арестован важный аль-кайдовец, принимавший участие в организации 9/11. Но судить его рано: его пока допрашивают.]
Дык, расскажите народу, как и кем все было проделано. Тогда и посмотрим. Замечу, что по терактам в России пресса публиковала много материалов, где описывались подробности совершенных терактов. Несмотря на то, что у нас, как известно, свободу слова отнял злой Путин. В США, говорят, со свободой слова полный абажур, где расследования, проводимые независимой прессой? Неужели никто из полчища журналистов не хочет славы и денег, опубликовав все подробности "как это было"?

[Есть: например, вышеупомянутая видеозапись.]
Лажа.
[Устранение правительства талибов не было в американских интересах: какая нам разница, кто правит в далёкой стране?]
Однако устранили, значит интерес все же был. Какой? Откуда мне знать, но ходят слухи про некую нефтекомпанию и трубу. Может это правда, а может и нет.
[Но талибы приютили аль-Кайду, и пришлось их разогнать.]
АльКада и талибы там сидят до сих пор. И не просто сидят по норам, но и постреливают. По крайней мере амерские войска и их подручные гоняются именно за ними. По мнению спецслужб сам Главный Злодей тоже где-то там обретается. Ячейки АльКайды, по мнению тех же спецслужб, функционируют во многих странах мира. Будут ли их бомбить? Мне непонятна логика правительства США в Вашем изложении. Даже если принять на веру виновность АльКайды в теракте, уничтожение врагов следует начать с тех мест, где их легче достать и где они представляют наибольшую опасность. Под оба критерия попадают, в первую очередь, страны "цивилизованные": там можно получить помощь от местных сил, из них террористам проще проникнуть в Штаты. Вместо этого наезжают на талибов, хотя ежу понятно, что алькайдовцы, сидящие в Афгане, могут уязвить США разве что демонстрируя неприличные жесты амерским разведспутникам. От талибов требуют выдачи людей, требуют в откровенно хамской форме, неприемлемой для уважающего себя правительства. На робкое предложение представить основания для выдачи "преступников", следует ультиматум и бомбардировки. Не похоже на желание договориться мирно. Неувязочка получается. К дальнейшим эскападам с поиском "следов АльКайды" в Ираке вообще всерьез относиться нельзя.

Разъясню свое отншение к Ковалеву.
Не знаю сколь достоин был сей муж в годы молодые, может он был лыцарем без страха и упрека бросавшимся с арматурой на амбразуры, но я вижу то что вижу сейчас: для г-на Ковалева командный (и профессиональный) дух давно стал важнее абстрактных идей правозащиты. Можно было бы сказать что этот человек со своей командой делает достойное дело, если б он не рядился в мантию беспристрастного и неподкупного судьи, а честно демонстрировал свой адвокатский сюртучок и не стеснялся поминать о гонорарах. Такой правозащитник адвокатского склада всегда закроет глаза на те нарушения прав человека, огласка которых может повредить его команде, или объявить их малозначительными эксцессами, или, на худой конец, призвать в свои ряды какого-нить местного клона АрьЯ который будет на всех перекрестках орать что русских (татар, евреев) надо резать по причинам понятным каждому нормальному человеку. Чем бы не была обусловлена такая слепота: параноидальным мышлением, продажностью, ленностью ума, страхом, - оправдывать ее не собираюсь, это подло, как ни поверни.

Cassandra
Кофе лучше бы не приводить в пример. Допустимы сейчас и варианты по роду, узус вводит средний род, учитывая, что это единственный образец заимствованного несклоняемого существительного не среднего рода, оканчивающегося на -е.
Литературно - мужской, обыденно - средний. Сама использую мужской, ну, чтобы скрасить себе девичью жизнь, понятно, и напомнить об атавизме, анахронизме, "конечике", оставшемся от прежнего "кофия" ... :-))
И виски тоже, как это ни страшно мне сказать вам... И бренди. (В ужасе)...
_____
==По правилам русской грамматики, несклоняемые существительные иноязычного происхождения, называющие неодушевленные
предметы, обычно относятся к среднему роду. Поэтому к кофе можно попросить армянское или болгарское бренди, в качестве аперитива заказать ирландское или шотландское виски.==
Исключения есть, но не едальные, кроме "простоквашечной" мацони.

А вот так левые возражают правым по вопросу "права наций". Левые вообще очень любят право наций, в отличие от правых, которые предпочитают права человека.
"Право наций (народов) на самоопределение потому и относится к правам человека, что дает гарантию от дискриминации (даже косвенной) личности по национальному признаку, то есть от национального неравенства, национального угнетения. Разумеется, этот принцип должен проводиться последовательно по отношению ко всем народам (нациям), но это уже вопрос демократичности институтов власти, а не вопрос совершенства или несовершенства самого принципа самоопределения наций. "
Не понимаю, какие могут быть гарантии. Разве что если человек запасется набором справок о еврейской бабушке, русском дедушке итд и будет предъявлять нужную справку при любом случае национального самоопределения Но и это вряд ли поможет :-0

==Я не знаю, кто там и что говорил, но сотовые в самолете тоже работают, не знали? Не везде, правда, как и не везде на земле. ==
.
Конечно, работают! В зоне прямой видимости антенны (что несложно для самолета) и на очень небольших высотах. Точно не знаю, но думаю, что не больше километра.
.
Я. впрочем, думаю, что звонки с мобильников были вполне реальными, это, однако, никак не доказывает причастность БЛ к терактам 9/11

Cassandra, вдогонку
Не видела, что Вадим вам уже написал, а потому можете считать, что ничего не сказано вам - неохота участвовать во флейме, излюбленном сторонами.

не больше километра.====
Инженер из АТиТ Вирелесс говорил мне, что в условиях прямой видимости телефон должен уверенно работать на расстоянии до 3-х миль (4.8 км).

= В большинстве самолетов внутреннних авиалиний США, на которых я летал, телефоны были встроены в спинку кресла или подлокотник, достаточно чиркнуть кредитной карточкой и узвонись до посинения. =
.
Ну да, конечно, они при террористах говорили по телефону. Вообще-то, согласно официальной версии, одна из женщин звонила из туалета. Там тоже таксофон? И какое он имеет отношение к мобильному?
.
Да, главный шедевр!
= найдете с десяток моделей/планов обеспечивающих сервис хоть с Эвереста =
.
Это ж каким надо быть продвинутым телефонным юзером, чтобы полагать, что связь на Эвересте (non comments, тут нужен Глен) зависит от способа оплаты (тарифного плана).
.
Очень продвинутый юзер! :-)

= Инженер из АТиТ Вирелесс говорил мне, что в условиях прямой видимости телефон должен уверенно работать на расстоянии до 3-х миль (4.8 км). =
.
Ага. А корпус самолета, это «прямая видимость». Наверное тетка высовывалась из иллюминатора.
.
Очень продвинутый телефонный юзер! :-)

[На доллары можно покупать американские товары, но если покупатель непременно хочет купить, то цену определяет продавец.]
А Вы, я вижу, знаток рыночной экономики. Вот только мне смутно припоминается, что при капитализме цену все же определяет покупатель, кроме того случая, когда продавец монополист.
[Скажем, если Вы принесёте ко мне свои доллары, чтобы купить мою машину, то, во-первых, я отнюдь не обязан её продать, а во-вторых, если уж я и захочу её Вам продать, то сам назначу цену.]
В условиях макроэкономики Ваша аналогия не работает. Доллар свободно конвертируемая валюта, и если, например, я захочу его поменять на евро, я смогу это сделать. Где Штаты будут брать для этой операции евро мне до лампочки. Если мне откажут, значит бакс перестал свободно обмениваться на другие валюты, т. е. произошел дефолт, а по-простому кидалово. Последствия этого процесса не надо разъяснять?
[А Вы там были? В дорогих магазинах, а не в тех, что торгуют дешёвым китайским ширпотребом?]
В Штатовских магазинах я, разумеется, не был. Незачем. Поглядел кругом. Не нашел ни одного товара made in USA. Да, для справки: в дорогих магазинах торгуют дорогим китайским ширпотребом.
[Вот и покупайте нашу наукоёмкую продукцию. Милости просим!.. ;--)))]
Так много ее не нужно. Постиндустриальная экономика существует и паразитирует на экономике индустриальной. Вне ее хайтек превращается в блестящие цацки, предмет роскоши. Например: АСУ завода имеет реальную ценность, поскольку ее применение экономически оправдано и выгодно. Персоналка, используемая для игр и посещения порносайтов - предмет роскоши. От чего начнут отказываться людишки, когда их за глотку схватит кризис? Я сам зарабатываю на хлеб с маслом в IT и я уверен, что реальная потребность в хайтеке на порядки меньше теперешних объемов.

= Возможно, возможно, но Эверест, тем не менее, не попадает:-) =
.
Это зависит от тарифного плана. Если хорошо отбашлять, то сигнал дотянется. :-)

До 5 километров в высоту тоже будет работать, но если только антенну на бок положить. А закрепляют антенны или вертикально, или под небольшим наклоном.

Во-первых, сотовые работают в самолетах неплохо на набольших высотах вблизи городов, кто не сталкивался с ошалевшими стюардессами, которые перед посадкой носятся по салону с просьбой ко всем спешащим доложить о своем прибытии любящим отцам дитям и внукам выключить сотовые (по крайней мере на подлете к Шереметьеву наблюдаю регулярно). Может в Америке сотовые другие или самолеты другие - не знаю. Да, если надумаете проверять - не поленитесь прислонить трубку к иллюминатору, корпус он металлический, знаете ли, экранирует.
Далее, господа, не обольщайтесь иллюзией, что за каждым крупным терактом должна стоять государственная или сравнимая с ней по мощности организация. Лучше подумайте, что может натворить талантливый псих с отверткой в современном мегаполисе. Выполнение теракта возможно малыми средствами и все мы чудовищно уязвимы, построение подобных теорий "мирового заговора" - что это как не проявление подсознательного желания отодвинуть ужас повседневной жизни туда, подальше, в высокие эмпиреи, за границы на хрен, в подвалы Лубянки ... А парень который выпустит кишки вашему ребенку скорее всего мирно подрастает в соседнем доме.
В-третьих. Считать ли каждого, кто обсуждал возможный ущерб от теракта в ВТЦ террористом? Помнится, с одним моим весьма остроумным товарищем, нынче военно-политическим аналитиком, обсуждали мы как и где следовало бы провести теракт - это помните, после первого-неудачного теракта в ВТЦ. Так сценарий был точно таким - 2 самолета в 2 башни посередине, и именно ВТЦ - это идеальная мишень, вот только мнения разошлись, он считал что башни могут рухнуть, я считал что запас прочности делает это невозможным. Запись нашей беседы была бы весьма интересна для слушателей антитеррористического учреждения, я полагаю. ,))

Не знаю чем законы физики в США отличаются от остального мира, но у меня мобила всегда вырубалась в салоне самолета. Пока не вылезу наружу связи нет. У меня, ессно, роуминг, посему труба должна цепляться к любому провайдеру, коего сумеет нащупать. Независимо от тарифных планов и прочей муры. Мобила GSM. Говорящих по трубе соседей по самолету тоже не видел ни разу. Всегда думал что корпус самолета экранирует УКВ связь. Может в амерских самолетах стоит ретранслятор сотовой связи для удобства пассажиров?

Уважаемый Гетьман,
.
=== Всегда думал что корпус самолета экранирует УКВ связь. ===
.
Как справедливо заметил пират, в корпусе есть дырки: иллюминаторы. Теперь осталось сравнить диаметр такой дырки с длиной волны, используемой сотовыми телефонами...

в ил-86, в тушках, в боинге 737 (?), в этом как ево як-40?, мобила работала, но, пользовался я ей только после того как приземлялись

У меня Нокия, радиоблок у нее очень хороший. При посадке в самолете берут сеть оба. При взлете связь теряется через минуту.

== в условиях прямой видимости телефон должен уверенно работать на расстоянии до 3-х миль (4.8 км). ==
.
Возможно, возможно, но Эверест, тем не менее, не попадает:-) И к БЛ, как я уже писал, это не имеет отношения.

Это ж каким надо быть продвинутым телефонным юзером, чтобы полагать, что связь на Эвересте (non comments, тут нужен Глен) зависит от способа оплаты (тарифного плана).
************
:о)))))
Ты, толстосракий, тут везде без мыла со своими 3 коп. про то, что Англицкий знаешь? Так тебе в жизни еще ждет доxepa открытий чудных. :о)))))

==Теперь осталось сравнить диаметр такой дырки с длиной волны, используемой сотовыми телефонами...==
.
Эх, теоретики, теоретики!
У меня в офисе окно раз в 20 больше, чем иллюминатор в самолете. Так вот мобильник работает только непосредственно у окна. отходишь на метр - перестает работать. Научно-медицинский факт. Вот и сравнивай длину волны с размером окна:-)))

=== У меня в офисе окно раз в 20 больше, чем иллюминатор в самолете. Так вот мобильник работает только непосредственно у окна. отходишь на метр - перестает работать. научно-медицинский факт. Вот и сравнивай длину волны с размером окна:-))) ===
.
Видимо, законы геометрической оптики: надо, чтобы антенная мачта была видна из сотового телефона через окно.

Уважаемый пират,
.
=== Разъясню свое отншение к Ковалеву. Не знаю сколь достоин был сей муж в годы молодые ===
.
Так поинтересуйтесь, прежде чем писать, что он сейчас работает "за гранты"! Ведь Ковалёв -- человек известный и своего прошлого не скрывает. Если бы речь шла о человеке, который при всех властях работал на тех, кто больше платит, то я понял бы Вашу поспешность. Но Ковалёв -- бывший политзаключённый, не писавший "помиловок", и он заслуживает более внимательного отношения.

==Видимо, законы геометрической оптики: надо, чтобы антенная мачта была видна из сотового телефона через окно. ==
.
Этого недостаточно. Еще нужно, чтобы телефон находился в той же плоскости, в которой распространяется сигнал, а распространяется он (с весьма небольшим отклонением) в горизонтальной плоскости, как правильно заметил stam. Поэтому, даже если антенну видно из телефона через иллюминатор, сигнала может не быть. А уж если не видно...

Хилдур,
.
С этим Фосфоросом вообще беда, особенно из-за того, что он “утренняя звезда”. По латыни Фосфорос - несущий свет = Люцифер. Словом фосфорос в Новом Завете называют Иисуса, но переводят с греческого как “утренняя звезда”. В Ветхом ж Завете, в книге Исайи, употреблено словосочетание хейляль бен шахар, причем что такое хейляль не очень понятно, корень не однозначный, в большинстве случаев связан с восславлением (халелуйя), если напрячься, то можно перевести “ослепительный”, а вот бен-шахар означает дословно “сын рассвета”. Соответственно, при подготовке перевода Вульгаты “ослепительный, сын рассвета” связывается с Фосфоросом и обзывается Люцифер. Так что в Вульгате Иисус - люцифер, но с маленькой буквы, а “хейляль бен шахар” (которого зачем-то отождествили с сатаной) = Люцифер с заглавной.
Вот и разберись, почему обитатель Олимпа, Иисус и Сатана обзываются одним и тем же прозвищем !

Уважаемый Гетьман,
.
=== мне смутно припоминается, что при капитализме цену все же определяет покупатель, кроме того случая, когда продавец монополист. ===
.
По-моему, цену определяет тот, кто меньше всего заинтересован в сделке. Если Вы непременно хотите истратить свои доллары на покупку моей машины, а мне её продавать совсем не обязательно, то я подниму её цену до такой величины, что наши заинтересованности примерно сравняются.
.
=== Доллар свободно конвертируемая валюта, и если, например, я захочу его поменять на евро, я смогу это сделать. Где Штаты будут брать для этой операции евро мне до лампочки. ===
.
Вы перепутали: это Штатам до лампочки, где Вы будете искать менялу, желающего совершить для Вас этот обмен. Американское правительство -- не пункт обмена валюты, и оно совсем не обязано удовлетворять Ваши запросы. Другое дело, что во всём мире очень много желающих купить доллар, так что Вы можете совершить свой обмен в ближайшем ларьке.
.
=== Если мне откажут, значит бакс перестал свободно обмениваться на другие валюты, т. е. произошел дефолт, а по-простому кидалово. ===
.
Произойдёт не "дефолт", а девальвация доллара, то есть обменный курс доллара понизится по отношению к другим валютам до такой степени, что банки захотят менять Ваши доллары на евро. "Дефолт" произошёл бы, если бы американское правительство отказалось выполнять обязательства по облигациям государственного займа.
.
=== Персоналка, используемая для игр и посещения порносайтов - предмет роскоши. ===
.
Тогда всё что угодно -- предмет роскоши. Кроме щей да каши.

=== а распространяется он (с весьма небольшим отклонением) в горизонтальной плоскости, как правильно заметил stam. ===
.
Не обязательно. У диполя, кажется, диаграмма направленности ведёт себя как квадрат синуса, то есть "лепесток" достаточно широкий. Впрочем, я не знаю, какие именно антенны используются для сотовой связи и какие у них диаграммы направленности. Пусть кто-нибудь разъяснит.

=== Разъясню свое отншение к Ковалеву. Не знаю сколь достоин был сей муж в годы молодые ===
.
=Так поинтересуйтесь, прежде чем писать, что он сейчас работает "за гранты"! Ведь Ковалёв -- человек известный и своего прошлого не скрывает. Если бы речь шла о человеке, который при всех властях работал на тех, кто больше платит, то я понял бы Вашу поспешность. Но Ковалёв -- бывший политзаключённый, не писавший "помиловок", и он заслуживает более внимательного отношения. =
.
Строги Вы однако, ну что так сразу пирата отчитывать, не поинтересовавшись - может он сам или его отец в советские времена были еще более отчаянными борцами с тоталитаризмом, чем Ковалев, и потому имеют моральное право
оценивать, "сколь достоин был сей муж"?

==я так понимаю, господа на "С" в совершенстве владеют арабским языком, а откуда если не секрет? ==
.
Господа на "С" свято верят в то, что уж CNN-то их не обманет! Я видел альтернативный перевод этого интервью и сравнивал его с CNN-овским. Общего мало. Искать сейчас не буду - это господа на "С" у нас специалисты по инет-поиску, я же знаю, что в сетке можно найти всё, что угодно (я только что приводил другое интервью, из которого следует, что не принимал БЛ участия в том теракте).
.
Мне кажется, главным аргументом в пользу неучастия БЛ является то, что он никогда прямо не заявлял о своем участии. А про все предыдущие теракты, напротив, сразу говорил, что это его рук дело. Какой ему смысл отнекиваться - его идеология и его психотип таковы, что если он действительно был бы организатором, он бы раззвонил об этом сразу и широко. Реально же имеются только расплывчатые слова о том, можно ли вообще такие действия считать терроризмом, или - как в том интервью, что я приводил - прямые утверждения, что он ни причем.

=причем что такое хейляль не очень понятно, корень не однозначный, в большинстве случаев связан с восславлением (халелуйя)=
.
Намекаете, что оттуда и "Heil Hitler" пошло?

==Намекаете, что оттуда и "Heil Hitler" пошло?==
.
Heil - это, скорее, не "славься!", а "будь здрав!"

Амазин
=Мне кажется, главным аргументом в пользу неучастия БЛ является то, что он никогда прямо не заявлял о своем участии. А про все предыдущие теракты, напротив, сразу говорил, что это его рук дело.=
.
А можно пару примеров, когда он так сразу и говорил, что этот теракт - моих рук дело? Например - после первой атаки на ВТЦ 10 лет назад(или это тоже американские спецслужбы устроили :-) ), взрыва посольств в Африке...?

=== Господа на "С" свято верят в то, что уж CNN-то их не обманет! ===
.
В этом вопросе обмануть затруднительно: ведь показывали плёнку с исходным озвучиванием, а перевод был в титрах. Так что любой говорящий по-арабски тут же разоблачил бы подлог, и получился бы позор на весь мир. Амазин утверждает, что разоблачение было, только вот найти его на Интернете затруднительно... ;--)))
.
=== я только что приводил другое интервью, из которого следует, что не принимал БЛ участия в том теракте ===
.
Не интервью, а "мнение, приписываемое бин Ладену". Против видеоплёнки, запечатлевшей встречу друзей, не тянет...

==Амазин утверждает, что разоблачение было, только вот найти его на Интернете затруднительно... ==
.
Не "затруднительно", а "лень".

Вот, хотя бы здесь...
.
==Катарская телекомпания Аль-Джазира, исходя из уже имеющегося опыта "вольного обращения" с переводом предоставленного ими материала, интервью бин Ладена, провела независимую экспертизу предоставленной Пентагоном пленки и опубликовала свой собственный перевод видеокассеты бен Ладена.
.
Катарский телеканал Aljazeera публикует мнение исламского эксперта (Hani Al Sibaei). Hani достаточно хорошо знаком с личной жизнью Бен Ладена. По его мнению, та часть видеозаписи, на которой Бен Ладен выражает восторг по поводу терактов 11 сентября, подозрительно похожа на фрагмент любительского фильма, снятого четыре года назад на свадьбе сына Бен Ладена. ==

"Один Владелец Информационного Агентства =
Правильно: Один Владелец ИнформационнЫХ Агентств .... Опять вы в луже..." - Вадим
_____
Окей, чтобы мне вылезти из очередной лужи, беру свои слова назад - что если мы сойдемся на компромиссе: Один Энергичный Агент-Информатор.
_____
(Владелец Заводов, Газет, Пароходов...
И Императора отпрыск прямой...)
Дальше останется только придумать рифму на "... атор."
Оставляю это Вам - нет времени.
_______
= ВашЕ Статус-Кво =
"Снова Вы лажу гоните. «Статус-кво», согласно орфографическому словарю, может быть мужского (sic!)и среднего рода."
______
Не верю своим глазам! Вы - Вы признали свою ошибку?!
Неужели помимо упрямой украинской в Вас еще есть и капля еврейской крови?
А я то уж думала, что Вы совершенно безнадежны.
Или - это просто новое начальство приказало быть временно гибким?

Амазин (23.10.2003 20:29:22, 128.113.8.17):
Вот, хотя бы здесь...
.
==Катарская телекомпания Аль-Джазира, исходя из уже имеющегося опыта "вольного обращения" с переводом предоставленного ими материала, интервью бин Ладена, провела независимую экспертизу предоставленной Пентагоном пленки и опубликовала свой собственный перевод видеокассеты бен Ладена.==
.
"А вот о чем на самом деле говорил Бен Ладен и его гости по версии независимого перевода Аль Джазиры:
Усама бен Ладен: Сулейман. Извини, я опоздал. Не мог найти места для парковки.
Шейх Сулейман: Можешь не говорить мне об этом. Мне пришлось припарковаться в воронке от бомбы.
Усама бен Ладен: Слава Аллаху. Каждый раз, когда я высовываю голову из убежища, чтобы подышать свежим воздухом, они сбрасывают 15000 фунтовую бомбу. Мои курицы не несут яйца уже с середины октября. Может мне кто-нибудь скажет, зачем американцы делают это? "
.
Эх, Амазин, Амазин.. Эту пародию то ли Дэйва Бэрри, то ли еще кого из американских юмористов на стиль Аль Джазиры печатали в здешней прессе давным-давно, а цитируемый Вами автор принял ее за чистую монету, и Вы вслед за ним :)

Кассандра, Вы все же глупее, чем даже может показаться на тенденциозный взгляд. Какую еще ошибку я признал? Впрочем, догадываюсь. Вы явно отреагировали на
= Правописание усвоили, даже в части КВО (а не какого-то дурацкого «куо»), а вот смысл в словаре посмотреть не удосужились. Статус-кво – это положение в какой-то момент. Можно ли по-русски сказать огромное положение? =
.
Смею Вам сказать, что Вы так не выбрались из лужи. «Огромное СТАТУС-КВО» нельзя сказать не по орфографическим, а по смысловым критериям. Я же явно сказал «а вот смысл (смысл, бухгалтерская Вы наша, СМЫСЛ, а не РОД) в словаре посмотреть не удосужились». СТАТУС-КВО, это существующее положение вещей. По сравнению с чем это СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ огромное?
.
Вам не мокро?

Но самое интересное, как мне кажется, не это. Самое интересное, что реакция американцев (всамделишных, а не таких, как Кловис или Бостонец), простых американцев, которые "университетов не кончали" и в политике разбираются не очень, так вот эта реакция, КМК, лучше всего выражена моим приятелем из Флориды, бывшим морпехом. Он сказал:"Нам сильно дали но носу, и мы обязаны были ответить". На мой вопрос, верит ли он в причастность БЛ, тот ответил, мол, какая разница? Необходимо было ответить, и БЛ оказался самой удобной фигурой для такого ответа.
.
Я согласен с мнением этого простого американца.
.
Ну и абсолютно понятно, что БЛ - лицо, скорее пострадавшее в результате этого теракта, чем выигравшее что-либо. Значит, если принять его за организатора, нужно еще и принять его за полного идиота, не сумевшего предсказать такие простые последствия, как всемирная травля организатора с возможным военным вмешательством. А вот впечатление идиота он точно не производит.
.
То есть БЛ ни причем, но это полбеды - ему неплохо было бы и превентивно яйца поотрывать. Хуже другое: реальные организаторы преступления могут спать спокойно, все собаки спущены на поимку мифического организатора.
.
Остается понять, кому же это было выгодно - и ниточки непременно выведут к реальным преступником, как учит нас криминалистика.
.
На этом я закруглюсь, чтобы не пугать окончательно д-ра Глена, а то он и так тут панические настроения сеет, пораженец:-)))

P.S.
Ваши тонкие реплики, что для того, чтобы быть небезнадежным, украинцу необходимо иметь каплю еврейской крови, оставляю на Вашей совести. Она и не такое вынесет.

Печально, дорогой Собиратель, что Вы так легко попались на удочку вульгарного журналиста Хейфеца и поставили его недобросовестную стряпню на одну доску с показаниями прямых свидетелей "дела врачей" - Соломона и Вениамина Незлиных, отца и дяди "моего" Незлина, которые были арестованы наряду с другими врачами и знали историю с кардиограммой Жданова не понаслышке. Тимашук, в частности, прямо лгала, утверждая, что "В. Незлин, также как и она сама, нашел на электрокардиограммах Жданова свидетельства об инфаркте миокарда. В. Незлин, один из лучших специалистов по электрокардиографии и блестящий диагност ... всегда утверждал, что на электрокардиограммах, сделанных незадолго до смерти Жданова, он не находил признаков свежего инфаркта".
.
Привожу выдержки из статьи М.Я.Амусья и М.Е.Перельмана, опубликованной в этом году в Иерусалиме.
.
[...уважение к памяти жертв, изящно именуемых Хейфецом "фигурантами" "дела врачей", запрещает нам молчать. К тому же помним мы тот период нашей истории и жизни слишком хорошо. Он наложил неустранимый отпечаток на всё наше мировосприятие.
Статья Хейфеца интересна как образец исторического ревизионизма, как одна из попыток, отнюдь не безвредных, уравнять, поставить на одну доску жертв террора, в данном случае, сталинского, и вольных или невольных его пособников].
[В ней утверждается, что, хотя врачи и действовали не по заданию разведок, а вследствие невнимательности и некомпетентности, именно они способствовали гибели своих именитых пациентов. Врачи эти грубо ошибались при прочтении ЭКГ. Что касается Тимошук, то никаким агентом она не была, а просто старалась как можно лучше лечить своих пациентов, и, будучи молодым врачом, оказалась между страхом не выполнить свой врачебный долг и навлечь гнев "именитых старцев"
.

При этом г-на Хейфеца не смутил тот факт, что "молодой" Тимошук в 1952 г. было 59 лет, а хотя одному из "старцев" академику Виноградову было 70, другому, тоже академику и генералу, главному терапевту Советской Армии Вовси (двоюродного брата убитого незадолго до того знаменитого актёра С. Михоэлса) был всего 51 год. Журналист Хейфец без тени смущения пишет: "Знаменитые профессора, как я понял, тоже не очень-то умели читать тогдашнюю новинку - электрокардиограмму". И далее: "мои знакомые врачи, видевшие в Израиле копии лент той кардиограммы Жданова, говорят, что «инфаркт не вызывал сомнения»!" Получается, что классики метода диагностики не умели его использовать? Ведь именно они ещё тогда проверяли и перепроверяли диагноз. Советуем интересующимся прочитать недавнюю статью проф. Ф. Лясса в интернет-журнале «Заметки по еврейской истории», где, анализируя подробно эту ЭКГ, он делает вывод и на базе сегодняшних знаний не в поддержку знакомых Хейфеца, а "сановных врачей Кремля". Так что лучше не лечитесь у знакомых Хейфеца.
А теперь посмотрим, что вытворяли, по Хейфецу, "сановные врачи Кремля" со своими пациентами: один отправил больного Л. Мехлиса с сердечной недостаточностью в Крым "что, конечно, противопоказано при такой болезни". И Мехлис умер! Другой направил в Сочи страдавшего болезнью сердца главного маршала Н. Федоренко и тот тут же умер в возрасте 51 года. Третий разрешил Щербакову выехать на день из санатория в Москву. "На завтра Щербаков умер! "Разумеется, злого умысла в этих промахах или ошибках не имелось", успокаевает Хейфец. Но уж преступная-то халатность во всех этих смертях по всему СССР была? Хоть всего на 15 лет тюрьмы, вместо намечавшейся для этих "убийц в белых халатах" казни через повешение на Лобном месте?
.

Нет, урезонивает запоздалых потенциальных мстителей журналист Хейфец. Всё дело в ошибках, перегрузках и отсталости: не поняли "сановные врачи Кремля", что "ведь медицина как наука постоянно развивается, необходимо было непрерывно учиться". Воистину, желая наказать, Господь лишает ещё и чувства юмора.
Хейфец иллюстрирует недопустимую, по его мнению, перегрузку, к примеру, академика Виноградова: помимо работы в Кремлевской больнице, он заведовал кафедрой, был главным редактором журнала, заведовал отделением Института терапии. Слов нет, нагрузки эти - большие, но не экстраординарные для специалиста его уровня.
Очевидно, что редактором научного журнала и должен быть очень крупный учёный. Чтобы быть "в форме", ему следует и преподавать, и работать в клинике, иначе есть опасность превратиться из "светила" в участкового врача.
Неубедительностей и натяжек в статье историка Хейфеца множество.
К примеру, "гость из Москвы, доктор медицинских наук и член Академии к о с м и ч е с к и х наук Виктор Малкин" (выделено нами), давший ему некие бумаги из личного архива Тимашук, из которых он узнал: "Тимашук не была ни штатной, ни внештатной доносчицей МГБ." Не правда ли, любопытная находка и надёжное свидетельство: раз сама не записала в свой дневник, значит - не агент! Вообще, в обсуждаемой статье довольно подробно говорится о принятых в СССР методах перемещения доносов по инстанциям. Откуда и как это стало известно журналисту Хейфецу, мы понять не смогли.
Впечатляет неспособность медиков СССР помочь Брежневу, "а у немолодого человека, оказывается, просто-напросто был поврежден рот – и врачи Кремлевки годами не могли сделать ему приличный зубной протез ... Потому что врачей в Кремлевке сортировало ГБ – по своим, а не по врачебным критериям, и ответственным организатором кремлевского здравоохранения считался лично т. Л. Берия."
.

Странно это: Берия умудрился возглавить атомный проект, который как никак, но усилиями учёных и разведчиков создал-таки атомную и водородную бомбы. Это посерьёзней зубного протеза. Но верно, что Брежневу он помочь не смог, так как был расстрелян почти за тридцать лет до возникновения проблемы с челюстью.
Ничего, кроме негодования не может вызвать и такой пассаж: "В защиту доктора Виноградова следует сказать: задним числом о н п р и з н а л с в о ю т о г д а ш н ю ю в и н у (курсив наш). Перед освобождением из тюрьмы в конце марта 1953 года писал на имя министра Л. Берия: «Все же необходимо признать, что у А. А. Жданова имелся инфаркт, и отрицание его мною, профессорами Василенко, Егоровым, докторами Майоровым и Карпай было с нашей стороны ошибкой. При этом злого умысла в постановке диагноза и методов лечения у нас не было». Ведь Хейфец знает, что это пишет измученный пытками и побоями семидесятилетний человек, пишет хозяину своих мучителей, пишет по сути ожидая казни, не зная о смерти Сталина и не догадываясь, что будет освобождён через неделю, Всё зто для Хейфеца неважно, ибо, как указывал ещё Вышинский, "признание - это царица доказательства".
... мы не удивились бы, если бы обьектом его следующего исследования стало ещё более старое "дело" других врачей, Левина и Плетнёва, которые "злодейски умертвили" сына М. Горького – Максима Пешкова, путём укладывания его на мороз в состоянии алкогольного опьянения. Мы думаем, что и здесь г-н Хейфец найдёт, конечно, не "вредителей", а просто обычных профессоров-неучей, не способных расшифровать рентгеновский снимок лёгких.]
.

==Эх, Амазин, Амазин.. Эту пародию то ли Дэйва Бэрри, то ли еще кого из американских юмористов...==
.
Эх, Бостонец, Бостонец... Вы таки ничего не поняли. В этой статье приводится процитированное мной мнение независимого арабского эксперта, а так же набор причин, по которым фонограмму этой видиозаписи трудно считать неподдельной. Послушайте ее сами и, если у Вас есть домашнее видео, сравните с самым худшим из Ваших роликов - Вы убедитесь, что на Вашем ролике слышно будет куда более отчетливо, а Вы ведь, как я понимаю, не миллионер, и у Вас совершенно обычная, не супер, видеокамира, не так ли?
.
http://www.cnn.com/video/us/2001/12/13/bin.laden.high.cnn.med.html
.
Вот сходите, послушайте чуть-чуть, а потом сами скажИте - может ли получиться такое низкое качество звука, если это делается не специально?
.
А текст этот стебовый никакой роли не играет. Я имел в виду заявление Hani Al Sibaei, что запись была сделана на свдьбе сына БЛ, а звук подмонтирован потом (интересно, кем:-))), и намеренно крайне низкого качества, чтобы сходу невозможно было отличить фальшивку методом, предложенным Кловисом - просто послушать кому-нибудь, знающему арабский, и сказать: фальшивка! Там, как утверждается, сидели специалисты-профессионалы, некоторые места прослушали до сотни раз, и так и не поняли, что там говорится.

=== Ну и абсолютно понятно, что БЛ - лицо, скорее пострадавшее в результате этого теракта, чем выигравшее что-либо. Значит, если принять его за организатора, нужно еще и принять его за полного идиота, не сумевшего предсказать такие простые последствия, как всемирная травля организатора с возможным военным вмешательством. ===
.
А те девятнадцать арабов, что угнали самолёты 9/11 -- они тоже полные идиоты? Ведь они-то уж точно ничего не выиграли, а только пострадали, и к тому же, знали об этом заранее.
.
=== Ну и абсолютно понятно, что БЛ - лицо, скорее пострадавшее в результате этого теракта, чем выигравшее что-либо. Значит, если принять его за организатора, нужно еще и принять его за полного идиота, не сумевшего предсказать такие простые последствия, как всемирная травля организатора с возможным военным вмешательством. ===
.
А те девятнадцать арабов, что угнали самолёты 9/11 -- они тоже полные идиоты? Ведь они-то уж точно ничего не выиграли, а только пострадали, и к тому же, знали об этом заранее.
.
=== самое интересное, что реакция американцев (всамделишных, а не таких, как Кловис или Бостонец), простых американцев, которые "университетов не кончали" и в политике разбираются не очень, так вот эта реакция, КМК, лучше всего выражена моим приятелем из Флориды, бывшим морпехом. ===
.
Интересно, чем флоридский морпех проще, чем мы с Бостонцем? Или мы не настоящие американцы? И каким образом о мнении "простых американцев" можно судить лишь по одному представителю? Может, "простые американцы" вроде советского народа: думают "все как один"?

=== Я имел в виду заявление Hani Al Sibaei, что запись была сделана на свдьбе сына БЛ, а звук подмонтирован потом (интересно, кем:-))) ===
.
Начали с того, что перевод неправильный, а кончили тем, что звук подмонтирован... ;--)))
.
=== реальные организаторы преступления могут спать спокойно, все собаки спущены на поимку мифического организатора. ===
.
Если 9/11 организовано не бин Ладеном, а американцы просто решили воспользоваться этой трагедией в политических целях, то им, очевидно, следовало обвинить во всём не далёкого бин Ладена, а сидящего рядом с их бензоколонкой Саддама и воевать не в Афганистане, а в Ираке. Но начали именно с Афганистана. Почему?

Гетьману
Начну с конца.
Про ==политический донос== – готова признать, что критик съехал на эмоции, это вышло неприлично.
Ваш =Финиш= с цитатами также оставим как образец вышивания эмоционального узора? : -))
1. ==образ несчастливой России, которой не повезло с землей и климатом, стал общим местом, неотъемлемой частью экономических и географических познаний читающего россиянина, трюизмом, который незачем проверять==
Вы спорите с этим, обосновывая, что Паршев брал функцию нескольких переменных, а не только климата. Мне не показалось, что критик говорил это о Паршеве, скорее, речь шла о восприятии оного публикой. Вы скажете, что Паршев не несет ответственность за все "идиотов", неправильно понявших его. Но тогда что же критику-то инкриминируется? Он приводит впечатавшийся образ от паршевских работ, его право?

Гетьману
2. Противоречие есть в статье == Разумеется, Паршев совершенно прав, когда говорит, что Россия самая холодная страна мира, однако из данного факта еще не следует, что российские товары неконкурентоспособны.==
А потом, действительно, противоречие. == самой холодной страной мира окажется не Россия, а Дания. Не верите? Тогда посмотрите на карту — и увидите, что в состав Дании входит огромная ледяная Гренландия, в 50 раз превосходящая по площади свою метрополию.==
Потом критик опять по своей методике возвращается к самой холодной России. Но тут хоть можно понять, как он считает. Весь вопрос в том, как определялась эта температура у Паршева? И к чему он еще привязывался, помимо температуры, если вы утверждаете, что критик спорит не с тем? И не залезаем мы тогда в чисто словесные игры?
Климат в Расее плох, по Паршеву. Верно? Или нет?

3. "Средняя температура", возможно, и неинформативна, но к чему тогда лучше привязаться?
4. Вы недовольны этим ==Для читателя, склонного доверять эмоциональным пассажам и художественным образам, новый Паршев скучен, ибо изучать таблицы ему неинтересно, да и в новых подтверждениях избитых штампов антиамериканской пропаганды у него нет нужды== но опять здесь просто констатируется факт наличия такого читателя. Вы с этим спорить будете? Я – нет.
Если же есть другой читатель, то ему интереснее будет, конечно, таблицы. Но есть такая хитрая штука, что, глядя на статданные, можно выявить корреляцию между прилетом аистов и рождаемостью детей (реально писали об этом!). Но утверждать причинно-следственные связи было бы все же опрометчиво... : -)) Если у Паршева есть таблицы, то это не значит еще открытия закономерности, полагаю?

5. Про прогноз исчерпаемости нефти в Норвегии и Великобритании: если критик привел отсутствующий пассаж Паршева – его вина. Но вы можете привести какой-нибудь оправдавшийся прогноз вашего протеже? Было бы интересно.
Ценность теории все же определяется ее повторяемостью и предсказуемостью результатов. Если Паршев может реально дать нечто, имеющее прогностическую силу, то неужели за это не уцепился никто?

[И по поводу дела врачей, все ведь очень просто. В данный момент Хрущу со своей шайкой жизненно важно было поставить на пост министра ГБ своего человека. Вот он и надыбал письмишко, положенное Абакумовым под сукно. И раздул из этого дело. В результате - цели добился. После чего за ненадобностью уцелевших можно было и выпустить, даже - реабилитировать] - Валера
.
Совершенно новая версия "дела врачей"!!!
.
Вопросов столько, что не знаешь, с чего начать.
1. Что это за "данный момент"?
2. О какой "шайке" идёт речь? Имена, пожалуйста - хотя бы пару имён.
3. Кого именно "Хрущу со своей шайкой было жизненно важно поставить на пост министра ГБ"? Имя, пожалуйста.
4. Так это не Тимашук, а Хрущёв, оказывается, "надыбал" (что за подлый стиль, однако!) "письмишко"?!
5. Так это о н "раздул из этого дело /врачей/"?
6. Какой же "цели" о н добился?
7. Так это о н уцелевших врачей выпустил и реабилитировал?
.

[Про Тимашук Собиратель историй прав, IMHO: надо иметь кардиограмму и заключение специалистов по ней]
.
Верно.
Читайте мои от 22.10.2003 22:55:35 и от 23.10.2003 21:30:28.
.

==А те девятнадцать арабов, что угнали самолёты 9/11 -- они тоже полные идиоты? Ведь они-то уж точно ничего не выиграли, а только пострадали, и к тому же, знали об этом заранее.==
.
Как не выиграли? А вечное блаженство в мусульманском раю? И потом, кто сказал, что они знали зараннее о цели полета? Это - очень важный вопрос: ОТКУДА ИЗВЕСТНО, ЧТО ВСЕ УГОНЩИКИ ЗНАЛИ О ЦЕЛЯХ УГОНА?
.
==Интересно, чем флоридский морпех проще, чем мы с Бостонцем? Или мы не настоящие американцы? ==
.
Конечно, не настоящие, как бы вам ни хотелось так считать:-) Для того, чтобы быть настоящим, нужно было воспитываться не в русскоязычной среде, на "антисемитских" Пушкине и Толстом, а на глубокой трехсотлетней американской культуре гамбургеров и жевательной резинки.
.
==И каким образом о мнении "простых американцев" можно судить лишь по одному представителю?==
.
Я же сказал, что это, КМК, мнение, лучше всего отражающее то, как мыслят простые американцы. Мои коллеги по университету имеют совсем другие мнения.
.
==Начали с того, что перевод неправильный, а кончили тем, что звук подмонтирован... ==
.
Немного не так. Точнее, как раз наоборот. Начали с того, что звук подмонтировали, а в результате прервод получился такой, как хотели те, кто подмонтировал звук. А в остальном - всё правильно, никаких противоречий:-)

=== Как не выиграли? А вечное блаженство в мусульманском раю? ===
.
Так ведь и бин Ладен стремится туда же! Почему же он не идиот?
.
=== ОТКУДА ИЗВЕСТНО, ЧТО ВСЕ УГОНЩИКИ ЗНАЛИ О ЦЕЛЯХ УГОНА? ===
.
А хоть бы и не все! Пилоты-то точно знали. Стало быть, пилоты -- полные идиоты, так?
.
=== воспитываться не в русскоязычной среде, на "антисемитских" Пушкине и Толстом, а на глубокой трехсотлетней американской культуре гамбургеров и жевательной резинки. ===
.
Это называется "нежелание очернять Россию" и "трезвый взгляд на Америку"... ;--))) Почему, когда речь заходит о "русскоязычной среде", то на ум приходят Пушкин и Толстой, а не мат, водка и история КПСС?
.
=== Я же сказал, что это, КМК, мнение, лучше всего отражающее то, как мыслят простые американцы. Мои коллеги по университету имеют совсем другие мнения. ===
.
Вот так довод! Коллеги думают не так -- стало быть, большинство 1простых американцев" согласно с морпехом... ;--)))
.
=== Начали с того, что звук подмонтировали, а в результате прервод получился такой, как хотели те, кто подмонтировал звук. ===
.
Нет, начали с того, что перевод CNN будто бы не соответствует звуку. Мол, в где-то в Интернете есть правильный перевод, только искать его лень... ;--)))

Этот мой флоридский приятель - действительно эталон "типичного американца". Его жизненное кредо таково: женщины, еда и машины должны быть американскими. Забавно, что это как раз три самых слабых места американской действительности, КМК:-)) Русских (до меня) он видел только в прицел своей М16:-))). Объездил весь мир (что нетипично для американца, но нормально для морпеха), но был уверен (пока я его не разубедил), что в Черном море нельзя купаться, потому что оно чуть ни круглый год сковано льдом:-) А вообще - интересный мужик, с ним забавно поболтать. От коллег по работе такого американизма не услышишь:-)

[2. О какой "шайке" идёт речь? Имена, пожалуйста - хотя бы пару имён.]
Марку: "Вы,блин,даете". Известно,какая "шаика" и лица известны.
шаика Хилдер-бок,а ныне она у Кловиса. Вот вам и пара имен на вскидку:)

==Так ведь и бин Ладен стремится туда же! ==
.
А это откуда следует? Из того, что он других этому учит, вовсе не следует, что он сам так думает.
.
==Почему, когда речь заходит о "русскоязычной среде", то на ум приходят Пушкин и Толстой, а не мат, водка и история КПСС?==
.
Тут уж, как говорят французы, suum cuique. Каждому своё приходит на ум. Это и на РиА хорошо видно.
.
==Вот так довод! Коллеги думают не так -- стало быть, большинство 1простых американцев" согласно с морпехом... ;--)))==
.
Совершенно замечательный довод. Я давно убедился, что мнение моих коллег как правило не совпадает с мнением большинства американцев, хавающим CNN-овскую жвачку. А вот мнение морпеха - очень хорошо отражает:-)

большинства американцев, хавающим CNN-овскую жвачку=> читать на выбор либо
большинства американцев, хавающих CNN-овскую жвачку,
либо
большинства американцев, хавающего CNN-овскую жвачку

Амазин
=Эх, Бостонец, Бостонец... Вы таки ничего не поняли. В этой статье приводится процитированное мной мнение независимого арабского эксперта, а так же набор причин, по которым фонограмму этой видиозаписи трудно считать неподдельной.
...
А текст этот стебовый никакой роли не играет. Я имел в виду заявление Hani Al Sibaei, что запись была сделана на свдьбе сына БЛ, а звук подмонтирован потом=
.
Если учесть, что мое замечание относилось исключительно к Вашей цитате, приведенной ниже, насчет "независимого перевода", а отнюдь не к качеству звука, кто здесь чего не понял? Да и фраза "независимый арабский эксперт" от теле-рупора Осамы Вас не позабавила?
.
=Катарская телекомпания Аль-Джазира, исходя из уже имеющегося опыта "вольного обращения" с переводом предоставленного ими материала, интервью бин Ладена, провела независимую экспертизу предоставленной Пентагоном пленки и опубликовала свой собственный перевод видеокассеты бен Ладена=
.

Я, наверное, не так хорошо знаю русский язык, как 100-процентные американцы. Возможно, поэтому я не понял, почему Аль-Джазира – рупор Усамы? Понятно, что ТАСС – рупор советского правительства, оно (агентство) распространяло только точку зрения этого правительства. Невозможно было представить на ленте ТАСС речь Рейгана против «Империи Зла». Однако, Аль-Джазира демонстрирует речи Буша, Блера и прочих противников Бин Ладена. Вы все же пожили в Америке. Поясните, пожалуйста, что имеют в виду 100-процентные американцы, когда говорят, что Аль-Джазира – рупор Усамы?

Вадим:
:
(((Поясните, пожалуйста, что имеют в виду 100-процентные американцы, когда говорят, что Аль-Джазира – рупор Усамы? )))
:
Клевещут на достойных мусульман! Ислам - религия мира, ебенть! Мусульмане - лучшие друзья русских!
Ребята! Вы уже давно себе доказали, что Америка плохая, а все, кто против Америки, включая БЛ - хорошие. Все американское плохо и наоборот.
Чего же порох тратите? Или еще не уверены ?

Плохая Америка и плохое американское, это тема другой дискуссии. И уж точно не со мной, я так не считаю. Мой вопрос ведь был совсем другой.

Я все ж таки хотел бы узнать, почему «Аль Джазира» - рупор Усамы. Вопрос мой на самом деле крайне прост. Я хочу понять, когда СМИ можно назвать рупором определенного человека, партии, организации. Тем более интересно услышать это от Вас, человека, знающего СМИ не понаслышке. После этого я получу некий инструмент, с помощью которого смогу определять независимость и «рупорность» таких медиа, как CNN, Fox и пр. Ведь согласитесь, если CNN попадает под то же определение, то было бы странно принимать его как независимое СМИ, но только как рупор Буша или какой-либо партии. В конце концов, понимать, как общественное мнение манипулируется с помощью «рупоров». Моя цель исключительно познавательная, я ведь, в отличие от Вас, не раздавал оценки, а Вы начинаете ерничать. Несерьезно это.

sashaNY:
:
(((Мой вопрос ведь был совсем другой. )))
:
Потому и вспомнил про Америку и анти-Америку.
Ответ на свой вопрос знаете не хуже меня.
Как вам понравится, когда ОРТ, например, вместе с речами Путина начнет выдавать в эфир речи Масхадова и призывы Басаева к "освободительной " войне?
Можно будет назвать ОРТ рупором террористов?

Да, наверное назову рупором Басаева и Масхадова, и наверное это будет правда. Только Аль Джазира точно так же показывает выступления Буша, где он призывает бомбить Афганистан или Ирак. Можно ли назвать Аль Джазиру на этом основании рупором не только Бин Ладена, но и Буша?

Вадим:
:
(((Только Аль Джазира точно так же показывает выступления Буша, где он призывает бомбить Афганистан или Ирак.)))
:
Есть примеры?

Сам не видел, арабским не владею, но в инете упоминания встречал.

Вадим:
:
(((Сам не видел, арабским не владею, но в инете упоминания встречал.)))
:
Доказательство сильное.
Я не 100% американец, но по моему мнению, СМИ постоянно тиражирующее террористические пиризывы- рупор террористов.

= Доказательство сильное. =
.
Если принимать это в качестве доказательства, то да. Но Вы ведь не станете на любое предложение требовать математически выверенного доказательства. В абсолютном большинстве случаев Вы довольствуетесь ссылкой на свидетеля. Спросите у знакомых арабов, показывают выступления Буша на Аль-Джазира или нет. Я вот помню, что Блер эксклюзивное (!) интервью Аль-Джазира давал.
.
= СМИ постоянно тиражирующее террористические пиризывы- рупор террористов =
.
А как бы Вы назвали СМИ, постоянно тиражирующие ложь на государственном уровне? Например, о наличии у Ирака ОМП, или о связи Саддама и Аль-Кайеды.

Вадим:
:
(((Я вот помню, что Блер эксклюзивное (!) интервью Аль-Джазира давал.)))
:
Может быть и Буш давал, почему нет? Только он не призывал убивать неверных или, как вы предполагаете, бомбить Афганистан. Конечно, если для вас никакой разницы между Бущем, Блером, Путиным, БЛ, Саддамом, Масхадовы и Басаевым нет, то и спорить не о чем.
Далее... в США государственного телевидения нет. Так что на государственном уровне ничего не вещали. Более того, как известно, подавляющее число основных американских каналов - левые. Так что пропаганда, в данном случае, была антибушевская. Ну, а журналюги и есть журналюги. Я много раз говорил, верить им надо с большой оглядкой.

Я имел в виду заявление Hani Al Sibaei, что запись была сделана на свдьбе сына БЛ, а звук подмонтирован потом (интересно, кем:-))), и намеренно крайне низкого качества, чтобы сходу невозможно было отличить фальшивку
*************
:о))))))
Амазин, я представляю с какой Умной мордой лица это пишите, хотел было просто посмеяться, но ... ладно.
Я сейчас Вам один умный вешч скажу :о)
Есть такие люди, которые все слышат, но могут обходиться без звука очень очень легко. Обычно это слышащие дети, выросшие в семьях глухонемых. Они могут с выключенным звуком рассказать все, о чем говорит герой на экране, читая слова по губам (если их конечно видно)
Два года обратно такой перевод стал легальным в судебном делопроизводстве. Это типа как пошли Вы с Русским резидентом погулять в чистое поле, рассказали как устроены отхожие места в Вашем сраном заведении, все это с пары миль сняли камерой, а потом по шевелению Ваших гуп состряпали кейс и посадили лет на 50. Такой перевод, без звука с губ в оперативной работе используют давно, а в качестве доказательной базы - два года.
И я даже знаю одного такого человека. А теперь подумайте и угадайте с трех раз зачем я это рассказал. :о)))

Марк и другие рациональные господа, хватит играть в испорченный телефон. Я писала не о том. что теракты организовало ЦРУ, а в некотором роде, совсем наоборот. Как бы это понагляднее...не в шахматы выиграли, а в карты проиграли, в остальном всё точно.
Целиком поддерживаю позицию Гетьмана:где улики?

Уважаемая Delenn,
.
=== Целиком поддерживаю позицию Гетьмана:где улики? ===
.
Например, видеоплёнка бин Ладена.

Уважаемый Кловис!
.
Если, по-вашему, неясная плёнка с невнятными рассуждениями о происшедшем событии является доказательством преступления, то я могу лишь порадоваться, что вы не состоите присяжным в американском суде.

Кардиография - это хорошо отработанный метод параклинического обследования. Конечно, можно поставить диагноз по кардиограмме, но это будет предварительный диагноз, который нужно будет обязательно удостоверить с помощью клинических методов обследования и лабораторных анализов. В современной медицине при подозрении на инфаркт миокарда посылают в лабораторию кровь, чтобы проследить МВ тип креатинкиназы, которая резко подскакивает в крови за счёт распада сердечной мышцы в процессе свежего некроза в зоне инфаркта. Кровь посылают в лабораторию с интервалом в 2-4 часа на протяжении 9-12 часов после возникновения подозреваемого инфаркта. Если резиденты первого года ночью проваландались и не успели взять кровь у пациента на третью серию, а как раз самое тяжёлое время ранним утром, в районе 6 утра появляется прайвейт физишён и навешивает хоро-о-ших... этих самых... как их... До введения в широкую практику этого лабораторного исследования широко использовали проверку крови на лактатдегирогеназу. Иначе говоря, никогда не доверяйтесь только ЭКГ, это не слишком специфичный метод. Кроме того, диагноз ставят в динамике, а то ведь может быть и приступ стенокардии, который на ЭКГ тоже видно, а тем не менее это не одно и то же, что ИМ.

прод.
И, наконец, если у пациента острый инфаркт (свежий некроз в сердечной мышце) и он умирает по этой причине, то пациента вскрывают, знаете ли, делают по передней грудной стенке покойного Y образный разрез, скальпелем знаете, нож такой остренький, ну стало быть вскрывают рёбра, обнажают сердечную сумку, извлекают сердце, отрезают его от аорты и лёгочных артерий, взвешивают (нормальное сердце весит не больше 400 грамм) и тщательно рассматривают со всех сторон и изнутри (ищут, знают что и где бывает) и находят, вот оно (описывают подробно, мол в таком-то месте, такого-то размера, видно повреждение и подробно описывают некротическое повреждение, свидетельствующее об инфаркте, а ещё берут срезы и посылают на гистологию) и это и есть тот самый окончательый диагноз, он же патологоанатомический, он же посмертный. Спрашивается, чего пургу надувать. Всего-то нужно поднять протоколы вскрытия, всего и делов.

Амазин
= Самое интересное, что реакция американцев (всамделишных, а не таких, как Кловис или Бостонец), простых американцев, которые "университетов не кончали" и в политике разбираются не очень, так вот эта реакция, КМК, лучше всего выражена моим приятелем из Флориды, бывшим морпехом. Он сказал:"Нам сильно дали но носу, и мы обязаны были ответить". На мой вопрос, верит ли он в причастность БЛ, тот ответил, мол, какая разница? Необходимо было ответить, и БЛ оказался самой удобной фигурой для такого ответа.
Я согласен с мнением этого простого американца.=
.
Если Вы перечитаете то, что я писал вчера по поводу войны с Ираком, увидите, что и я с ним согласен и, подозреваю, процентов 90% простых и очень непростых американцев. 11 сентября толпы в арабских столицах веселились, смотря по телевизору на падающие небоскребы и бросающихся из окон людей. В отличие от Вас, у них не было сомнений, чья это работа - Осама стал арабским национальным героем, унизившим и победившим ненавистную сверхдержаву. Как и его учитель в деле угона самолетов Арафат, Осама никогда прямо не брал на себя ответственность за теракты, для этого у них обоих есть расходуемые исполнители. Началась война, а не судебный процесс, где годами можно доискиваться доказательств, как сейчас происходит с Массауи. Ликвидация режима талибов показала, что укрывать врагов Америки себе дороже - дали по носу исламистам. Ликвидация же режима Саддама была, как сказал бы Ваш приятель, ударом сапогом в живот арабам. Недаром за последнее время телепроповеди Осамы вышли из моды, и былой его рупор Аль-Джазира вроде перестал их транслировать за отсутствием спроса - на Востоке уважают силу и свержение двух режимов за два года расставило все точки над i. Другое дело, что по моему мнению, начинать лучше было бы с Ирана, Саддам мог подождать своей очереди.

Да, чуть не забыл. В самом конце вскрытия, делают разрез от виска до виска по фронтальной плоскости. Отворачивают кожу и обнажают черепную крышку. Затем берут пилу, ну Вы знаете, она и выглядит, как настоящая ножовка, только не ржавая из чулана, а такая блестящая, веслёленькая такая. Ну стало быть снимают черепную крышку и обнажают мозг, ну Вы знаете... я Вам уже раз показывал...

Другое дело, что по моему мнению, начинать лучше было бы с Ирана
***********
Почему?

[Марк и другие рациональные господа, хватит играть в испорченный телефон. Я писала не о том, что теракты организовало ЦРУ, а в некотором роде, совсем наоборот]
.
Я никогда не утверждал, что Вы писали о том, что теракты организовало ЦРУ.
Вы писали другую чушь, очень похожую, и "в некотором роде, совсем НЕ наоборот". Цитирую, чтобы освежить Вашу память:
.
Delenn, Alexander (25.05.2003 07:25:02, 208.40.16.191):
.
[По поводу недавних событий: я считаю, например, что уничтожения зданий в Нью-Йорке по приказу сидящего в афганской пещере мождахеда - полнейшая чушь. Наивность верящих в эту басню только подтверждает, что глупость человеческая безгранична. Никто кроме профессиональных пилотов-американцев, знающих систему гражданской авиации и ПВО, не мог в течение нескольких часов вести самолёты по изменённому курсу так что наземные службы ничего не заметили. Современный Боинг это не иголка в стоге сена. А если учесть, что 11 сентября случилось вскоре после казни Маквея, который в свою очередь мстил за погибших членов секты Кореша, что Маквей был профессиональным военным, что кругом полно членов всяческих вооруженных милиций (двоих я знала лично), ненавидящих правительство. Конечно, ни одно государство не расскажет правды о таком заговоре в армии. Впрочем, роль правительства и спецслужб здесь неясна - они могли использовать случившееся в своих целях.]
.

=не в шахматы выиграли, а в карты проиграли, в остальном всё точно=
Ну да, что называется доигрались, сами не ожидали, что так сильно вдарит, ну и стали совещаться после продолжительных оваций в Капитолии, куда с ответным ударом вдарить, кого никому не жалко, ну и выбрали Афганистан, ну а потом уже по Ираку просто нельзя было не ударить, а то любопытные никак от 9/11 не отвлекались, всё-то им непонятно, улики им подавай, статьи газетные разоблачительные, скандалы по телевидению по поводу фальшивок всяких и ниточек ведущих... ух, дух захватывает, куда ниточки тянутся... Но это уж никак нельзя допустить, а вот, комендантский час не хотите? Проверку удостоверений на станциях метро? А вот ещё, пять лет за опоздание на работу на пять минут, за повторное нарушение..., ну ладно, не буду пока пугать...

SR-71 (24.10.2003 07:20:23, 172.151.23.161):
=Другое дело, что по моему мнению, начинать лучше было бы с Ирана
***********
Почему? =
.
Писал я уже об этом, и не раз: потому что до создания бомбы ему осталось, судя по ультиматуму КАЕ, всего ничего.

Писал я уже об этом, и не раз: потому что до создания бомбы ему осталось, судя по ультиматуму КАЕ, всего ничего.
***********
Не думаю.
Нет многих компненетнов, боеготовой технологии и т.д. Даже действующих реакторов способных производить что то оружейное там_еще_нет. До реальной бомбы ему все таки далеко. Зато есть договор о нераспространении который они подписали да и пример Саддамки налицо. Кстати последние шаги Ирана говорят о том, что лозунги - лозунгами, а о своей жопе они все таки думают. Пример западного и восточного соседей очень такой ... показательный. :о)))
ПыСы: На самом деле есть много связывающих моментов. Вот вспомните меня - пройдет n лет (или nn) и будут лепшие друзья, со всякими атрибутами типа "мир/дружба/жвачка." :о)))

>>где улики? ===
>Например, видеоплёнка бин Ладена.
.
Там ни то что улик, там намеков на них нет.
.
Вот про то, как ОбЛ поддерживает терроризм вообще, про это там есть. А про его участие в организации именно конкретного акта 9/11 - про это там ничего нет. Там даже, несмотря на все старания и провокационные вопросы гостя(агента американских спецслужб, ИМХО) так и не прозвучало подтверждения, что Осама даже просто знал заранее о терракте. Старец умело отделывался двусмысленными рассуждениями, которые, при наличии желания, можно трактовать и в ту и в иную сторону.
И это, повторюсь, про простую информированость. Что же до якобы улик о непосредственном участии в подготовке... Вам пригрезилось, Кловис.

так и не прозвучало подтверждения, что Осама даже просто знал заранее о терракте.===
UBL: We were at (...inaudible...) when the event took place. We had notification since the previous Thursday that the event would take place that day.
http://www.cnn.com/2001/US/12/13/tape.transcript/

Что же до якобы улик о непосредственном участии в подготовке... Вам пригрезилось,
Кловис.===
UBL: The brothers, who conducted the operation, all they knew was
that they have a martyrdom operation and _____we asked each of them to
go to America but they didn't know anything about the operation_____, not
even one letter. But they were trained and we did not reveal the
operation to them until they are there and just before they boarded
the planes.

=В отличие от Вас, у них не было сомнений, чья это работа - Осама стал арабским национальным героем, унизившим и победившим ненавистную сверхдержаву.=
.
Редкий случай, когда мне трудно с Вами не согласиться. Конечно, у них не было сомнений, что теракт организовал ОбЛ. Именно на это и был расчет реальных организаторов. Они полностью добились своих целей, это развязало руки для целого ряда действий, которые до теракта были немыслимыЮ, а ведь так хотелось...
.
Теперь самое главное. Хорошо или плохо, что придавили исламистов? Этот вопрос только sashaNY кажется очевидным. У мнея к нему двоякое отношение, примерно такое же, как к действиям Глеба Жиглова, подбросившего кошелек вору с тем, чтобы его арестовать, ибо другой возможности не было. Жиглов прав, когда говорит, что вор должен сидеть в тюрьме. Но у меня нет никакой гарантии, что завтра Жиглову покажется, что вором являюсь я, и он подкинет этот кошелек мне, ия окажусь в тюрьме. Поэтому при всей своей нелюбви к ворам, я не одобряю таких действий по отношению к ним.
.
Так же и в данном вопросе. У меня нет никакой гарантии, что завтра кому-то не покажется, что моя страна - Россия - представляет опасность для толсого и сильного дяди, и что туда не будет отправлен контингент искать... да какая разница, что искать? Если нормы международного права херятся в отношении одной страны, почему они не могут быть похерены в отношении другой? Завтра Россия закончит строительство дамбы к острову в Керченском проливе, Украина полезет в бутыль и попросит НАТО ей помочь сохранить свою территориальную целостность. Нато (её европейская часть) на это не пойдет, а Штаты уже показали, что им нормы международного права по уху... И что? Бомбардировки Москвы?

Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает...

Ок.
Виноват, неаккуратно выразился. Я имел ввиду "заранее" - это в интервале времени сравнимом с необходимым на подготовку. И "знал" - не о некотором событии, но в деталях. Там есть воспоминания о рассуждениях про детали, вот только без указания - когда и с кем.
Я бы легко согласисля с версией, что Осама знал, со времени привлечения "солдат", о готовящемся крупном акте в УС. И этих солдат "предоставил". Но к собственно организации предприятия и к группе "гамбургских" лидеров заговора он имел отношение никакое или почти никакое.

Бостоньяну
>Писал я уже об этом, и не раз: потому что до создания бомбы ему осталось, судя по ультиматуму КАЕ, всего ничего.<
Вот тебе и здрасьте. Обвинения Ирана строились на использовании реакторов для выработки оружейного плутония (в последнее время правда поутихло как-то). Но как они собирались лабать оружейный плутоний, используя реактор со сверхнизкой степенью обогащения, ума не приложу. Его (реактор) конечно можно перестроить (хотя это сложнее чем соорудить новый) но это не есть "всего ничего до создания бомбы". Может я чего не понимаю, может ядерщики разъяснят, в чем поинт?
Амазину
>так вот эта реакция, КМК, лучше всего выражена моим приятелем из Флориды, бывшим морпехом. Он сказал:"Нам сильно дали но носу, и мы обязаны были ответить". На мой вопрос, верит ли он в причастность БЛ, тот ответил, мол, какая разница? Необходимо было ответить, и БЛ оказался самой удобной фигурой для такого ответа.<
Это напоминает поведения крепыша-малыша в песочнице, которого стукнули ведерком по носу и он накидал плющек первому попавшемуся сопесочнику помладше, с которым у него не сложились отношения. И статус самого крепкого крепыша подтвержден, и прочие обнаглевшие малыши по углам разбежались, и душевная рана затянулась. Приятно сознавать, что в основе современной международной политики лежат такие простые и здоровые, понятные пятилетнему ребенку соображения :)) (или :(( ?)

Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает... ===
Зачем Вы мне это рассказываете? Мне Ваше детство по барабану.

>and _____we asked each of them to
go to America but they didn't know anything about the operation_____,
A vot eto "we asked" ja to li propustil, to li podzabyl. Da, nado peresmotret'.

>В современной медицине при подозрении на инфаркт миокарда посылают в лабораторию кровь, Кровь посылают в лабораторию с интервалом в 2-4 часа на протяжении 9-12 часов после возникновения подозреваемого инфаркта.<
Ёпрст, так это что же, у меня инфаркт подозревали когда после кардиограммы заставили проторчать в больнице полдня и 2 раза кровь из вены брали?! А я так по простому, по наплевательски - думаю обыкновенный спазм после гриппа перенесенного на ногах - с кем не бывает ... надо хоть в медкарту свою заглянуть, что там на кардиограмме написано (если расшифрую вреческий почерк) :))

Вадим,
"Я, наверное, не так хорошо знаю русский язык, как 100-процентные американцы. Возможно, поэтому я не понял, почему Аль-Джазира – рупор Усамы?"
Вам простительно. :-) А вот почему "многие", считают так-же?
Хотя, конечно возможно, что Lenta.ru является рупором Bostonianа или на худой конец самой Аль-Джазиры. Тогда всё становиться
понятнее.
Lenta.ru:-"Катарский спутниковый телеканал "Аль-Джазира" обладает 16 снятыми в различное время видеозаписями с участием Осамы
бин Ладена, однако половина из них никогда не была показана в эфире. Об этом британской газете Guardian заявил
шеф-редактор телеканала Ибрагим Хелаль (Ibrahim Helal).
Таким образом Хелаль ответил на многочисленные обвинения в пособничестве международным террористам - как известно,
многие считают катарского телевещателя "рупором" бин Ладена и его организации "Аль-Каеда". "Аль-Джазира" регулярно
транслирует видеозаписи, на которых заснят бин Ладен - как правило, он делает политические заявления или демонстративно совершает какие-либо действия..."
По-моему Марк прав. Кто-то непрерывно ворует идеи и мысли у участников этой дискуссии.
Сначала украли у Пирата идею теракта, правда он тогда не был пиратом, да и доски этой наверное ещё не было. Потом они присвоили себе мысль Деленн о настоящих устроителях и организаторах трагедии. А теперь украли у Bostonianа! Надо что-то делать. Если участники начнут всерьёз фантазировать, а эти, там продолжат плагиат, то... Нам мало не покажется.
Пирату,
Вы и ваш приятель, военно-политический аналитик, оказались достаточно прозорливы (или профессиональны!).
Вы правильно предположили про ВТЦ. Но, вы ведь наверняка "подстраховались" как минимум ещё одним вариантом.
Ведь правда? Если по правилам. Так, какой по-вашему будет следующий удар? Поделитесь пожалуйста.

[Как справедливо заметил пират, в корпусе есть дырки: иллюминаторы. Теперь осталось сравнить диаметр такой дырки с длиной волны, используемой сотовыми телефонами...]
Если мне не изменяет склероз, GSM работает на 900 Мгц. Считать может ли такая волна просочиться через иллюминатор лень. Да, я сидел в крайнем ряду, возле прохода, т. е. посчитать будет сложнее.
[Но Ковалёв -- бывший политзаключённый, не писавший "помиловок", и он заслуживает более внимательного отношения.]
Это точно. Простое и бесхитростное предложение Хмурого - удачный пример такого отношения.
[Если Вы непременно хотите истратить свои доллары на покупку моей машины, а мне её продавать совсем не обязательно, то я подниму её цену до такой величины, что наши заинтересованности примерно сравняются.]
Дык палка о двух концах. Вместо товаров амерских беспокойные обладатели лишних баксов могут прикупить производителей того самого хайтека, которым Вы так гордитесь. И ничего тут не поделаешь, законными методами, капитализм, рынок, акции может купить любой желающий. Был хайтек амерский, а стал японский, китайский, саудовский, нужное подчеркнуть.

[Произойдёт не "дефолт", а девальвация доллара, то есть обменный курс доллара понизится по отношению к другим валютам до такой степени, что банки захотят менять Ваши доллары на евро.]
Обвальное падение курса и есть дефолт. Это мы уже пробовали здесь. Поверьте на слово, невкусно и больно.
["Дефолт" произошёл бы, если бы американское правительство отказалось выполнять обязательства по облигациям государственного займа.]
Это, вроде бы, внутриамериканский геморрой будет? Тогда меня это мало волнует. Полагаю полиция, нац. гвардия, ФБР и. т. д. сумеют "уговорить" кинутых вкладчиков не отсвечивать.
[Тогда всё что угодно -- предмет роскоши. Кроме щей да каши.]
В принципе так и есть. Реальная отдача от хайтек примочек невелика. Хорошая иллюстрация сему тезису - Интернет. Один из немногих бесспорных примеров действительно полезного и нужного изобретения. Но посмотрите результаты исследований по теме, чем занимаются пользователи Инета. ИМХО процент людей занимающихся делом точно отражает процент полезного хайтека.
ЗЫ. Мощно я задвинул. Надо застолбить идею. Нехай будет теорема Гетьмана.

[Начали с того, что перевод неправильный, а кончили тем, что звук подмонтирован... ;--)))]
Дык одно другому не мешает. Одни криво смонтировали, другие потом криво перевели. Я уже писал, что в амерском ГлавПуре сидят раздолбаи. Совсем обленились с окончанием "холодной войны".
[Если 9/11 организовано не бин Ладеном, а американцы просто решили воспользоваться этой трагедией в политических целях, то им, очевидно, следовало обвинить во всём не далёкого бин Ладена, а сидящего рядом с их бензоколонкой Саддама и воевать не в Афганистане, а в Ираке. Но начали именно с Афганистана. Почему?]
Надо сперва потренироваться на мышах. Амерские генералы свое дело знают. Протестировать армию на слабом противнике, задействовав по максимуму союзные силы, проверить новое оружие. Потом можно и за Саддама взяться. В Политбюро не дураки сидят(с)
[А те девятнадцать арабов, что угнали самолёты 9/11 -- они тоже полные идиоты?]
Они расходный материал.
[Ведь они-то уж точно ничего не выиграли, а только пострадали, и к тому же, знали об этом заранее.]
Исполнители-шахиды всего лишь часть механизма бомбы.
[Интересно, чем флоридский морпех проще, чем мы с Бостонцем? Или мы не настоящие американцы?]
Не смешите мои тапочки. Из вас настоящие амеры как из меня балерина. Внуки ваши будут настоящими, если их дедушки в очередной раз не поменяют родину.

Clovis'u
>Ведь Ковалёв -- человек известный и своего прошлого не скрывает. Если бы речь шла о человеке, который при всех властях работал на тех, кто больше платит, то я понял бы Вашу поспешность. Но Ковалёв -- бывший политзаключённый, не писавший "помиловок", и он заслуживает более внимательного отношения.<
Вас ист дас "помилоффка"?
В отношении поспешности вы, наверное, правы, свалил я в кучу позицию Ковалева и источники его финансирования (КМК, без грантов HRIs загнется момэнтально, увы не те нынче времена, чтобы на кухнях можно было политику делать). Чтобы закрыть финансовый вопрос переформулируем: Ковалев работает не за гранты, но четко осознает, что перестань он держаться определенной линии, финансирование его деятельности прекратится, эта гирька на внутренних весах его совести всегда будет давить в ту же сторону, куда давит рука дающего, с каким передаточным коэффициентом? Это уже другой вопрос - вопрос совести, но не с нулевым - это точно, иначе бы не было HRIs - если живешь на пожертвования, приходится быть немного проституткой, но это лыко я ему в строку не ставлю.
А вот то что меня возмущает, так это его односторонняя позиция в Чеченском вопросе в сочетании с желанием оставаться в общественном мнении эдаким беспристрастным судией. В моем понимании приверженность либеральным ценностям и признание легитимности режимов Дудаева и Масхадова несовместимо. А для К. совместимы и даже очень.

[Про ==политический донос== – готова признать, что критик съехал на эмоции, это вышло неприлично.]
"Неприлично" несколько неподходящее слово. Всякому советскому человеку хорошо известно, когда и при каких обстоятельствах писучая братия переходит в обвинительный режим и что за этим следует. Меня никак нельзя назвать диссидентом, но подобные вещи меня бесят.
[Ваш =Финиш= с цитатами также оставим как образец вышивания эмоционального узора? : -))]
Cupe de grace.
[Вы спорите с этим, обосновывая, что Паршев брал функцию нескольких переменных, а не только климата. Мне не показалось, что критик говорил это о Паршеве, скорее, речь шла о восприятии оного публикой.]
Но критик взялся рассматривать работы Паршева, а не их восприятие публикой. Зачем ему заниматься шулерством, "незаметно" передергивая рассматриваемый вопрос? Рука тянется за канделябром.
[Вы скажете, что Паршев не несет ответственность за все "идиотов", неправильно понявших его.]
Разумеется. Как сказал нелюбимый здесь поэт, "идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк".
[Но тогда что же критику-то инкриминируется? Он приводит впечатавшийся образ от паршевских работ, его право?]
Тогда ему следовало критиковать самого себя. Так и писать: я, нижеподписавшийся лох педальный, прочел книжку некоего Паршева, нифига не понял, картинок в книжонке мало, сексу нет вообще, полный отстой. Не читайте ее, люди добрые, а то головушка бо-бо от таблиц дурацких.

[Климат в Расее плох, по Паршеву. Верно? Или нет?]
ИМХО не фонтан. Возможно где-то и хуже, но реже.
[3. "Средняя температура", возможно, и неинформативна, но к чему тогда лучше привязаться?]
Я написал, перепад температур. Если в каком-то местечке климат -40 - +40, а в другом -10 - +10, средняя температура явно не покажет очевидную разницу.
[но опять здесь просто констатируется факт наличия такого читателя. Вы с этим спорить будете? Я – нет.]
С наличием читателя? Нет. Могу констатировать, что читатель ошибся книжкой. Тянулся за Корецким, а промахнувшись схватил Паршева. Не повезло.
[Если у Паршева есть таблицы, то это не значит еще открытия закономерности, полагаю?]
Согласен.
[Но вы можете привести какой-нибудь оправдавшийся прогноз вашего протеже? Было бы интересно.]
Приводил. Война в Ираке.
[Если Паршев может реально дать нечто, имеющее прогностическую силу, то неужели за это не уцепился никто?]
Может и уцепился. Кто знает какие данные ипользуют аналитики в разных структурах. Они, в отличие от горе-критиков, об этом не будут орать на каждом углу.

WASHINGTON (CNN) -- The original translation of the Osama bin Laden videotape misses the fact that bin Laden identifies nine of the hijackers, a Saudi dissident says and an independent translator hired by CNN confirmed Thursday.
http://www.cnn.com/2001/US/12/20/ret.bin.laden.translation/

И сюда брошу 5 коп :))
Знаете, шум поднявшийся вокру книги Паршева совершенно непонятен. Работа на уровне реферата ... скажем не очень усердного студента. Паршев он человек, знаете ли, увлекающийся, то охотой, то военной историей, геополитикой и мировой экономикой вот увлекся. Если б вы его немного знали, не относились бы к его трудам столь серьезно, он и сам к ним серьезно не относится :))

Я не говорил о вещании на государственном уровне, я говорил о лжи на государственном уровне. Вот для Вас совершенно очевидно, что Бин Ладен преступник и террорист. Для меня это тоже очевидно. Но для меня столь же очевидно, что Буш тоже преступник. Никак иначе назвать человека, развязавшего войну во имя заведомо ложным оснований, я назвать не могу. И вот эту ложь ежедневно показывают по десяткам каналам. Допустим, между ними есть разница, поскольку Буш признанный лидер государства, а Бин Ладен нет. Но ведь точно так же на американском телевидении бойкотировали Милошевича. Он ведь не призывал ни к убийствам неверных, ни к терактам. Просто американская администрация решила, что негоже народу знать об альтернативной точке зрения и довела свою позицию до СМИ. Вы полагаете, это верная дорога?

"Тишину шагами меря",
Снег появится у двери...
В Москве первый снег! Ура, товарищи!
Гетьману
Про Ирак - можете уточнить, за сколько времени до вторжения был сделан прогноз?
В остальном - смутные подозрения подкрепились пиратом... Я ему верю почему-то в данном вопросе, наверное, потому, что мнения совпали? ;-))
Если вам будет жалко расставаться с оригинальной теорией Паршева - можете смело руководствоваться ею в производственной и личной жизни, выбирая место для шашлыков или субботника?

==недавнюю статью проф. Ф. Лясса в интернет-журнале «Заметки по еврейской истории», где, анализируя подробно эту ЭКГ, он делает вывод и на базе сегодняшних знаний не в поддержку знакомых Хейфеца, а "сановных врачей Кремля".==
Посмотрела - не нашла саму статью Федора Лясса, а только уже последующее обсуждение, вы можете ее привести? Если там будет убедительный анализ кардиограммы - сразу соглашусь с вами про Тимашук.
Glen'у
Вы решили быть последовательны в своих попытках соответствовать фамилии? :-)) Спасибо за информацию, было интересно, но непонятно, зачем же черепную коробку вскрывать при инфаркте?
И где есть смысл искать протоколы вскрытия, чтобы выяснить нам с Марком роль Тимашук?
____
С пожеланием всем держать мозги в порядке, чтобы не доставлять отрицательных эмоций врачам после. :-))

>В остальном - смутные подозрения подкрепились пиратом... Я ему верю почему-то в данном вопросе, наверное, потому, что мнения совпали? ;-))<
М.б., но вообще-то я с Паршевым случайно заочно знаком, т.е. я сначала думал это какой-то совсем другой Паршев - однофамилец. Истина выяснилась уже после того как общество при моем участии небеззлобно поиронизировало по случаю забавного совпадения фамилий над эпохальным трудом о том почему Россия не Америка (не подозревая что в обществе затесался автор). Но надо сказать он не изобиделся - правильный мужик, принял конструктивную критику :))

:-))) Но каков мужик? Навел туману на кучу мозгов людей... Почище Проханова.

Да все путем, правильный мужик, написал для своего удовольствия книжку, кто ж ожидал такого ажиотажа, видать в струю попала.
В конце концов та книга наиболее востребованна массами, коей они жаждут, зачастую независимо от ее качества. Вон сколько шума было вокруг писаний Вовы Резуна, а теперь что, смотрит народ друг на друга потрезвевшими глазами и думает: "И как это мы такую фигню читали" и несет "Ледокол" в макулатуру.

Вот и можно заценить, сколько людей ломанулось туда-сюда - процент внушаемых? Или даже не внушаемых, а тех, кто радостно хватается за нечто, отвечающее их мыслям?
Можно потом определять тех, кто плюет на червяка, предпочитая блесну, кто сразу хватает хлеб, кто колеблется и потом хватает червяка? :-))

[Знаете, шум поднявшийся вокру книги Паршева совершенно непонятен. Работа на уровне реферата ... скажем не очень усердного студента.]
Хмм... ИМХО точнее будет определить как поп-издание. Помните была такая передача раньше, где Капица(?) рассказывал телезрителям о физике? Ессно без математической зауми, на пальцах. Паршев отработал в том же жанре.
[Паршев он человек, знаете ли, увлекающийся, то охотой, то военной историей, геополитикой и мировой экономикой вот увлекся. Если б вы его немного знали, не относились бы к его трудам столь серьезно, он и сам к ним серьезно не относится :))]
Дык серьезно отнеслись как раз критики, сочинили образ Паршева-нациста, антисемита, антиглобалиста и. т. д. Подобная суровость не может не удивлять, он же не бумажник у них вытащил.
[Про Ирак - можете уточнить, за сколько времени до вторжения был сделан прогноз?]
На книжке написан год издания - 2000. Значит написана еще раньше. Когда случилась война Вы знаете.
[Если вам будет жалко расставаться с оригинальной теорией Паршева - можете смело руководствоваться ею в производственной и личной жизни, выбирая место для шашлыков или субботника?]
Дык применяю достижения научной мысли на практике и еду в отпуск в Турцию, а не в Нечерноземье. Нехай туда критики Паршева отдыхать едут, ведь с климатом у нас все в порядке.

Гетьману
Спасибо за ответ с Ираком. Что же тогда проморгали спецслужбы его? :-) А что у него еще прогнозируется? Следующий у Штатов кто?

Цитата от амерского холуя в Ираке
"По словам С.Сумайдана, стране требуются пенитенциарные учреждения, способные вместить 38 тыс. преступников, в то время как в настоящий момент в тюрьмах Ирака могут содержаться лишь 3,5 тыс. заключенных."
Восхитительно, как возрастает количество зеков при переходе от "тоталитаризма" к "демократии". Ликуй освобожденный народ Ирака!

Увлекаться новой (даже бредовой) идеей и ломиться - естественное свойство не потерявшего любознательность человека, Другое дело вернется ли он к более-менее равновесному состоянию или нет. А сие зависит от его информированности

Нашлось вот...
==И. В. Буяльский выбрал из числа мертвых тел, доставленных в анатомический театр, один мужской кадавер, самый стройный, и, дав членам красивое и вместе поучительное положение, велел заморозить, чему и погода вполне благоприятствовала. Тело было потом внесено в препарационную залу – поверхность его немного оттаяла, и господин Буяльский со своим адъюнктом, прозектором и его помощником с большим тщанием в течение 5-ти дней отпрепарировали все мускулы в настоящей их полноте, выносив, смотря по надобности, тело на мороз. Вслед за сим снята была (живописцем А. П. Сапожниковым – К. Б.) с препарата гипсовая форма и отлита статуя, которая представляет лежащее на спине стройное мужеское тело с поверхними мускулами (без кожи). Все художники, видевшие ее, отдали полную похвалу как красивому и умному расположению членов фигуры, так и искусству, с каковым сохранена пропорция полноты частей и их форма». В том же номере сообщалось, что А. А. Оленин распорядился об отливке нескольких таких же статуй для Лондонской, Парижской и других Академий художеств. Методика «ледяной» и «скульптурной» анатомии, примененная Пироговым в работе над анатомическим атласом, продолжала в определенном смысле слова ту же изобразительную традицию, представляясь современникам венцом изобразительного «реализма» в изображении человеческого тела.15

Чтобы избежать обычного нарушения внутренней топографии тела, Пирогов проделывал следующие операции: замораживал труп, распиливал его, а затем срисовывал и описывал распил. Кажущаяся простота этих операций осложнялась, однако, уже на первом этапе: только для того, чтобы при распиливании трупа в одну плоскость попали по возможности идентичные части правой и левой стороны, труп нужно было расположить совершенно симметрично. Если же было необходимо предать той или другой части желаемое положение, тогда и труп надлежало соответствующим образом фиксировать на время замораживания, а, кроме того, выполнять дополнительные операции вроде наполнения воздухом кишечника, переполнения или опорожнения мочевого пузыря и т. д. Второй этап – распиливание – был наиболее трудоемким: распиливание замороженного трупа в строго заданном направлении не могло быть произведено простой ручной пилой с необходимой точностью, поэтому все распилы Пирогов выполнял специальной пилой с противовесом, научившись таким образом вскрывать трупы в немыслимых для традиционной анатомии проекциях (например, выполняя продольные распилы всего трупа – от головы до брюшины в срединной плоскости). Заключительный этап – срисовывание и описание распила – выполнялся следующим образом: для достижения наибольшей точности рисунка Пирогов применил метод срисовывания по квадратам: на поверхность распила накладывалось стекло, расчерченное на небольшие квадраты, на такие же квадраты была разграфлена предназначенная для рисунка бумага, затем видимое в квадрате стекла скрупулезно переносилось на соответствующий квадрат бумаги.==
http://www.polit.ru/docs/627360.html

Не только от информаированности, но и от упорядоченности связей в мозгу. IMHO.

Эх-эх-эх,
если на весь Ирак 38 тыс. потенциальных преступников, это не страна - парадиз какой-то. Сравните с Россией, или США, хотя бы.

[Помните была такая передача раньше, где Капица(?) рассказывал телезрителям о физике? Ессно без математической зауми, на пальцах. ]
Паршева лучше сравнить не с передачами Капицы, а с астрологическими прогнозами с претензией на наукообразие. Создают планеты и звезды электромагнитные и гравитационные поля? Создают. Влияют эти поля на окружающие объекты? Влияют! Ну значит и на нашу судьбу влияют, а как влияют, можете узнать за отдельную плату. Надежда на то, что про поля телезритель еще что-то помнит со школы, а как рассчитать хотя бы порядок величины, уже забыл.
[. Подобная суровость не может не удивлять, он же не бумажник у них вытащил.]
В принципе, если правительство вздумает руководствоваться теорией Паршева и особенно выводами из нее, это приведет к существенным экономическим потерям. Разумеется, небольшая прослойка чиновников, которым будет поручено контролировать и не пущать, существенно обогатятся. Одна надежда на то, что наши руководящие товарищи - люди занятые и до Паршева и прочих шулерских книжек у них просто не дойдут руки :-0

[стране требуются пенитенциарные учреждения, способные вместить 38 тыс. преступников, в то время как в настоящий момент в тюрьмах Ирака могут содержаться лишь 3,5 тыс. заключенных."]
Видимо, при Саддаме иракские зэки спали по очереди в 4 смены на одной койке и не жаловались. Пожалуются на тесноту - так лишних могли запросто в расход отправить. А при оккупантах сразу избаловались и потребовали каждому отдельную койку и тумбочку. И на параше оправляться больше не хотят - подавай отдельный санузел. Оккупанты пошли у них на поводу, и тюремной площади сразу стало резко не хватать

[Эх-эх-эх,
если на весь Ирак 38 тыс. потенциальных преступников, это не страна - парадиз какой-то. Сравните с Россией, или США, хотя бы.]
Парадиз, говорите? А если с саддамовским Ираком сравнить, где не больше 3.5 тыс. зеков сидело и исламистов мочили в сортирах?

Николай, не делайте из меня Вадима. Не надо.

==А если с саддамовским Ираком сравнить, где не больше 3.5 тыс. зеков сидело и исламистов мочили в сортирах?==
Да кто спорит, eбтыть, классно жилось при Саддамке. Почти как у нас при Прежневе, Юрии Андроповиче. Патриотов не сажали, а наоборот пестовали всячески, а ежели патриот член партии, так ему пайку еще дополнительную. А сажали диссидню всякую шантрапыжную - лепота!

Тольео не надо сейчас бросаться на меня с обвинениями в поддержке оккупации Ирака. Я считаю, что это преступление за которое и Куша и Эклера надо под суд отдать. Но петь филиппики Саддамке... это просто слишком. Оба хуже и Саддамка и Куш с иже присными. Просто Саддамка вроде больше прав имел на то чтобы быть хуже, т.к. жил и безобразничал в своем собственном огороде.

>Вы и ваш приятель, военно-политический аналитик, оказались достаточно прозорливы (или профессиональны!).<
Вообще-то мы не предсказниями занимались, а возможными сценариями теракта против ВТЦ. Сценарий - одно, предсказание - нечто другое. Приятель же в те времена еще не был военным аналитиком.
>Вы правильно предположили про ВТЦ. Но, вы ведь наверняка "подстраховались" как минимум ещё одним вариантом.<
А как же, даже тремя, упомянули Конгресс, Белый дом, Пентагон - последний был признан очень хорошей мишенью - сверху прямо как мишень и выглядит. А вы что й то все выспрашиваете, оперу пишете или план разрабатываете?
>Ведь правда? Если по правилам. Так, какой по-вашему будет следующий удар? Поделитесь пожалуйста.<
Я ведь специалист не по выбору целей, а по реализации планов :))

Ну я так полагаю что как 3.5 тыс так и 38 тыс. - какая-то очередная журналистская лажа, скорее всего речь шла о перестройке какой-нибудь одной городской тюрьмы, а остальное - результат вдумчивой работы аналитиков информагенства и телеграфных барышень с очепатками.

Ловите линк на первоисточник http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/10/24/24085401_bod.shtml Спорьте с ним, а меня увольте. Надеюсь Вы понимаете, что я сам иракских зеков не подсчитывал? Источник инфы - прислужник оккупантов, т. е. панегериков Саддаму от него ждать не следует. Так что остаются 2 варианта: либо таарищ врет и не владеет ситуацией, ergo навербовали амеры достойных подручных либо демократия приходит в клеточку.

Вадим:
:
(((Но ведь точно так же на американском телевидении бойкотировали Милошевича. )))
:
Неправда. А уж его посол в ООН просто с экрана не сходил.
Если для вас любой лидер государства начинающий войну - преступник, тогда вам к зеленым. "Ложь" на государственном уровне - жвачка для левых. Они что-то не вспоминают ложь правозащитников про Косово. Там они лгали, значит все нормально. Лидер государсва решил начать войну и сделал это. Если ему при этом надо сказать, что у Саддама растут рога, он сделает это , и ничего противоестественного в этом нет. Любой политик поступит так же. Для Америки (для меня тоже) эта война не преступная. Вы считаете иначе - флаг вам в руки.

«Привожу выдержки из статьи М.Я.Амусья и М.Е.Перельмана, опубликованной в этом году в Иерусалиме».
.
Дорогой Марк!
Спасибо за статью. Правда, в ней много мелких, частью вздорных придирок к М. Хейфецу и его статье, и вообще она водяниста. Сухой остаток: инфаркта не было, Тимашук, возможно, вздорная баба, устроившая скандал не по делу. Но ее связь с органами никак не доказана.
Насчет чтения кардиограммы – поверим, скажем Пляссу и Незлиным – наверное, знают, что говорят. Хотя, прав и Глен: если есть протокол вскрытия – то его надо приложить. Хоть тот же Глен не хотел верить протоколу вскрытия Ленина – мол, фальсификат. Но там сохранились даже препараты мозга, говорят.
.
А теперь о деле врачей. Организаторы его – Абакумов и Сталин. Письмо Тимашук было направлено против Виноградова, Егорова и прочих – еврейкой была только Карпай, которой в данный момент в данном коллективе просто не было (отпуск). А выросла из этого – антисемитская кампания.
И его символ – доктор Тимашук. Заслуженно? Не очень. Сталина и Абакумова это не волновало. И Вас, и Незлина, и Амусья с Перельманом это нисколько не волнует. Пусть, мол, все остается на своих местах под лозунгом «не допустим исторического ревизионизма».
И что меня поражает – никто не хочет разложить все по пунктам и ответить на ряд простых вопросов. А ответишь – многое станет понятно. Попробуйте, Марк, что Вы потеряете, кроме привычного штампа.
Одна деталь меня удивила – возраст Тимашук. Неужели и правда ей было 59 лет в 1952? В каком же году и в каком возрасте видел ее работу и обвинил ее в некомпетентности доктор Килинский? Скажем, в 70-ом – в возрасте 77 лет? Это сила!

>Лидер государсва решил начать войну и сделал это.<
Что-то я недопонял, кажется пидер вашего государства прежде чем начать войну должен получить одобрение конгресса? И, значит, если необходимо повесить конгрессу лапшу на уши, утверждая что у Саддама ветвистые рога, то надо вешать. Ну м.б. с точки зрения реалполитик (ну там цель оправдывает средства. с нами бог, право или нет - это мое отечество и т.д.) это все замечательно звучит, но конгрессменам не обидно, что их за болванов держат?

[Что-то я недопонял, кажется пидер вашего государства прежде чем начать войну должен получить одобрение конгресса?]
Это опечатка или антиамериканская пропаганда?

пират :
:
(((но конгрессменам не обидно, что их за болванов держат?)))
:
А почему вы решили, что конгресс был против?
На мой взгляд, наличие у какой-то страны ОМУ вообще не причина для нападения. Вот если эта страна всеми силами работает против кого-то, то у этого кого-то есть причина для войны. А уже дальше можно искать повод. Так было всегда, и так будет в будущем, я полагаю, нравится нам это или нет. Справедливо говорят, что сидя в пещеретрудно разаработать акцию,типа 11 сентября. Это в каком-то Генштабе разрабатывалось. Только, в отличие от многих здешних фигур, я не думаю, что в американском. Америке нанесли удар - она отвечает. Думаю, если кто-то решится на подобный удар еще раз, ответом будет ядерный удар по какой-нибудь Мекке. Поиски справедливости в таких делах - пустое занятие. Все равно мир делится на две части, кажлая из которых оправдывает своих. Для вас свои - эти ребята в чалмах? Поздравляю! Для меня свои - те кто с ними воюет.

==кажется кажется пидер вашего государства вашего государства==
.
Неее, это перепутка: "пидер" это у нашего государства, у их государства - ковбой-мачо, на пидера и не похож даже

http://www.livejournal.com/users/dimkin/133492.html
"специально так делают, чтоб врагов позлить? Они все ж пока могут себе позволить выбирать: "нам в блиндаж пожалуйста, два чизбургера, биг-мак и один кофе. И чтоб кофе с сахаром был, с двумя кусками, ясно?". Те, которые с другой стороны, видят через бинокль такую наглость, и им очень обидно за жизнь становится. А это плохо сказывается на морально-боевом духе."

{ 1. Что это за "данный момент"?
2. О какой "шайке" идёт речь? Имена, пожалуйста - хотя бы пару имён.
3. Кого именно "Хрущу со своей шайкой было жизненно важно поставить на пост министра ГБ"? Имя, пожалуйста.
4. Так это не Тимашук, а Хрущёв, оказывается, "надыбал" (что за подлый стиль, однако!) "письмишко"?!
5. Так это о н "раздул из этого дело /врачей/"?
6. Какой же "цели" о н добился?
7. Так это о н уцелевших врачей выпустил и реабилитировал?}
Отвечаю по пунктам. В конце 40-х - начале 50-х в политике действовали два основных фактора:
1. Подготовка к 3-й Мировой войне
2. Помирающий Вождь - кто станет преемником?
Рассмотрим действие второго фактора.
К концу сороковых в комм.верхах сложились следующие группировки:
- "молодые технократы" - Вознесенский, Кузнецов...
- "старички" - Молотов, Каганович, Ворошилов...
- "партфункционеры " (более молодые) - Хрущев, Маленков, Шкирятов...
- несколько особняком - Берия.
Также важны были, особенно при смене власти, посты министра ГБ - Абакумов, начальника
охраны Сталина (Власик) и личный секретарь (Поскребышев).
Очень вероятными преемниками были как раз первые. Отсюда - действия Хруща.
1."Ленинградское дело". Его вела комиссия ЦК- Маленков, Хрущев, Шкирятов. 13 авг. 49 г. арест,
и 1 окт. - расстрел, говорят, всего около 200 человек.
Летом 51 года арестован Абакумов, ГБ перешло под власть ставленника Хруща Игнатьева. Активизировалось дело
ЕАК и начало раскручиваться дело врачей - письмо Тимашук уже долго лежало под сукном. Абакумов его проигнорировал.
В 52-м году (вроде как 15 дек.) арестован Власик и уволен Поскребышев, главохранником стал тоже Игнатьев.

В 51-м году Берию пытаются пристегнуть к мингрельскому делу, не особо удачно.
И о "старичках" - дела ЕАК и врачей дали отличный повод для раздувания антисемитской истерии и не случайно - вот тут-то
и нашелся компромат на всю эту тройку, авторитет их в верхах партии резко упал. Для чего, отчасти, все это и затевалось.
После смерти вождя Берия таки исхитрился захватить МГБ и МВД, но уже ненадолго, в июне его арестовали. Далее драка под ковром
продолжалась, но Хрущев вышел победителем, даже соратника Маленкова отправил в ссылку.
А Вы спрашиваете - какой цели он добивался.
Уцелевших врачей выпустил, скорее, Берия, но для Хруща эта тема интереса уже не представляла.
А терминология подлая - так и тема такая, противна мне вся эта сволочь.
Прошу прощения за задержку - очень много работы.

Так Вы Марка последних иллюзий лишите! Он всю сознательную жизнь свято верил во Всемирный Тимащуковский Заговор против несчастных евреев типа Виноградова и Егорова, а Вы подсовываете какую-то политику, борьбу за власть и влияние. На самом деле нет никакой политики, нет власти, нет даже ложки из Матрицы, нет и самой Матрицы, есть только вечная борьба, порой согласно диалектике переходящая в единство, евреев и антисемитов - двигатель истории и прогресса.

Читайте Войновича, помните:
"Каку вижу, каку слышу..."
ГБ все ж не все вздорные доносы принимало во внимание...

[Читайте Войновича, помните:
"Каку вижу, каку слышу..."
ГБ все ж не все вздорные доносы принимало во внимание...]
Вы это меня убеждаете? Могу добавить из народной мудрости: "Доносчику первый кнут". Легла бы карта немного не так и Тимащук бы стерли в лагерную пыль, за клевету на уважаемых светил медицины. Правда есть у меня сомнение, что при таком раскладе Марк вспомнил бы про это "преступление режима". Раз пострадали не евреи, значит это не преступление, а статистика.
ЗЫ. То что ГБ было вынужденно разбирать доносы, а не хватать всех подряд по малейшему поводу очевидно всем, кроме укушенных коммунизмом. Невдомек людям, что такая система быстро бы уничтожила саму себя, как взбесившиеся фагоциты организм-хозяин.

Hа Украине поставят мюзикл про Тузлу
Посягательства России на территориальную целостность Украины воодушевили
украинских театральных деятелей на создание мюзикла с говорящим названием
'Тузла'. Мюзикл будет поставлен в ноябре на сцене театра 'Сузирья' (в переводе
- созвездие). Как рассказал автор либретто Дмитрий Киселев, 'эти горячие
события, которые сейчас происходят, требуют художественного осмысления', и 'в
такой предвоенной атмосфере мы не должны молчать'.
'Тузла' - это история любви русского парня-экскваторщика и прекрасной
островитянки. Чтобы докопаться до своей возлюбленной, парень роет землю.
Прекрасная островитянка видит его в бинокль, подаренный ей влюбленным в нее
командиром украинской пограничной заставы. Остановив работы на мелководье, в
свете утреннего солнца русич с песней отправляется вброд. Прекрасная
островитянка видит в пришельце Христа, идущего по волнам, и исполняет арию
романтического ожидания. К вечеру прекрасная островитянка совершает
аллегорическое убийство чужака. Звучит патриотическая ария островитянки со
словами: 'Ты смог взять меня, но не Тузлу'.

Попались на глаза циферки по амерской экономике
[Занятость: сельское хозяйство и добывающая промышленность 4,3%, обрабатывающая
промышленность и строительство 28,3%, банки и сфера услуг 67,4%.]
Как видите "реальная" экономика составляет около трети общей. Остальное существует в основном в виде кучек байтов. Соотв. при кризисе цена этих байтиков приблизится к стоимости носителей, на которых они записаны. Разумеется, даже при делении на 3 амерская экономика остается заметной величиной. Само по себе это не смертельно. Но есть еще и неэкономические факторы: сможет ли выстоять общество, раздираемое противоречиями и удерживаемое в равновесии исключительно материальным достатком, при стольрезком падении оного достатка.

==То что ГБ было вынужденно разбирать доносы, а не хватать всех подряд по малейшему поводу очевидно всем, кроме укушенных коммунизмом==
Золотые слова! И разбирались наши доблестные органы как надо! И зазря у нас никого не сажали! Хватит клеветать! Наслушались!

Уважаемый Кловис:(оффтопик) Что-то меня тут с вероятностями запутали. Короче задачка - как експеру.
Перед вами 3 двери. За одной из них лежит выигрыш.
Вы можете выбрать одну. После }того ведущий открывает из оставшихся двых,дверь за кототорой клада нет.
Ваша последняя попытка. Вы можете остаться и открыть выбранную дверь или поменять свой выбор. Какая стратегия дает большую вероятность выигрыша? (ili v lyubom sluchae 1/2)

.

Уважаемый papaFi,
.
Мы, кажется, уже разбирали здесь эту задачу. Ответ: надо менять дверь: тогда вероятность выигрыша равна 2/3.

Уважаемый Кловис: Возможно разбирали.
И все-таки,чем неправeлен ответ: 1/2.
Почему нельзя рассматривать эти попытки как независимые?
Логика(1/2) такая. Независимо от того какую я выберу дверь, я не знаю результата експеримента. Т.е. когда у меня остаются две двери,вероятность выбрать правильную 1/2.
Логику (2/3) я понимаю. Но где ошибка в рассуждениях (1/2).

...

Уважаемый papaFi,
.
Давайте назовём двери: A, Б и В. Пусть Вы выбрали А, а ведущий открыл дверь В. Ошибка состоит в том, что Вы предполагаете, что даже после этого двери А и Б "равноправны". Они не равноправны, поскольку вторая стратегия состоит не в том, что Вы изначально выбираете дверь Б (как Вы выбрали А), а в том, что Вы выбираете две двери: Б и В. Вы ведь не знаете сначала, какую дверь откроет ведущий, и стало быть, какую дверь захотите открыть Вы при второй стратегии. Если бы Вы выбрали для второй стратегии изначально дверь Б, как запасную, то тогда была бы ещё вероятность 1/3, что ведущий открыл бы её, и за ней бы ничего не оказалось. В этом случае, обе стратегии вели бы к выигрышу равновероятно.

http://www.dirty.ru/comments/11324

>Вы что, хотите сказать, что при 100 дверях вероятность найти приз за вашей дверью будет 0.01, а за последней 0.99?
ДА! ДА! ДА! Потому что последняя -- это не та, что мне оставили после случайного открывания девяноста восьми, а это -- именно та, которую оставить хотели. Да трам же пампам. А если дверей миллион? Ладно, давайте с шарами. Вы сунули руку в мешок, ухватили шар наугад, и держите. Не разжимаете кулак. Один из миллиона шаров -- черный, остальные -- белые. ДержИте Ваш зажатый шар. Он белый почти наверняка. Один шанс из миллиона, что у Вас в руке -- черный. И тут я разрезаю мешок, смотрю туда, и выгребаю не наугад, а совершенно сознательно -- 999 998 белых, что я смогу сделать всегда. Нет вероятности, закончилась. А Вы все еще дЕржите в руке свой шар. Когда же он успел из почти наверняка белого превратиться в фифти-фифти?
А вот если я тоже наугад вынимал, и вынулось 999 998 белых -- тогда таки-гав. Вероятность такого -- две миллионных. Условная вероятность, что ПРИ ЭТОМ
М2, а, черт... окончание ночных серьгам по сестер (23.06.2001 13:16:00, 216.244.30.237):
А вот если я тоже наугад вынимал, и вынулось 999 998 белых -- тогда таки-гав. Вероятность такого -- две миллионных. Условная вероятность, что ПРИ ЭТОМ из оставшихся именно Ваш является черным -- да, половина. А безусловная -- все та же одна миллионная.
(плача)Фрекен, милая... Троянка, и Вы тоже... да что ж такое. Ну проделайте же эксперимент. Настригите сто троек бумажек, пометьте в каждой тройке одну крестиком, а мужа заставьте угадывать. Сами ведущими будьте, бумажки переворачивайте, а ему велите не менять выбора никогда, и посчитайте, сколько раз угадается крестик... Честное слово, у меня даже был такой аглицкий парей с женой и нашим гостем. Они в итоге проиграли мне ужин в японском ресторане... Где-то на пятнадцатом-двадцатом тесте сломались, увидев явный счет 1:2...

Уважаемый Кловис: Спасибо за комент. Разобрались.

Уважаемый Кловис: Спасибо за комент. Разобрались.

Милая Фрекен: Иллюстрация классная,спасибо,после 1млн сомнений быть не может.

http://meskalitto.nm.ru/prikol/gai.jpg
http://meskalitto.nm.ru/prikol/gai1.jpg
Дисклэймер: дам прошу не читать.

Саша, что это еще за постоянный шантаж, если ты не с нами, то ты с террористами? А если я не с теми и не с другими? Это Вы лично так полагаете, что мир делится на ДВЕ части. На самом деле у него гораздо больше частей. И вот Вы пытаетесь продать мне Вашу часть, причем заведомо негодными методами. Наверное, это прошло мимо меня, но я не слышал, чтобы Америка предлагала России вместе воевать против исламского фундаментализма. Воевать с четко ограниченными приоритетами и распределением ролей. Подскажите мне, наконец, ГДЕ и КОГДА таковое было озвучено.
.
Я же слышал от вашей стороны только заверения, что с Ираком надо воевать потому, что он оплот Аль-Кайеды и разрабатывает ОМП. Причем заранее понятно, что это ложь. Объяснитесь, наконец, зачем приглашая меня на благородное дело, борьбу с терроризмом, вы лгали, нагло глядя мне в глаза?

Вадим:
:
(((Объяснитесь, наконец, зачем приглашая меня на благородное дело, борьбу с терроризмом, вы лгали, нагло глядя мне в глаза?)))
:
Откуда вы знаете?
Откуда вы знаете, что они(Буш и Путин) друг другу говорят, о чем торгуются, чем меняются? Из газет и телевидения? Вы серьезно им верите? Вы серьезно верите в прозрачную политику? Они там порой сами уже не в состоянии понять где информация, где дезинформация.
По поводу шантажа - сильно, но неверно.Я не утверждаю, что вы за террористов. Вы просто стронгли против Америки, причем в любых обстоятельствах и на любом материале. И на здоровье вам. Здесь присуствует группа товарищей, которая не может ни о чем говорить без поминания Америки "добрым" словом, к месту и не к месту. Моя первоначальная реплика была как раз об этом.
Я же не на чьей стороне, а на своей. Это для меня сейчас - Россия и Америка. (очень надеюсь, что друг с другом они воевать не будут)В тех войнах,которые они ведут, я на их стороне, хотя конечно отдаю себе отчет, что и те и другие не без греха, совершают ошибки, порой трагические, порой преступные. Но в выборе между американцами и ребятами в чалмах, между русскими и ребятами в чалмах, я безусловно против реят в чалмах. Вот и все.

"Так Вы Марка последних иллюзий лишите! Он всю сознательную жизнь свято верил во Всемирный Тимащуковский Заговор против несчастных евреев типа Виноградова и Егорова..."
По этому поводу надо обратиться к фрекен. Она всегда в курсе дела насчёт того как, в данный момент, принято считать в приличном №бществе. Ничего не поделаешь - ноблесс оближ, т.е. профессия давалки обязывет.

Саша, к чему такие стронгли, но совсем нон корректли выводы о моем отношении к Америке? Мне нравится Америка, мне нравится американская музыка, мне нравятся многие американские фильмы. Мне вообще много чего АМЕРИКАНСКОГО нравится в Америке. То, что мне не нравится в Америке, это в основном не американское, а интернациональное. Например, мне не нравится, когда меня дурят. И неважно кто это, Буш, Путин или Хусейн. Я не знаю, о чем договаривались за кулисами Буш с Путиным, но ведь Вы не у Путина спрашиваете, почему он не поддержал Буша, а у меня. А мне то, как раз, Буш ничего внятного и не говорил. Более того, он не давал никаких оснований предполагать, что есть что-то сверх лжи о связях с Аль-Кайедой и ОМП. За что же мне поддерживать Буша?
.
Да и дилемма либо американцы, либо ребята в чалмах, мне кажется тоже натянутой. Нет такого строгого выбора. Те же американцы, когда им надо, вполне используют ребят в чалмах для своих целей, например тех же курдов, шиитов или турков. И ведь как раз в Ираке США свергли вполне светскую власть, в том числе и руками религиозной толпы. Какая-то странная антиисламская компания, Вы не находите?

Уважаемый пират,
.
=== Вас ист дас "помилоффка"? ===
.
А Вы не знаете? "Помиловка" -- это прошение о помиловании. Отправляется, кажется, на имя Верховного Совета. В то время, когда Горбачёв, придя к власти, начал "демократизацию", в тюрьме умер политзаключённый Анатолий Марченко. Получилось неудобно, и Горбачёв решил освободить диссидентов, тем более, что, как оказалось, вреда от них, по сравнению, скажем, с Рейганом и Течер, -- почти никакого. Всем политзаключённым предложили написать помиловки, обещая, что тогда их непременно выпустят. Ковалёв и другие диссиденты отказались, так как прошение о помиловании пусть косвенно, но подтверждало бы их вину. Пришлось отпускать Ковалёва без всякой помиловки.
.
=== Ковалев работает не за гранты, но четко осознает, что перестань он держаться определенной линии, финансирование его деятельности прекратится, эта гирька на внутренних весах его совести всегда будет давить в ту же сторону, куда давит рука дающего, с каким передаточным коэффициентом? Это уже другой вопрос - вопрос совести ===
.
Совершенно верно. Но так как Ковалёв не из тех, кто хорошо живёт при всех властях, так что я думаю, что передаточный коэффициент от денег к его совести пренебрежимо мал. Я понимаю, что некоторым трудно вообразить такое, но учтите, что Ковалёва даже КГБ не смог сломать и заставить пойти против совести.
.
=== если живешь на пожертвования, приходится быть немного проституткой ===
.
Совершенно не обязательно! Вот Вы же, к примеру, живёте на пожертвования от НАТО, но если бы НАТО попросило Вас написать, что Земля плоская, то Вы бы ведь не согласились, правда?

Саша, к чему такие стронгли, но совсем нон корректли выводы о моем отношении к Америке?===
Вадим, к чему писано английское словей, если не знаемо их значенииев?

Вы много чего верного, ИМХО, написали ниже (в 3:30). Но немного хочу - истины только ради - поправить про американские СМИ. Я много смотрю ТВ, разные новостные и "политические" каналы, газеты почитываю. Но вот не припомню разговоров про связь Саддама с Аль-Кайедой. Так что здесь Вы не правы (если это не было просто "фигурой речи": на самом деле можно ни слова не сказать про связь с Аль-Кайедой, но постоянно говорить о 911 и сразу о Саддаме, и через несколько месяцев многие станут думать, что Саддам и Бин Ладен - это одно и то же лицо)...Буша сейчас пинают очень сильно, иногда хуже, чем антиамериканцы на РиА, и не журналисты, а сенаторы и др. Уже наградили его званием "врага". Так что не все СМИ послушны администрации - кто-то выполняет заказ демократов (выборы на носу), а кто-то может и честно пишет. Но и наслушался такого наглого и бесстыдного вранья, передёргивания (я сейчас про Ирак), что...Есть национальные интересы, есть реал политик, есть "право" силы (главный инструмент и основа меж- и - часто - внутригосударственных отношений). Кто бы спорил. Я уже писал, почему я против войны в Ираке и толочь воду в ступе не хочу больше. Но вот не помню, писал ли о главном промахе в "антитеррористической борьбе" США. Если все достаточно приличные люди экросс зе ворлд почувствовали себя "немного нью-йоркцами" 11 сентября и даже значительная часть (не все) из них поддержала последующие Афганские события (великая тайна сия теперь, что там теперь происходит - из СМИ США не узнать, видимо достаточно хреново), то после Ирака антритеррористической коалиции - трындец. Полный. Всё же такая тонкая "материя" как нравственность - существует, и ошибки в понимании нравственности могут ещё как сильно агукнуться, нет, не сразу, конечно, а в перспективе...и агукнуться всем. В том числе и на "внутреннем рынке совести".

[А теперь о деле врачей. Организаторы его – Абакумов и Сталин. Письмо Тимашук было направлено против Виноградова, Егорова и прочих – еврейкой была только Карпай, которой в данный момент в данном коллективе просто не было (отпуск). А выросла из этого – антисемитская кампания]
.
Антисемитская кампания, дорогой Собиратель, началась много раньше, в 1948 году, когда был убит Михоэлс (Вовси) и началась борьба с "космополитами", под которыми практически в открытую подразумевали евреев (кстати, я не мог пару лет тому назад убедить Гетьмана, что такая кампания вообще имела место; намерение Сталина выслать советских евреев в Сибирь, чему помешала его смерть, вызвало также резкое недоверие Деленн). "Дело врачей" было лишь логическим продолжением и кульминацией этой кампании. Между тем, страну явно ожидало нечто подобное 1937 году - для нового массового террора евреи были лишь предлогом.
.
[И его символ – доктор Тимашук. Заслуженно? Не очень. Сталина и Абакумова это не волновало. И Вас, и Незлина, и Амусья с Перельманом это нисколько не волнует. Пусть, мол, все остается на своих местах под лозунгом «не допустим исторического ревизионизма»]
.
Никак не могу взять в толк, почему Вы пришли к такому странному выводу. Я привёл лишь отрывок из этой статьи, но даже его начало (цитирую снова) показывает, как далеки Вы от истины:
.
[...уважение к памяти жертв, изящно именуемых Хейфецом "фигурантами" "дела врачей", запрещает нам молчать. К тому же помним мы тот период нашей истории и жизни слишком хорошо. Он наложил неустранимый отпечаток на всё наше мировосприятие]
.

Никто, из тех, кто пережил то время (я из их числа), не может быть равнодушен при упоминании самого имени Тимашук, особенно при попытках обелить эту суку.
.
[И что меня поражает – никто не хочет разложить все по пунктам и ответить на ряд простых вопросов. А ответишь – многое станет понятно]
.
Какие вопросы Вы имеете в виду?
Повторяя, а порой прямо цитируя Хейфеца, Вы, в частности, пишете (23.10.2003 14:39:34):
.
[И вот тут, видимо, Тимашук по-настоящему испугалась…Как бы то ни было, но ей угрожала в тот момент подлинная смертельная опасность: если бы впоследствии выяснилось, что у больного был инфаркт (мои знакомые врачи, видевшие в Израиле копии лент той кардиограммы Жданова, говорят, что “инфаркт не вызывал сомнения”!), ей угрожали бы арест, следствие и казнь — за “вредительство”]
.
Не выдерживает никакой критики.
Почему это ей, мелкой сошке, грозила "смертельная опасность", когда это именно "маститые консультанты ... ЗАСТАВИЛИ ее переписать заключение в соответствии с ранее поставленным ИМИ диагнозом"?! ОНИ поставили диагноз, с НИХ и спрос, это ясно и ежу. А то, что её ЗАСТАВИЛИ переписать заключение, только усугубляет ИХ вину. Она могла бы написать своё особое мнение, и, в случае разбирательства, её позиция была бы неуязвима. Но она предпочла написать ДОНОС, и не куда-нибудь, а генералу МГБ Власику. Это, видите ли, не было доносом, а обычным "сигналом", - пытается выгородить Хейфец свою подзащитную, проявляя при этом поразительную осведомлённость, - вот если бы это было “служебно-оперативной информацией”, тогда дело другое...
.

Хейфецу лучше знать (возможно, из собственного опыта), как отличить донос от "сигнала", но в том, что Тимашук написала самый типичный ДОНОС, ни один порядочный человек усомниться не может. Другой вопрос, чем в действительности она при этом руководствовалась? Надеялась на продвижение по службе? Кто знает...
.
А то, что она лгала, утверждая, что Вениамин Незлин согласился с ней в диагнозе "инфаркт"? Здесь у нас прямое свидетельство самого В.Незлина, что он никогда такого диагноза не ставил. Кому Вы больше поверите, Хейфецу или непосредственному участнику тех событий?
.
Вы написали:
.
[Почему Ваш Незлин разбирает материалы каких-то признаний и очных ставок, которые все равно ничего не говорят?]
.
По-Вашему, свидетельство Действительного члена Академии медицинских наук профессора Виноградова, который присутствовал при вскрытии и показал на следствии, что инфаркта не обнаружили, "ничего не говорит"? Вы предпочитаете его поздние показания, полученные "путем применения недопустимых и строжайше запрещенных советскими законами приемов следствия", как было сказано в Сообщении Министерства внутренних дел СССР от 4 апреля 1953 г.?
.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== великая тайна сия теперь, что там теперь происходит - из СМИ США не узнать, видимо достаточно хреново ===
.
Вы ведь не первый год в Америке: смотрите новостные каналы и газеты почитываете. Если бы в Афганистане было и в самом деле "достаточно хреново", то газеты бы только об этом и писали. Вы же знаете, как местные СМИ смакуют все неудачи в Ираке.
.
=== после Ирака антритеррористической коалиции - трындец. Полный. ===
.
Разве? Может быть, Пакистан стал поддерживать талибов или саудовцы открыто дают деньги бин Ладену?

Если все достаточно приличные люди экросс зе ворлд почувствовали себя "немного нью-йоркцами"
***********
То после Ирака разные Любимые Руководители почувствовали себя "немного Саддамками." И это - хорошо, потому что "приличные люди" не являются носителями геморроя в международном масштабе. Им никто не мешает созерцать свое отражение в пруду, и не рассказывает под каким углом это делать.
.
(великая тайна сия теперь, что там теперь происходит - из СМИ США не узнать, видимо достаточно хреново)
***********
А Вы попробуйте_внимательно_слушать новости и почитывать не только первые полосы газет. Или в такие мааааленькие окошечки новостных сайтов вгонять название интересующей вас страны. Узнаете много интересного.
Наверно тогда великая тайна сия перестанет быть оной. :о)))

Вот Вам "родненькое" cnn

Уважаемый Гетьман,
.
=== Если мне не изменяет склероз, GSM работает на 900 Мгц. Считать может ли такая волна просочиться через иллюминатор лень. ===
.
А мне не лень. Скорость света -- 3 10^10 см/с, значит, длина волны -- 30 см, то есть порядка размера отверстия. Как следствие, излучение будет проникать в самолёт на расстояние порядка длины волны, то есть телефон надо держать у самого иллюминатора.
.
=== Вместо товаров амерских беспокойные обладатели лишних баксов могут прикупить производителей того самого хайтека, которым Вы так гордитесь. И ничего тут не поделаешь, законными методами, капитализм, рынок, акции может купить любой желающий. Был хайтек амерский, а стал японский, китайский, саудовский, нужное подчеркнуть. ===
.
Капиталовложения мы только приветствуем, так что опять милости просим! Только не думайте, что наша экономика -- это пирог заданного размера: если кто-то отхватит большой кусок, то другим меньше останется. Чем больше денег будет вливаться, тем больше экономика вырастет всем нам на радость.
.
=== Обвальное падение курса и есть дефолт. ===
.
Дефолт -- это, по определению, отказ выплачивать долг (в данном случае, долг по облигациям государственного займа). Пусть знатоки поправят.
.
=== ["Дефолт" произошёл бы, если бы американское правительство отказалось выполнять обязательства по облигациям государственного займа.] Это, вроде бы, внутриамериканский геморрой будет? ===
.
Нет, не внутриамериканский, так как наши облигации покупают во всём мире. Они считаются одним из самых надёжных вкладов.

Вот fox.

Уважаемый Гетьман,
.
=== Реальная отдача от хайтек примочек невелика. Хорошая иллюстрация сему тезису - Интернет. Один из немногих бесспорных примеров действительно полезного и нужного изобретения. Но посмотрите результаты исследований по теме, чем занимаются пользователи Инета. ===
.
Неважно, чем именно занимаются пользователи. Важно, что пользователи есть, и как следствие, обеспечивающие связь компании получают доход.
.
=== Надо сперва потренироваться на мышах. ===
.
Афганцы не мыши. СССР на них "тренировался" 8 лет и ничего не добился.
.
=== Как видите "реальная" экономика составляет около трети общей. ===
.
Что такое "реальная" экономика? Это выплавка чугуна и стали? А зачем их плавить? Чтобы кого-нибудь догнать и перегнать или чтобы покрыть танками всю Европу?

25.10.2003 05:30:26, 172.150.162.203):
(25.10.2003 05:32:53, 172.150.162.203):
***********
Считать недействительными в виду кастрации URL здешним продвинутым скриптом. :о)))

Дорогой Кловис,
+Если бы в Афганистане было и в самом деле "достаточно хреново", то газеты бы только об этом и писали. Вы же знаете, как местные СМИ смакуют все неудачи в Ираке+
Не согласен. СМИ США пишут только о "горячем". Помните, сколько копий было сломано на тему о "мальчике Гонзалесе" и Фиделе? И где теперь этот мальчик Гонзалес? Ау? Провалился в небытие. Вместе с Симпсоном, с Косово, с Моникой и многим другим. Афганистан просто не интересен. Когда бомбили, искали террористов - да. А кому теперь интересна расстановка сил в Афганистане и число территорий, контролируемых талибами, наркобизнес? Никому. Публике нужно поддать жару. Особенно в связи с приближающимися выборами. А Ирак - тема горячая. Пока. И денег там немеряно истрачено и будет истрачено, и делёжка заказов, Чейни-Халлбертон, и нефть, и солдаты гибнут, и ...многое другое. Поэтому и "смакуют" демократические СМИ неудачи в Ираке. На всякий случай: я нигде не говорил, что американские СМИ хуже других. Очень часто - много лучше. Хотя читать любые почти СМИ - как вшей набираться, за редкими исключениями. Извините.
+Может быть, Пакистан стал поддерживать талибов или саудовцы открыто дают деньги бин Ладену?+
Пакистан, ИМХО, на ниточке висит. Укокошат рано или поздно Мушарафа - будет проблема похуже бывшей Саддамовской...Если сауды перестали давать открыто, будут давать неоткрыто. Мне от этого не легче. А Вам?
И ваще, я не совсем про Пакистан и Саудов. Про других. Тоже мне, друзья-сауды по антитеррористической борьбе...И смех, и грех.
Ушёль домой.

А мне не лень. Скорость света -- 3 10^10 см/с, значит, длина волны -- 30 см, то есть порядка размера отверстия. Как следствие, излучение будет проникать в самолёт на расстояние порядка длины волны, то есть телефон надо держать у самого иллюминатора.
************
Увы уважаемый Кловис, увы ...
Ни в GSM (900/1900), ни в TDMA (800/1900) даже при принудительном перезапуске системы поиска провайдера, с антеной прижатой к иллюминатору выше километра работать не хочет. :о(
Все таки кмк, у дозвонившихся были или спутниковые аппараты, или какой то провайдер пользуется чем то хитрым.

Уважаемый СанДиеган,
.
Если бы в Афганистане подняли голову талибы, если бы там еженедельно гибли американские солдаты -- то про Афганистан писали бы не меньше, чем про Ирак. Но в Афганистане тишь да гладь, местные воеводы рады новой свободе и не помышляют о поддержке талибов -- вот никто и не пишет. Про мальчика Гонзалеса не пишут, потому что он сейчас живёт на Кубе: в окружении друзей-пионеров и агентов кастровской спецслужбы. Ни одному корреспонденту не дадут поговорить с ним по душам -- так чего и писать?
.
=== И ваще, я не совсем про Пакистан и Саудов. Про других. ===
.
Про кого именно?

"Великая тайна" - естественно, гипербола. Можно узнать, можно, но не человеку, смотрящему новости по фоксу, "родному" СНН или НБС, там даже такие ленточки внизу мелькают с доп. информацией. Дак Обыватель их же не читает! Помните, что даже газета Правда опубликовала на третьей или четвёртой странице заметку о высадке американских астронавтов на Луну - размером в пять строк? Во-во. И сербское ТВ Милошевича (пока не разбомбили) можно было смотреть в США. Только, насколько мне известно, кроме местных сербов его никто не смотрел.
Извините, должен бежать.

Нашёл, наконец, среди знакомых двух - надёжных - которые-таки звонили по мобильникам из летящего самолёта. О высоте сказать не могу - но точно не при посадке. По словам одного из них особенно чёткий сигнал бывает почему-то в районе Бостона - Нью-Йорка. Ну и слава Богу.

[Посмотрела - не нашла саму статью Федора Лясса, а только уже последующее обсуждение, вы можете ее привести? Если там будет убедительный анализ кардиограммы - сразу соглашусь с вами про Тимашук]
.
Саму статью Лясса привести не могу.
Меня вполне устраивает заключение д-ра Вениамина Незлина и свидетельство проф. Виноградова, присутствовавшего при вскрытии (не то, конечно, что вырвали у него на Лубянке).
Впрочем, попробую побеспокоить моего корреспондента в Израиле, в случае успеха - сообщу.
.
[И где есть смысл искать протоколы вскрытия, чтобы выяснить нам с Марком роль Тимашук?]
.
М н е выяснять ничего не надо: как был уверен 50 лет тому назад, так и сейчас не сомневаюсь, что Тимашук - гебевская гнида. Сильно подозреваю, что и Хейфец далеко от неё не ушёл.
.

Дак Обыватель их же не читает!
************
И очень даже хорошо!
Я, например, знаю страну, где каждый Обыватель знает что происходит в Гондурасе, а о том, что соседний завод спускает в речку только догадывается, а точно не знает до сих пор. Как по мне, так лучше наши Обыватели, чем такое.
Я вот песенку вспомнил:
.
-Мы теперича Европа - ты ногами не сучи!
Нам Европа интересна аж до коликов.
Кто Англтйскую принцессу в переходе замочил
Обсуждали все бомжи и алкоголики ...
.
Знаете автора? :о)

СанДиеган:
:
(((то после Ирака антритеррористической коалиции - трындец. )))
:
Кто бы сказал - что такое "антитеррористическая коалиция"?
Что нравственного в позиции Европы, не поддержавшей Америку?(это о нравственности в политике)
Той Европы, которая не моргнув глазом расхерачила Югославию. В этих странах лидеры поменялись? В Германии другой минстр иностранных дел, вместо подельника Карлоса -шакала? А местные демократические "миротворцы2?Олбрайт стала посланцем мира? Кларк пацифистом? В Косово обнаружили наконец массовые захоронения? Нравственный трибунал стал привлекать деятелей АОК, наряду с сербскими военными? О какой нравственности вы говорите? Завтра в Вашингтон, на 250 автобусах, привезут противников войны со всей Америки на демонстрацию. Откуда бабки? Членские взносы борцов за мир? Оглянитесь немного вокруг!
Не вижу никого, кроме Англии, Израиля и России, кто мог бы составит компанию Америке, не в антитеррористической коалиции, нет, а в той войне цивилизаций, что идет уже полным ходом. Европа в этой войне практически уже сдалась без боя.

Дорогой Сан, мне понравилось Ваше рассуждение о расплате за попрание нравственных принципов. Ко мне вчера звонил менеджер с предложением вернуться обратно после того, как меня же и ушли с этого места решив найти кого-будь подешевле. Сделано было по хамски и вот сейчас просят спасти положение и вернуться, т.к. оказывается про не гоняться бы попу за дешевизной ещё АП писал. Я не торжествовал, мне было грустно и одновременно было за труд отказаться повежливей, чтобы не создавать ненужных волн в и так неспокойной жизни. Каково же было мне слышать от одного приятеля, с кем я поделился, что в создавшейся ситуации для меня согласиться, поработать с месяц и уйти забрав всех пациентов было бы не только не зазорно, но и в высшей степени нравственно (!) Вы знаете оба они звучали совершенно искренне, менеджер, забыв про подлую ложь и низость при разводе и приятель совращая меня на поступок против (без)нравственности. Я сделал вывод - жизнь полна этих блох, о которых Вы пишите, но нужно относиться к этому легко, нужно иметь от жизни фан, нравственность - это для себя, а кроме того, может быть менеджер осознал и решил подлечить свою нравственность. Это звучит не более фантастично, чем многие высказываемые на этом форуме мысли. Я явственно вижу эту фантазию, блуждающая нравственность менеджера, отставшая от общественного стада, полупрозрачная тень, тычется мне в руки подобно коровушке вернувшейся с пастбища, и я ей сую в губы крупные ломти ржаного хлеба, и она пышет жаром ноздрей в мои ладошки.

Стал сегодня участником небольшого accident: шел в правой полосе, впереди машины встали, включил левый поворот и начал перестраиваться в левую полосу ( слева, естессно, было пусто). В этот момент машина шедшая сзади по левой полосе проскочила вперед и мы с ней поцарапали друг друга - у моей краска содрана слева спереди. Вопрос в этой ситуации: вина моя, его или "неизбежная на море случайность"?

СанДиеган:
:
(((то после Ирака антритеррористической коалиции - трындец. )))
:
=Кто бы сказал - что такое "антитеррористическая коалиция"?=
.
Даже чисто практически - из кого оная коалиция состояла ДО Ирака? Кто, помимо англичан, помог нам в Афганистане или где бы то ни было? Выражения соболезнования - вешь трогательная, но помощи нам от них было не больше, чем нынче вреда от сменившего их гневного осуждения :)

Вопрос в этой ситуации: вина моя, его или "неизбежная на море случайность"?
***********
А-а, плавали.
Я точно так же встретился с амблулансом. Правда немного удачнее - он пропорол мне переднее левое колесо выступом дуги, скорости были небольшие, я тут же ушел в свою полосу вправо, оттуда выползло такое чучело, ты грит сам виноват - полосу менял. У него никаких повреждений, я на работу опаздывал, плюнул, за 10 мин. поставил "блин," потом купил два колеса - меньше двух сотен все потери.

=Не думаю.
Нет многих компненетнов, боеготовой технологии и т.д. Даже действующих реакторов способных производить что то оружейное там_еще_нет. До реальной бомбы ему все таки далеко.=
.
МАГАТЭ видимо, думает иначе, раз предьявило Ирану ультиматум истекающий 31 октября. Как то я их специалистам верю больше чем рассуждениям пирата :)
.
= Кстати последние шаги Ирана говорят о том, что лозунги - лозунгами, а о своей жопе они все таки думают. Пример западного и восточного .
соседей очень такой ... показательный. :о)))=
.
Вот именно, пример западного: Саддам сколько лет играл с инспекторами ООН в те же игры, что нынче аятоллы; а когда наконец доигрался, те же европейцы, что сейчас обхаживают иранских мулл, бросились его защищать.
.
=ПыСы: На самом деле есть много связывающих моментов. Вот вспомните меня - пройдет n лет (или nn) и будут лепшие друзья, со всякими атрибутами типа "мир/дружба/жвачка." :о))) =
.
После свержения аятолл - несомненно, население там, судя по доходящим сведениям, в массе проамериканское; даже внук Хомейни, тоже какой-то имам, заявил, что согласен на американскую интервенцию, лишь бы свергнуть нынешний режим. Опасность в том, что припертые к стенке, аятоллы с атомной бомбой под рукой могут решиться на все.

vbn (24.10.2003 09:48:10, 216.40.249.58):
=Я бы легко согласисля с версией, что Осама знал, со времени привлечения "солдат", о готовящемся крупном акте в УС. И этих солдат "предоставил". Но к собственно организации предприятия и к группе "гамбургских" лидеров заговора он имел отношение никакое или почти никакое.=
.
" Mohammed is suspected of being the chief planner of the Sept. 11, 2001, hijacked plane attacks on the World Trade Center and Pentagon (news - web sites) that killed about 3,000 people.
He was captured in Pakistan in March and held at an undisclosed location where American authorities have interrogated him. "
.
Это и есть общепринятая версия. Организатором теракта 11 сентября был Халед Мохаммед, допрашиваемый американцами; чтобы было понятнее, Осама - вождь и идеолог, вроде главаря Хамаса шейха Ясина; для разработки и выполнения терактов у него достаточно исполнителей. По этой логике и Гитлера нельзя было бы за геноцид притянуть: он ведь сам планов депортации не разрабатывал и газовых камер не строил, только разжигал ненависть к евреям.

МАГАТЭ видимо, думает иначе, раз предьявило Ирану ультиматум истекающий 31 октября. Как то я их специалистам верю больше чем рассуждениям пирата :)
***********
Ничего конкретного сказать не могу. Любимый Руководитель перерабатывает отработаное топливо из готового реактора, у аятолл скорее всего несколько грамм из лабораторной установки. Хотя все это конечно догадки.
.
европейцы, что сейчас обхаживают иранских мулл, бросились его защищать.
***********
Старушка-проститутка Европа имеет на этот счет боhатые традиции
.
После свержения аятолл - несомненно, население там, судя по доходящим сведениям, в массе проамериканское;
************
У меня небольшая выборка, но это таки правда. Я как то общался в ICQ с одним товаришчем оттуда. Сложилось мнение, что Иран, что то типа совчины годов 80-х - власть декларирует одно, люди живут/думают немного по своему.
К тому же всего четверть века обратно это была самая продвинутая страна в регионе.

= Конечно, у них не было сомнений, что теракт организовал ОбЛ. Именно на это и был расчет реальных организаторов. Они полностью добились своих целей, это развязало руки для целого ряда действий, которые до теракта были немыслимыЮ, а ведь так хотелось...=
.
Перескажу то же прямым текстом, а Вы подтвердите, правильно ли я Вас понял: реальные организаторы ( американское правительство, ястребы, спецслужбы.. нужное подчеркнуть) полностью добились своих целей: развязать себе руки для целог ряда действий: 1) свержения талибов, 2) свержения Саддама 3)?? все; других заметных действий после теракта вроде никто не предпринимал?
.
=Теперь самое главное. Хорошо или плохо, что придавили исламистов?
...
Так же и в данном вопросе. У меня нет никакой гарантии, что завтра кому-то не покажется, что моя страна - Россия - представляет опасность для толсого и сильного дяди, и что туда не будет отправлен контингент искать... да какая разница, что искать? Если нормы международного права херятся в отношении одной страны, почему они не могут быть похерены в отношении другой?
... а Штаты уже показали, что им нормы международного права по уху... И что? Бомбардировки Москвы?=
.
Наконец аргумент, заслуживающий уважения; да, можно понять подобные опасения, но международное право американское правительство нарушило не в 2003 году, а в 1999, при Клинтоне, помните гуманитарные бомбежки Югославии без санкции СБ ООН? С Ираком Америка подписала в 1991 году перемирие, по условиям которого Саддам обязался сотрудничать с инспекцией ООН; условий он не выполнил, как подтвердила дюжина резолюций Совбеза, последняя осенью прошлого года, так что лоерам тут не подкопаться. Другое дело, что войну должен был возобновить еще Клинтон в 1998 году, когда Саддам выгнал инспекторов ООН из Ирака.

... The suspicions about Iran's nuclear aims are well founded. Leaving aside the question whether such an oil-rich country even needs nuclear power plants, America has long questioned why Iran is building a factory to enrich uranium, material for which there is no reasonable need in Iran's civilian power program.
Iran also plans to produce plutonium, another fuel for nuclear weapons, by building a 40-megawatt heavy water reactor at Arak. ... And Iran is developing a fleet of long-range missiles, which don't make sense as a way to deliver conventional warheads. The only logical purpose of such missiles is to carry nuclear ones.
International suspicions about these programs led to the current crisis: the International Atomic Energy Agency has given Iran until Oct. 31 to explain how mysterious traces of bomb-grade uranium got into two Iranian nuclear sites. Iran says the traces arrived on contaminated imports; the other explanation is that Iran has been secretly enriching uranium in violation of its inspection agreement with the agency. ...
Under Tuesday's deal Iran, too, will shift into neutral, while keeping its nuclear potential intact. It won't — for the time being — operate its newly constructed centrifuges, which are needed to enrich uranium to weapon grade. But the deal won't stop Iran from building more centrifuges to augment the limited number it now has, thus adding to its future ability to enrich uranium. Nor does the agreement bar Iran from completing the factory that produces the uranium gas that goes into the centrifuges. Nor does it prevent the building of the heavy water reactor or, indeed, the resumption of enrichment in the future. Thus the agreement could insulate Iran from international censure without hampering its nuclear progress in any way.

{То что ГБ было вынужденно разбирать доносы, а не хватать всех подряд по малейшему поводу очевидно всем, кроме укушенных коммунизмом.}
А вот с этим я совершенно не согласен - правда я себя считаю сильно погрызенным коммунизьмом.
Все как раз наоборот - ГБ выполняло заказ руководства, как правило, если донос соответствовал генеральной линии - он принимался во внимание, ежели нет - временно откладывался. И без всяких доносов уничтожали сотнями тысяч и миллионы (вспомните хотя бы крестьян). Донос - лишь подручное средство, источник информации.
{Так Вы Марка последних иллюзий лишите!}
Ну что Вы, там еще мноого останется. Например: Сталин - русский патриот, дело ЕАК - антисемитское (бывают такие парадоксы, когда обвиняемые - сплошь евреи, а дело - не антисемитское! Есть даже совсем очевидные примеры, разгром троцкистов, где подавляющее большинство - евреи, а нац. аспекта - нету!).

To Bostonian:
Ситуация типично фифти-фифти. Единственная зацепка - если тот, кто вас поцарапал, не остановился и не дал вам свою страховую информацию, заявить на него обвинение в Hit-and-Run. А лучше всего - иметь свидетеля и незапятнанный DMV Record. Тогда все будет на усмотрение судьи, если до него дойдет дело. А что сказал ваш страховой агент?

http://www.smilepop.com/index.cfm?action=viewcard&type=1&content_id=11015&page_id=11015

Дорогой СанДиеган, да я и сейчас в антитеррористической коалиции. Только объясните мне внятно, где эти террористы. У меня нет сомнений, что Россия поддержит США в деле борьбы с очередным террористическим режимом.
.
Что касается связи Саддама и Аль-Кайеды, то, выступая в ООН, Пауэлл (вот же заставили уважаемого человека играть роль дешевого клоуна) показывал снимки террористического лагеря где, якобы, тренируются аль-кайедовцы. Журналисты посетили этот «секретный» объект, там было общежитие для курдских беженцев. Более того, эта территория контролировалась курдской группировкой.

Саша, а почему Югославию расхерачила Европа? Кажется за пультом там был некий Билли, а первая скрипка там была некая Мадлен. Остальные создавали массовку. Да и массовые захоронения в Косово, если мне не изменяет память, находили американские спутники-шпионы. Да и в ООН основными пиарщиками идеи расхерачить югов были не французы, а американцы.
.
Вот я теперь и гадаю, что раньше найдут, манхеттеноразмерные склады ОМП у Саддама или сербскую Треблинку и Милошевича.

Очень вам сочувствую. У меня некоторый опыт в этом деле.
1) Что вы уже успели рассказать своей ins. company?
2) Важно, где ободрано у вашего обидчика. Если сзади, - то ваша вина - 100%
3) Если обидчик смылся, то надо почитать your state vehicle code. Ведь по правилам вы обязаны включить моргальник за сколько-то там feet.
4) А вообще-то.. в таких случая им выгодно обьявить это 50/50 fault and raise your payments (even if it looks like hit-and-run)
5)It's too much to write.
You may drop me a line and I'll call you --> mymy246@hotmail.com

Есть в лабораторке маленькие круглые гранулы желтоватого оттенка, похожие на силикаты. На бутылке написано "дауксы", произведено в СССР в 1962 году. Что сие такое есть? Желательно бы формулку.
В инете никаких сведений, кроме того, что используется при реакции Фриделя-Крафтса.
Все это совершенно загадочно для меня, признаюсь сразу, но все сведения будут тут же переданы не отходя от кассы... :-))

Вадим:
:
(((Кажется за пультом там был некий Билли)))
;
Если вы прочитаете то, что я писал не вывборочно, то заметите, что Билл с его лепшей подругой, стоят у меня в том же ряду, что и остальные "миротворцы". Вы не задумывались, почему вся эта братия сейчас "против" войны?
Америке неимоверными усилями удалось скинуть своих левых. Еше один демократический президент и кранты!
Со мной ситуация простая - если в кучку собираются люди (не страны) мне неприятные и начинают выступать за что-нибудь или против чего-нибудь, даже если это звучит вполне политкорректно, я обязательно буду против, согласно известной формуле Бродского, относительно Евтущенко. Потому что даже если эта публика выступает за что-то действительно стоящее, она все равно умудрится это стоящее испоганить.
Грубо говоря - Арье, выступающий против антисемитизма, наносит евреям больше вреда, чем самый злой русский антисемит.

Я не думаю, что Америка прилагала «невероятные усилия», чтобы скинуть левых. В чем эти усилия выражались? Да и разница между левыми и правыми довольно условна. Демократы говорили, что восстанавливают в Косово права человека, а республиканцы обвиняли их в попытке замять скандал с Моникой Левински. Сегодня Буш заявляет, что Америка спасла иракский народ от кровавого диктатора, а демократы обвиняют Буша в попытке переизбраться на второй срок и в коррумпированности иракской компании. Кроме того, в обоих случаях есть некое кулуарное мнение, что Америка декларирует одно, а в действительности делает другое, а именно отстаивает свои кровные интересы. В случае с Югославией, это ослабление объединяющейся Европы, в случае с Ираком, наказание исламистов. Возможно это и не так. Однако бесспорным является тот факт, что в обоих случаях Америка официально декларировала ложные цели. Может Вы и допущены в святая святых и знаете истинные цели Америки в Косово и Ираке, но у меня нет гарантии, что это не просто попытки решения внутренних, или тем паче, личных проблем за счет военной мощи. А тут поневоле задумаешься, какие еще проблемы и за чей счет завтра придет в голову решать Америке.
.
Интересно, что Вы вспомнили фразу Бродского о Евтушенко. ИМХО, это одна из самых неудачных мыслей Бродского. Фраза эффектная, спору нет, но, по сути, совершенно пустая. Она интересна только в контексте, но никак не в качестве руководства к действию. Иначе получается, что ценностным ориентиром для Бродского является Евтушенко.

Вадим:
:
(((Я не думаю, что Америка прилагала «невероятные усилия», чтобы скинуть левых)))
:
Продолжайте не думать.
:
(((разница между левыми и правыми довольно условна.)))
:
Из той же серии.
Неоднократно повторял, что у меня нет цели убедить кого-то в чем-то. Сообщаю свои ощущения,как человека живущего внутри. Вы предпочитаете считать, что СМИ в Америке подчиняются администрации, что между демократами и республиканцам небольшая разница, что Буш воюет за интересы крупного капитала и так далее (весь остальной набор из советского учебника политграмоты)? Продолжайте пребывать в такой уверенности! Если Америка для вас не враг, то нелепо питаться мифами. Если же Америка для вас все-таки враг, ну или хотя бы просто неприятель, то питаться мифами вообще самоубийственно.

То есть Вы оставляете мне две альтернативы, поверить Вам на слово, без серьезных аргументов, либо совершить самоубийственный поступок? Третьего не дано? :-)

Видите ли в чем дело, Саша. Давайте начистоту. Суть моих претензий к Америке заключается в том, что меня два раза пытались обмануть. То есть конкретно обмануть с подложными документами, фальсифицированными показаниями, крайне тенденциозными выводами. Более того, угрожали, если я не сделаю вид, что поверил в обман. Я понимаю, что в политике честность не единственный критерий. Но, черт возьми, я готов сделать вид, что согласен с обманом, но что мне за это будет? Я, во-первых, хочу знать, что на самом стоит за этим обманом, а во-вторых, знать, что я с этого буду иметь. Вы утверждаете, что цели Америки достойные и благородные, но никаких доказательств этого привести не можете. Фактически доказательством служат Ваши ощущения. Но в таком вопросе мне хотелось бы иметь более серьезные гарантии, чем Ваши субъективные ощущения.
.
Я это говорю вовсе не ради желания с Вами поспорить. Мне действительно непонятно где остановится Америка, и кто в результате займет какое положение. Если Вы единственное призываете Вам поверить, то окей, Ваш аргумент понятен.

"Грубо говоря - Арье, выступающий против антисемитизма, наносит евреям больше вреда, чем самый злой русский антисемит."
--------------------------------------------------------------------------------
1.Я не такой дурак, чтобы выступать против антисемитизма, особенно против русского антисемитизма, который вечен и поэтому мне нечего бороться с ветряными мельницами. Я, просто, пытаюсь доказать всяким идиотам вроде стама и кловиса, что русский не может не быть антисемитом.
2.Тут говорили о том, что Тимашук жаловалась на свою исковерканную судьбу. А кто-либо сможет представить доказательства, что она, также, жаловалась на то, что ей было стыдно и больно получать орден в Кремле? За многочисленные антисемитские статьи, в которых ей пели диффирамбы и называли "прекрасной русской душой"? Кстати, не удивительно, что потом никто не хотел сидеть рядом с ней на медицинских конференциях. Не только врачи-евреи, но, даже, и русские врачи.Не потому, что их возмутил антисемитских характер "дела врачей". Это "дело" замарало в глазах русского плебса ВСЕХ врачей, люди боялись идти не только к врачам-евреям, но и ко ВСЕМ врачам. Благодаря Тимашук в у русского плебса образовалась логическая связь "врачи-вредители", "врачи-отравители".

Продолжение
. Неудивительно, что фрекен поддерживает Тимашук.Ведь родственные же души. Тут кто-то(не я) назвал её лицемеркой. Я её материл, матерю и буду материть, потому, что её лицемерие вызывает во мне злобу, потерпевшего от русского антисемитизма, но вот тут кто-то произнёс спокойно, без мата слово лицемерка. И это очень верно. Кстати, во время оно, в разгар брежневщины её пустили в ГДР. В ГДР пускали не абы кого. Ведь существовала микроскопическая возможность драпануть оттуда на Запад. К тому же, несмотря на то, что она только наполовину еврейка, таких туда не пускали: "Надо принимать во внимание, что наши немецкие товарищи очень болезненно воспринимают всё, что связано с евреями".Это была расхожая фраза в то время. Если же фрекен, всё же, разрешили посетить ГДР, то вне всякого сомнения, за определённые заслуги(или услуги)

Я помню, сразу после 11 сентября Александр выражал мнение, что ядерный или химический удар по Саудам был самым необходимым и естественным ответом, а также расстрел толп палестинцев, танцующих на улицах танцы радости по поводу события. Этого однако не произошло тогда. Сейчас же Вы, sashaNY, уверены, что при подобном повторе в Америке, её ответом уже, наконец-то, будет этот ядерный удар по какой-нибудь Мекке. Неужели уже будет? Как-то не верится. Согласен, что единственное, что может остановить желающих повторить, это страх подобных ответных ударов. Что же изменилось со времени 11/9, что теперь этот ответ стал более вероятным? И почему всего лишь 2 года назад у устроителей была такя уверенность, которая на поверку оказалась знанием? Согласитесь, что никакая оккупация Афганистана и Ирака не сравнятся по психологическому воздействию с ядерным ударом по Мекке. А вот Амазин полагает, что этой меккой собирается быть Москва в следующую очердь. Почему Москва? У Путина есть связи с Аль-Каедой?

Вадим:
:
((( Вы утверждаете, что цели Америки достойные и благородные,)))
:
Я не утверждал, что цели у Америки достойные и благородные.
Цель у Америки одна - выжить. Если ради достижения этой цели она применяет не очень праведные методы, то я в состоянии простить это, потому что наши цели совпадат. Потому что методы противной стороны вообще за гранью моего понятия о морали(может быть мое понятие подкачало). Почему я вообще выступаю здесь по этому поводу? Да только потому, что у России сходные проблемы, до тех пор, по крайней мере, пока она не решит, подобно Франции, лечь под ислам. Она тоже борется за выживание и я тоже готов простить ей некоторое попрание неких норм. Я не говорю, что, в отношениях России и Америки , Америка ведет себя правильно, как впрочем и наоборот. Это-то и тревожит. Для меня продолжает оставаться очевидным, что реально никто, кроме Америки, России и и Израля не противостоит исламской угрозе. Плохо, что они никак не могут понять друг друга и договориться.

==Если же фрекен, всё же, разрешили посетить ГДР, то вне всякого сомнения, за определённые заслуги==
Нет, Арьюха, ты все-таки будешь раскаиваться за своего ближнего, на которого ты настучал в ГБ за распространение "Советиш Геймланд", или как?

Thank you, please check your mailbox

Англичанин, почему же ты никак не можешь уважить просьбу Валерии Ильиничны Новодворской, которая предложила тебе сменить ник "Англичанин" на ник "хам"?

Glen :
:
(((Согласитесь, что никакая оккупация Афганистана и Ирака не сравнятся по психологическому воздействию с ядерным ударом по Мекке.)))
:
Убежден, возможность чего-то подобного доведена до всех заинтересованных сторон. Известен случай, когда Хезболлах по моему, захватила в Ливане каки-то советских. Их попросили отпустить людей, иначе с Хомейни что-то нехорошее случится. Тогда был СССР а не Россия. Ребята в чалмах поверили, что такое вполне возможно,( СССР не постесняется ) и отпустили. Вот и все. Думаю, ненешние сейчас тоже отчетливо понимают, что Америка не постесняется.
:
(((А вот Амазин полагает, что этой меккой собирается быть Москва в следующую очердь. )))
:
Это повод для серьезного вопроса?

Скажите, а Вы между мусульманами делаете какие-либо различия, или для Вас все они представляют угрозу? Как им вообще можно противостоять в России, где есть, например, Татария (сознательно не говорю о Чечне), или даже в США, где нет Татарии, но зато есть свобода вероисповедания, которую положено защищать?

Безусловно, любая страна хочет выжить. Только для этого Америке не нужно уничтожать ислам, для этого ей нужно манипулировать исламом. Да и не может Америка уничтожить более миллиарда человек. Вот и возникает вопрос, совпадает ли та функция, которую Америка реально видит за исламом с интересами России? На сегодняшний день я не вижу доказательств. Связь Америки, России и Израиля, как утопия интересна, но в жизни неосуществима. Помните, в фильме, выходя от Ришелье, Буонасье гордо провозгласил: «Кардинал и галантерейщик – это сила». Так вот, сегодня, по возможностям управления исламом США и Россия, это кардинал и галантерейщик.
.
И насчет Франции тоже не все так однозначно. Совсем недавно, например, Франция признала геноцид армян в Османской империи, а это плевок в несколько сотен тысяч мусульман. Более того, сейчас в Европе начинается «ренессанс». Европейцы начинают праветь и снова становиться националистами. В Австрии, Франции, Норвегии, Швейцарии правые получают все больше голосов. Это естественная реакция на наличие в стране существенного чужеродного неассимилирующегося элемента. В данной ситуации эта тенденция вполне может нарастать. Чем последний «ренессанс» закончился для евреев, вы знаете. Полагаете для арабов/турков такая участь совсем уж невероятна?

==почему же ты никак не можешь==
Я, сладкий ты наш, многое могу. Давай так, ты пишешь на этой доске громкими буквами (с) покаяние перед заложенным тобой другом, всеми другими, пострадавшими от твоего стукачества и очень громкими буквами (с) не менее 500 слов покаяния перед русскими, которых твоя наглая морда незаслуженно оскорбляла так много лет. А я в ответ меняю ник. Согласен?

Англичанин:
:
(((Вы между мусульманами делаете какие-либо различия, или для Вас все они представляют угрозу?)))
:
Конечно, я должен сказать, что различаю. Наверное действительно различаю. Но в самом исламе заложена конечная цель - сделать весь мир исламским. Вам эта цель нравится? Торжество чистой исламской цивилзации наблюдали в Афганистане. Очень чистый исламский эксперимент, как и коммунистический эксперимент в Камбодже.
Вы думаете, что проблем с Татарией у России не будет?
Пока мы (не мусульмане) сильны, пока мы спосбны дать отпор - нас побаиваются и уважают. Чуть дать слабину - затопчут. Причем, в их морали, это нормально. А так, они ребята хорошие.

Вадим:
:
(((Европейцы начинают праветь и снова становиться националистами. )))
:
Дай Бог, если уже не поздно. С евреями пример не корректный.
А уничтожать ислам не надо. Надо держать его в рамках.

(Гадский скрипт!)
==Но в самом исламе заложена конечная цель - сделать весь мир исламским. Вам эта цель нравится?==
.
Нет, не нравится. Просто я не вижу смысла "противостоять" так, как это делают сейчас и Америка и Россия. Мне кажется, что нужно либо посмотркть правде в глаза и заявить, что ислам, это зараза, от котрой следует чем раньше, тем лучше избавиться. И последовательно принимать соответствующие меры. Начав, например, с закрытия всех мечетей и принудительной высылки всех несогласных в милые их сердцу мусульманские страны. (Нравится?)
.
Другой путь - признание того факта, что развитие цивилизации идет своим чередом и что если суждено со временем исламскому миру вытеснить с планеты мир "иудео-христианский", то значит так тому и быть. Давайте, ребята, расслабимся.
.
Сейчас же мы наблюдаем некие политкорректные колeбания (как у известной субстанции в проруби): не мусульмане, а терроритсты, не все мусульмане, а только вахаббиты, которые вроде и не совсем мусульмане, потому что не истинные и т.д. и т. п. Это по-моему еще хуже, чем "ложиться под ислам".

Считаю, что это жлобство, не давать кому-либо встать в ряд, сменить полосу, выйти на экзит и т.п. Человек не может уступить тебе только потому, что экзит короткий, разбег небольшой и т.п., но человеку нужно именно в эту сторону, так что же, диктовать ему, что ему надо, а что нет по своему усмотрению? Самый главный признак этого хамства в том, что эти люди не задумываются, что им самим постоянно бывает нужно то же самое и другие люди их "должны" пропускать. В споре с обидчиком к сожалению приходится идти на все тяжкие, а именно, представить дело со знанием дела, как именно должно звучать, чтобы формула сложилась в Вашу пользу. Например, в одних случаях нужно показывать, что Ваша машина стояла без движения, в других, что она именно двигалась и т.п. Надеюсь, что Му-Му уже просветила Вас на этот счёт.

В том то и дело, что в обозримом будущем никто никого вытеснять с планеты Земля не будет. 1000 лет назад, когда только начиналась Реконкиста, Европа представляла из себя государства, народ которых погряз в скотстве. Европейцы не знали, что такое баня и мыло, не умели читать. Европейские города представляли собой одну большую мусорную кучу. В это же время исламский восток представлял собой утонченную цивилизацию. Однако ж Исламу не удалось покорить Европу. За редким исключением не удалось привить ислам среди народов, уже охваченных христианством. Более того, Ислам не представлял собой чего-то монолитного, его составные части все время воевали друг с другом. После Возрождения Европа совершила рывок вперед. Европейцы колонизировали почти весь мир, проявляя при этом жестокость, которая и не снилась мусульманам. Однако ни одна исламская страна не стала христианской. Точно так же, как и исламский мир, христианский мир не объединился и представлял собой конгломерат самостоятельных государств/народов/цивилизаций. Это я к тому, что говорить о смертельной схватке цивилизаций несколько наивно. Сколько таких было уже межцивилизационных схваток между исламом и христианством, впрочем как и внутри каждой из религий, например между Западной Европой и Православием, а мир стоит.
.
И самое главное. Мне совершенно непонятно, если температура процесса зашкаливает и на кону жизнь и будущее Христианской Цивилизации, то как объяснить то мелочное вранье, к которому вынуждена прибегать Америка во имя столь великой цели. Великие дела не делаются такими способами, задача и методы решения должны быть сопоставимы.

Почему с евреями пример некорректный? Была Германия, испытывающая серьезнейшие трудности. Должны же они на ком-то фокусироваться. А тут откровенно чужеродный элемент, евреи со своим идишем, глаза мозолят. Плюс их достаточно много, чтобы объявить именно их виновными во всех бедах. Ну, можно, наверное, объявить виновными ассирийцев, но таковая версия малоубедительна. В Турции не было евреев, там были армяне. В Восточной Африке такую роль играют индусы, в Индонезии китайцы. Всех их объединяет мощный культурный пласт и нежелание ассимилироваться. Турки и арабы великолепно вписываются в эту схему.

Да я бы и уступил, кабы было кому :) Он не бибикал, а я его не видел, видимо был в мертвой зоне в темноте. Увидел боковым зрением машину слева, уже начав поворот( практически с места), и нажал на тормоз, но уже поцарапались. Напишу в репорте, как было. Просто интересно, если у меня царапины слева спереди, а у него посередине справа, чья вина по здешним правилам( т.е. кто будет покраску его царапин оплачивать)?

Попробую объясниться.
Я, как и вы, внутренне согласна с оценкой Тимашук, но есть определенные моменты права.
За все надо платить, даже в личной жизни: просишь мужчину почистить картошку - придется смириться, что половина уйдет в очистки. :-)
Вы вольны думать про Марь Петровну, что это не женщина, а "телесное наказание" (с) Веничка), но если вы хотите сказать вслух: "Я всегда догадывался, что это она ворует котлеты со сковородки соседей", то вам придется смириться с необходимостью предъявить нечто посущественней фразы: "А я видел, как ее лучшая подруга Вера Викторовна стащила коврик с лебедями с веревки во дворе".
______
Смотрели ли вы хороший докфильм "Большой концерт народов, или Дыхание Чейн-Стокса" про "дело врачей"? Имя Тимашук, наверняка, звучало там, но в каком контексте: жертва, провокатор, орудие? Если вы обвиняете кого-то вслух - надо иметь четкие независимые доказательства, чтобы остаться в правовом поле. Вот и хотелось бы получить юридически чистое подверждение ее вины.

==Мне совершенно непонятно, если температура процесса зашкаливает и на кону жизнь и будущее Христианской Цивилизации, то как объяснить то мелочное вранье, к которому вынуждена прибегать Америка во имя столь великой цели.==
.
Не думаю, что речь идет о выживании "Христианской цивилизации" или даже Америки. Речь идет о сохранении за Америкой определенного статуса. Я тут недавно посмотрел довольно интересную документальную передачу о Карибском кризисе. Особенно интересными были магнитофонные записи заседаний американского кабинета. Меня просто поразила фраза, сказанная тогдашним госсекретарем во время одного из кризисных заседаний, когда советские корабли были где-то посередине Атлантики.
He (Хрущев) is playing God, not us!
[Он (Никита) изображает из себяя бога, а не мы.]
Сказано это было с неподдельным возмущением.
По-моему, Америка сейчас точно так же возмущена.

[Я не такой дурак, чтобы выступать против антисемитизма, особенно против русского антисемитизма, который вечен и поэтому мне нечего бороться с ветряными мельницами. Я, просто, пытаюсь доказать всяким идиотам вроде стама и кловиса, что русский не может не быть антисемитом.]
.
Я в шоке - оказывается эта гнида ходит сюда, чтобы мне чего-то доказать !
Да мне антисемиты где-то по-барабану, как русские, так и арабские. Ну заняли своё место между антишеститами и антивосьмитами, мало ли у кого какие предпочтения - политические, гастрономические, физиологические и расово-национальные. Меня вот к блондинкам как-то не тянет и к толстым негритянкам тоже. Я физиологический антиблондинист и антитолстонегритист! Ну и что ? Меня даже твоя картонная русофобия не задевает, о чем я неоднократно заявлял местным товарищам. И даже то, что ты мелкий стукачок-провокатор, меня не сильно отталкивает, у каждого своя стезя, один подслушивает за детьми, и публикует в разделе “Дети говорят”, другой дергает цитаты и отсылает в АДЛ, тоже для публикации. Я тебя не выношу только из-за того, что ты и по жизни мерзкая тошнотная тварь.

Вадим :
:
(((А тут откровенно чужеродный элемент, евреи со своим идишем, глаза мозолят.)))
:
Может быть для России, начала века, или для Польши. В Германии они были городскими жителями(очень немного идиша) и составляли немалый пласт именно немецкой культуры.
:
Англичанин:
:
((([Он (Никита) изображает из себяя бога, а не мы.]
Сказано это было с неподдельным возмущением.)))
:
Не вижу ничего странного в этой фразе. Нормальный перевод на русский - не мы, а он выeбывается! Вот и все.
Америка сейчас совершенно естественно возмущена. Если бы у вас Букингемский дворец снесли представители утонченной цивилизации, Англия бы возмутилась?
По поводу запрещения ислама и сноса мечетей, мое мнение отрицательное. У нас свободная страна. Просто нельзя позволять им устраивать свой мусульманский мир на нашей территории(просто потому, что их мир отрицает все остальные), а тем, кто пытается навязать свой мир силой - показать, что это очень опасно. Для них и их детей. Все. Точка. Смоделируйте ситаацию на свой дом и свою семью, прикиньте, как вы будете действовать в такой стуации. Многое сразу станет очевидным.

Bostonian :
:
(((Просто интересно, если у меня царапины слева спереди, а у него посередине справа, чья вина по здешним правилам( т.е. кто будет покраску его царапин оплачивать)?)))
:
Судя по всему- ваша. А оплата будет из своего кармана(дидактбл сожрет все). Я на вашем месте вообще бы не клеймал. Деньги все равно платить, а страховку повысят.

==Не вижу ничего странного в этой фразе. Нормальный перевод на русский - не мы, а он выeбывается! Вот и все.==
Было бы "и все", если бы американцы не строили из себя так старательно "хороших парней". Эта фраза очень наглядно показывает, что по "степени хорошести" они примерно равны Хрущеву нашему, Никите Сергеичу.

[Есть в лабораторке маленькие круглые гранулы желтоватого оттенка, похожие на силикаты. На бутылке написано "дауксы", произведено в СССР в 1962 году. Что сие такое есть? Желательно бы формулку.
В инете никаких сведений, кроме того, что используется при реакции Фриделя-Крафтса]
.
Оригинально Dоwех различных типов - ионообменные полимерные смолы производства Dow Chemical Company (USA).
Реакция Фиделя-Крафта - реакция алкилирования ароматических соединений в присутствии кислых катализаторов типа хлористого алюминия. Dоwех также могут быть использованы, но необходимо знать марку, поскольку название "Dоwех" без указания типа смолы ни о чём не говорит.
.

Спасибо, спросила только что - ничего не указано на этикетке, окромя СССРа и года. Обещают внимательно рассмотреть наличие марки.
_____
А про загадочное для меня сообщение об алкилировании было в ответ заявлено - "сама знаю!" :-))

Было бы "и все", если бы американцы не строили из себя так старательно "хороших парней".
************
А у Вас что, от этого проладает аппетит и повышается давление?
Мне просто интересно - Вас очень волнует то, кто из себя чего строит, вне стен Вашего дома/города/острова?

проладает=пропадает

"Меня даже твоя картонная русофобия не задевает, о чем я неоднократно заявлял местным товарищам."
Во-во, местным товарисчам. Я, мол хороший ז'ידוק , не такой, как тот, я русских очень люблю, если они меня даже ז'ידקום называют. יא חרא, מלקק רוסי למה באת ארצה

Ну никак у пациента не получается от комплексов избавиться. Вот он меня жидком обозвал, но даже слово-то жидок постеснялся русскими буквами написать - чистый Альхен, голубой воришка. Уж такие красивые слова русскими буквами пишет, а тут прямо приступ девственности. А ведь нерусскими буквами оно даже никакого оскорбительного смысла не несет, хоть по-польски, хоть даже по-венгерски. Обычное самоназвание, на идише - йид, в транслитерации западно-славянской - жид. А ещё он меня спрашивает, зачем я такой в Израиль приехал, и вот тут подстроиться под логику пациента у меня не получается - если он ходит сюда доказать что-то мне и Кловису, то неужели я приехал в Израиль, чтобы это чмо от досады удавилось?

[Я, как и вы, внутренне согласна с оценкой Тимашук, но есть определенные моменты права.
Если вы обвиняете кого-то вслух - надо иметь четкие независимые доказательства, чтобы остаться в правовом поле. Вот и хотелось бы получить юридически чистое подверждение ее вины]
.
Меня Ваша, простите, "упёртость" просто поражает.
Здесь только при воспоминании о том кошмаре харкаешь кровью, фигурально выражаясь, а Вы - "определенные моменты права", "правовое поле", "юридически чистое подверждение ее вины".
Какой вины? Что она была стукачкой? А если бы даже и не была? То, что она написала донос на своих коллег, - этого мало? Или Вы, подобно Хейфецу, будете называть это не доносом, а "сигналом"?
Я уже приводил свидетельства В.Незлина и Виноградова, какие "независимые доказательства" Вам нужны? Много ли
"независимых доказательств" сохранилось о том, что творилось в 1952-м или 1937-м, чтобы "остаться в правовом поле"? Значит ли это, что "ничего не было"?
(В конце 70-х мой добрый знакомый с большим трудом довёл до печати свою книгу о знаменитом английском биологе Холдейне; задержка была вызвана тем, что там была глава о лысенковщине. Дружески настроенный редактор отчитывал автора: "Зачем вы упоминали Лысенко? Ведь было же ясное указание ЦК, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО!")
.

Только что прочёл "Разговоры с Раневской" Г.Скороходова. Вот отрывок:
.
[Ф.Г.: - ... когда поднялась эта кампания против врачей "убийц в белых халатах", по улицам еврею ходить стало опасно! Сегодня в это трудно поверить, но в театре какой-то ублюдок назвал билетершу-татарку "ж-и-довской мордой", и та быстро куда-то скрылась - только бы не нарваться на скандал.
Говорили, где-то в Сибири, среди болот уже строили для евреев бараки без света и воды - настоящие концлагеря.
.
Г.С.: - Моего отца вызывали и предложили ему развестись, если он хочет остаться в Москве]
.
Что это значит? Только то, что мать автора была еврейкой, и её собирались отправить на восток.
.
Подобных свидетельств десятки, а вот документов - нема: Сталин, в отличие от Гитлера, следить не любил.
А где же "правовое поле"? Где "юридически чистое подверждение" того, что Сталин такую высылку готовил? Нема, - значит "ничего не было".
.
Гетьман и Деленн тоже требовали: "Факты на стол". Вы в одной с ними компании.
С чем и поздравляю.
.

А Марк начинает чегой-то понимать. Зато стам не поймёт никогда. Он очевидно такой же еврей как фрекен порядочная.

==Вас очень волнует то, кто из себя чего строит, вне стен Вашего дома/города/острова?==
.
Ищчо как волнуеть! В особенности когда какой-нибудь сильно хороший Буш идет Ирак воевать, а подстраивающийся под хорошего Блэр, ему подмахнуть норовит. У Блэра и так дефицит в казне, а он, заcрaнец, еще и воевать лезет (вне стен родного острова, как ни странно). А платит кто за все это? Блэр что ли? Я, блин, плачу (и плАчу), честный капиталистический труженик. Из-за того, что Блэр с Бушем такие хорошие у нас опять налоги на бензин поднимают.
Так что, SR, не треба мне мозга компостировать про што стоит волновацця и тирять опитит, а про што не стоит.

Моя мама не была врачом, она была, всего лишь, воспитательницей детского сада. До 1948г детсад был еврейским, т.е.работа с детьми велась на идиш. В 1948 это "безобразие" ликвидировали и детсад стал русским. В те годы детям всовывали гадость под названием рыбий жир. Так как гороно не отпускал деньги на такое излишество, родителям приходилось собирать деньги на эту "панацею" и моя мама в качестве воспитательницы(нянечкам эту ответственную функцию не доверяли) всовывала бедным деткам столовую ложку этого отврата. Как только началась свистопляска с "врачами-отравителями", все русские родители заявили, что они не хотят, чтобы еврейка давала их детям рыбий жир - а вдруг отравит. У меня тоже нет никаких документальных доказательств, что именно так и было, как нет докозательств того, что нашу семью должны были выслать в первую очередь, ещё до массорвой ссылки, которую мы все ждали, за то, что мой отец был идишистким учителем и журналистом(до войны, в независимой Литве)

Арьюша, золотце, ты каяться надумал? Грехи тяжкие на простату не давят?

Так что, SR, не треба мне мозга компостировать про што стоит волновацця и тирять опитит, а про што не стоит.
************
Дык и волоновайтесь за Блэра и Ко. Если Вам кажется, что он по свистку бежит за комсомолом - голосуйте за другого - кто ж Вам доктор?
А то кто то там за океаном что то из себя строит, а у Вас - волнения душы. С себя надо начинать. Со своего дома/города/острова, а не кивать на заморского дядю. Мне так кааца.
Правда есть еще вариант, что большинство думает не так как Вы, но в таком случае я даже не могу дать Вам парабеллум - у вас с етим строго. :о)))

+а точно не знает до сих пор+
Кое-что знает. Вот, прочитайте. Чего только не происходит на просторах нашего Богоспасаемого отечества...Только без злорадства, ОК?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3908305

==С себя надо начинать. Со своего дома/города/острова, а не кивать на заморского дядю.==
.
Вы про выражение "51st state" слыхивали? Это про наш маленький остров. Так что опять, убедительная просьба, оставить мои душевные волнения в покое. За бензин это я плачу в 4 раза больше вашего, а не Блэр. Ему, гаденышу, все расходы из казны оплачиваются.

Уважаемый Англичанин,
.
И Америка, и Англия воюют в Ираке. Американские расходы, как Вы можете догадаться, намного больше английских. Отчего же Вы платите за бензин вчетверо больше, чем мы? Может, не в войне тут дело?

+Что нравственного в позиции Европы, не поддержавшей Америку?+ - и далее.
Всё верно, что Вы написали, только одно замечу: одно паскудство не является оправданием другого паскудства, большего или меньшего. И я о Европе вроде бы вообще не писал? Неподдержка в несправедливой войне не является проявлением безнравственности. Ирак на США не нападал. Вот если бы напал - тогда, да. Иногда эта "безнравственность в политике" видна невооружённым взлядом. Например, левые европейские правительства и "другие заинтересованные лица" во времена не столь и отдалённые стали ввозить в Европу дешёвую рабочую силу - из простого соображения - чтобы карманы потуже набить. Благодаря чему в Европе и происходит то, что происходит. С исламской милицией, надзирающей за государственной полицией в Бельгии, ростом преступности и прочая, прочая. Кстати, Европа не расхерачила Югославию. Позвала Большого Брата, который "разобрался", а потом всё свалила на него.
+привезут противников войны со всей Америки на демонстрацию. Откуда бабки? Членские взносы борцов за мир? Оглянитесь немного вокруг!+
Я бы не был столь категоричен. Уверен, что многие пацифисты вполне искренни и действуют не за бабки. Или Вы полагаете, что Ванесса Редгрейв считает Закаева принцем Гамлетом, а не обычным бандитом (каким он и является) за бабки? А может быть, просто в силу неинформированности и некоторого недостатка ума?

Интересная складывается ситуация. Америка, нагло лгала на весь мир о наличии у Саддама ОМП и связях Ирака и Аль-Кайеды. Для того, чтобы получить международную поддержку, она шантажировала Европу и даже не брезговали прямым подкупом Турций и всяких прочих Ангол. Сегодня, вместо того, чтобы извиняться за свою ложь, которая уже всем очевидна, она еще пытаются наезжать, что-то говоря о праве выбирать правительство и подсчитывая баланс Америки и Англии. Позвольте, а что насчет наглой беспардонной лжи, отвечать будем или нет? Нет, отвечать никто не собирается. Вот такая у нас заливистая правда и честные отношения, баланс подсчитаем, но долги все равно возвращать не будем.

Ходорковского арестовали. Говорят, даже побили. Интересно, что испытывает человек, к которому применяют методы, которые он сам с успехом применял к своим конкурентам?

Всё прочитал, а писать нет времени.
Вот только СашеНЙ, с которорым я обычно соглашаюсь, повторю.
1. Режим Саддама в Ираке был людоедским, но не фундаменталистским.
2. Ирак не представлял угрозы США.
3. Администрация привела лживые доводы в пользу военной операции и ввела в заблуждение и собственный народ, и другие народы.
4. Ничего хорошего из этой войны не выйдет (последнее - ИМХО).
Умчался.

[Я бы не был столь категоричен. Уверен, что многие пацифисты вполне искренни и действуют не за бабки.]
Рядовые и celebrities - да, не за деньги, первые в основном молодёжь. А вот организаторы совсем другое дело - для них это бизнес, возможность хорошо жить. Обидно только что денежки оказывается в основном идут из американских благотворительных фондов.
На днях случайно наткнулся на инфо о Ford Foundation (http://www.jta.org/ford.asp). И это только один аспект их деятельности.

За деньги, не за деньги..
Вы подсчитайте, сколько стоит заказать 250 автобусов по всей стране, собрать людей, загрузить их в автобусы, привезти в Вашингтон, покормить, расселить, отвезти обратно, сколько человек(на зарплате) должны заниматься организацией этого, и т.д. и т.п.
И это только одно небольшое выступление.
Раньше, сотни миллионов кидал СССР в топку "борьбы за мир". Сейчас это уже не секрет. Опубликованны и документы и цифры. Кто сейчас? Дело это очень не дешевое, и Ванесса, которая не нуждается, конечно не получает деньги, но и не сможет потянуть это на свои.

СанДиеган:
:
(((1. Режим Саддама в Ираке был людоедским, но не фундаменталистским.
2. Ирак не представлял угрозы США.)))
:
1. Без коментариев.
2. На мой взгляд представлял. Я думаю, что именно в иракском генштабе разработали 11.09. Доказательств этому вероятно нет. Думается были оперативные разработки.
Выбрали две страны, наиболее причастных к этой истории, и шарахнули, чтобы другим неповадно было.

(26.10.2003 02:26:57, 80.179.35.32)
== ... ещё до масСОРвой ссылки, которую мы все ждали, за то, что мой отец был идиШИСТКИМ учителем ... ==
 
Где-то там, в бездонных выгребных ямах своего подсознания, Арьюха понимает, что он мусор и фашистик.

(26.10.2003 02:26:57, 80.179.35.32)
== ... ещё до масСОРвой ссылки, которую мы все ждали, за то, что мой отец был идиШИСТКИМ учителем ... ==
 
Где-то там, в бездонных в ы г р е б н ы х ямах своего подсознания, Арьюха понимает, что он мусор и фашистик.

Стыдитесь, дорогая фрекен, стыдитесь...Какие вам еще факты? Марк точно знает ("но он слышал как говорил Ленин, и он знал - ВСЁ"!!!) и спинным мозгом чувствует где правда, у него такие жгучие ощущения и животные инстинкты, да ещё племянница двоюродной сестры билетёрши Раневской говорила, что в Сибири строили бараки. Вы что, не верите племяннице двоюродной сестры билетёрши самоё Раневской?! Никогда не смыть вам этого клейма!

[ещё племянница двоюродной сестры билетёрши Раневской говорила, что в Сибири строили бараки. Вы что, не верите племяннице двоюродной сестры билетёрши самоё Раневской?! Никогда не смыть вам этого клейма!] - Деленн
.
Был ешё такой фильм у М.Ромма - "Обыкновенный фашизм"
.

Кое-что знает. Вот, прочитайте. Чего только не происходит на просторах нашего Богоспасаемого отечества...Только без злорадства, ОК?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3908305
***********
Какое тут злорадство?
Я был пару лет обратно в Украинской Родине - половины люков на дорогах нет. Они там же где и эти бочки.
Буш, собака, виноват.

Антисемитские музыкальные произведения на моем сайте. Формат free mp3.
Заходите!
Юрий Шимановский, американский композитор.

Вы про выражение "51st state" слыхивали? Это про наш маленький остров.
***********
Много раз. Чаще всего применительно к различным бананово/островным государствам. Так о Великобритании - впервые.
.
Так что опять, убедительная просьба, оставить мои душевные волнения в покое.
************
Т.е. Буш/Америка это что то типа дров, которые рубил герой какого то фильма из моего децтва в минуты сумеречного состояния душы?
.
За бензин это я плачу в 4 раза больше вашего, а не Блэр. Ему, гаденышу, все расходы из казны оплачиваются.
************
Ну, у меня и объем двигателя на ласточке наверно раза в четыре больше. А вообще знаете что - попробуйте сделать политическу карьеру. Вдруг и Вам обломится? :о)))

Ходорковского арестовали. Говорят, даже побили. Интересно, что испытывает человек, к которому применяют методы, которые он сам с успехом применял к своим конкурентам? ]
Вадиму: Дyмаю,что “испытывает человек” глубокое чувство несправедливости,если по-человечески. Лично Ходоровский думаю и муху не обидел. А вообще эта История смотрится со стороны очень и очень плохо. Точнее не красиво,не цивилизованоо,очень так по-старому. Зря, короче, наехали на Юкос вообще,и на Ходоровского в частности.

Вадиму: Если за арестом Ходоровского стоит всего лишь нежелание покупки Юкоса Эксоном(http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=47312),то к чему вся эта мишура ?
Неужели вы думаете,что "предьява" Ходоровскому от прокоротуры - это восстановление законности и порядка. Что аналогичные обвинения нельзя предьявить Путину,Ельцину итд итп,вплоть до мелкой сошки типа вас. (Не обижаитесь на сошку,в данном случае вы гигант,а я сошка по сравнению с вами).
Поинт. Если уж и играть в демократию, то "по-честному". И если "убивать " Ходоровского то тоже по-честному. А если не получается,то лучше не убивать. Для всех лучше,в том числе в перспективе и для вас.

Вадиму
За Ходорковского - очень жаль. История погано смотрится со стороны прокуратуры. Если есть что - делать надо все законно, а не так коряво и безобразно.
Марку
Вы не можете спокойно обсуждать эту тему, я вас понимаю. Однако, надо четко представлять, что была гнусная кампания, начиная с убийства Михоэлса, ареста ЕАК, преследования евреев, пытаясь при этом понять роль отдельных частных людей.
Если на кардиограмме видно, что Тимашук искренне могла заблуждаться и считать наличие инфаркта - одно дело? Если там ничего нет - она заслуживает самые презрительные слова.
Вы становитесь же сразу в позу обвинителя, не предъявляя четкого доказательства. Еще раз - ваше право думать о ней что угодно, причем, ваши мысли совпадают с моими, но говорить вслух обвинение - я, не имея доказательств, уже остерегаюсь, а почему вы себе позволяете это?
В конце концов, России слишком тяжело досталось право требовать соблюдения закона, чтобы я от него в одночасье отказалась, даже в отношении того, кого презираю.

[А Марк начинает чегой-то понимать. Зато стам не поймёт никогда. Он очевидно такой же еврей как фрекен порядочная. ]
Ты, главное, не отчаивайся. Пройдут годы, моя голова станет напоминать жопу не только по форме, но и по содержимому, а катать кресло и вытирать слюни мне будет филипинка с толстой попой. Но даже тогда вопрос, смогу ли я дотянуться и ущипнуть за попу означенную филипинку, будет меня интересовать гораздо больше, чем брызги твоего словесного поноса.

Вашу реплику про Эофора помню, но обсуждать боюсь, поскольку верующие могут быть обижены в своих чувствах.
Взамен вам тогда подарю слово, которое понравится, наверняка, всем гедонистам. ;-))
==УГОБЗИТЬСЯ л. не употр., угобзишься, сов. (старин.). 1. стать плодородным. 2. перен. Ублаготвориться, стать вполне довольным от чего-н. (шутл., ирон.). . У Бокаччо: ...и всласть нацеловавшись, они перешли отсюда в спальню, нимало не медля улеглись и до утра успели многократно и досыта друг дружкою угобзиться...==
____
И наконец - не чеши, и не чесом будешь! :-))

Хилдур,
Какое антисемитское слово ! Несомненно, корень у него - Гобзек, со всеми вытекающими и втекающими последствиями.

Все гораздо хуже. Это слово еще и не разрешено даже наполовину евреям. Вот где дискриминация!

«даже в отношении того, кого презираю. »
Вы же только, что отказались презирать её заочно без доказательств. Вы непоследовательны.
Типа:«Я книгу Евтушенко не читал, но как и все её осуждаю» -))

to 208.188.21.199
Презирать и обвинять - разные вещи, вы не находите? При обвинении подразумевается наказание и предъявление системы доказательств, презрение - частное дело.
Ушла.