Шарлатан (30.10.2003 00:03:52, 151.198.28.175):

http://dolotova.hotbox.ru/rass/rass1.htm
==А слово "врач"? Как ни странно, но, с точки зрения этимологии, врач - это, действительно, "тот, кто врёт"...==
Эх и горазды дохтура зубы заговаривать


SR-71 (30.10.2003 00:05:20, 172.149.233.188):

Зачем? Мне и так понятно.
Это желающие могут позвонить на
(095)310-7569
(095)310-7619
(095)310-7491
или по приколу на (095)796-7382 и распростить подробно, чем занимается толстосракий попугай знающий_все_. :о)))


Англичанин (30.10.2003 00:06:15, 62.253.64.4):

Премилостивейший М2!
==Мы все тут воры, как модно стало выражаться в свете последних успехов в праведной борьбе со щупальцами олигархата.==
Боюсь даже предположить в каких кругах Вы вращаетесь, если там такое модно говорить :))
Ну а про плагиат Вы, наверное, правы. Вот только интересно каким годом давешенее письмо Чуковского датировано? Не соблаговолите ли подсказать? Мне просто интересно.


Вадим, заSRанец (30.10.2003 00:10:10, 195.14.33.21):

ЗаSRанец, какая же ты умница. Не прошло и двух недель, после того, как я тут дал номер ICQ, как ты догадался посмотреть в инфо и нашел там телефоны. Ай, молодца! Не зря в абортарии работал жертвой :-)


SR-71 (30.10.2003 00:14:22, 172.149.233.188):

А ты че Вадёк, думал я тут каждую ночь сплю и тобя вижу? Есть настроение - я твои седые яйца в двери тискаю, нет - на xyй ты мне упал? :о)))


ISH, Вадим (30.10.2003 00:15:37, 207.12.156.200):

Возможно вы удивитесь но территория Византии (или если вам более подходит - Византийской империи) была чуть-чуть больше современной Турции. И задолго до турков такие ее провинции как Египет, Сирия, Палестина с, в основном, христианских населением, были завоеваны арабами.И последнее не очень даже огорчилось так как даже в те темные времена налоги платить не любили. И никто его не вырезал (ну, может только в необходимой плепорции, если где возникали). Завоеватели и коренные вначале жили отдельно, но постепенно население принимало Ислам, смешались в кучу кони, люди и нынче мы имеем в тех местах этнос называемый арабы. На территории современной же Турции еще каких-то 900 лет назад - начало крестовых походов - население тоже было в основном христианским (Сирийская, Армянская и ортодоксальная - Греческая - церкви в основном). При помощи крестоносцев они с удовольствием резали турок разных мастей. Но не сложилось и имеем мы нынче турецкий этнос. Да, чуть не забыл, нынешние Албания, Косово и Хорватия тоже являлись частью Византии и, как вы совершенно правильно заметили, этнос тот же а вот религия - нет.


Вадим, заSRанец (30.10.2003 00:19:12, 195.14.33.21):

Что ты с моими яйцами делаешь? Где ты их тискаешь? Нет, ты точно пидор :-)


Счетовод (30.10.2003 00:22:17, 24.62.222.94):

Вы на реплику каждого пидора собираетесь развернуто отвечать? ====
Я не думаю, что Амазин ответит каждому пидору, но не сомневаюсь, что именно Вам он ответит непременно, не волнуйтесь. :) Наберитесь терпения и ждите.


SR-71 (30.10.2003 00:26:56, 172.149.233.188):

:o)))
Я их в дверь зажимаю, а ты верещишь тут.
Колись давай хряк, почему Менатеп числится в гондонах, а твои хозяева возмущаются изменением пошлин, не желая платить в бюджет, чтобы Родине штаны поддержать.
В трудное для нее время заметим. :о)))


Вадим (30.10.2003 00:36:44, 195.14.33.21):

Оба, и Счетовод на свой счет принял. Ну что ж, два пидора, не один пидор :-)


(30.10.2003 00:36:56, 62.253.64.4):


Вадим, заSRанец (30.10.2003 00:41:32, 195.14.33.21):

ЗаSRанец, любитель потискать чужие яйца (страшно подумать, что ты любишь на вкус. . . впрочем, ты об этой эротической фантазии ты уже рассказывал), да как же я тебе такое скажу о "своем хозяине"? Позвони, спроси, коль денег не жалко. Завтра спрошу у Степы, что он тебе ответил и помещу сюда. Вот посмеемся над дураком. :-)


Жук (30.10.2003 00:43:25, 134.96.29.184):

"Жук не ответил"
Марк, я высказал недоумение тем, что дискуссия все еще жива - надо полагать, с непременным намерением продолжить?
За уточнение по кремлевке спасибо. Век живи, век учись. Объект "науки" только не самый ценный, ну да ладно.


Вадим, ISH (30.10.2003 00:51:53, 195.14.33.21):

Слухи о христианском Египте несколько преувеличены. Христианство в Египте утвердилось в конце 6 в., а уже в 640 году Египет был завоеван арабами. У них практически не было христианской традиции. И даже, несмотря на это, исламизация коптов шла тяжело. На сегодня в Египте около 2 миллионов коптов.
Вряд ли можно сравнить современную Европу или арабский Восток с Египтом. Тут тяжесть десятков поколений, это не выбьешь.


Вадим, заSRанец (30.10.2003 01:15:29, 195.14.33.21):

Ладно, заSRанец. Оставляю тебя в компании коллеги. Сильно с ним не балуй. Помни, СПИД не дремлет.
.
Позвони завтра Степану, а то придется считать тебя не только ветераном армейского минета, но и жмотом. Впрочем, при твоей репутации это не так уж и страшно. :-)


Бывший Россиянин (30.10.2003 01:17:23, 208.232.77.144):

Hildur Bok: Но грмтк-то что такое? теперь вот уйду спать и будет сниться закон "годичного радиуса международной точки-тире"?
Дорогая Хильди, специально для вас: А.и Б.Стругацкие, "Сказка о тройке". (Жаль, Кассандры нет, а то она бы порадовдлась...
.
"Члены Троики с интересом следили за его деиствиями. Профессор Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями пальцев выбирая из бороды какои-то мусор. Едик пребывал в покоинои, теперь уже полностью осознаннои тоске. Между тем старичок бодро простучал по клавишам и снова выдернул листок.
– Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
– «У мене внутре... гм... не... неонка». Что это такое – неонка?
– Аин секунд! – воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь побежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет «внутре» согласно правил грамматики, а затем...
Ф а р ф у р к и с. Какои такои грамматики?
М а ш и н а. А нашеи русскои грмтк."


Mark - Alexander (30.10.2003 01:25:41, 209.6.113.72):

[Врачу доверие пациента ничуть не более важно, чем продавцу доверие покупателя]
.
Интересно, что бы Вы сказали, если бы мамаша ребёнка, которого Вы лечили, обвинила Вас, что Вы наймит буржуазных разведок и хотели её дитятю загубить: "Все вы убийцы, про то и газеты пишут!".
И написала бы на Вас соответствующую жалобу в соответствующую инстанцию.
Было бы Вам не до академических рассуждений.
.


ИР, СИ (30.10.2003 01:37:49, 134.134.136.2):

== 1/. «Особое мнение» Тимашук не принималось, ее ОБЯЗАЛИ подписать заключение;==
.
С этим согласен. Но, вероятно, заставили не просто так – либо Т. действительно ошиблась (на это указывают результаты вскрытия), либо (к тому же)хотели показать, что лечащие врачи едины в своем диагнозе.
.
==2/. Тимашук написала письмо за 2 дня до смерти Жданова, то есть еще НАДЕЯЛАСЬ на чье-то спасительное вмешательство;==
.
Ну, а это каким образом? На что же надеяться, оставив больного на произвол судьбы? Что Власик, получив «сигнал», облегчит мучения А.А. «макаровым» или «стечкиным»? Прошу прощения за мрачный юмор, но какое еще «спасительное вмешательство» может обеспечить ГБ?
(У меня когда-то был коллега, который, когда выяснялось, что его концепции не сообразовывались с «законами природы», гордо говорил: «Ничего, прикажут – сделаем». Под «прикажут» он имел в виду как раз КГБ.:-))
.
== 3/. Никакой СЛЕДУЮЩЕЙ МЕДИЦИНСКОЙ ИНСТАНЦИИ просто НЕ БЫЛО было – и единственный, кто мог бы обеспечить дополнительный медицинский контроль – ГБ;==
.
Это – ошибка. (См. мой ответ по поводу подчинения Лечсанупра). В распоряжении Минздрава хватало врачебных кадров, способных обеспечить надлежащее лечение, если оно требовалось.
.
==4/. ГБ НЕ ВЗЯЛОСЬ защищать Тимашук – ее отдали Егорову «на съедение».==
.
Кого же, по-Вашему, ГБ испугалась? Проф. Виноградова? Очень сомнительный вывод.
.
== письмо Тимашук – не донос, но то самое «особое мнение»==
.
Все-таки получается, что донос, хотя в начале дискуссии я не был уверен в этом.
Ну, как же еще назвать депешу в ГБ, копия которой даже не была послана своему руководству? (если не заниматься казуистикой, конечно ;-))


Alexander (30.10.2003 01:47:36, 205.238.253.66):

Марку. "Интересно, что бы Вы сказали, если бы мамаша ребёнка, которого Вы лечили, обвинила Вас, что Вы наймит буржуазных разведок и хотели её дитятю загубить: "Все вы убийцы, про то и газеты пишут!".
И написала бы на Вас соответствующую жалобу в соответствующую инстанцию."
-----------------------------------------------
Я бы попросил соответствующие инстанции выяснить у жалобщицы, для чего она обратилась за помощью к наймиту буржуазных разведок:)))


Clovis (30.10.2003 01:48:29, 63.147.222.25):

Уважаемый papaFi,
.
=== А какое это имеет значение был ли Ходоровский рядовой комсомолец,комсомольский вожак, заместитель,1 секретарь итд. комсомола? Не кажется ли вам,что участие на первых ролях в комсомоле в то время - есть характеристика социальной активности человека,которая в тех условиях и не могла иначе реализоваться? ===
.
Почему не могла? А "неформальные" молодёжные объединения? А всякий самиздат (см. историю Амазина)? А диссидентство и борьба за отъезд?


Амазин (30.10.2003 01:50:58, 128.113.8.249):

Читаю-читаю, и никак не пойму, о чем сыр-бор? Безотносительно к тому, считать ли действия Тимашук доносом или нет, считать ли ее сволочью или наборот порядочным человеком - какое отношение она имела к "делу врачей"? Какое она отношение имела к антисемитской истерии, раздутой на закате дней Сталина? Не будь ее письма - нашли бы другое. Или написали бы свеженькое - неужели кто-то в этом сомневается?


Амазин (30.10.2003 02:05:07, 128.113.8.249):

==Почему не могла? А "неформальные" молодёжные объединения?...==
.
Мне кажется, нужно на шаг назад отступить, тогда картина получится более отчетливой. Х. начал свою трудовую деятельность в качестве профессионального комсомольского работника. Покрутившись в райкоме на вторых ролях, быстро понял, что нужно для развития хорошей карьеры в то тяжелое предсмертное для комсомола время (человек он талантливый, нет сомнений). И стал развивать другую жилу, в чем преуспел (до известного предела:-))) Уходя в сослагательность (что, в общем-то, неправильно), можно сказать, что если бы ситуация законсервировалась тогда (ну, победил бы, скажем, Лигачев), то был бы Х. сейчас партфункционером и учил бы голодный народ любить идеалы коммунизма, отовариваясь в спецмагазине.


Clovis (30.10.2003 02:13:45, 63.147.222.25):

sashaNY,
.
=== (((Докажите, например, что Путин не будет президентом в 2009-м году)))
:
Докажите, что вы не умрете в 2009 году. ===
.
Не только не докажу, но даже и не утверждаю такое. Под доказательством я подразумевал не математически строгое построение, а обоснование. Вот Гетьман, например, считает, что раз в Конституции записано, что срок президентства -- 4 года, и что больше двух сроков нельзя, то Путин в 2008-м году переизбираться не будет. А мне кажется, что Путин или увеличит срок президентства, или/и отменит ограничение на количество сроков. По многочисленным пожеланиям трудящихся, разумеется. Уж больно рьяно Путин укрепляет свою власть.


Clovis (30.10.2003 02:16:15, 63.147.222.25):

== Х. начал свою трудовую деятельность в качестве профессионального комсомольского работника. ===
.
Источник говорит, что в качестве инженера. Поступил в МХТИ в 81-м, закончил, видимо, в 86-м, сначала работал инженером, а в 87-м уже возглавил научно-технический центр при райкоме.


Амазин, про гравитационные волны (30.10.2003 02:18:51, 128.113.8.249):

Нет в жизни счастья... Ничего вразумительного об обнаружении гравитационных волн я на семинаре, с которого только что вернулся, не услышал. Пересказывать лень, да и не всем здесь это интересно, а кому интересно - можно посмотреть здесь:
http://www.ligo.caltech.edu/docs/G/G000163-00.pdf
.
Сухой сотаток такой: в процессе улучшения соотношения сигнал/шум мы достигли немыслимых успехов и уже близки времена, когда ожидаемый порядок сигнала и имеющийся порядок шума будут одинаковы (пока второй выше:-))).
.
Но что впечатляет - это размеры сооружений и инвестиций:-)


ИР (30.10.2003 02:19:59, 134.134.136.2):

Амазину
.
С нравственностью Т., вроде, все уже разъяснилось. Для меня, по крайней мере.
Но я бы, например, еще хотел понять – был ли указ «залечить» Жданова? Или там все шло «своим чередом» – именитые врачи поставили правильный диагноз, а их не столь именитая коллега на всякий случай черкнула на них в ГБ (что было для тех времен, как говорил Карлсон, «делом житейским»).
А в этом Вы правы: не было бы Т. – нашли бы кого-нибудь другого.
----
Вам кажется это обсуждение неинтересным? Так участие в нем, вроде, дело добровольное...;-))


Clovis (30.10.2003 02:22:06, 63.147.222.25):

=== Сухой сотаток такой: в процессе улучшения соотношения сигнал/шум мы достигли немыслимых успехов ===
.
Нам про квантовые флуктуации услышать желательно.


Амазин, это кому верить... (30.10.2003 02:23:49, 128.113.8.249):

==Источник говорит, что в качестве инженера.==
.
А на сайте ЮКОСа вообще про комсомол ни слова... А на "Профиле" (очень нейтральный сайт) - открытым текстом:
.
==Все годы своего студенчества Михаил Ходорковский был активным комсомольцем -- сначала замещал секретаря вузовского комитета ВЛКСМ, позже, поработав после института инженером, стал заместителем секретаря Фрунзенского райкома.
...
А в 1987 году 24-летний профессиональный комсомолец превратился в предпринимателя и возглавил Центр научно-технического творчества молодежи.==
.
http://www.profil.orc.ru/archive/n115/history.html


(30.10.2003 02:43:48, 80.179.157.125):

партия
Демократический Союз
Служба информации
125167 Москва, а/я 4
mailto:ds@ds.ru
Internet: http://ds.ru
N 12/03-СИ от 29 октября 2003 г.
Сообщение
30 октября 2003 г. все благомыслящие люди России, вся ее демократическая
общественность и весь бизнес, который не хочет ждать, когда за ними
придут, могут в 12.00 собраться у Соловецкого камня (Лубянская площадь в
Москве) и выразить свое негодование против ареста Михаила Ходорковского.
Митинг проводят правозащитники Москвы и СПС.


Clovis (30.10.2003 02:59:49, 63.147.222.25):

=== это кому верить... ===
.
Да хоть своему же источнику:
.
=== позже, поработав после института инженером... ===


Clovis (30.10.2003 03:01:32, 63.147.222.25):

Уважаемый пират,
.
=== "Неприкасаемость в Америке начинается с 2 млн. долларов" (с) (это давно было, надо учитывать инфляцию... ===
.
Так с какой суммы сегодня начинается неприкасаемость в Америке?.. ;--)))


Clovis (30.10.2003 03:13:16, 63.147.222.25):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Он свято верит, что невыдача олигархов есть результат исключительно отсутствия доказательств у российской прокуратуры, а политических причин там быть не может. ===
.
А какие политические причины, по-Вашему, были в Испании и в Греции?
.
=== Зато дело Ходорковского - результат козней политиканов и ничего больше. Такие "мелочи" как неуплата налогов в особо крупных размерах, мошенничество, хищения, и на закуску двойное убийство его не смущают. ===
.
Вина Ходорковского пока не доказана, зато известно, что арестовывали его прямо-таки по детективному сценарию: эфесбешники окружили самолёт в новосибирском аэропорту. И мера пресечения ему была избрана "содержание под стражей". Почему? Может быть, он особо опасный преступник вроде Диллинджера? У нас в Америке тоже, бывает, судят за неуплату налогов, но подсудимые (даже Ал Капоне!) до приговора ходят на свободе.


Mark - Alexander (30.10.2003 03:36:53, 209.6.113.72):

[Я бы попросил соответствующие инстанции выяснить у жалобщицы, для чего она обратилась за помощью к наймиту буржуазных разведок:)))]
.
Да-а, Александр... Что значит - другое поколение.
"Я бы попросил..." Просить то можно, да кто бы слушал?
.
Кажется, Костомаров писал, что потребовалось 3 поколения небитых русских, чтобы люди при крике "Татары!" не прятались подпол. А тут - едва одно сменилось, а уже такой наивный бред.
.
Вы думаете, профессор Вовси по своей доброй воле учил в тюрьме иврит? Надо было, чтобы на будущем открытом процессе выглядело правдоподобным его участие в еврейской "шпионской" организации "Джойнт".
.
Вы думаете, профессор Василенко (единственный, кто НЕ подписал "показания", которые следователи требовали от заключённых врачей) потерял 20 кг потому, что хотел похудеть?
.
Выпуская профессора Когана на свободу, некий генерал из комиссии спросил, сильно ли его били. Профессор ответил, что до ареста его никогда не били, поэтому он не может сказать - сильно ли били в этот раз.
.


Mark - Alexander (30.10.2003 03:44:54, 209.6.113.72):

"чтобы люди при крике "Татары!" не прятались подпол."
.
Читать:
.
"чтобы люди при крике "Татары!" не бросались стремглав подпол."
.


XXX (30.10.2003 04:00:19, 66.44.66.211):

To Clovis
<<Источник говорит, что в качестве инженера
Ещо живы те, кто работал с ним, когда он был вторым секретарем. Так что не надо ля-ля
Второй секретарь не освобожденная должность - так он числился инженером. Обычая практика тех лет
<<У нас в Америке тоже, бывает, судят за неуплату налогов, но подсудимые (даже Ал Капоне!) до приговора ходят на свободе.
А как же Козловски и ребята из Енрона?


Clovis (30.10.2003 04:41:19, 63.147.222.25):

Уважаемый XXX,
.
=== Ещо живы те, кто работал с ним, когда он был вторым секретарем. ===
.
В Источнике про второго секретаря ничего не сказано. Да и не слишком ли быстро: через год после окончания института -- сразу вторым секретарём райкома?
.
=== Второй секретарь не освобожденная должность - так он числился инженером. Обычая практика тех лет ===
.
Второй секретарь чего? Института? Во-первых, в институтах, кажется, не было вторых секретарей. Во-вторых, та должность, может, и не освобождённая, но в те времена Ходорковский был не инженером, а студентом. Должность второго секретаря райкома комсомола, как и всякая прочая райкомовская должность -- это профессиональная комсомольская работа. Эти люди, по-моему, не числились никакими инженерами, а были просто райкомовскими работниками. Так что когда Ходорковский работал инженером, то заместителем секретаря райкома он не был.
.
=== А как же Козловски и ребята из Енрона? ===
.
А точно так же: до приговора гуляют на свободе. Под залог. К чему держать их в тюрьме? Они же не убийцы какие?


Glen (30.10.2003 04:56:54, 66.9.139.2):

Сегодня беседовал с одним выезжантом, бывшим бизнесменом, хорошо знавшим Ходорковского. Его словами было, что арест Х был закономерным. Ошибка Х заключалась в неумении оценить ситуацию в России. Ситуация же в том, что время таких, как он, прошло. На мой вопрос он объяснил, что к евреям в России относились всегда, как к несвоим людям, но при всём при том их держали нередко на ключевых постах. Они должны были отрабатывать это умом, временем, сверхурочными усилиями, при этом им кое-что перепадало. Но это время прошло, а Х этого не понял. В постсоветские годы им дали разбогатеть, группе евреев, кто был не промах, и у них сместились понятия. Типа, когда человек заработает 100 долларов, он ходит очень довольный собой. Если же он сделает 1000, то у него возникает иллюзия, что он самый сильный. Когда же у него заводятся миллиарды, как у Х, то у него происходит глобальное искажение понятий, иллюзия, что он властелин мира и Бог у него на побегушках. Но в России это не работает, миллиарды не служат страховкой от всех бед, тем более еврею, а Х все эти годы бил себя в грудь и говорил, вот смотрите, я еврей, живу в России так, как никому из вас не снилось, значит это в России возможно и я из России уезжать не собираюсь. Совершеннейший бред. Сейчас его от этого бреда лечат.


papaFi (30.10.2003 05:04:55, 68.39.135.65):

Амазин, про гравитационные волны:
Значит таки посыпать голову пеплом пока надо Уважаемому Кловису:)))
Значит таки посыпать голову пеплом пока надо Уважаемому Кловису:)))
Всем злопыхателям:
Помнится меня тут пинали и доказывали,что хороших ученых,пишущих с ошибками,а тем более представителей лучшей нац-ти не бывает. Осмелюсь доложить,что недавний нобелевский лауреат,последний зубр школы Ландау в своих мемуарах признается в bezobraznoi gramotnosti и на плохoj памятi. Так что знание граматики не заменяет способности думать.


Glen, Hildur Bok (30.10.2003 05:20:47, 66.9.139.2):

Вы можете всё же попробовать представить ту атмосферу, о которой вспоминает Марк, царившую в 1952-53 и вобщем в последующие годы. Ещё один всплеск был в 67 году. Тоже на всю громкость работали рупора в СССР, клеймящие сионизм во всех грехах. Вот Собиратель Историй предлагает сузить обсуждение событиями 48 года, т.к. по более позднему периоду не хватает данных. Да хоть бы и по 48 году. Доктор имела своё собственное мнение, от которого отказалась с лёгкостью и написала не то, что диагностировала у больного. Что же можно исправить после того, как это случилось? Писать, что её заставили лгать? Кто заставил? Врач - это не рядовой строевой службы, который не может не выполнить приказ. Нет такого устава, в котором бы ограничивалось собственное профессиональное мнение врача при постановке диагноза или при проведении лечебных мероприятий. Всякое подписание медицинского слова в диагностической фразе или прописи режима и лечения становятся личной ответственностью этого врача. Какие же могут быть разговоры после? Письма в ГБ? Получается что-то типа отделения государственной безопасности от инфаркта миокарда. После того, как Тимашук написала и подписала своё заключение, все разговоры вокруг неё и её писем - это как раз то, что Вы сказали - лирические отступления. Беседовал я с Вами на эту тему из интереса. Мне не нужно было обязательно, чтобы Вы взяли т. зрения, я знал, что Вы всё равно остаётесь при своей, тем упрямее, чем настойчивее от Вас требуют. Мне просто было забавно с Вами в эту игру поиграть. Типа я Вас проверял на сжатие, растяжение, что там ещё осталось...
.
ИР
.
Патологоанатом там был др. Фёдоров (кмн).


papaFi (30.10.2003 05:21:07, 68.39.135.65):

Англичанину,Амазину: А как вы бросали курить? Сразу или постепенно? Было ли ощущение нервозности,когда начинаешь искать сигарету? Как отразился переход на "весовой" категории? Спасибо.


Писание от Кловиса (30.10.2003 05:33:13, 151.198.28.175):

Что же за Источник такой с заглавной буквы.


papaFi (30.10.2003 05:36:28, 68.39.135.65):

[А "неформальные" молодёжные объединения? А всякий самиздат (см. историю Амазина)? А диссидентство и борьба за отъезд? ]
Кловису:
Уважаемый Кловиc, Последний вид активности(диссиденство) - это таки путь за бугор. А куда было девать избыток сил и организаторские способности человеку,который делал карьеру na meste?
Конечно была наука,но и там многие не избежали членства ,для того чтобы стать в'eздными. А если говорить о лабораториях и отделах,то сами понимаете - 70-80% kom-kom.
Так что я не вижу повода для осуждений Ходорковского в этом плане никаких. А ваше отношение к нему сильно изменится и будет li зависеть от того на сколько ступенек он поднялся по ком. лестнице?


papaFi -> Amazinu (30.10.2003 05:42:24, 68.39.135.65):

O dele Hodorovskogo( pryamo v yablochko)
http://www.izvestia.ru/sokolov/article40424


SR-71, интересно, а что такой товаришч может возглавлять сегодня? (30.10.2003 05:46:33, 172.154.7.52):

В 1991 году руководимое XXXXXXXXXXX XXXXXXXXм АО "Анализ, консультация и маркетинг" приняло участие в создании внешнеэкономической ассоциации "Интер-Эко-Чернобыль". В 1992 году эта фирма оказалась замешанной в скандале с контрабандой греческого бренди и редкоземельных металлов. Интерпол объявил руководителей ассоциации в розыск.
В начале 90-х годов ХХХХХХХХХ ХХХХХХХ возглавлял чековые инвестиционные фонды "Олимп", "Престиж", "Элит" и финансовую компанию "Авто-Инвест", которые, по данным СМИ, занимались скупкой ваучеров, допуская при этом нарушения закона.
С 1993 по 1995 год ХХХХХХХ возглавлял финансово-кредитную организацию "ЭСТА Корп". Через эту фирму в 1994 год банк "Чара", позже обанкротившийся, перечислил более $5,5 млн за акции компании АВВА. Впоследствии обманутые вкладчики не смогли обнаружить следов этих денег. Та же "ЭСТА Корп", по данным СМИ, получила от финансовой пирамиды "Агропромсервис" облигацию внутреннего валютного госзайма #0168292 стоимостью в $100 тыс., на которую в ходе расследования был наложен арест. Однако облигация так и не была обнаружена.
В 1995-1996 годах ХХХХХХХХХ ХХХХХХХ был президентом Федеральной фондовой корпорации, получившей статус генерального агента РФФИ по проведению специализированных аукционов по продаже госпредприятий. Эта корпорация организовала приватизацию крупных долей в СИДАНКО, ОНАКО, ТНК, РАО "Газпром", РАО ЕЭС, "Сибнефти" и других компаниях на общую сумму около 9 трлн рублей. Когда Счетная палата провела проверку этих аукционов, выяснилось, что по их итогам бюджет недополучил значительные суммы, а все три конкурса были проведены с нарушениями законодательства. При этом, считают аудиторы, члены конкурсной комиссии, представлявшие интересы государства, явно действовали в пользу участников конкурса.


Похоже уже ничего. (30.10.2003 06:03:33, 151.198.28.175):

http://lenta.ru/russia/2003/10/29/newsru/


ИР (30.10.2003 06:25:51, 32.100.16.230):

to Glen
.
Я ведь чего подозреваю - кмн, допустим, разрезал, а два дмн-а, по существу, и провели "экспертизу" - т.е. просто подтвердили свой диагноз... Впрочем, это фсе, конечно, домыслы.


Bostonian, Putin 'could stay in power as head of post-Soviet confederation' (30.10.2003 06:44:31, 68.163.167.120):

Pavel Borodin, whom Mr Putin appointed as secretary of the Russia-Belarus Union, said the Russian president could become head of a confederation initially linking Russia with Belarus, but then spreading to other former Soviet countries.
"After the end of his second term, he needs to have [another] first but very long term," he said in an interview with the Financial Times. "In eight years we will build a post-Soviet space, and then in another eight years we will merge with Europe. I think that [Mr Putin] agrees."
Mr Borodin, the former head of the presidential property department where he was Mr Putin's first employer in Moscow in 1996, indicated that he had already discussed the idea with the Russian president.


Mark - papaFi (30.10.2003 06:50:56, 209.6.113.72):

[Так что знание граматики не заменяет способности думать]
.
Совершенно верно - продолжайте писать "грамматика" с одним "м", но помните, что НЕзнание грамматики эту способность не заменяет также.
.


Счетовод (30.10.2003 06:53:59, 24.62.222.94):

Так что знание граматики не заменяет способности думать.===
Папик, мне очень трудно представить, что вы с Амазиным _смогли_ освоить элементарные физику с математикой, не научившись при этом грамотно писать. ИМХО, это практически невероятно.


SR-71 (30.10.2003 06:57:46, 172.154.7.52):

"After the end of his second term, he needs to have [another] first but very long term,"
**********
А мне идея ндравица.
Путнего в Родине все равно ничего не получится, так что пусть уж лучше этот держит их маленькой и жесткою рученкой.
Глядишь и доступная Жратва в Родине появиться у всех, старичкам станет веселее - чем плохо?
И Вовик такой ... предсказуемый вполне, в рот смотрит правильно. Напрячь его легко можно, ну чтобы ракеты не мастерил. Короче лишь бы там не плакали. Так что пущай будет.


Mark - IR (30.10.2003 06:58:23, 209.6.113.72):

[Я ведь чего подозреваю - кмн, допустим, разрезал, а два дмн-а, по существу, и провели "экспертизу" - т.е. просто подтвердили свой диагноз...]
.
Вот я и говорю: "Хотелось бы знать, сколько вообще там было народу, и кто именно?"
.


Амазин (30.10.2003 07:03:14, 24.194.126.12):

==мне очень трудно представить, что вы с Амазиным _смогли_ освоить элементарные физику с математикой, не научившись при этом грамотно писать. ==
.
:-)))))
Интересно, с кем этот грамотей меня путает?


Счетовод (30.10.2003 07:09:39, 24.62.222.94):

Интересно, а с кем можно спутать человека, из поста в пост пишущего "капиталл"?


Амазин (30.10.2003 07:09:50, 24.194.126.12):

==Путнего в Родине все равно ничего не получится==
.
Эта категория людей, которые с номерами, готова изойти на дерьмо в надеждах, что в России ничего не получится. Иначе ведь смысл жизни пропадает: как же, мы-то уехали, а там лучше становится! Вот и лепят горбатого, обманывая сами себя, лишь бы не видеть реалий. Флаг в руки. Барабан на шею. Электричку навстречу.
.
Но какая-то польза от них есть - они очень помогли России тем, что уехали.


В.В.Путин, Президент Всея Руси (30.10.2003 07:11:38, 209.6.113.72):

[Глядишь и доступная Жратва в Родине появиться у всех, старичкам станет веселее - чем плохо? И Вовик такой ... предсказуемый вполне, в рот смотрит правильно. Напрячь его легко можно, ну чтобы ракеты не мастерил]
.
Не-а, ракеты мастерить будем, куда ж нам без ракет? С голой задницей, но во-от с такой ракетой. И со сталинским гимном впридачу. Чтобы все было, как в старое доброе время.
А старичкам много не надо - они привычные, перебьются.
.


Masha (30.10.2003 07:21:39, 67.84.5.166):

Везёт же людям , такого умного лендлорда иметь.


Masha (30.10.2003 07:22:33, 67.84.5.166):

А этот последний ещё умнее


Амазин (30.10.2003 07:23:06, 24.194.126.12):

Надо же, и вправду, нашел, змей! Что ж, надо будет за грамотеем-то последить, судя по стандартной убогости его аргументации, с грамотностью у него должно быть тоже не всё в порядке:-))
.
Строго говоря, я не знаю почти ни одного персонажа здесь, не допускавшего орфографических ошибок. Кто-то меньше, кто-то больше. Не встречал у Александра, у Марка и у Хилдур, у всех остальных - встречал.
.
Но логика мне понравилась, про элементарную физику с математикой. Удивительно, что существо с таким уровнем логики вообще способно составлять предложения из слов:-)


SR-71 (30.10.2003 07:25:31, 172.154.7.52):

Маша, Маша, здравствуйте Маша!
Как Ваша жизнь?


SR-71 (30.10.2003 07:31:57, 172.154.7.52):

Эта категория людей, которые с номерами, готова изойти на дерьмо в надеждах, что в России ничего не получится.
***********
Почему изойти, Амазин?
Вот Вы как считаете, когда в Родине будет как ... скажем в Португалии? Ваши внуки доживут или как?
Трезво так прикиньте Амазин, когда случится так, что остановивший кого нибудь на дороге мент, не начнет ковыряясь пальцем в носу клянчить денег. Или скажем такая штука как e-bay, сможет работать в Родине с таким же процентом нaeбoк как в УСА. Ну через сколько лет в Родине изменится менталитет Гражданина (в власти скромно промолчим)?


Glen, Mark, ИР (30.10.2003 07:54:15, 68.161.48.30):

Вскрытие трупа Жданова не было судебно-медицинским, поэтому присутствие лечащих врачей не противопоказано. Обычно это бывает так, лечат больного, случай загадочный, мнения не совпадают и много вопросов. Умер. Предстоит вскрытие. Присутствуют причастные лица, стоят вытянув шеи, что же там сейчас увидим, внутри. Но если Вы помните в письмах Тимашук писала про обширный инфаркт в области передней стенки и межжелудочковой перегородки. Просмотреть нельзя никак. Спутать свежий инфаркт с зарубцевавшимися старыми тоже нельзя. Если были старые инфаркты, то наличие множественных рубцов значительно видоизменяет ЭКГ и даёт порою ложное представление о наличии свежего инфаркта. По правилам тот, кто режет, тот и диктует протокол, который своим именем и подписывает. Не вижу, как могла претвориться по Вашей фантазии экспертиза наблюдателей при производстве вскрытия "немым" патологоанатомом. На вскрытии присутствовал Кузнецов, как представитель партии. Почему после Власика Тимашук писала дважды Кузнецову? Вы, ИР, когда-нибудь читали протоколы вскрытия. Описание настолько живое, что Вы закрываете глаза и явственно видите в своём воображении все патологические изменения в теле покойного. Вы видите последовательность и характер произведённых разрезов, вскрывающих тайну разрушения бытия в бренном теле. Вы пытаетесь найти след души покойного. Кто знает, может быть тень Ж присутствовала при вскрытии и с укором смотрела на ЛТ.


ИР (30.10.2003 08:10:47, 143.183.121.3):

Glen,
.
==Просмотреть нельзя никак.==
.
Я и не утверждаю, что просмотрели. Я_ допускаю_, что протокол мог быть "подрихтован", т.е. - приведен в соответствие с "историей болезни".
А Кузнецов - он же не спец. Ему там вообще, может, поплохело...
А про "след души" и "тень Ж" у Вас неплохо вышло...


ИР (30.10.2003 08:13:30, 143.183.121.3):

в соответствие -->в соответствии


ИР (30.10.2003 08:14:24, 143.183.121.3):

не, все верно ;-))


Hildur Bok, Мимобегом (30.10.2003 08:26:16, 62.118.142.43):

После известия об отставке Волошина - почитайте вот это обсуждение, читанное мною ранее
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/376963.html?thread=3931011
Всем остальным - ответ потом.


Гетьман, Кловису (30.10.2003 11:25:31, 212.188.45.1):

[А какие политические причины, по-Вашему, были в Испании и в Греции?]
Откуда мне знать наверняка. В отличие от Вас мне неизвестен ход мыслей тамошних шишек. Предполагаю, что причины невыдачи Закаева те же самые.
[Вина Ходорковского пока не доказана, зато известно, что арестовывали его прямо-таки по детективному сценарию: эфесбешники окружили самолёт в новосибирском аэропорту.]
Он все же не простой пролетарий, есть охрана, служба безопасности. К нему участкового с повесткой не пошлешь. Сочли нужным принять меры предосторожности. Ничего противозаконного в этом мне, чем Вы недовольны неясно.
[И мера пресечения ему была избрана "содержание под стражей". Почему?]
Решение о мере пресечения принимается исходя из общественной опасности задержанного. Надеюсь не надо объяснять, что хозяин 8 гигабаксов в состоянии много чего натворить. Другая версия: опасались что подсудимый сбежит. Олигарху это несложно.


Гетьман, Кловису (30.10.2003 11:25:47, 212.188.45.1):

[Может быть, он особо опасный преступник вроде Диллинджера?]
Возможно что даже опаснее. Сколько миллионов стоила организация 911? Сколько их у Ходорковского? У кого-нибудь есть сомнения, что защищая "свое" добро он пойдет на все?
[У нас в Америке тоже, бывает, судят за неуплату налогов, но подсудимые (даже Ал Капоне!) до приговора ходят на свободе.]
Другая ситуация, другие меры. Амерская власть чувствует себя уверенно, подсудимым деться некуда. Пусть походят на свободе. Российская власть слаба, она не уверена в своих возможностях. Вот и перестраховываются. Будет сильная власть, будут больше отпускать вожжи. Для сравнения: в 1941г. амерская власть не была уверена в своей возможности контролировать ситуацию и пересажала всех японцев в концлагеря. Если сейчас ситуация в США серьезно ухудшится, ваши тоже начнут применять более жесткие меры. Например, обычно антиобщественным поведением населения занимается полиция, в рамках законов. Хороших законов. В случае масштабного бунта, прецеденты известны, к полиции подключаются ФБР и нацгвардия. Законы теже самые, но применить силу они не помешают. Могут запросто застрелить.


Вадим, Гетьман (30.10.2003 12:23:14, 195.14.33.21):

= Другая версия: опасались что подсудимый сбежит. Олигарху это несложно. =
.
Не просто не сложно, а уже сделано. Он ведь не явился на допрос, так что пришлось доставлять под конвоем. Умники, рассуждающие об отпускании в Америке под залог, наверное не представляют, как поступят в Америке с человеком, который проигнорировал допрос.


N Zyrlin, Амазин (30.10.2003 12:45:06, 193.233.69.86):

[готова изойти на дерьмо в надеждах, что в России ничего не получится. Иначе ведь смысл жизни пропадает: как же, мы-то уехали, а там лучше становится! Вот и лепят горбатого, обманывая сами себя, лишь бы не видеть реалий. Флаг в руки. Барабан на шею.]
Возможно, бывает и так. Но гораздо чаще встречается несколько иная ситуация. Многие граждане видели смысл в том, чтобы внушать себе: для того чтобы русский (вариант советский, евразийский итд) народ выжил, ему необходима могучая армия и органы, верные союзники, а для того чтобы содержать это хозяйство, необходима социалистическая система, тем более что русский народ к буржуазному образу жизни вообще не приспособлен. И вот армия оплевана и боятся ее только непослушные дети и ленивые студенты, органы охраняют в основном частный капитал, союзники разбежались и вместо социализма у нас капитализм, хоть и дикий. А однозначной катастрофы так и не произошло. Никто нас не завоевал, экономика не рухнула, а в некоторых отраслях и регионах положение даже улучшилось. Естественно, что такие люди тоже ощутят потерю смысла жизни и будут внушать себе и другим, что в России при этом режиме все равно ничего не получается и никогда не получится, пока народ не подымется и не сместит этот режим.
Пожалуй, этот вариант гораздо более распространенный.


пират, Амазину (30.10.2003 13:16:06, 194.149.67.127):

Отвлекитесь от политики,
тем более что совет директоров ЮКОСа уже без участия здешних "пикейных жилетов" сделал выводы и энергично делит портфели.
Сходил по вашей ссылочке посмотреть что там на "лиговском" семинаре. Как следовало ожидать - абсолютно то же самое что было 2 года назад в Москве и 4 года назад в Бонне, такое ощущение что в презентации только название переставили. Потрясающе консервативный проект - но какой бюджет! Черт его знает, может лет через 10 и миллиардов через 10 что-то выйдет, но сомнительно.


Гетьман, Вадиму (30.10.2003 14:07:11, 212.188.45.1):

[Не просто не сложно, а уже сделано. Он ведь не явился на допрос, так что пришлось доставлять под конвоем. Умники, рассуждающие об отпускании в Америке под залог, наверное не представляют, как поступят в Америке с человеком, который проигнорировал допрос.]
Я посчитал неделикатным спрашивать о знании на своей шкуре подробностей амерского судопроизводства. Все же у нас не принято гордится "ходками", скорее наоборот. Полагаю, что наши амерские собеседники - законопослушные граждане и не знакомы с этой стороной тамошней жизни. Может быть они искренне считают, что в амерских тюрьмах всегда сидят только отъявленные негодяи, амерский суд - самый гуманный суд в мире, никогда не допускающий ошибок, следователи сама вежливость, полиция озабочена главным образом переводом старушек через дорогу и доставкой домой подвыпившего электората, богач и бедняк совершенно равны и. т. д.


Хмурый (30.10.2003 14:07:15, 213.80.131.137):

=Другая версия: опасались что подсудимый сбежит. Олигарху это несложно.=
Гетьман!
Надо добавить еще одну – заключение под стажу возможно, если есть опасения, что подозреваемый может мешать следствию, а находясь вне стен СИЗО это сделать гораздо легче, чем находясь на свободе……


Хмурый (30.10.2003 14:07:15, 213.80.131.137):

=Другая версия: опасались что подсудимый сбежит. Олигарху это несложно.=
Гетьман!
Надо добавить еще одну – заключение под стажу возможно, если есть опасения, что подозреваемый может мешать следствию, а находясь вне стен СИЗО это сделать гораздо легче, чем находясь на свободе……


znatok (30.10.2003 14:31:10, 213.102.5.121):

бриан - это голова. дедули, живите дружно. про евреев и как их "мочат" в russian - не свистите, не позорьтесь. о каком антисемитезме tell если big man по маме шеломкин ? а по ходору - он еще в инситуте с гб-ем дружил, поэтому и двинули на подснежника, а после - в НТТМ - бабки для спецопераций отмывать. в начале девяностых кто пирамиды крышевал ? ментов и синяков близко туда не подпускали. сейчас арабы по нефти "джихад" объявили а ходор решил на этом сиграть с рокфеллером. поторговатся за место у кормушки. ну и доигрался. брейте головы почаще, дедули. особенно амнезин - от этого умнеют.


Собиратель историй – ИР, коллекция цитат на одну тему. (30.10.2003 14:43:39, 213.226.193.9):

1. Л. Тимашук – секретарю ЦК Кузнецову:
«Результаты вскрытия, данные консультации по ЭКГ профессора Незлина В.Е. и др., полностью совпали с выводами моей электрокардиограммы от 28/VIII-48 г. о наличии инфаркта миокарда».
2. Г.Костырченко «В плену у красного фараона».
"…сделанное Федоровым описание обнаруженных на сердце Жданова свежих и застарелых рубцов, свидетельствовавших о нескольких перенесенных им инфарктах, содержало массу неопределенных и туманных формулировок ("некротические очажки", "фокусы некроза", "очаги миомаляции" и т.п.), имеющих цель скрыть эти инфаркты. Их также "не заметили" и участники организованного 31 августа в Москве консилиума, в котором участвовали профессора В.Н. Виноградов, В.Ф. Зеленин, А.М. Марков, В.Е. Незлин, Я.Г. Этингер и П.И. Егоров.
Ознакомившись с соответствующей клинической и патологоанатомической документацией, а также с анатомическим препаратом сердца покойного, доставленным с Валдая на самолете, они, оставаясь верными принципам корпоративной солидарности, подтвердили правильность официального диагноза".


Собиратель историй – ИР, коллекция цитат на одну тему. (30.10.2003 14:44:22, 213.226.193.9):

3. ДМИТРИЙ ХМЕЛЬНИЦКИЙ «Сталинские «матрешки» "Русская мысль", Париж,
N 4440, 23 января 2003 г.
«… вскрытие показало инфаркт».
«… начальник Лечсанупра Кремля проф. Егоров начал запугивать: «Я коммунист, и мне доверяют партия и правительство и министр здравоохранения, а потому ваш документ мне возвратили. Это потому что мне верят, а вы, какая-то Тимашук, не верите мне и всем высокопоставленным консультантам с мировым именем…»
4. Ф Лясс «Лидия Тимашук как символ»
«Итак в наших руках: … 3) медицинское заключение о болезни и смерти А. Жданова, опубликованное в центральной печати».
5. Ф. Лясс – из заключения экспертов:
«На представленных ЭКГ имеются признаки коронарной патологии. Признаков "свежего" инфаркта миокарда НЕТ. Однозначно назвать причину выявленной блокады левой ножки пучка Гиса невозможно, так как этот симптом имеет неспецифический характер и МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ как при острой ишемии, так и ПРИ ИНФАРКТЕ миокарда. БЕЗ УЧЕТА КЛИНИЧЕСКОЙ КАРТИНЫ заболевания, на основании только электрокардиографических данных ДИАГНОЗ "инфаркта миокарда" НЕКОРРЕКТЕН».
Комментарий к пункту 5. Сильно сформулировано. Патология есть, признаков инфаркта нет, собственно, они тоже есть (« симптом…может присутствовать при инфаркте»), но надо учитывать клиническую картину, которая инфаркт отрицает, потому что «Если бы она была, то Л. Тимашук не преминула бы ее отметить в своем заявлении». То есть обвинение переквалифицируется - по данным ЭКГ можно было предполагать инфаркт, но клиническая картина, которой у Лясса нет, но которую он угадывает по поведению Тимашук и консилиума, его не подтверждает.


Собиратель историй – ИР, коллекция цитат на одну тему. (30.10.2003 14:45:03, 213.226.193.9):

Э, брат ИР, липой-то как пахнет. И в случае, когда Лясс говорит о том, что не была учтена динамика ЭКГ 28 и 30 августа – пахнет ею тоже сильно. Письмо-то было уже отослано 29-ого. Зато сама Тимашук ссылается на динамику в письме Кузнецову; «Игнорируя объективные данные ЭКГ от 28/VIII и ранее сделанные еще в июле с/г в динамике, больному было разрешено вставать с постели, постепенно усиливая физические движения, что было записано в истории болезни». Но Федор Лясс этого места в письме почему-то не замечает.
.
Обращение к ГБ вместо министерства – ну, Вы ИР, будто не из Союза! Какое же министерство пойдет на разборку с начальником ЛСУ Кремля?! (И Егоров вот сказал ЛТ, что министр ему полностью доверяет). Только ГБ может распорядиться о вмешательстве в таком случае (Жданов же!!!)
В общем, Федор Лясс умственный старичок, конечно. Вон, даже Павлика Морозова и Стаханова приплел в текст о деле врачей, но вот свой барабанный тезис «Л. Тимашук - из разряда активно сопутствующих» - никак не обосновал. И вопрос с заключением о смерти мне все еще непонятен. Лясс ссылается на «Правду», остальные – на Федорова, который, по мнению обоих сторон, подтверждает их правоту. Как так может быть?


Англичанин, Glen (30.10.2003 15:41:15, 13.16.137.11):

==Но в России это не работает, миллиарды не служат страховкой от всех бед, тем более еврею, а Х все эти годы бил себя в грудь и говорил, вот смотрите, я еврей, живу в России так, как никому из вас не снилось, значит это в России возможно и я из России уезжать не собираюсь. Совершеннейший бред. Сейчас его от этого бреда лечат.==
.
Как все просто-то, а! То есть был бы Миша не евреем, а русским, никто бы его пальцем не тронул. Очередное "дело врачей" на лицо: Гусинский, Березовский, Ходорковский - невинные жертвы закамуфлированных погромов. Доктор, Вы сами-то в это верите?


XXX (30.10.2003 15:48:27, 66.44.55.3):

To Clovis
>>сразу вторым секретарём райкома?
А я разве это утверждал? Он был вторым секретарем МХТИ
>>Во-первых, в институтах, кажется, не было вторых секретарей.
Похоже не жили вы в СССР. МХТИ имел большую организацию и имел статус раикома
>>это профессиональная комсомольская работа.
Согласен на 100%. Вот он и числился инженером, а работал секретарем. Обычная практика. Спросите тех, кто постарше, или посмотрите Служебный Роман
>>А точно так же: до приговора гуляют на свободе. Под залог. К чему держать их в тюрьме? Они же не убийцы какие?
То есть сам факт ареста вы не отрицаете. Может и его под залог отпустят. Если адвокаты работать будут, а не пиариться


Англичанин, PapaFi (30.10.2003 16:34:09, 13.16.137.11):

Бросание это дело, видимо, сугубо индивидуальное. Я пытался бросать и постепенно и сразу. На мой взгляд, постепенное бросание это самообман. По крайней мере, после 2-3 недель постепенного «бросания» я ловил себя на том, что курю ровно столько же, сколько и раньше. Поэтому я стал бросать сразу. На этом пути самое главное не закурить в течение первых трех месяцев. Для меня несколько попыток были неудачными именно потому, что я разрешал себе «одну - все равно одна ничего не решит». За этой одной непременно следовала другая и все возвращалось на круги своя. После трех месяцев я попробовал сигарету, но не получил прежнего удовольствия. Ощущения были скорее негативными. Эту сигарету я выбросил недокурив уже с сознанием того, что я ничего хорошего не потерял. Это был определяющий момент, своебразный point of no return. После этого было уже совсем легко.
Ну а первые три месяца было не просто. Первая неделя на пластыре и жвачке до язв во рту. Потом я стал снимать пластырь на ночь. Потом приклеивал его только к вечеру, а через 2,5 недели просто выбросил. Из отрицательных эффектов – потеря концентрации. Сидишь и ловишь себя на том, что уже два часа корячишься над одной и той же строчкой. Это прошло примерно через месяц. Еще: за первые полгода я набрал примерно 10 кг. При моих исходных габаритах (181/75) это было не сильно заметно. А за лето я эти килограммы спокойно сбросил (спорт, дни на природе).
В итоге: с ноября прошлого года я еще ни разу не заболел простудой. Прошел утренний кашель. Я отметил некоторое повышение работоспособности. Ну а о том, что больше не приходится сидеть как на иголках во время какого-нибудь совещаняи или в кино, уж и говорить не приходится. А, ну еще экономия примерно £150 ($250) в месяц, тоже не плохо.
Успехов Вам, если задумали бросить. Оно того стоит!


Clovis (30.10.2003 16:43:41, 209.210.176.21):

Уважаемый XXX,
.
=== Он был вторым секретарем МХТИ ===
.
А откуда это известно? В Амазинском источнике об этом ничего не говорится.
.
=== Вот он и числился инженером, а работал секретарем. ===
.
Если он работал секретарём комитета комсомола МХТИ (всё-таки вторым секретарём или заместителем первого?), не никак не мог в это время числиться инженером, потому что был студентом. Инженером он стал по распределению после окончания института.
.
=== То есть сам факт ареста вы не отрицаете. Может и его под залог отпустят. Если адвокаты работать будут, а не пиариться ===
.
У нас отпускают под залог практически сразу: при необходимости подозреваемого задерживают и привозят в суд, где судья в присутствии адвоката решает вопрос о мере пресечения. Так что если адвокат на месте, то человек вообще не ночует в тюрьме. Зачем?


Clovis (30.10.2003 16:55:46, 209.210.176.33):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Предполагаю, что причины невыдачи Закаева те же самые. ===
.
Закаева не выдали, потому что свидетель с российской стороны рассказал, как ФСБ выбивала из него показания. Греки же, кажется, заявили, что деяния, в которых российская прокуратура подозревает Гусиниского, в Греции преступлением не являются.
.
=== Он все же не простой пролетарий, есть охрана, служба безопасности. К нему участкового с повесткой не пошлешь. ===
.
Почему не пошлёшь? У нас посылают. Национальную гвардию, ЦРУ и АНБ не используют... ;--)))
.
=== Ничего противозаконного в этом мне, чем Вы недовольны неясно. ===
.
Тем, что ФСБ использовалась в расследовании дела об уклонении от уплаты налогов.
.
=== Решение о мере пресечения принимается исходя из общественной опасности задержанного. Надеюсь не надо объяснять, что хозяин 8 гигабаксов в состоянии много чего натворить. ===
.
Натворить может любой: возьмёт кухонный нож, выйдет на улицу и станет резать прохожих. Вопрос не столько в возможности, сколько в обоснованности опасений. Ходорковский ранее не судим, обвиняется всего лишь в мошенничестве и неуплате налогов. Что же он натворит?
.
=== Другая версия: опасались что подсудимый сбежит. Олигарху это несложно. ===
.
Куда же он сбежит? Ведь олигарх -- не иголка в стоге сена. Да и главное его богатство -- это ЮКОС, а нефтяные вышки с собой не унесёшь. Что же, всех подозреваемых олигархов сразу сажать? У нас в Америке так не поступают.
.
=== Сколько миллионов стоила организация 911? Сколько их у Ходорковского? У кого-нибудь есть сомнения, что защищая "свое" добро он пойдет на все? ===
.
Во-первых, на организацию 9/11 ушли годы. Во-вторых, и это главное, Ходорковский раньше "на всё" не ходил. Во всяком случае, такие обвинения ему не предъявлены. Поэтому исходить следует из того, что ни на что он не пойдёт.
.
=== Амерская власть чувствует себя уверенно, подсудимым деться некуда. ===
.
Как некуда? Сел на машину и уехал в Мексику.


Clovis (30.10.2003 16:59:57, 209.210.176.21):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Надо добавить еще одну – заключение под стажу возможно, если есть опасения, что подозреваемый может мешать следствию, а находясь вне стен СИЗО это сделать гораздо легче, чем находясь на свободе… ===
.
... поэтому всех подозреваемых следует сразу сажать в СИЗО, и лишь его ограниченные размеры не дают российской прокуратуре именно так и поступать... ;--)))) Эх, слоников бы им!.. ;--))))


XXX (30.10.2003 17:09:36, 12.109.131.149):

To Clovis
<<А откуда это известно?
Говорил уже. Живы ещо те, кто с ним работал. Свидетели так сказать.
>>Инженером он стал по распределению после окончания института.
Ну и где противоречие. Закончил институт, распределился на кафедру
и продолжал работать секретарем
>>У нас отпускают под залог практически сразу:
В каждой стране свои особенности. Кроме этого, видимо, адвокат не оказался
на месте или на на высоте


Clovis (30.10.2003 17:17:42, 209.210.176.20):

Уважаемый ХХХ,
.
=== Закончил институт, распределился на кафедру и продолжал работать секретарем ===
.
В источнике Амазина ни про какое распределение на кафедру не говорится. Сказано просто, что устроился инженером в открытую организацию. Почему же не упомянули, что Ходорковский остался в институте?
.
=== В каждой стране свои особенности. Кроме этого, видимо, адвокат не оказался на месте или на на высоте ===
.
Адвокат был на месте. Рассмотрение было в Басманном суде, и судьи решили избрать мерой пресечения заключение под стражу. Такие вот особенности в Вашей стране.


Hildur Bok (30.10.2003 17:46:09, 62.118.142.162):

SR-71
Ваша манера, конечно, весьма колоритна, но зависть душила и не давала возможность задавать вопросы. Однако, сейчас даже зависть отступила перед огромным желанием узнать секреты творческой лаборатории: вытаскивание деталей из реала в виртуалку - что должно внести в беседу? Драйв, выброс адреналина, клеение барышень?
Ушла работать и завидовать дальше...


Hildur Bok - Бывшему Россиянину (30.10.2003 18:00:39, 62.118.143.92):

==Ф а р ф у р к и с. Какои такои грамматики?
М а ш и н а. А нашеи русскои грмтк."==
Спасибо за цитату, но вы зря боялись тени Cassandra. (Повышая безбоязненно голос) А меня эта вещь тоже не впечатлила! Вот и не помнится! :-))


Гетьман, Кловису (30.10.2003 18:06:08, 212.188.45.1):

[Закаева не выдали, потому что свидетель с российской стороны рассказал, как ФСБ выбивала из него показания.]
Вы же взрослый человек, понимаете, что имеет значение кому именно верить. Англичане захотели поверить в то, во что им хотелось поверить. Могли бы поверить России, а поверили рассказам о "кознях ФСБ". Не сомневаюсь, что хозяева Закаева при необходимости нашли бы "нужных" свидетелей в необходимом количестве.
[Греки же, кажется, заявили, что деяния, в которых российская прокуратура подозревает Гусиниского, в Греции преступлением не являются.]
Там вообще дело темное. Ничего толком не известно.
[Почему не пошлёшь? У нас посылают. Национальную гвардию, ЦРУ и АНБ не используют... ;--)))]
Дык это у вас. За амерским "участковым" стоит страшная сила амерского государства. К сожалению, у нас другая ситуация. Власть немощна. Сейчас положение медленно меняется к лучшему. Всего несколько лет назад, простой барыга, даже не миллионер, мог запросто выкинуть пришедшего с проверкой налогового инспектора. Фигли, инспектора, как правило, тетушки в возрасте, что они могут сделать с хамом? Представляете себе такую картину в США? Тогда создали налоговую полицию, "шутить" с налоговой инспекцией стало череповато: вслед за обиженным инспектором приходили крепкие ребята в масках и объясняли оборзевшему барыге, что он не пуп земли и что госслужащих при исполнении надо уважать. Недавно полицию расформировали, в силовой защите уже нет необходимости, барыги усвоили урок. Теперь "разъясняют" барыгу уровнем повыше. Так и дойдем постепенно до уважительного отношения к закону.


Гетьман, Кловису (30.10.2003 18:06:45, 212.188.45.1):

[Тем, что ФСБ использовалась в расследовании дела об уклонении от уплаты налогов.]
Про использование ФСБ в расследовании не сообщалось ничего. Они обеспечили силовую поддержку работы прокуратуры. У нашей прокуратуры нет своего спецназа, поэтому они одалживаются у соседей.
[Вопрос не столько в возможности, сколько в обоснованности опасений. Ходорковский ранее не судим, обвиняется всего лишь в мошенничестве и неуплате налогов. Что же он натворит?]
Полагаю, что миллиардер способен натворить много чего. Вы знаете, почему Путин и К все время твердят о неприкосновенности результатов приватизации, не отрицая ее криминального характера? Ведь наиболее логичный шаг для нормального человека: если приватизация была проведена с нарушением закона, ее результаты недействительны. Почему не делают очевидного с точки зрения как логики так и закона вывода? Ответ простой: абсолютно законная деприватизация вызовет перераспределение собственности громадного масштаба. И это бы не беда само по себе, но есть одна проблема. "Прихватизаторы" не собираются просто так расставаться со "своим" добром. Защищая наворованное они пойдут на все, зальют страну кровью. Неукоснительно выполнив закон, Путин спровоцирует гражданскую войну. Возвращаясь к Ходорковскому, констатируем: этот "прихватизатор" один из самых крупных, его возможности по защите "своего" прямо пропорциональны капиталу, "бизнесмена" новорусской формации не испугаешь кровью, особенно если это будет не его кровь.


Гетьман, Кловису (30.10.2003 18:07:23, 212.188.45.1):

[Куда же он сбежит? Ведь олигарх -- не иголка в стоге сена.]
Туда же, куда сбежали его коллеги.
[Да и главное его богатство -- это ЮКОС, а нефтяные вышки с собой не унесёшь.]
Не все так просто. Капитал вывести можно туевой хучей способов. Потом попробуй посудись с новыми владельцами нефтевышек, честно купившими их у Миши. Если верить слухам, ЮКОС собиралась купить какая-то крупная амерская контора. На них так просто не наедешь, за них сам Буш подпишется. А Миша будет смотреть скандал по ящику где-нибудь в Ницце.
[Что же, всех подозреваемых олигархов сразу сажать? У нас в Америке так не поступают.]
Что поделать у нас не Америка. Амерский олигарх никогда не сможет выкинуть таких фортелей как Березовский. Что бы оный олигарх не думал по поводу амерского президента и прочей власти.
[Во-первых, на организацию 9/11 ушли годы.]
Откуда дровишки? И почему Вы думаете, что в околоЮКОСовских конторах не спланированы заранее возможные варианты действий для различных критических ситуаций, включая конфликт с правительством? У ЮКОСа были все возможности сформировать сильные аналитические службы, соотв. отделы при службе безопасности, наладить контакты в спецслужбах и. т. д. Не надо держать их за лохов, там платят хорошие зарплаты и могут себе позволить нанять профи.
[Во-вторых, и это главное, Ходорковский раньше "на всё" не ходил.]
Не было нужды.
[Во всяком случае, такие обвинения ему не предъявлены. Поэтому исходить следует из того, что ни на что он не пойдёт.]
Имеют значение не намерения, а возможности. Не забыли, кто руководствуется этим принципом?
[Как некуда? Сел на машину и уехал в Мексику.]
А дальше что? Сколько мест есть на Земле, где не выдадут человека по первому требованию США? Вон талибы попробовали заартачиться, и где теперь эти талибы?


ISH, Вадим (30.10.2003 18:20:43, 207.12.156.200):

Возможно, но, как мне кажется, вы несколько приуменьшаете. Надеюсь вы не будете спорить что наиболее древние христианские общины существовали именно в восточных провинциях Римской империи. Мне затруднительно привести точные цифры (если они имеются) не заглядывая в книги, но ко времени Миланского эдикта (313 кажется год) их уже насчитывалось несколько миллионов. Во время раскола на Халцедонском соборе (451г) большинство населения Египта принадлежало к монофизитской ветви (ереси) - именно они в дальнейшем и стали именоваться коптами.
Причин же перехода в ислам было несколько, вряд ли стоит их здесь обсуждать. Замечу что Сирийская церковь практически исчезла через примерно столетие, копты продержались подольше. В современной же Европе церковь в упадке, она (Европа) нынче - полусекулярная. Добавьте к этому снижающуюся рождаемость именно среди коренного населения. Я был поражен прочитав что в Италии!! смертность превышает рождаемость. В некоторых районах Франции 30-40% подростковой популяции мусульмане. Хочется быть оптимистом, увы... При этом я далек от каких-либо обвинений той или иной стороны, идет естественный процесс. Когда Норберта Винера спросили не будет ли изобретение мыслящих машин убийством человечества, он ответи чотнет - это будет самоубийством.


XXX (30.10.2003 18:33:26, 12.109.131.149):

To Clovis
>>В источнике Амазина
А зачем мне чьи-то источники, когда общаюсь с живыми свидетелями
>>устроился инженером в открытую организацию
А что МХТИ закрытая организация? Вот не знал
>>Почему же не упомянули, что Ходорковский остался в институте?
Видимо это было не важно для этого источника. Какая разница где у него лежала трудовая книжка
>>Адвокат был на месте.
Значит либо адвокат был плохой, либо нашлись серьезные основания для ареста
>>Такие вот особенности в Вашей стране.
Ну и в Вашей стране особенностей хватает. Кто ж об этом спорит.


papaFi (30.10.2003 19:44:13, 199.172.169.15):

[продолжайте писать "грамматика" с одним "м"]
Mark:
Прелестно. 5.
Вы бы еще как чеховский герой добавляли:
"Волга впадает в Каспийское море."
Англичанину:
Спасибо за рассказ о том, как вы бросили курить. Будем пробовать.


SR-71 (30.10.2003 20:12:03, 172.154.7.52):

Ваша манера, конечно, весьма колоритна, но зависть душила и не давала возможность задавать вопросы. Однако, сейчас даже зависть отступила перед огромным желанием узнать секреты творческой лаборатории: вытаскивание деталей из реала в виртуалку - что должно внести в беседу? Драйв, выброс адреналина, клеение барышень?
*************
Да ничего такого. Скорее это разговор с собеседником на его же уровне, хотя ... я конечно спорол фигню. Зная кто он и что, было довольно прикольно читать про разные "моя фирма"/"мои сотрудники", кредиты/крыши и прочую лабуду, типа доставания 100 ам. руб. из главбуха ЮКОСА.
Говорила мне бабушка - держи себя в руках. Теперь этот цирк закончится, что даже немного жаль.


Clovis (30.10.2003 20:22:55, 209.210.176.22):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Вы же взрослый человек, понимаете, что имеет значение кому именно верить. Англичане захотели поверить в то, во что им хотелось поверить. Могли бы поверить России, а поверили рассказам о "кознях ФСБ". ===
.
Верят, разумеется, живому свидетелю, а не его показаниям, представленным спецслужбой. И если всё дело построено на показаниях этого свидетеля, то оно разваливается.
.
=== [Греки же, кажется, заявили, что деяния, в которых российская прокуратура подозревает Гусиниского, в Греции преступлением не являются.] Там вообще дело темное. Ничего толком не известно. ===
.
Неизвестно? Разве там было закрытое судебное разбирательство? И почему бы российской прокуратуре не объяснить народу, в чём именно обвиняется Гусинский?
.
=== [Почему не пошлёшь? У нас посылают. Национальную гвардию, ЦРУ и АНБ не используют... ;--)))] Дык это у вас. За амерским "участковым" стоит страшная сила амерского государства. К сожалению, у нас другая ситуация. Власть немощна. ===
.
Немощна? Взяла, да и арестовала миллиардера. Где ж тут немощность?
.
=== У нашей прокуратуры нет своего спецназа ===
.
А он и не требуется. Можно просто прислать наряд милиции.
.
=== Амерский олигарх никогда не сможет выкинуть таких фортелей как Березовский. ===
.
Каких фортелей?
.
=== [Во-вторых, и это главное, Ходорковский раньше "на всё" не ходил.] Не было нужды. [Во всяком случае, такие обвинения ему не предъявлены. Поэтому исходить следует из того, что ни на что он не пойдёт.] Имеют значение не намерения, а возможности. ====
.
В таком случае, как только у Вас будет размолвка с женой/подругой, Вас тут же, как в известной шутке, следует арестовать из-за угрозы изнасилования. Ведь возможность-то у Вас имеется, а что раньше не насиловали -- так не было нужды... ;--))))


Hildur Bok (30.10.2003 20:38:47, 62.118.143.61):

SR-71
Успокойтесь, если ваша бабушка вам говорила только это, то, по крайней мере, в детстве вы были вполне приличным ребенком... Если же нет - то вы всегда можете утешиться верностью "принсипам".


SR-71 (30.10.2003 20:50:30, 172.154.7.52):

Успокойтесь
***********
:о)))))
С каких пор Вы начали давать подобные советы?


Вадим (30.10.2003 21:09:11, 195.14.33.21):

Ой-ой-ой, он знает, кто я. Как страшно и ужасно. И еще ему бабушка советовала. При этом та же бабушка, надо полагать, назвала «моим хозяином» (внимание!) ТЕХНИЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА соседней компании. Почему уж тогда не генерального директора? Вот такая у него тупая бабушка и жертва абортария весь в нее. :-)
.
Поучи свою бабушку сам знаешь чему, заSRанец. Если есть сомнения приезжай, адрес фирмы там же, где и телефоны. Только предупреди сразу, что ты заслуженный армейский минетчик, тебя охрана под этим именем знает.


Вадим (30.10.2003 21:13:10, 195.14.33.21):

(задумчиво) Нет. . . минетчик не пойдет. . . еще подумают, с минами связано, банок навесят.
.
Ты это, скажи на охране, что ты просто заSRанец, этого достаточно.


SR-71 (30.10.2003 21:14:56, 172.154.7.52):

Ой-ой-ой,
***********
Не верещи сученок.
Я все равно не стану проходиться по твоей маме и бабушкам.
Но земля - она круглая. :о)


Амазин, пират (30.10.2003 21:15:51, 128.113.8.17):

==Сходил по вашей ссылочке посмотреть что там на "лиговском" семинаре. Как следовало ожидать - абсолютно то же самое что было 2 года назад ...==
.
Строго говоря, докладчица показывала 2 слайда, которых нет по этой ссылке (остальные - есть). Это были спектры шумов установки 3 года назад и сейчас. Сейчас шумы сильно уменьшились:-) Она сказала, что если двигаться такими темпами, то году к 2007-му можно будем уменьшить шум ниже уровня сигнала, который получен из оценок. Ну еще кое-что рассказывала, опять-тки, как шум бороть. Они там собираются squeezed light использовать и прочие ухищрения, чтобы фазу точнее мерить (интерферометр, однако). Короче, экспериментального результат пока нет, и не видно, будет ли он вообще. Но денег - точно дадут:-) Остаётся только позавидовать людям по поводу такой синекуры:-)


Вадим (30.10.2003 21:16:51, 195.14.33.21):

Не круглее, чем ты, дурачек. :-)
А Степе ты так и не позванил. ОбоSRался?


Hildur Bok (30.10.2003 21:17:39, 62.118.143.225):

Народ, если бан, то на какие сочетания прогнать поиском? Общеупотребительные не предлагать, их и не бывает у меня... :-))


SR-71 (30.10.2003 21:19:39, 172.154.7.52):

А на xyя_мне_ему звонить, толстожопый?


Hildur Bok (30.10.2003 21:19:40, 62.118.143.225):

Можно сказать следующее:
- доказательств работы Тимашук в ГБ нет, кроме публичного высказывания Хрущева.
- письмо было без копий в медуправления и тп. Если тогдашняя практика предполагала извещение врачебных вышестоящих инстанций - получаем донос. Если же практиковалось писание "писем XXIV съезду КПСС" - получаем сигнал, противный, но стандартный в то время.
- заботы о здоровье Жданова особо не наблюдается, стремление обезопасить себя - как раз да, и очень. Но это ненаказуемо.
- разборки были и ранее с другими врачами, непонятно только: чин завотделением функциональной диагностики Лечсанупра Кремля предполагает не низкую квалификацию?
- есть противоречия: Тимашук утверждает, что инфаркт подтвердился при вскрытии Федоровым, Лясс на основе ЭКГ (вместе с другими врачами) утверждает, что его не было.
Короче: имя стало известно после всех кампаний и использовании властями в противоположных интерпретациях. Против первой она не возражала - ну, страшно идти против лжи, спущенной из Кремля, но потом-то, повторюсь, при "разоблачении культа личности" могла бы хоть тихо где-то вякнуть слова извинения, а не махать заявой "видела инфаркт, Жданов помер, а меня убрали", не упоминая всего, что случилось потом. А потому - обвинения нет, презрение - есть.


Вадим, заSRанец (30.10.2003 21:22:56, 195.14.33.21):

А кто тебе, мудаку, иначе поверит? Я один раз подумал поверить, пошел по ссылочке, а там полная лажа с американскими грантами. Теперь любой твой базар по умолчанию считается обычным пи..дежом, и тебе надо доказывать свою правоту. Так, что ты бросай своё жлобство, не пожалей пары долларов. Неужто с утра ни одного клиента?


Clovis (30.10.2003 21:23:20, 209.210.176.33):

=== Сейчас шумы сильно уменьшились:-) ===
.
А квантовые флуктуации уже видят?


Амазин (30.10.2003 21:24:29, 128.113.8.17):

==В источнике Амазина...==
.
Это не мой, это вполне общий источник, найденный мной через Яndex по запросу "Ходорковский биография"


Hildur Bok (30.10.2003 21:24:54, 62.118.143.225):

Отбой, нашлось забаненное окончание в слове "неплохая" в винительном падеже.
Вадиму
Взяли бы e-mail друг друга и писали бы что хочется, хоть с приложенными картинками и wav-файлами, а то здесь ведь только бесцветные тексты идут? Галимо и серо выходит...


SR-71 (30.10.2003 21:28:07, 172.154.7.52):

а там полная лажа с американскими грантами.
***********
:о)))
А ты пузатый_все_внимательно читал?


Glen, HiIdur Bok (30.10.2003 21:29:02, 141.155.152.154):

=обвинения нет, презрение - есть=
.
Ну и ладьненько.
.
Англичанину
.
Вы не заметили, то были слова моего собеседника, я их всего лишь привёл. Что касается моей веры в эти слова, то мне на Ваш вопрос отвечать не с руки, будет необъективно, т.к. сам я этот вопрос решил выездом в США. Поэтому, словами Фрекен, сомнения нет, презрение есть.


Вадим, Hildur Bok (30.10.2003 21:29:52, 195.14.33.21):

Где ж я его мейл возьму? Он звонить в Москву обоSRался, а имейл тем паче не даст.
.
Вот, к гадалке не ходи, сейчас это животное он начнет разыгрывать смелого мужчину и быстро зарегистрирует ящик на yahoo.com каком-нибудь.


SR-71 (30.10.2003 21:36:04, 172.154.7.52):

Вадёк, это ты тут жопом из скамейки гвозди рвешь. Вот и рссскажи, сколько мешков сахара_твоя_фирма продала с момента основания. Безо всяких звонкв. :о)))


Hildur Bok (30.10.2003 21:43:41, 62.118.143.225):

SR-71
(Бабушкинско-домомучительским суровым голосом) Быстро руки мой, ящик сколачивай, ищи картинки, песенки и пиши письма!
Вечером почитаю тебе перед сном про Ваньку Жукова, "Опасные связи", "Мартовские иды".


Вадим (30.10.2003 21:45:13, 195.14.33.21):

Дурак ты заSRанец, и не лечишься. Вся конференция знает, что я никогда сахар не продавал. Ты на поводу у Арье пошел, он меня сахарозаводчиком считает. Так, что можешь оценить, чего стоят твои изыскания, что технический директор торговой компании хозяин (чего уж там, владыка!:-)) информационного агентства.


SR-71 (30.10.2003 21:46:56, 172.154.7.52):

Быстро руки мой, ящик сколачивай, ищи картинки, песенки и пиши письма!
***********
Да да. Щяс.
Мне только этого не хватало для полного счастья. :о)))


SR-71 (30.10.2003 21:52:35, 172.154.7.52):

информационного агентства.
************
А-а Вадёк, так у тебя просто Информационное Агенство? :о(((
А сколько в нем отделов, сотрудников? :о)))
Офис наверно собственный, охрана вон говоришь есть...


Вадим, заSRанец (30.10.2003 21:53:44, 195.14.33.21):

Так же задумайся (если в состоянии) какой рынок рушит сироп, если его завозят в Россию компания №1 на рынке (Продимекс), компания №4 (Евросервис), а вывозит на Украину компания №2 (Русагро). Также задумайся (если в состоянии), что плохого, что компании нашли дешевый способ завоза в Россию сырья, и понижают цену для конечного потребителя. Твои рассуждения об этом ничуть не умнее, чем твои эротические фантазии об оральном сексе с молодыми солдатиками.
.
Хотя я думаю, что это все зря объясняю. Ты глуп беспробудно.


SR-71 (30.10.2003 22:03:13, 172.154.7.52):

что плохого, что компании нашли дешевый способ завоза в Россию сырья, и понижают цену для конечного потребителя.
************
Ничего плохого, толстый. Все - хорошо. Только в свете этого очень по левому выглядят твои вопли и стенания по поводу несчастной судьбы осударства Расейского.
Из этой оперы и приватизация_любого_XYЮКOCA пусть даже и не совсем чистая - благое дело, потому что десятки тысяч людей получили работу, а сотни тысяч, (члены из семей) стали хорошо жить.
Ну а то, что в Родине, в результате недоплаты в бюджет старичкам не было копеечек на пенсии, то тоже ничего. Зато конфетки стоили дешевше.
Я про избирательность твоих претензий говорю, вник?


SR-71 (30.10.2003 22:04:23, 172.154.7.52):

Но, получается, твоя крайняя информированность не включала тот факт, что я директор информационного агентства? Да. . . ты очень информированная особа.
************
:о)))))))))))))


SR-71 (30.10.2003 22:05:33, 172.154.7.52):

И мне наскучил.
************
Так что - карету? :o))))))


Вадим, заSRанец (30.10.2003 22:07:11, 195.14.33.21):

В нем 2 отдела, информационный и выставочный. В информационном 6 человек, в выставочном 5. Еще бухгалтер и директор. Это кто по штату. Итого 13 человек.
Клиенты информационного направления вся двадцатка крупнейших российских агрохолдингов, Рабо-банк, Райфайзенбанк, Амробанк, Диалог и пр. На выставке стендами представлены практически все производители семян (KWS, Singenta. . . ), сельхозтехники (DAG, Кляйне, Джон Дир, Моро, Матро) и пр. пр. пр. Офис там же, где и компания, где директором Степан, с которым мы друзья более 20 лет. Охрана общая.
.
Достаточно?
.
Но, получается, твоя крайняя информированность не включала тот факт, что я директор информационного агентства? Да. . . ты очень информированная особа. Я понимаю, почему ты в Москву не звонишь.
.
Ты глуп и смешон заSRанец. И мне наскучил. Иди с богом, я юродивых не обижаю :-)


Вадим, заSRанец (30.10.2003 22:18:33, 195.14.33.21):

= Ну а то, что в Родине, в результате недоплаты в бюджет старичкам не было копеечек на пенсии, то тоже ничего. Зато конфетки стоили дешевше. =
.
И опять редкостная чушь. Пошлины на сахар к пенсиям не относятся. Пенсии, как часть бюджета, закладываются заранее из ожидаемых доходов. А поскольку сироп ни в каком бюджете прописан не был, значит эти деньги ни на какие пенсии не пойдут. И недоплат не было, ибо на 2003 была продана квота на 3,95 млн тонн сырца, а с нее пошлина 95долл с тонны. Ее все равно завезут и пошлину заплатят, так что ты просто не в теме вообще. И потом, это ведь не воровство, глупец, а совершенно легальный бизнес. Обычная оптимизация налогообложения. А вот невозврат вкладов населения в МЕНАТЕП, это воровство. Ты, наверняка, в инете газетных публикаций о сиропе начитался и решил блеснуть ерундицией.
.
Впрочем, позвони Степану, пусть он за свой сироп отдувается. Мне с тобой действительно неинтересно.


Амазин (30.10.2003 22:19:19, 128.113.8.17):

==приватизация_любого_XYЮКOCA пусть даже и не совсем чистая - благое дело, потому что десятки тысяч людей получили работу, а сотни тысяч, (члены из семей) стали хорошо жить.==
.
Этот, с номером, видимо не знает, что первое, что сделал Х. после прихватизации ЮКОСа - это уволил до трёх четвертей народу с добывающих предприятий... Так что десятки тысяч как раз ПОТЕРЯЛИ работу. Оно-то, может быть, и правильно - нефти при этом продавать стали только больше. Но вот насчет "стали хорошо жить" - это только те, кто уже и так не бедствовали, в основном сам Х. и его окружение, а так же грязные чиновники, получившие огромный откат за приватизацию по цене, на три порядка ниже рыночной...


Ходоркост (30.10.2003 22:24:05, 151.198.28.175):

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml


Вадим, Амазин (30.10.2003 22:26:09, 195.14.33.21):

Там что ни фраза, то МЫСЛЬ! Замучаешься комментировать :-)


Амазин (30.10.2003 22:29:33, 128.113.8.17):

==А квантовые флуктуации уже видят? ==
.
Такой источник шума даже не рассматривался. Они рассматривают 3 основных источника шума: сейсмический, тепловой и дробовой (шумит лазер, использующийся в качестве источника света для интерферометра). Таким образом, строго говоря, проект LIGO никак не ставит никаких точек в споре о том, можно ли измерить специфически квантовые свойства макрообъекта.


SR-71 (30.10.2003 22:32:00, 172.154.7.52):

А вот невозврат вкладов населения в МЕНАТЕП, это воровство.
************
А невозврат взятых кредитов в Менатеп это "так карта легла"?


Вадим (30.10.2003 22:34:54, 195.14.33.21):

= А невозврат взятых кредитов в Менатеп это "так карта легла"? =
.
Если у заемщика есть средства, то да.


Вадим, Поправка (30.10.2003 22:35:39, 195.14.33.21):

Если у заемщика есть средства, то воровство.


SR-71 (30.10.2003 22:37:47, 172.154.7.52):

Но вот насчет "стали хорошо жить" - это только те, кто уже и так не бедствовали, в основном сам Х. и его окружение, а так же грязные чиновники, получившие огромный откат за приватизацию по цене, на три порядка ниже рыночной...
************
Дык это Ваша Родина, дедуля.
А может быт Амазин Вы сами себя обманываете и не видите реалий того, что "жить стало лучше и веселее?" Вот Вы уехали, а теперь лепите горбатого с флагом в руках и барабаном на шее?


Туз козырный не прописал (30.10.2003 22:40:28, 151.198.28.175):

Это так, батенька, карта легла


Вадим (30.10.2003 22:46:01, 195.14.33.21):

= Дык это Ваша Родина =
.
Ну наша, ну плохая. Тебе то чего не спиться? У тебя ж хорошая, радуйся жизни, дыши полной грудью. Что ты все в разговор о ней лезешь то? :-)


Да очень похоже, что сейчас кое-кто получает канделябром (30.10.2003 22:48:35, 151.198.28.175):

.


Георг, Вадим (30.10.2003 22:50:33, 68.232.31.135):

Райфайзенбанк
-----------------
Красивое название.
Навеяло: Губерман(?) упоминал чувака, с которым он чалился, по фамилии Райзахер. Уголовники дали ему погоняло Меняла.:-))


Вадим, Георг (30.10.2003 22:58:53, 195.14.33.21):

Хороший банк, мне нравится. Австрийцы. Кстати, в России Райфайзен, это российский банк. То есть российская фирма российская лицензия и пр. Так вот, в дефолт он понес большие убытки. Австрийский учредитель, тоже Райфайзенбанк, но австрийский, покрыл все убытки и вернул вклады. Для них было немыслимо кинуть вкладчиков, сославшись на то, что российский банк юридически отдельная фирма. А вот Ходорковский с МЕНАТЕПом поступил именно так, мол я не я, и лошадь не моя.


Glen, HiIdur Bok (30.10.2003 23:30:32, 141.155.152.154):

Неплохая в винительном падеже - это классика. Мой пост был забанен за слово б-а-р-а-б-а-н-н-а-я. Что называется скрипт озверел. А какой пост был, исключительный... Смотрите, идёт к тому, что здешний скрипт в один прекрасный момент станет разумным существом, самостоятельным и независимым. Он тут всех порежет. Ну начётся коррупция, подкуп и кое-кому по блату и за деньги будет разрешено сквернословить. Боюсь предположить, но Вы чего доброго нашего Apьe раззорите.


Амазин, тоже интересное мнение... (30.10.2003 23:34:43, 128.113.8.17):

После избрания Путина в 2000 году все лица, арестованные за финансовые преступления, оказывались евреями. Выражаясь в финансовых терминах, мы являемся свидетелями крупнейшей незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе с 1930-х годов, когда за этим стояли нацисты.
.
The Washington Post


Вадим, Амазин (30.10.2003 23:41:15, 195.14.33.21):

Анатолий Быков у которого Абрамович КраЗ оттяпал тоже еврей?
.
Свободная пресса, не жук чихнул :-)


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/10/30/30232242_bod.shtml (30.10.2003 23:46:19, 151.198.28.175):

.


(31.10.2003 00:15:06, 80.179.33.152):

на какие такие шиши вадим приобрёл себе сахарный заводишко?


ИР (31.10.2003 00:36:07, 134.134.136.2):

Дорогой СИ,
.
В отношении самой Т. - Хилдур уже все изложила, да так, что по существу мне и добавить-то нечего. Разве только немного «лирики»... ;-))
Моя личная оценка ее действий практически не зависит от того, был на самом деле инфаркт или нет. Во-первых, я бы, кмк, никогда не написал на коллег донос в ГБ , даже если бы считал их профессионально неправыми. (В ее озабоченность судьбой больного не верится - иначе она бы не оставила его на произвол судьбы). Во-вторых, я бы сам изрядно расстроился, если бы мое имя было использовано для такого гнусного дела, которое имело место 4 года спустя, и если бы не тогда, то уж после, точно попытался бы «дистанцироваться» от этой мерзости. Поскольку этого сделано не было, я считаю, что Т., если и не поддерживала кампанию активно, то, по крайней мере, не видела в ней ничего предосудительного. Виновной (с т.зр. закона) я ее ни в чем НЕ считаю, но, скажем так - руки бы ей не подал...
Насчет диагноза. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем правду. Вроде, нет оснований не верить Ляссу и девяти(?) кардиологам, анонимно рассмотревшим ЭКГ. С другой стороны, конечно, нелогично переть на рожон, если не уверен в своей правоте. Может, это была просто ошибка Т., вызванная недостатком опыта, не позволившим ей отличить давно перенесенный инфаркт от нового? Как бы то ни было, из всех Ваших ссылок, наиболее заслуживающей внимания мне представляется версия Хмельницкого (она где-то попадалась мне раньше) – о том, что Жданов уже впал в немилость, и его выздоровление никого не интересовало – ни начальство, ни ГБ, ни прикрепленных к нему врачей.


Амазин (31.10.2003 00:40:29, 128.113.8.17):

Нет, определенно эту статью из The Washington Post полезно почитать. Такого количества лапши на квадратный сантиметр экрана я давно не встречал. Действительно, не жук, а что покрупнее, и не чихнул, а куда хуже...
http://www.inopressa.ru/details.html?id=15338


SR-71 (31.10.2003 01:04:18, 172.154.7.52):

Нет, определенно эту статью из The Washington Post полезно почитать...http://www.inopressa.ru/details.html?id=15338
***********
А может быть найти ее в оригинале, а Амазин? :о)))


Bruce P. Jackson (31.10.2003 01:04:42, 151.198.28.175):

THE PROJECT ON TRANSITIONAL DEMOCRACIES
Bruce Pitcairn Jackson served in the United States Army as Military Intelligence Officer from 1979 to 1990


Пытливым исследователяи сети посвящается (31.10.2003 01:08:30, 151.198.28.175):

Открываем
http://www.inopressa.ru/details.html?id=15338
Ищем ключевую фразу "Прочитать оригинал статьи"
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A26884-2003Oct27.html


SR-71 (31.10.2003 01:12:18, 172.154.7.52):

Ура! Есть такая партия на 23-й странице.


SR-71 (31.10.2003 01:25:06, 172.154.7.52):

The majority of Russian emigrants prefer to undergo medical treatment in Moscow, St.Petersburg, Kiev and Minsk. At least, doctors will not cut something off there. In the US, a surgeon's wages depend on the number of cut organs.
*************
Дудушка Амазин!
Эту статью из Pravda тоже полезно почитать. :о)))


Счетовод (31.10.2003 01:26:58, 24.62.222.94):

The Washington Post полезно почитать. Такого количества лапши на квадратный сантиметр экрана я давно не встречал.===
Откройте любую статью про США в ру.прессе. А эти "цитаты" из Вашингтон Пост на 99% - письма читателей, но брехивые сов.СМИ забывают на это указать, им приятнее писать, что это статья из Вашингтон Пост. Ну а болваны это хавают.


Вадим, Амазин (31.10.2003 01:38:50, 195.14.33.21):

Бля… Джексон, это круто!
.
«"олигархи" - это термин для обозначения "богатых евреев", которые нажили свои состояния в эпоху массовых приватизаций советского имущества в начале 1990-х.»
Сильно, твою мать, сильно…
.
«В прошлом месяце Путин потребовал от Украины подписать концессионный экономический договор»
О, ужас! Потребовал за долги концессию! Да Путину после такого суда Линча мало.
.
«выяснилось, что за кулисами предвыборных перипетий в Азербайджане, Грузии, Молдове и Абхазии стоят российские разведслужбы»
Ну, ни хера себе российские спецслужбы. Кретины из ЦРУ одного латиноса снять не могут с президентства, а тут КГБ скопом проталкивает своих ставленников. Я ажно зауважал Путина, мужик. Не то, что этот мясник Буш.
.
«российские боевые корабли столкнулись с украинскими пограничниками, оказавшими сопротивление незаконной попытке установить контроль над ценной торговой водной артерией.»
Да чего уж там стесняться, российские корабли напалмом залили остров. Потом подорвали ядреной бомбой и развеяли по ветру. Украинских пограничников объявили пропавшими без вести.
.
«Америка была занята войной с терроризмом и освобождением Ирака.»
Вот же твою мать. А мы все гадаем, чем же Америка в Ираке занималась? Она, оказывается, его освобождала.
.
И на закуску дело Дрейфуса.
.
Статья – финиш! Я такую лажу в России читал только в маргинальных изданиях типа «Дуэли». :-)


Вадим, Амазин (31.10.2003 01:51:42, 195.14.33.21):

На самом деле Вашингтон Пост весьма серьезная газета. Но представить такое в Коммерсанте или Известиях, мне трудно, там такую лабуду не пропустят. Хоть в виде письма, хоть в виде редакторской колонки.
.
И ведь не просто Джексон, а цельный president of the Project on Transitional Democracies.
.
Ушел спать с мыслью о том, какая она все же странная, Transitional Democracy.


Амазин (31.10.2003 02:21:01, 128.113.8.17):

==Ну а болваны это хавают. ==
.
Вот-вот, болваны это хавают. В том и состоит цель газеты, чтобы ее читатели "схавали" напечатанное. И хавают ведь, иначе бы газета в трубу вылетела. Даже такую лабуду - и то хавают...


Clovis (31.10.2003 02:22:38, 63.147.222.25):

=== Даже такую лабуду - и то хавают... ===
.
Если уж хавают, что Путин "дистанцировался" от расследования ЮКОСа... ;--)))


Clovis (31.10.2003 02:31:48, 63.147.222.25):

... или что Ходорковский устроит в России 9/11... ;--)))


Георг, Вадим (31.10.2003 03:41:46, 68.232.31.135):

А вот Ходорковский с МЕНАТЕПом поступил именно так, мол я не я, и лошадь не моя.
-----------------------
Помню такую шутку в КВН: "Люди, берегите мужчин! С нами покончат, за вас возьмутся."
Ходорковских, Вадим, как и прочих -ских, не так уж и много. Скоро закончатся. А аппетит разыграется.


Амазин (31.10.2003 03:49:37, 24.194.126.12):

==...Путин "дистанцировался" от расследования ЮКОСа... ==
.
А что, существуют доказательства обратного? Я был бы рад их услышать.


Амазин, Георг (31.10.2003 03:51:48, 24.194.126.12):

Неужели Вы всерьез полагаете, что "наезд" на Х. имеет хотя бы малейшую национальную окраску?


Bruce P. Jackson (31.10.2003 03:54:59, 151.198.28.175):

http://www.utro.ru/news/2003/10/31/245804.shtml
Изготовленный в США компанией "Локхид Мартин" современный радар, стоимостью $8 млн, способен засекать малейшие цели на высоте до 30 килиметров
.
http://www.expandnato.org/brucejackson.html
President of the US Committee on NATO Bruce Jackson is leaving Lockheed Martin in August 2002 to devote himself full-time to the cause of promoting democracy in a united Europe
.
http://www.projecttransitionaldemocracy.org/html/PTD_bios.htm
Meeting of Vilnius Foreign Ministers
Tallinn, Estonia
July 2, 2001


Masha (31.10.2003 04:08:45, 67.84.5.166):

пресс-релизе "ЮКОСа" приводится список кандидатов в совет директоров "ЮКОССибнефти": Франсуа Букле, Юрий Голубев, Давид Давидович, Алексей Конторович, Семен Кукес, Сара Кэри, Бернар Лозе, Мишель Сублен, Евгений Тененбаум, Рональд Фриман и Евгений Швидлер. Этот список должен быть утвержден на внеочередном общем собрании акционеров 28 ноября 2003 года


Георг, Амазин (31.10.2003 04:16:30, 68.232.31.135):

Неужели Вы всерьез полагаете, что "наезд" на Х. имеет хотя бы малейшую национальную окраску?
----------------------
Tьфу ты, ёлы-палы... Что значит, пару дней сюда не заглядывал, расслабился...
Что пардон, то пардон. Меа максима кулпа.
.
Под Х-скими и прочими -скими, Амазин, я имел ввиду крупных финакул, олигархов. И только.


Амазин (31.10.2003 04:18:49, 24.194.126.12):

Маша, мне кажется, Вы забыли озвучить вопрос, который напрашивается после прочтения Вашего поста:"А какая девичья фамилия была у матери Юрия Голубева?"


Амазин (31.10.2003 04:24:38, 24.194.126.12):

Нет, это я прошу пардон. Просто Ваш пост появился сразу после ссылки на громогласное заявление, что арест Х. - это экспроприация российскими властями еврейской собственности, что до этого делалось только фашистами в Германии... А тут Вы со своими -ский... Виноват, был неправ, вспылил:-)))


Георг, Амазин (31.10.2003 04:42:05, 68.232.31.135):

Маша, мне кажется, Вы забыли озвучить вопрос, который напрашивается после прочтения Вашего поста:"А какая девичья фамилия была у матери Юрия Голубева?"
-------------------------
Нет, если уж подходить к вопросу со всей серьёзностью, надо спросить, как он-то туда затесался.
Ну, а потом, конечно, и по родственникам пройтись. Да скрупулёзно.А то вдруг окажется, что девичья-то фамилия его мамы - Голубева, но работала она в магазине готового платья. "Оба-на! - скажем мы тут. - Всё по-нят-но!"


Амазин, Георг (31.10.2003 05:01:44, 24.194.126.12):

==Нет, если уж подходить к вопросу со всей серьёзностью, надо спросить, как он-то туда затесался.==
.
Нет, тут я с Вами не согласен. Если девичья фамилия матери не Голубева, а... ну, в общем, нормальная такая фамилия, Вы меня понимаете, то вопрос "как затесался" просто не встаёт.
.
С другой стороны, вопрос "как затесался" может иметь совсем простой ответ. Вот у нас, к примеру, на кафедре среди faculties ровно один негр. Спрашивается, как затесался? Да очень просто, надо же иметь ответ на вопрос:" А почему у Вас ни одного негра нет на кафедре???" Как нет, есть!


Masha (31.10.2003 05:02:29, 67.84.5.166):

Маша, мне кажется, Вы забыли озвучить вопрос, который напрашивается после прочтения Вашего поста:"А какая девичья фамилия была у матери Юрия Голубева?"
-------------------------
Что , Рабинович что ли?


Амазин, Маше (31.10.2003 05:34:04, 24.194.126.12):

==Что , Рабинович что ли?==
.
Нет, скорее Тауберман:-)))


А.И. Дизель (31.10.2003 06:25:38, 211.22.94.186):

== Ходорковских, Вадим, как и прочих -ских, не так уж и много. Скоро закончатся. А аппетит разыграется. ==
 
Прально, Жёржик, нагони жути на хряка. Вкати ему чуток реализьму, чтоб у него адреналин взыграл. Пусть повибрирует малость. Коньчются всякие трум-трум-кевичи* и ш-ш-ш-ш-ковские** и, усё, кто там слендуюнший на очереди? Возьмутся за фимозов, кикозов и прочих гомозов. Вот и с названьицем ж ы д к и быстро подсуетились - ходоркост. Как там Алла Боруховна Певзнер спивала? Толи ещё будет, толи ещё будет, ой-ёй-ёй!
 
* (трум-трум ) - издается звук, имитирующий что-то среднее между боем барабана и работой мотора
** - буква ша переходит в свист, имитирующий быстрое исчезновение (тут ж ы д а м равных нет)


botanik (31.10.2003 07:41:11, 172.133.20.139):

А как буква ша вобще попала в русский алфавит?


Glen, Амазину (31.10.2003 08:18:23, 141.149.52.92):

Вы теряете лицо. Вы перепутали роль. Вам надо было ответить Георгу примерно так: "Я Вам не пардон, Вы ответите за оскорбление!"
.
Masha (точнее машиному кукловоду)
.
Вы тоже перепутали. Вы не с той куклы пошли. Список еврейских кандидатов должна была другая кукла озвучить, например, Дизель, ну или Амазин. Может Вы выпимши?


А.И. Дизель (31.10.2003 08:41:01, 211.22.94.186):

== Ш, согласная буква ша в церк. азбуке 28-я, а в русской 25-я.
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка ==
 
А вы, конечно же подумали, что это опять ж ы д ы наследили?


papaFi (31.10.2003 08:42:37, 68.39.135.65):

Вадиму: Арест Ходрковского благоприятно сказался на американской }кономике. Акции пошли вверх. Спасибо товарищу Путину:)
Наш телефон снова разрывается от звонков head-hunters. Обнадеживающе.
Вообщем,живя здесь, горячо одобряю действия Российской прокуратуры:))


А.И. Дизель (31.10.2003 10:05:21, 211.22.94.186):

=Плен=Вы тоже перепутали. Вы не с той куклы пошли. Список еврейских кандидатов должна была другая кукла озвучить, например, Дизель, ну или Амазин. Может Вы выпимши? ==
 
Ты чё облыжничаешь, хлюздоклёп?! Это мадам Buttinsky позволяла себе в экзальтированном виде здесь появляться. А вот Маша, в этом не замечена. Ну, и шо за народец енти ж ы д ы, так и норовят окуклить всё на свой лад.


botanik (31.10.2003 10:41:08, 172.133.20.139):

А до того, как в русской азбуке она стала 25-ой буквой, в какой она была 21-ой?


Вадим, Георг (31.10.2003 11:20:04, 195.14.33.21):

Но по Вашей логике вообще ни одного сукина сына трогать нельзя. Потому, что когда закончатся сукины сыны, то возьмутся за остальных.


Хмурый (31.10.2003 11:35:43, 213.80.131.137):


=А невозврат взятых кредитов в Менатеп это "так карта легла"?=
Многоуважаемый SR-71!
Вы что? Не знаете кому давались невозвращенные кредиты? Не знаете на счета каких фирм поступили?
Механизм воровства был прост до безобразия: собрал денежки с людей, выдал сам себе кредит, сам себе не вернул, а людем сказал : «Караул…… обманули!!!!!»


Гетьман, Кловису (31.10.2003 11:58:15, 212.188.45.1):

[Верят, разумеется, живому свидетелю, а не его показаниям, представленным спецслужбой. И если всё дело построено на показаниях этого свидетеля, то оно разваливается.]
Подумаешь, бином Ньютона. Свидетель пообщался с закаевским адвокатом и пошел в отказ. Дело нехитрое. А виновато во всем ФСБ как всегда. Я же говорю, чему хотят тому и верят. Было бы справедливо открыть в России филиалы ИРА. И нехай английские законники потом кипятком писают, пытаясь добиться их выдачи. Наши же будут придирчиво рассматривать их заявки.
[Неизвестно? Разве там было закрытое судебное разбирательство?]
Неизвестно мне.
[И почему бы российской прокуратуре не объяснить народу, в чём именно обвиняется Гусинский?]
Не знаю. Но ведь и греки могли бы сделать то же самое. Не захотели.
[Немощна? Взяла, да и арестовала миллиардера. Где ж тут немощность?]
Сравните с разоблачением махинаторов в амерских конторах. Можете себе представить подобный резонанс в ответ на проверку в Энроне?
[А он и не требуется. Можно просто прислать наряд милиции.]
А ее личка на пинках вынесет и скажет что так и было. Вы плохо себе представляете российскую действительность.
[Каких фортелей?]
Таких.
[В таком случае, как только у Вас будет размолвка с женой/подругой, Вас тут же, как в известной шутке, следует арестовать из-за угрозы изнасилования. Ведь возможность-то у Вас имеется, а что раньше не насиловали -- так не было нужды... ;--))))]
Ваши бы слова да Бушу в уши. Он почему-то счел возможным оккупировать Ирак на подобных основаниях. А это будет куда более серьезное развлечение, чем посадка Ходорковского.


Hildur Bok - Glen'у (31.10.2003 12:01:38, 81.195.190.2):

Про взбесившийся скрипт, вымогающий деньги у сквернословов - неплохо. Остальное - без комментариев, ладно? :-)) И зачем вы поминаете персонаж Дизеля, который и рад любому упоминанию его?
______
Александру
Все эти... тавромахии :-)) не давали возможность спросить к слову: как поездка-то прошла? Было что-нибудь интересное?


пират, Амазину (31.10.2003 12:06:45, 194.149.67.127):

>Это были спектры шумов установки 3 года назад и сейчас. Сейчас шумы сильно уменьшились:-)<
Во-во, узнаю экспериментаторов :))
>Она сказала, что если двигаться такими темпами, то году к 2007-му <
Умножаем срок на 2.7 (по Паркинсону).
>можно будем уменьшить шум ниже уровня сигнала, который получен из оценок.<
BTW в некоторые горячие головы дают по пульсарному таймингу оценки верхнего предела плотности энергии реликтового гравитационно-волнового фона (EU GWB) порядка 10^(-8), 10^(-9) критической, что на порядок два ниже нек-х теоретических оценок. Так что тут все зависит от того, какими из теоретических оценок пользовалась докладчица :))
>Ну еще кое-что рассказывала, опять-тки, как шум бороть. Они там собираются squeezed light использовать и прочие ухищрения, чтобы фазу точнее мерить (интерферометр, однако).<
Системный шум-то они поборят, или вычтут из спектра - неважно. Самый гимор начнется когда надо будет разделять спектр мощности (структурной функции, хода разностных дисперсий ...) "информативного" шума, полученного в ходе эксперимента. Тут грабель немеряно разложено, и, как показывает практика, наступать придется на все.
>Короче, экспериментального результат пока нет, и не видно, будет ли он вообще.<
Ну, доказать что они что-то получили по спектру шумов фонового гравизлучения будет тяжеловато, но вот если "event" словят, тогда конечно Нобелвскую премию ежеквартально.
>Но денег - точно дадут:-) Остаётся только позавидовать людям по поводу такой синекуры:-)<
Эт точно, как говорил один знакомый штатовский профессор после получения гранта: "Сделать мы ничего не сделаем, потому что это невозможно - но три года живем!"


Hildur Bok (31.10.2003 12:18:43, 81.195.190.2):

Забавные сопряжения...
США
http://www.dnsk.ru/2003/kri/0814_6_1.htm
Китай
http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?mId=37&aid=6155
Может, во всем мире - крестовый поход против богатеньких Мальвин? А у нас пока Буратино бьется...


Англичанин (31.10.2003 13:16:52, 13.16.137.11):

=Halley Enterpirses, которые, как широко известно, принадлежат целой группе частных акционеров, большинство из которых не имеют отношения к Ходорковскому», – заявил руководитель пресс-службы ЮКОСа Александр Шадрин.==
.
Ба, знакомые все лица! Не помнит ли кто поездку Л.И.Брежнева к пионерам в Артек в 1978 г.?
Во всех центральных газетах тогда публиковали фотографию генсека в окружении счастливых пионеров. А самым близким к генсеку был такой пионерчик с таким смазливеньким личиком - Саша Шадрин, он у генсека на коленках сидел. Простой советский мальчишка, простой сын советских дипломатов, учившийся в простой советской школе для таких же простых детей (Леша Громыко, например, в той же школе обучался). Так вот куда комсомольская судьба теперь Сашу забросила - с колен Брежнева через факультет международной журналистики МГИМО в ЮКОС...


Hildur Bok (31.10.2003 13:21:42, 81.195.190.2):

Нашлось вот в инете...
==сегодня ехала в машине с удивительным водителем. Он был старенький такой и все время меня спрашивал, знаю ли я, что такое демократия и когда была лучше демократия: сейчас или при Сталине? Я ему очень аккуратно отвечала, что не знаю ничего, не понимаю. Пусть он меня научит и расскажет. И он меня очень хорошо научил! Знаете, за что убили Сталина, оказывается? За то, что он хотел в 52-м году отменить деньги. Потому что, говорит дядя, деньги - это микробы капитализма! И если общество социалистическое движется к коммунизму, то эти вот микробы могут помешать и обратно общество опрокинуть в капитализм. Вот мы уже подъезжаем к метро, я достаю 30 рублей и говорю: "Можно, я дам вам несколько микробов?" Он говорит: "Давайте, давайте. Это полезные микробы".==


Гетьман, Англичанину (31.10.2003 13:26:35, 212.188.45.1):

[Так вот куда комсомольская судьба теперь Сашу забросила - с колен Брежнева через факультет международной журналистики МГИМО в ЮКОС...]
Кому суждено быть повешенным, то не утонет.


пират, Англичанину (31.10.2003 13:55:58, 194.149.67.127):

>Так вот куда комсомольская судьба теперь Сашу забросила - с колен Брежнева через факультет международной журналистики МГИМО в ЮКОС...<
Во-во, оно и видно, что не по выдающимся способностям из подбирался, а по экстерьеру, тетка из пресслужбы прокуратуры сделала его как младенца.


My-My--Freken (31.10.2003 13:58:23, 216.160.108.176):

==Галимо ==
Это слeнг? Новояз? Просветите плз


My-My -- Англичанинy (31.10.2003 14:03:19, 216.160.108.176):

А школа для простых детей не на улице Воровского была?


My-My--Freken (31.10.2003 14:04:51, 216.160.108.176):

Замечательня история про микробов.
А ссылку не дадите?


Hildur Bok (31.10.2003 14:10:32, 81.195.190.2):

Где-то в LiveJournal, сейчас не помню, но я привела всю историю.
Галимо = фигово, стремно, отстойно, неприятно, не cool'но, неприкольно. Иногда пишут через "О" - голимый. Варианты этимологии:
=исследование слова «галимый» («голимый»). Недавно я впервые встретил это слово в художественной литературе у Гарроса-Евдокимова в «[голово]ломке». Там оно написано через «о», но этот вариант не кажется мне правильным. Два писателя-рижанина для меня не авторитеты в русском языке, тем более, что в их книге ошибке в написании нецензурных слов и выражений встречаются неоднократно. Что же касается предмета моего исследования, то, скорее всего, как я полагаю, слово «галимый» восходит к французскому galimatias – галиматья, бессмыслица, и писаться должно через «а». Впрочем, я тоже могу ошибаться.=
==в Большом Словаре русского жаргона (СПб, "Норинт", 2001, ред. Мокиенко, Никитина) <...> слову _голимый_ приписано два ортогональных значения: _проявляющийся в высшей степени, полный, абсолютный_ (из молодёжной среды) и пренебрежительное _крайне глупый, несообразительный (из армейской). Кроме того, приводятся уголовные _галить_ - высмеивать, издеваться и _галиться_ - отбывать срок, - и молодёжное _галима/галимэ_ - галиматья. глупость, ерунда. чушь.+++
[Черных этимологизирует вариант _галить(ся)_]
Ещё толкования из других словарей:
ГОЛИМЫЙ (Арм. Резко негат.) недотепа, растяпа, неумеха; дурак  Ты что, не знаешь, что Ибрагим --- голимый и ему ничего поручать нельзя? (И.Юганов, Ф.Юганова, Словарь русского сленга)
ГАЛИМА Чушь, ерунда. галиму нести Ср. общеупотр. "галиматья" (из фр. студ. жарг.); возм. влияние уг. (напр. "галий" --- глупый, умственно отсталый).
ГАЛИМЫЙ, ГОЛИМЫЙ Плохой, омерзительный. Ну, ты, дура галимая!  Галимое палево --- что-л. низкопробное, плохое, всеми презираемое. Неясно. Ср. ГАЛИМА, возм. также связано с "голый". (В.С.Елистратов, Словарь русского арго)==


Англичанин, Му-му (31.10.2003 14:10:49, 13.16.137.11):

Во Вспольном переулке


Англичанин, пират (31.10.2003 14:14:41, 13.16.137.11):

==тетка из пресслужбы прокуратуры сделала его как младенца==
Это по телевизору? А прочитать об этом нигде нельзя?


пират, Му-Му (31.10.2003 14:19:12, 194.149.67.127):

Встряну маненько
"Галимый-Голимый"
Слэнговое словечко, устаканившееся в подростковой среде в 90-х и продрейфовавшее с подросшими детками в более взрослые круги к 2000. Значение первоначальное "отъявленный", напр. "голимая лесбиянка", "галимый наркоман", изменилось в сторону "плохой, никуда не годный", напр, "галимый сервис", "галимая квартира". По личному набл. словечко больше употребляют питерцы чем москвичи, чаше гумы, чем физы. Имеются и наречия.
ЗЫ "Если я неправ, меня поправят".


My-My -- Hildur (31.10.2003 14:21:18, 216.160.108.176):

Ага, спасибо. А я думала это из разряда - комп-клава-чел. Или из подростково-отвязанного жаргона


My-My -- пиратy, tnx, yсвоила (31.10.2003 14:23:27, 216.160.108.176):


Hildur Bok (31.10.2003 14:34:32, 81.195.190.2):

Му-Му
О чем вы думаете? Нам надо думать о кардиостриптизе, вот! Новое слово в сохранения здоровья, пошатнувшегося после полученных всех микробов и недоданных их же...
http://www.behappy.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=26370&id_article=34698


Hildur Bok, Вдогонку (31.10.2003 14:35:56, 81.195.190.2):

Не смогла удержаться от цитаты:
==Помимо шестов — непременных атрибутов стриптиз-клубов — на занятиях кардиостриптизом учат раздеваться с применением любых оказавшихся под рукой предметов: стульев, столов, шкафов…==


пират (31.10.2003 14:47:33, 194.149.67.127):

Му-му, Хильдур
Ну пока я царапал свое скромное лингвистическое исследование, Хильдур выдала исчерпывающую информацию, фрекен, я преклоняюсь.
Англичанину,
насчет почитать не знаю, в телевизоре этот "юноша" и тетка-прокурорша комментируют друг друга второй день, в отличие от обыкновения в данном случае в заочной пикировке представителей прокуратуры и подсудного бизнеса имеем не девочку для битья а мальчика для битья, наверное на сайтах каналов все есть (если б я еще помнил на каких каналах, мое общение с телевизором сводится к тому что там мелькает сбоку во время завтрака-обеда и "Симсонами" по вечерам для поднятия духовности :)) ).


Hildur Bok - пирату (31.10.2003 14:51:41, 81.195.190.2):

Эта та самая Вешнякова? Телевизор не смотрю, потому - поделитесь, а? Кстати, наезд ранее, что вот мелкая прокурорская сошка укказывает премьеру - несколько двусмысленен был... :-))


пират, Хильдур (31.10.2003 15:08:47, 194.149.67.127):

Вешнякова или не Вешнякова не знаю, я тоже телевизором как-то не очень увлекаюсь, вот разве что "Фании и Александр" три вечера подряд смотрел (ну не считая "Симпсонов" конечно). Дама среднего возраста, среднеупитанная, при мундире, прыщиках и очках.


Hildur Bok - пирату (31.10.2003 15:10:57, 81.195.190.2):

Хотела посмотреть - работу пришлось делать... А записывать - уже все забито записанными с ТВ фильмами. Времени нет.
Но дама внятная? Или хитрая?


(31.10.2003 15:47:41, 67.84.5.166):

Наибольшей загадкой, связанной с «ЮКОСом», было убийство мэра Нефтеюганска Владимира Петухова, совершенное в июле 1998 года. Компания, дававшая около 70% поступлений в бюджет города, намеревалась взять его под контроль и сделать своей «столицей», подобной Когалыму у «ЛУКОЙЛа». Для чего приступила к «выстраиванию» отношений с городской Думой, правоохранительными органами и исполнительной властью. Петухов этому отчаянно сопротивлялся, и большинство жителей города были на его стороне. Вероятно, чтобы сломить сопротивление упрямого градоначальника, нефтяники стали задерживать платежи в бюджет. Мэр ответил массовыми митингами и собственной голодовкой. Во время голодовки он выдвинул несколько требований: возбудить уголовное дело против «ЮКОСа» по факту сокрытия налогов.


Гетьман, может начинать войну с исламом надо было с себя (31.10.2003 15:51:43, 212.188.45.1):

http://nvo.ng.ru/spforces/2003-10-31/7_namaz.html


Clovis (31.10.2003 15:54:02, 209.210.176.20):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Подумаешь, бином Ньютона. Свидетель пообщался с закаевским адвокатом и пошел в отказ. Дело нехитрое. ===
.
Конечно, нехитрое. У нас адвокаты подсудимых общаются со свидетелями. Бывает, что свидетели меняют показания. Если у прокуратуры нет других доказательств, то подсудимых оправдывают.
.
=== Но ведь и греки могли бы сделать то же самое. ===
.
А грекам-то какая разница? Гусинский -- не их гражданин. Так в чём же обвиняла его российская прокуратура?
.
=== Сравните с разоблачением махинаторов в амерских конторах. Можете себе представить подобный резонанс в ответ на проверку в Энроне? ===
.
Конечно, могу! Если бы расследование началось с посадки подозреваемых, то резонанс был бы никак не меньше.
.
=== [А он и не требуется. Можно просто прислать наряд милиции.] А ее личка на пинках вынесет и скажет что так и было. ===
.
Тогда можно начинать уголовное дело о сопротивлении милиции. Всё будет очевидно.
.
=== Ваши бы слова да Бушу в уши. Он почему-то счел возможным оккупировать Ирак на подобных основаниях. ===
.
Так ведь Ирак -- иностранное государство, а не американский гражданин. Со своими гражданами мы так не обращаемся.


Clovis (31.10.2003 15:55:43, 209.210.176.22):

Уважаемый пират,
.
Так с какой суммы нынче начинается "неприкосновенность" в Америке?


(31.10.2003 15:58:47, 67.84.5.166):

Глава Международной консультативной группы Стюарт Эйзенштат, занимавший в свое время пост заместителя министра финансов США, заявил о намерении использовать все свое влияние в Вашингтоне для привлечения внимания действующей администрации к событиям вокруг ЮКОСа.


пират, Амазину (31.10.2003 15:57:27, 194.149.67.127):

>Нет, определенно эту статью из The Washington Post полезно почитать. Такого количества лапши на квадратный сантиметр экрана я давно не встречал.<
Да, г-но знатное, а вообще типичная "затыкуха" или "тампакс", на редакторском слэнге наспех накарябанная кем-нить из административных деятелей или младших референтов (по распоряжению адм. деятелей) для затыкания вакуума в редакционной колонке. Как правило такие статейки корявы в силу спешки, безграмотны вследствие того что автор уже достиг административных высот и пристрастны. Функционально это те же виньетки, вот только их, к несчастью, некоторые читают, а некоторые оригиналы и воспринимают всерьез (впрочем, я полагаю, немногие, кто, в самом деле, внимательно вчитывался в фразы типа "Следуя решениям XXX съезда КПСС" во введении в ММФ, скажем, разве что СашаНЙ с СР-ом, при их верноподданических инстинктах с них станется :)) ) Классический "тампакс" Доренко породил "летучую фразу": "Казалось бы, при чем тут Лужков".


Гетьман, Кловису (31.10.2003 16:22:26, 212.188.45.1):

[Конечно, нехитрое. У нас адвокаты подсудимых общаются со свидетелями. Бывает, что свидетели меняют показания. Если у прокуратуры нет других доказательств, то подсудимых оправдывают.]
Дык дела о терроризме всегда сложно доказать. Тот же Закаев после себя свидетелей оставлять не любил. Он, с подельниками, убивал людей в глуши южной Чечни. Какие вещ. доки Вы сочтете достаточным и как Вы себе представляете их получение? Вот "цивилизованный" Израиль, отчаявшись добиться судебными методами выдачи террористов, перешел к мочению их по всему миру. Если евреи, с их влиянием и связями, не могут добиться выдачи опаснейших преступников, то чего можно ждать от российской прокуратуры?
[А грекам-то какая разница?]
А я откуда знаю? Спросите их самих. Не стали орать на весь мир, ни Вас ни меня не спросили.
[Гусинский -- не их гражданин. Так в чём же обвиняла его российская прокуратура?]
Спросите прокуратуру.
[Конечно, могу! Если бы расследование началось с посадки подозреваемых, то резонанс был бы никак не меньше.]
С чего бы такая немилость? Мало ли народу в амерских тюрьмах сидит?
.
[Тогда можно начинать уголовное дело о сопротивлении милиции. Всё будет очевидно.]
Святая простота. Я же Вам рассказывал, как с налоговыми обращались.
[Так ведь Ирак -- иностранное государство, а не американский гражданин.]
Т. е. "чужих" можно за людей не считать? Режимы с таким отношениям к людям обычно наживали себе проблемы с соседями. Их уничтожали как бешеных собак.
[Со своими гражданами мы так не обращаемся.]
Еще как обращаетесь! Александр тут постил "подвиги" амерских гебистов. Уничтожение какой-то секты и еще что-то. Если сейчас негры взбунтуются, их тоже будут мочить без проблем с законом.


Гетьман, посвящяется укушенным коммунизмом (31.10.2003 17:15:26, 212.188.45.1):

Невероятно, но мы выжили!
Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно
поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы
ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на
телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным
удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким
содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с
лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.
Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому
не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы
мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда
впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы
разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь
день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они
были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не
было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и
выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое.
Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и
ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания. Мы ели
пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел,
потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили
несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых
приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт
дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм
всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!


Гетьман, окончание (31.10.2003 17:15:55, 212.188.45.1):

Зато у нас
были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на
великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на
заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был
кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто
заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом
жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили? Мы
придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в
садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в
животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но
не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с
разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как
остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и
экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов
теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг
друга водой из старых многоразовых шприцов! Наши поступки были нашими
собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за
кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от
армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали
сторону закона, можете себе представить!? Это поколение породило
огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и
создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас
была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы
как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого
поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность
закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу
взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики… С их
общего согласия… Для их же собственного блага…


N Zyrlin, Гетьман (31.10.2003 17:50:59, 193.233.69.86):

Да, времена были мрачные и безгласные!
Одного мальчика из моего класса задавил грузовик, перед которым он перебегал дорогу, чтобы попугать шофера. Другому мальчику из соседнего дома оторвало руку, когда он расковыривал патрон. Разумеется, в газетах о таких происшествиях практически не писали и в "дорожном патруле" не показывали.


Англичанин, Zyrlin (31.10.2003 18:34:26, 13.16.137.11):

==Одного мальчика из моего класса задавил грузовик, перед которым он перебегал дорогу, чтобы попугать шофера. Другому мальчику из соседнего дома оторвало руку, когда он расковыривал патрон. Разумеется, в газетах о таких происшествиях практически не писали и в "дорожном патруле" не показывали.==
.
А я вот помню к нам в школу хирург приходил регулярно из приемного отделения Филатовской больницы. Приносил с собой слайды таких вот любознательных мальчиков и девочек еще до того, как их в больнице начали собирать по кусочкам, в полуразобранном, так сказать, виде. Работало железно. Я до сих пор правила дорожного движения почище 10 заповедей блюду.
А сейчас того хирурга (честь ему и хвала!) привлекли бы наверное за демонстрацию «образов отрицательно влияющих на детскую психику»...


Евгений (31.10.2003 19:38:51, 66.185.85.74):

Всем поклон господа. Давненько вас не видел. А у вас оживление. Еще одного жида богатенького за бока взяли. Вадим не нарадуется. Авось что нибудь и перепадет при дележе. Забыл что дедушка армянин перед смертью говорил. «Берегите жЫдов. После них за нас возьмутся»


Евгений (31.10.2003 19:43:34, 66.185.85.74):

Гетьман. Где это вы взяли. Отец мне почти по вашему тексту эту тему раскрывал в целях воспитания хотя коммунизьмои не укушен


M2, да-да, эти укушенные коммунизмом -- они такие (31.10.2003 19:51:59, 209.86.255.89):

У меня есть такой приятель Сережа. Он, несмотря на довольно-таки почтенный возраст(под сороковник) и интеллигентную внешность, весьма нежно относится к коммунизму. Говорит, что идея-то была хорошей, и все такое. Так вот, приехав в Калифорнию, он первым делом заявил, что все эти мазилки от ожогов -- xyйня, придуманная изнеженными америкосами, и страшно обгорел на пляжу. Со всей семьей. Семья, как менее стойкая часть, с тех пор сделала выводы, а мой приятель Сережа -- только частичнo. Он стал мазаться кремом от ожогов. Но катаясь на роликах, категорически отверг щитки на руки-ноги, как очередную выдумку тепличных америкосов(семья, как я уже говорил, сломалась с первого раз, и щитки надела). Покатался, стесал основание кисти об асфальт, очень даже не по-детски. Стал юзать щитки. Но когда дело дошло до велосипеда, как и полагается все детство провелосипедившему ребенку из Подмосковья, гордо отверг каску. Поехал, потом поехал в горы, ну и, как и полагается, попал в госпиталь с разбитой головой. Отвалявшись, стал носить каску. Но на этом история не закончилась, это только в книжках так, три раза -- и сказке конец. Потому что, пойдя гулять, он столь же гордо проигнорировал предупреждения о Страшном Пойзон Оаке, и вперся в заросли, причем в этот раз ему еще удалось сломить и увлечь за собой часть детей(на роликах дети не поддались, и надели щитки, а тут сплоховали). Ну, после двух недель страданий(детям -- особенно не поперло) -- тоже все выздоровели, и больше, кажется, приключений не было, быть может, впрочем, за исчерпанностью легкодоступных.
Это все было годика эдак три назад. Сейчас Сережа по-прежнему любит коммунизм и довольно ностальгически поминает Советскую Власть, признавая, впрочем, что были, конечно, перегибы на местах и ошибки у руководства. Но на пляже мажется кремом, на роликах катается со щитками, на велосипеде -- в каске, и на прогулках не лезет в пойзон оак.
При всем книжнозвучии этой истории -- я ничего не приукрасил, все ровно так и было.


Амазин, М2 (31.10.2003 20:23:40, 128.113.8.17):

Потрясающая история!
.
Одно непонятно: какое отношение имеют политические пристрастия Сережи к его неприятностям?
.
Можно Вам задачку задать? Я никогда не пользовался мазилками против ультрафиолета, ни в России, где порой по несколько недель проводил на солнечном пляже, ни здесь, где тоже достаточно часто выбираюсь. А моя жена за 15 минут сгорает наухналь, если не намажется самой что ни на есть крутой мазилкой... Вопрос задачи: кто из нас лучше относится к коммунизму?


ISH (31.10.2003 20:29:36, 207.12.156.200):

Хорошо Гетьман написал, элегически-ностальгически. Помню, в детс тве мы перебегали дорогу перед бампером машин. Соседи увидели и доложили куда следует (т.е. родителям), после следствия и наказания я больше никогда этого не делал. Убегая от соседской собаки я слишком медленно вскарабкался на забор и потом несколько дней хромал. Не столько от укусов как от уколов супротив бешенства и столбняка. А уже будучи в весьма зрелом возврасте я разбил себе голову перелетев через руль лисапеда "Турист". Ехавший по шоссе грузовичок отвез меня в больницу где меня сш или. Потом, во времена перестройки, любопытные американцы постоянно меня спрашивали не родственник ли я Горбачеву.


Безобразный разгул демократии в Израиле (31.10.2003 20:46:34, 209.6.113.72):

Около семи часов продолжался полицейский допрос главы израильского правительства Ариэля Шарона.
.
Допрос проводили пять следователей отдела полиции по финансовым преступлениям и отдела полиции по международным расследованиям. Шарон отложил намеченные встречи и полностью посвятил этот день расследованию. Пока не известно, завершился ли допрос главы правительства окончательно или же он будет продолжен на следующей неделе.
.
30.10.2003 - Corriere della Sera (Перевод на сайте InoPressa)
.
Как сообщил на условиях анонимности источнил близкий к администрации Путина, по получении этой информации президент был глубоко обеспокоен и расстроен.
.


Счетовод (31.10.2003 21:09:36, 24.62.222.94):

Хорошо Гетьман написал===
Гетьман просто кавычки забыл поставить. А сам текст - адаптированный перевод с ангийского, причем, брехливо адаптированный.
http://www.clunies.net/Wonder.htm


«Три дня в кутузке, и он поймет, кто в лесу хозяин» (31.10.2003 21:12:08, 209.6.113.72):

("Handelsblatt", Германия) - 30 октября 2003
.
19-го февраля 2003 года в Екатерининском зале Кремля на встрече президента с крупными российскими предпринимателями Ходоровский неожиданно заявил: "Государственный концерн «Роснефть» недавно дал взятку, приобретая нефтедобывающую компанию «Северная нефть»".
Слушающий с мертвенно-бледным лицом и делающий пометки в блокноте хозяин Кремля бросает карандаш. «У «Роснефти» значительно меньшие запасы нефти, чем у «ЮКОСа», - будто выстреливает в ответ необычно громко Путин. - Но как свои получили Вы, это большой вопрос». С того дня Кремль неистовствует в отношении концерна «ЮКОС».
.
... в схватке сошлись не только два спортсмена, владеющих боевыми искусствами (Путин занимается дзюдо, Ходорковский - карате), но и два одинаковых характера: оба - углубленные в себя личности, говорящие тихим голосом, предпочитающие смотреть, потупив взор, а не в глаза своему собеседнику. Но оба, прежде всего, упрямцы, практически не готовые к компромиссам.
...
Слова Ходорковского, произнесенные им в тот не самый лучший день, 19-го февраля, стали для него роковыми. В своем последнем интервью противник Путина сказал следующее: «Если выбирать между собственностью и гражданскими правами, я выбираю право». Это было сказано за девять часов до его ареста.
.


М2, Амазин (31.10.2003 21:40:36, 209.86.6.27):

>Одно непонятно: какое отношение имеют политические пристрастия Сережи к его неприятностям?
Ну, строго говоря, никакого, но претензии, пожалуйста, к Гетьману, он же посвятил "укушенным коммунизмом" мещанам и обывателям эту оду поездкам без ремней, а вовсе не я.
(на самом деле -- конечно же, самое непосредственное. Взрослый(биологически) персонаж Крапивина ровно так и пройдет через все шишки, не задумываясь о закономерности. Трусливых мещан и конформистов мы презираем, а светлую идею -- не отдадим. "Отдельные ошибки-перегибы" -- это точно и есть "ну ладно, щитки надо было надеть" без даже мысли, что с каской будет что-то похожее. Идеалист-романтик -- он же и не может по-другому. Так что это совершенно однокоренные явления. Но меня ломает как-то менее коряво развивать эту, в общем-то, банальную тему, так что давайте согласимся, что никакого).


M3 (31.10.2003 22:38:30, 209.234.166.58):

[При всем книжнозвучии этой истории -- я ничего не приукрасил, все ровно так и было.]
Однажды Сережа поехал на озеро Онтарио и решил искупаться как в детстве в озере Баикал,т.е. без противохимзащитного костюма. Ну с тех пор облысел,облез.
Так что теперь Он купается только в противогазе.


HSI: (31.10.2003 23:20:34, 209.234.160.75):

ISH:
<<Убегая от соседской собаки я слишком медленно вскарабкался на забор и потом несколько дней хромал. Не столько от укусов как от уколов супротив бешенства и столбняка.>>
Подумаешь собака. Сейчас бы вас просто бы сосед пристрелил. Зато никакого бешенства на всю жизнь бы не было:)
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ibsys/20031014/lo_wkmg/1829694


А.И. Дизель (31.10.2003 23:51:18, 211.22.94.186):

=Хилдур=И зачем вы поминаете персонаж Дизеля, который и рад любому упоминанию его? ==
 
Если принять во внимание то, что шведской девушке известен электронный адрес доктора Плена, то её настойчивый призыв, ни при каких обстоятельствах не поминать имя Дизеля, это ещё один возмутительный поступок девки-логики. И ЛондОн этот штопаный куда-то запропастился. Похоже его скабрезности как-то подпитывают енту девушку. Доктор Плен, объясни ХБ весь xyер-буер. Мне она всё равно не поверит, а к тебе может быть и прислушается.
 
А что всёму виной, граждане ж ы д ы? Правильно, ваша хилая нравственность и наследственная дурость, которая рано или поздно вылазит боком.


Вадим, Евгений (1.11.2003 00:00:44, 195.14.33.21):

Опять не угадали. Я по паспорту украинец.
.
P.S. Избитую фразу о «не по паспорту. . .» прошу не произносить


Вадим (1.11.2003 00:02:35, 195.14.33.21):

Только что с концерта Зубина Меты. Оркестр - супер, дирижер – супер! Завтра они же с Бетховичем и Брамсом. Кто не успел, рекомендую.


ИР (1.11.2003 00:23:32, 134.134.136.2):

Вадим,
.
По какому еще паспорту - по старому? ;-))
Я все же надеюсь, что народ не даст М.Х. в обиду, и ежели власти желают добра России больше, чем хотят показать who is the boss - его должны отпустить без унижений. Судя по опросам, только около 20% поддерживают Кремль в этом вопросе... Если так не случится, т.е. М.Х. показательно накажут, и продолжится, как сказал Баучер, “selective prosecution”, многие бизнесмены, кмк, сделают ноги из России, а за ними и инвесторы.:-((


Вадим, ИР (1.11.2003 00:37:13, 195.14.33.21):

Я уже говорил об отношении народа к Х. А как еще должны относиться у жулику и кидале?
Никто из России никуда не уедет.
.
И вообще, к черту Ходорковского, сегодня у меня музыкальное настроение. Я тут диск купил на концерте, Мета с Рубинштейном играют Брамса. Вот это действительно стоящее в жизни. :-)


(1.11.2003 00:49:07, 80.179.172.224):

По крайней мере никто не может жаловаться на качество нефти "ЮКОСА". А что насчёт качества "сахара", который гонит вадим. Думаю, что даже бормотуху произведённую на таком, с позволении сказать, "сахаре" пить крайне опасно. Можно себе только представить, что писали бы русские газеты. если бы такой "сахар" гнал не русский аферист вадим, а еврейский. Представляю заголовки газет: "еврейский олигарх-аферист своим белым порошком, который он называет "сахаром" травит русских людей".


(1.11.2003 00:56:00, 80.179.172.224):

Да, чуть не забыл: Искренне желаю фрекен каждое утро откушать чай с таким вот "сахаром" вадима. Интересно, что станет с цветом её лица и прочих её причандалов.


422.271.971.08 (1.11.2003 01:10:12, 209.234.166.58):

[По крайней мере никто не может жаловаться на качество нефти "ЮКОСА".]
По-видимому,в ближайшее время эта нефть станет не кошерной и очень опасной для пользования. Остается надеяться,что Юкос передадут Арье Лондону:))))


papaFi (1.11.2003 01:14:05, 199.172.169.9):

[многие бизнесмены, кмк, сделают ноги из России, а за ними и инвесторы.:-(( ]
ИР: Да вы че.GOOOOD MOOORning. Уже 2-ой день идет отгон из России денег. Вы стоками совсем не интересуетесь?


Амазин, ИР (1.11.2003 01:21:23, 128.113.8.17):

==Судя по опросам, только около 20% поддерживают Кремль в этом вопросе... ==
.
Ух ты, откуда дровишки? Это не с Эха ль Москвы, чаем? Там сразу после ареста Х. провели экспресс-опрос, который показал, что 75% опрошенных в настоящий момент, если бы был выбор между Путиным и Х., проголосовали бы за Х. на пост президента. Надеюсь, Вы понимаете, что этот результат отражает только одно: контингент слушателей Эха. Думаю, случись сейчас выборы и окажись Х. кандидатом - он и процента не наберет по России.
.
Опять же, как вопрос составить. Можно честно, например так: поддерживаете ли Вы усилия Кремля в попытках заставить российских бизнесменов исполнять российские законы? А можно так: поддерживаете ли Вы предпринятую Кремлем попытку экспроприации частной собственности, нажитой честным трудом? На второй вопрос и я бы ответил: нет. Только он поставлен некорректно, нет никакой экспроприации, а есть попытка навести порядок в государстве, заставить соблюдать закон, проще говоря, не воровать... Сильно я сомневаюсь, что 80% россиян могут ответить "нет, пусть продолжают воровать".


ИР (1.11.2003 01:41:47, 134.134.136.2):

papaFi,
.
Слышал. Ну, это - первая реакция. Постепенно устаканится как-то, и скорость оттока средств, конечно, замедлится. Но если власти не отыграют, «равновесие», когда оно будет достигнуто, будет, имхо, не в пользу России. По крайней мере, западных инвесторов такие акции "выборочного наказания" здорово пугают. Да и внутри, если вдуматься, они не должны способствовать инициативе...
Мне как-то, кажется, в 95-м, довелось присутствовать при открытии офиса АТТ в Питере. Так их представитель сказал тогда, что у них уже было представительство в СПб – "около 80-ти лет назад", и выразил надежду, что "теперь будет стабильно, законность будет соблюдаться, и нас больше не выгонят". Присутствующие тогда, помнится, смеялись...


Alexander (1.11.2003 01:45:19, 205.238.253.66):

Хильдур Бок.
Прошу прощения за запоздалый отчет о поездке, работы очень много. В целом, поездка была неплохой. Впервые увидел в Мексике город без трущоб - Сан Лукас Дель Кабо. Выглядит, пожалуй, лучше, чем Ки Уэст или Сайнт Томас. Океан, правда, скорее для любителей серфинга, чем для купальщиков: очень мощные волны. И ракушек моих любимых нет совсем. В гостинице, впрочем было 3 бассейна с барами. Гостиницу Президенте Интерконтиненталь, в которой я жил и где имел место быть семинар, строuл явно сумасшедший архитектор: это совершенннейший лабиринт, в котором очень легко заблудиться. Еда и выпивка были полностью включены, так что ешь, пей, сколько влезет. Правда, такое впечатление, что почти все официанты страдали болезнью Альцгеймера: заказ забывали ровно через минуту. Да, на обратном пути пришлось просидеть часов 7 в аеропорту Финикса, где была пересадка. Ис-са лесных пожаров в Калифорнии многие самолеты прилетали с большой задержкой или вообще не прилетали. Слава богу, хоть не пришлось заночевать в Финиксе. В будущем году полечу на семинар куда-нибудь поближе, куда есть прямой рейс, например, на Арубу.


ИР (1.11.2003 01:49:23, 134.134.136.2):

Амазин,
.
Не помню где. В частности, кажется, в Известиях. Но точно не на Эхе. Искать лень.
Вопросы и цифры были примерно такие. Считаете ли вы что его захомутали за то, что он мешает властям –42%,
Затем, чтобы перекроить собственность в пользу своих – 40%, за преступления, которые ему инкриминируют – 18%.


Англичанин, М2 (1.11.2003 02:17:39, 62.255.72.164):

Ваш друг Сережа просто мудaк по жизни. Коммунистическим пристрастиям это никак не мешает, но и не способствует. Вот если бы он обосновывал свое нежелание носить щитки при катании на роликах цитатами из В. И. Ленина, подкрепляя их примерами из жития командарма Буденного, вот тогда я понимаю. Я, кстати, только что вернулся с очередного Friday Night Skate по Лондону. Почти вся принимавшая участие толпа была наряжена в Хэллоуинские костюмы, которые сильно зашоривают обзор. В связи с этим народ падал очень часто. Но все были в щитках - серьезных травм нет.


Clovis (1.11.2003 02:44:50, 63.147.222.25):

=== нет никакой экспроприации, а есть попытка навести порядок в государстве, заставить соблюдать закон, проще говоря, не воровать... ===
.
Ужо будет Амазину порядок! Только ведь он сам при таком порядке жить не захочет... ;--)))


Masha (1.11.2003 03:25:59, 67.84.5.166):

'А у вас оживление. Еще одного жида богатенького за бока взяли'
Холокост , Евгений , холокост


Георг, Вадим (1.11.2003 03:36:21, 68.232.31.135):

Но по Вашей логике вообще ни одного сукина сына трогать нельзя. Потому, что когда закончатся сукины сыны, то возьмутся за остальных.
----------------------
Ну, это уже другая крайность. Конечно, особо оборзевших надо время от времени ставить на место, дабы горизонт не застили. Но были ли таковыми -ские(Березов, Гусин, Ходорков)? Ну, в свое время - время дикого накопления капитала - почти наверняка. Но в последнее время, ИМХО, цивилизовались. А кто отстреливает цивилизованную особь? Хозяйственный лесничий? Да никогда. Только браконьер.
Смотрите, что получается. Объявили ОО(особо оборзевшим) сперва одного -ского. Получилось. Понравилось. Затем следующий -ский. Вновь получилось. И вновь понравилось. Браконьер входит во вкус. Называет себя охотником. Обещает убитой дичью накормить сирот и ею же обласкать вдов. Создает кружки Юных Охотников (активисты: Гетьман, Хмурый; руководитель: Амазин). Кружковцы матереют, и переименовываются в Любителей Охоты(ЛОХ).
Что дальше? Охота - она ведь как птица-тройка. Сперва её нужно подстегнуть, затем она летит сама по себе, только успевай поленья подбрасывать. Ну, а кончатся сухие полешки в три обхвата, и что? Остановится тройка? Не-а. В ход пойдут бревна помельче.
Вот счавкают щас очередного -ского. Кто следующий на горизонте? Абрамович, Фридман и прочие айсберги? Сомнительно. Нонешний браконьер - не предыдущий. Ему косметика нужна. А в воздухе уже пахнет обвинением в антисемитизме. Вот тут-то и можно одним залпом двух зайцев завалить: отвести от себя подобные обвинения, и скушать очередного -ского.
Вадим, есть у вас в стране жирные, сочные олигархи-неевреи? Я, пожалуй, только Алекперова и могу назвать. Но Вы, полагаю, их знете лучше. Полагаю, следующая жертва будет из их списка.


Clovis (1.11.2003 04:07:41, 63.147.222.25):

Интересный комментарий: http://gazeta.ru/comments/2003/10/a_62704.shtml


ИР (1.11.2003 04:11:18, 134.134.136.2):

Георг,
.
== Конечно, особо оборзевших надо время от времени ставить на место, дабы горизонт не застили==
.
Вот так законность. И с какого же «уровня», по-Вашему, надо считать «особо оборзевшими»?
По-моему, закон д.б._одинаковым_ для_всех_ – и тех, кто украл $1000, и тех, кто - $100B. Разница может быть только в сроках наказания, установленных соответствующими стаьями УК. Все остальное – произвол. Одно мешает - если такой принцип применить к раньшему времени, то придется наказать буквально фсех, кто занимался частным бизнесом. Что глупо... Поэтому я бы простил_всем_(за давностью), а вот с числа Х, скажем, с 1.1.2004, провозгласил бы введение в полную силу закона об ответственности за эк. преступления.
Потом, если уж забыть о справедливости и законности, и срезАть только высокие деревья, то «леса» может так никогда и не появиться.


ИР (1.11.2003 04:14:06, 134.134.136.2):

фсех, кто занимался частным бизнесом --> фсех, кто занимался частным бизнесом, включая самого ВВП.


Георг, ИР (1.11.2003 04:19:57, 68.232.31.135):

Вот так законность. И с какого же «уровня», по-Вашему, надо считать «особо оборзевшими»?
----------------------
На Ваш вопрос у меня есть два варианта ответа:
1. ОО - это и есть преступившие законность.
2. Законность?! Какая такая законность?!! Разве я хоть слова говорил о законности??!
.
(Широким жестом) Выбирайте любой.:-)


ИР (1.11.2003 04:22:59, 134.134.136.2):

Георг,
.
Простите мою серость - а что такое ОО?


ИР (1.11.2003 04:23:36, 134.134.136.2):

догнал


Masha (1.11.2003 04:23:50, 67.84.5.166):

оставить миллонов пять за шустрость , а остальное отобрать
и раздать акциями всем , штоб все владели


ИР (1.11.2003 04:25:34, 134.134.136.2):

Тогда получается, что надо "время от времени" (Ваши слова) сажать фсех?


ИР (1.11.2003 04:26:32, 134.134.136.2):

Последнее мое было - Георгу


Clovis (1.11.2003 04:29:15, 63.147.222.25):

Уважаемая Маша,
.
=== отобрать и раздать акциями всем , штоб все владели ===
.
Верно! Нынешнее поколение российских людей будет жить при коммунизме!


Masha- (1.11.2003 04:36:10, 67.84.5.166):

А , может и не оставлять , у него и так припасено . Можно сделать его CEO, если он такой умный, пусть зарплату получает , бонусы там какие никакие , по хорошему так , ты , мол, Миша ведь понимаешь , шо напи$$$дил сверх меры,,, за то и страдаешь


Masha (1.11.2003 04:41:16, 67.84.5.166):

При коммунизме жить не будут , но кое что от этой грабительской приватизации и им , бедолагам , достанется, акции будут иметь , будут переживать за успехи и неудачи Миши , как родного


Masha (1.11.2003 04:43:34, 67.84.5.166):

А если у Миши отберут и отдадут Коле , тогда плохо, тогда у Коли захочет со временем отобрать Вася


Вадим, Георг (1.11.2003 04:42:14, 195.14.33.21):

Георг, да что Вы такое говорите? Это Березовский с Гусинским цивилизовались? Вы, надо полагать, имели в виду не того Гусинского, который вначале нагнетал антивоенную истерию в вопросе Чечни, а потом продавал свою лояльность за невозврат кредитов. И, наверняка, это был не тот Березовский, который превратил национальный телеканал в дубину, с помощью которой самыми грязными методами выбивались лакомые куски еще не разворованного народного богатства. Вы этого не видели, а я помню вакханалии на ТВ после того, как Связьинвест досталась Потанину с Соросом. Коха, который руководил приватизацией месяц мешали с говном. Как Вы понимаете, до того, когда доставалось Березовскому и Гусинскому, Кох был душкой. Я посмотрел бы на такого Гусинского в Америке, который набрав невозвратных госкредитов на миллиард долларов, позволял бы себе такое в Америке.
.
Вот с чего Вы взяли, что власть станет задумываться кто еврей, а кто нет? Все три опальных олигарха схлопотали не по причине семитской внешности, а крайней наглости (а ведь были Быков, который прошел через срок, Виноградов, которого разорили). Вы зациклились на евреях, не желая замечать, что их объединяет совсем другой признак.


ИР (1.11.2003 04:46:25, 134.134.136.2):

Маша,
.
Не завидуйте. Человек, сколько бы у него не было, не может разумно потребить больше какого-то уровня. З/п СЕО уже фактически выше этого предела.
А если чел - предприниматель, то он непременно пустит "лишние" средства на расширение производства (не будет же он купюры на бутерброды мазать ;-)), и фактически Ваше желание(отнять и поделить) будет удовлетворено - от производства перепадет фсем.


Glen (1.11.2003 04:47:03, 162.83.201.156):

=оставить миллонов пять за шустрость , а остальное отобрать
и раздать акциями всем , штоб все владели=
.
И что толку? Получается, что у одного 5 млн, а у всех остальных от 50 до пары сотен, совсем не густо. И это называется коммунизм? Как говорится, за что, понимаешь, боролись? Тут что-то не то. С одной стороны 5 млн - это вещь. С другой стороны, если между всеми поделить остальное, то курам на смех. (в полголоса) Маш, а Маш, может между всеми делить, того... это... не стоит... не нужно совсем... Ну положим, я от своей доли в Вашу пользу откажусь, а всё равно ничего путного у Вас не выйдет... впрочем, Вам foster care agency выплачивает из тех денег, которые американская казна из карманов кловисов налогами берёт... вы не пропадёте.


SR-71 (1.11.2003 04:58:22, 172.133.238.60):

Связьинвест досталась Потанину с Соросом.
**********
О! Офигительно Сороса потом развели. Как последнего лоха просто.
Повесть о том о том, его поимели в осударстве Расейском я бы просто в учебники занес. А он, (точно дурачек) вместо того чтобы в отместку сделать Родинский рубель по килограмму за $1, все ВУЗы к и-нету бесплатно подключил. Дикий человек. Дитя гор.


Вадим, Георг (1.11.2003 05:00:32, 195.14.33.21):

Вот Вам пример «цивилизованного» Гусинского
Стенограмма встречи Альфреда Коха с журналистами НТВ
http://www.conservator.ru/project/ntv/tv110.shtml
Оцените это
«Кох: . . . Звоню, говорю: : стали акционерами на 46 процентов. Подтверждается? Подтверждается. . . . Очень хорошо. На 46 процентов стали акционерами. Присылаю аудиторов. Ответ такой: не может предоставить информацию, потому что наш куратор из "Медиа-Моста" настоящий господин Хейнин (?) в настоящее время в командировке. И без его согласия мы вам такую информацию предоставить не можем. Это неслыханно. "Медиа-Мост" даже не акционер НТВ. Не акционер НТВ. И какой-то человек, который в "Медиа-Мосте" отвечает за выдачу информации, отсутствует. И поэтому акционер НТВ не может получить эту информацию.»
.
Вы почитайте эту стенограмму и поймите, что за гадюшник было это НТВ и Медиа-Мост. Журналисты рассуждают, как полные идиоты. Они вообще не понимают, что такое логика, экономика, право, бизнес. И вот это вот сборище полуумков, готовых за криминальный интерес Гусинского нести любую ахинею, сегодня представляются «цивилизованным» СМИ, которое разрушила новая гебуха? Право, это было бы смешно, если не было бы столь грустно.


SR-71 (1.11.2003 05:01:16, 172.133.238.60):

Человек, сколько бы у него не было, не может разумно потребить больше какого-то уровня. З/п СЕО уже фактически выше этого предела.
************
Ха-ха (3 раза)


Masha- Glenu (1.11.2003 05:07:17, 67.84.5.166):

Глен , а это уж не ваше дело , что они сделают с 57$ , хотите отказаться , отказывайтесь , можете даже Кловису переслать , а то он там обломался на Машу налоги платить, тока из его налогов на Машу немного перепадает , а всё больше на освобождение иракского народа денюжки уходят.
-------
------------------------------------------------------------------------------


Masha- IR (1.11.2003 05:08:11, 67.84.5.166):


А вот и пусть пускает в оборот , только теперь уж по честному , а если по честному заработает опять миллиард , флаг ему в руки . Отбирать не будем.
--------------------------------------------------------------------------------


Masha- IR (1.11.2003 05:08:56, 67.84.5.166):

Я просто ночами не сплю от зависти , я и Енронщикам завидовала страсть и всем жуликам с wall street.
А как же . Тока от зависти жуликов и воров во всех странах сажают , тока из зависти


ИР (1.11.2003 05:09:52, 134.134.136.2):

SR-71
.
==Ха-ха (3 раза)==
.
А по существу есть что сказать?


Masha (1.11.2003 05:10:39, 67.84.5.166):

Чо творится , скрипт уже делить начал


СанДиеган, Ходорковский (1.11.2003 05:11:29, 132.239.124.219):

Не знаю, о чем мечтал молодой Миша Ходорковский, будучи вторым секретарём райкома комсомолоа (это мне в конце-концов безразлично - комсомольская юность Миши), но вот не жалко мне. ОН этой власти подмахивал, он её создавал, он её кормил, он - её часть, только в данный момент просчитавшаяся. Каким же нужно быть наивным, чтобы полагать, что мультимиллиардное состояние в нефтяном бизнесе возможно было без этого всего...Кстати, помнится, мой друг перешёл совершенно случайно дорогу "Менатепу" - то есть, его бизнес стал невыгоден "Менатепу". К нему пришли - не сам Миша, конечно, но вели себя мягко говоря не совсем цивилизованно. И теперь из Миши лепят политзаключённого (уже одна правозащитная организация его оным объявила). Бедные, симпатичные (на самом деле) интеллигентки из электората Явлинского уже который год ломают руки о страшном гебисте Путине - подполковнике внешней разведки, душителя свобод, но никак не хотят знать, что доверенное лицо Гусинского, основатель империи альтернативноых спецслужб, с привлечением самых грязных технологи


SR-71 (1.11.2003 05:17:00, 172.133.238.60):

А вот и пусть пускает в оборот , только теперь уж по честному , а если по честному заработает опять миллиард , флаг ему в руки . Отбирать не будем.
*************
Ага. Я тут посмотрел, когда вся эта Большая Нефтеотсасывающая Компания досталась Ходорковскому, то ее долги перед бюджетом и так были около 2.5В. А теперь когда все выплачено и регулярно платится нужно дать ему пару копеек за труды, и пусть по новой че нить за уши из жoпы вытянет. Производство калош например. А че - хороший менеджер. Пусть попробует себя на новом поприще.


ИР (1.11.2003 05:16:48, 134.134.136.2):

Маша,
.
==Тока от зависти жуликов и воров во всех странах сажают , тока из зависти==
.
Речь же шла не о том, за что сажают, да еще "во всех странах", а о том за что, а точнее - почему, ВЫ хотите посадить (то бишь отнять). Другой причины, кроме зависти, не вижу. Если бы Вас интересовала законность, Вы бы хотели "посадить" и всех остальных, кто с налогами химичил (это - поверьте - практически все, кто занимается частным предпринимательством в России). А Вам почему-то только богатые покоя не дают.


СанДиеган, улетело... (1.11.2003 05:17:21, 132.239.124.219):

технологий сливных бачков, прослушки, проституционных журналистов, под соусом "свободы слова" (вместе со товарищем-начальником Гусинским) свалил не самое недостойное из российских правительств - никто иной как генерал КГБ Бобков - вот тот самый душитель диссидентов. И так до бесконечности...


SR-71 (1.11.2003 05:26:31, 172.133.238.60):

А по существу есть что сказать?
*************
Конечно. Вы написали
"Человек, сколько бы у него не было, не может разумно потребить больше какого-то уровня."
установив какой то лично свой критерий разумности и натянув этот предмет на всех.
А вдруг Ваша разумность отличается от моей например? Может быть Вам достаточно золотого унитаза, а мне нравится платиновый с крышкой в изумрудах. Или я мечтаю осчастливить все человечество, а Вы - только жителей деревни Гадюкино. Как Вам такой вариант? Или "портебить" это только черная икра большой ложкой?


Masha (1.11.2003 05:28:29, 67.84.5.166):

в Америке укрываются от налогов тоже немало народа , однако , сажают не всех , а только зарвавшихся. Кроме того , в случае с Юкосом речь идёт не только о налогах


ИР (1.11.2003 05:28:43, 134.134.136.2):

И Вы туда же. Ну что тут скажешь - ату его, СанДиеган, ату!


SR-71 (1.11.2003 05:31:06, 172.133.238.60):

Я просто ночами не сплю от зависти , я и Енронщикам завидовала страсть и всем жуликам с wall street.
************
Masha, Masha, здравствуйте Masha!
А Вы знаете Masha, за что "енронщиков" судят?


Glen, (задумчиво) (1.11.2003 05:32:44, 162.83.201.156):

Скрипт, он молодец, он это... подчёркивает машину мысль, как бы указывает на что-то. И в самом деле:
.
=а то он там ОБЛОМАЛСЯ на Машу налоги платить=
=а всё больше на освобождение иракского народа денюжки уходят=
=а если по честному заработает опять миллиард , ФЛАГ ЕМУ В РУКИ. Отбирать не будем=
.
Эх-хе-хе, Маша... Ох-хо-хо... У кого-то мы уже слышали точь в точь такие выражения и манеру речи... (щёлкая пальцами) эт-та же... ну как же, как же... Ага-а-а... Во-о-т это кто, оказывается...


СанДиеган, ИР (1.11.2003 05:33:02, 132.239.124.219):

Куда - "туда"? Что его "ату"? Ходорковский будет Новый год дома встречать или на курорте западном - помяните моё слово.


Masha (1.11.2003 05:33:17, 67.84.5.166):

Миллиард долларов это вам не какие то пару тысяч , недоплаченных мелким лавочником.
Риск & Ревард.


ИР (1.11.2003 05:34:16, 134.134.136.2):

SR-71
.
==Может быть Вам достаточно золотого унитаза, а мне нравится платиновый с крышкой в изумрудах.==
.
Если Вы считате это примером _разумного_ потребления, то в СЕО Вас не примут. Так что пример не канает.


SR-71 (1.11.2003 05:36:48, 172.133.238.60):

Если Вы считате это примером _разумного_ потребления, то в СЕО Вас не примут. Так что пример не канает.
************
Вы не поняли.


Masha (1.11.2003 05:41:05, 67.84.5.166):

Флаг ему в руки , очень распространенное выражение . Используется повсеместно . 'Я вас тут обломался ждать уже'- говорил 3-х летний сын моей оподруги, деловой такой


ИР (1.11.2003 05:41:52, 134.134.136.2):

Маша,
.
==в Америке укрываются от налогов тоже немало народа , однако , сажают не всех , а только зарвавшихся. ==
.
В Америке поступают _по закону_. Кто недоплатил 10т., с того взыскивают недоплату и штраф (по закону). Кто ухитил 10М, тому штраф поболе - опять по закону, и т.д. Преследуют по-закону_фсех_, кого только могут отследить - а это - фсе. Конечно, по ТВ про тех, кто недоплатил 1т, говорить не будут ;-))
Я не знаю ни одного человека "со стажем", у кого бы не было какой-нибудь неувязки с IRS.


Masha (1.11.2003 05:44:16, 67.84.5.166):

Енронщиков судят за приписки , они тоже там схемку выработали , все убытки списали на дочернюу фирму , а основная росла как there is no tomorrow, акции тоже пёрли .


Glen, Masha (1.11.2003 05:44:55, 162.83.201.156):

=в Америке укрываются от налогов тоже немало народа , однако , сажают не всех , а только зарвавшихся=
.
В Америке только убогий не укрывается от налогов. (подумав над сказанной фразой) Получается, что те честные американские старушки и старички, которые не скрывают от госудраства свои банковские вклады и есть те убогие. А все остальные - что назывется передовой отряд прогрессивного человечества. У Вас, Маша, склько тысяч в заначке лежит? Только не надо нам тут вермишель на уши вешать. Вы велфер получаете? Да/Нет? Так и скажите, да-а... ну да, да... Ну и помалкивайте. И нечего тут про Ирак зубы заговаривать, а лучше кловисам в ножки поклонитесь, без их налогообложенных зарплат плакали бы Ваши велферовские "денюжки".


ИР (1.11.2003 05:44:49, 134.134.136.2):

Это Вы не поняли. Либо Вы - предприниматель, СЕО, или еще кто-нибудь в этом роде. Либо у Вас унитаз в изумрудах. А того и другого вместе не бывает.


ИР (1.11.2003 05:45:56, 134.134.136.2):

Последнее мое - SR-71.


SR-71 (1.11.2003 05:47:07, 172.133.238.60):

все убытки списали на дочернюу фирму
************
Masha, Masha, Вы знаете Правду Masha!
Расскажите пожалуйста про схемку поподробнее.


Вадим, Глен (1.11.2003 05:53:56, 195.14.33.21):

А с чего Вы взяли, что Кловис получает зарплату?


ИР (1.11.2003 05:54:41, 134.134.136.2):

СанДиегану
.
==Куда - "туда"?==
.
Куда и местный «коллектив».
.
== Что его "ату"? Ходорковский будет Новый год дома встречать или на курорте западном - помяните моё слово.==
.
Я надеюсь на это (т.е. на мудрость властей). Но если этого не случится, мне кажется, Вы пожалеете о своей нынешней позиции.


Glen (1.11.2003 05:56:52, 162.83.201.156):

=Флаг ему в руки , очень распространенное выражение . Используется повсеместно=
.
Да ладно Вам смушаться... Пора получать Оскара за лучшую роль в 2003. (вообще предлагаю ввести РиА фестиваль на лучшую роль, худшую роль и другие призы. Голосование можно сделать тайным. Отдаю свой голос за роль Маши - лучшая женская драматическая роль сыгранная мужчиной. Актёра просим к рампе... овации... золотой Оскар... зал замер... вскрывают конверт с именем актёра... всеобщий возглас... оказывается это...


SR-71 (1.11.2003 05:57:33, 172.133.238.60):

Это Вы не поняли. Либо Вы - предприниматель, СЕО, или еще кто-нибудь в этом роде. Либо у Вас унитаз в изумрудах. А того и другого вместе не бывает.
************
Ну ОК. Я не буду цепляться к тому, что между СЕО и предпринимателем лежит просто пропасть. Давайте вернемся к баранам: я пытался сказать Вам, что критерии "разумности" у всех разные. То, что дико для Вас, нормально для кого нибудь другого и наоборот. Думаю эта часть понятна? Я специально вспомнил про икру ложками - еда/одежда/золотые унитазы - чепуха по сравнению с проектами, которые может воплотить в жизнь человек с_большими_деньгами. А вот горизонты этих проектов могут никак не вписываться в Вашу "разумность," только и всего.


Masha (1.11.2003 06:00:29, 67.84.5.166):

Глен , вы что это себе тут позволяете , Кловису я буду кланяться. Щас . Это вы ему кланяйтесь, это к вам medicatные старушки лечится приходят. Они бы про свои болезни душевные враз забыли , если бы со своего кармана платили.


masha (1.11.2003 06:02:01, 67.84.5.166):

А деньгами можно?


Glen (1.11.2003 06:03:54, 162.83.201.156):

=А с чего Вы взяли, что Кловис получает зарплату?=
.
Конечно это не факт насчёт Кловиса и зарплаты, но Кловис, он республиканец, а республиканцы в США как правило за войну, за Буша и сидят на зарплате. А демократы против войны, против Буша и сидят на пособии в основном. Большинство из них никак Клинтона забыть не могут. Ну просто был он для них отец родной. Видимо очень обаятельный мужчина. Черезвычайно строгие старушки в вопросах нравственности и супружеской верности говорили про по поводу клинтоновских шашней с интернами, что дело житейское и не зазорное, доказал мужик, что настоящий он мужчина...


SR-71 (1.11.2003 06:06:34, 172.133.238.60):

Актёра просим к рампе... овации... золотой Оскар... зал замер... вскрывают конверт с именем актёра... всеобщий возглас... оказывается это...
************
Я смотрю издержки Вашей профессии Док, сказываются и после работы. Ну все уже знают кто это, а Вы так заразительно хлопаете в ладошки, что хочется Вас тоже того ... к Прокурору.


Masha- (1.11.2003 06:06:56, 67.84.5.166):

Кловис получает SSI


Glen, Masha (1.11.2003 06:08:18, 162.83.201.156):

=А деньгами можно?=
.
Не сомневайтесь.


Вадим, Глен (1.11.2003 06:08:23, 195.14.33.21):

Ай-ай-ай, Глен. Что ж Вы так не проницательны. Кловис не республиканец и не демократ, Кловис флюгер. До Буша он столь же рьяно защищал демократическую точку зрения.


Alexander (1.11.2003 06:08:39, 205.238.253.66):

Глену.
А с какой это радости велферщикам Клинтона поминать? Это ведь он отменил пожизненный велфер, ограничив его пятью годами.


ИР (1.11.2003 06:10:23, 134.134.136.2):

SR-71
.
==А вот горизонты этих проектов могут никак не вписываться в Вашу "разумность," только и всего.==
.
Ну, Вы можете привести какой-нибудь конкретный пусть безумный пример, того, что СЕО было бы не по карману. Только поймите - пример должен_сочетаться_с основной деятельностью человека. Кстати, для приличного СЕО изумрудный унитаз по затратам - это тьфу, в смысле - не проблема. ;-))
(ушел на несколько часов).


Вадим, Глен (1.11.2003 06:11:40, 195.14.33.21):

Глен. Что Вы все намеками? Говорите уж, кто такая Маша, народ замер в нетерпении. Вот и SR высказался в том духе, что он, мол, знает. Но мы помним его прокол с Тварье, так что есть сомнения.


Glen, Alexander (1.11.2003 06:25:32, 162.83.201.156):

В том-то и дело. Просто удивительно. Более того, известное ограничение по SSI, выражающееся в том, что кто не получил гражданство по истечении пяти лет проживания в США, тот снимается с SSI, соответственно и с медикэйда, тоже было введено Клинтоном (правда республиканцы в сенате очень сильно этому поспособствовали, т.ч. Клинтон как бы им это уступил). Я встречал пожилых людей, которых действительно сняли. Потом они все восстановили свои статусы через психиатрию, получение гражданства автоматом по врачебной справке и вовзврат SSI. Если помните, увеличение срока перед подачей на пособия по бедности для эмигрантов с трёх лет до пяти лет после въезда тоже было введено при Клинтоне. Но не помнят они этих подробностей. Ну просто Клинтона им подавай. Я думаю, что здесь стереотипы срабатывают. Человек бедный, кто на пособии, он ведь о чём думает всё время, о том, как бы свои привилегии сделать пожизненными и неприкосновенными. Они республиканцев боятся, как огня, т.к. у них с республиканцами ассоциируются законодательства по ренту и лендлордам, пособиям и ассигнованиям на эти цели. А то, что именно Клинтон раскурочивал вэлфер, а Клинтониха раскурочивает теперь major health insurance проходит мимо их русскоязычных теле-ностальгических программ.


Glen, Вадиму (1.11.2003 06:31:49, 162.83.201.156):

Не-е-а, не буду говорить, кто такой Маша. Пусть лучше SR говорит, а мне нравится эта интрига.


SR-71 (1.11.2003 06:35:42, 172.133.238.60):

Ну, Вы можете привести какой-нибудь конкретный пусть безумный пример, того, что СЕО было бы не по карману. Только поймите - пример должен_сочетаться_с основной деятельностью человека. Кстати, для приличного СЕО изумрудный унитаз по затратам - это тьфу, в смысле - не проблема. ;-))
*************
CEO в большинстве своем - наемный персонал, сидящий на зарплате. На разной заметим зарплате, ну и бонусах конечно. Так вот даже Jeffrey Immelt не в силах электрифицировать ну ... скажем все деревни в джунглях Заира даже истратив на это_всю_зарплату и продав_все_свои акции. Это к тому, что Вы спрашиваете. А скажем Сорос, избавившись от всех своих активов, мог бы попробовать. :о)


Вадим, Глен (1.11.2003 06:42:38, 195.14.33.21):

Нуууу...
Глен, Вы либо разыгрываете до конца Воланда с полным разоблачением магии, либо интригана. Совмещение ролей не самая удачная мысль. :-)


SanDiegan, IR (1.11.2003 06:49:54, 66.27.113.125):

I will write you tomorrow, in Russian.


Георг, ИР (1.11.2003 07:07:20, 68.232.31.135):

Тогда получается, что надо "время от времени" (Ваши слова) сажать фсех?
------------------
Как это у Вас получилось?


Георг, Вадим (1.11.2003 07:21:14, 68.232.31.135):

Георг, да что Вы такое говорите? Это Березовский с Гусинским цивилизовались?
------------------
Я ваши реалии знаю плохо, но, полагаю, именно так и обстоят дела. Либо уже цивилизовались, либо стоят на пороге. А если даже и не сами, то их наследники.
Надеюсь, Вадим, Вы не думаете, что отсчет цивилизации начался 12 лет назад? Таких -ских человечество глотало в своё время, как арбузную мякоть, почти не разжевывая. И вынесло опыт: если даже сам пират не желает сменить свой бриг с веселым Роджером на буржуазную четверку цугом, то его потомки сделают это непременно.
.
Вот с чего Вы взяли, что власть станет задумываться кто еврей, а кто нет?
----------------------
Если раньше и не задумывалась, то теперь придется.
.
Вы зациклились на евреях, не желая замечать, что их объединяет совсем другой признак.
-----------------------
Я?! Зациклился?! О, боги, боги!!!
А насчет признака Вы правы. Есть такой признак. И власть имущие страстно желают их лишить оного. В свою пользу.


ИР (1.11.2003 08:06:57, 32.100.16.25):

Георгу
.
==Как это у Вас получилось?==
.
Подразумевается, что закон нарушали почти все, кто занимался частным предпринимательством – давали взятки, отмывали нал, сдавали липовые финансовые отчеты, вписывали в ведомости мертвых душ, использовали «средства производства» в личных целях, отпуска оформляли, как командировки, и пр., и пр., и пр. (иначе было просто не "выжить" - т.е. ничего не заработать ;-))). Разница с "олигархами" здесь – чисто количественная.
А коли, согласно Вашему предложению, «ОО надо время от времени ставить на место», а «ОО», по-Вашему же, «это и есть преступившие законность», то получается, что сажать надо фактически фсех российских предпринимателей.


ИР (1.11.2003 08:09:20, 32.100.16.25):

вдогонку
.
сажать --> "ставить на место" (с) (Whatever your meant by this)


papaFi (1.11.2003 08:10:17, 68.39.135.65):

[Зато у нас
были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на
великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на
заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был
кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто
заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни …]
Гетьману: это в яблочко, по самое не хочу. это как раз то,к чему мой мальчик стремиться,и как раз то ,что здесь сознательно выжигается каленным железом. Стоит у моего сына появится друзьям ,школьным друзьям,как на следующий год классы тасуются и все его друзья попадают в другие школы и классы. А поскольку в деревне добежать от дома до дома можно только на машине родителей,то дружба в зародыше потихоньку угасает. Человек не долже в Америке иметь устойчивых связей,а должон быть коммуникабельным индивидуалистом. В конце концов( основное местное мотто) какая разница с кем хорошую водку жрать и умные разговоры разговаривать.


Георг, ИР (1.11.2003 08:25:44, 68.232.31.135):

А коли, согласно Вашему предложению, «ОО надо время от времени ставить на место», а «ОО», по-Вашему же, «это и есть преступившие законность», то получается, что сажать надо фактически фсех российских предпринимателей.
---------------------
Да нет, не получается.
"Ставить на место" и "сажать в тюрьму" - это отнюдь не синонимы.
Есть ведь и экономические методы давления. И их немало, я не стану перечислять, ладно?
Кроме того, те, кого Вы называете "фсе" - это О(оборзевшие), а я упоминал только ОО. Разница есть, согласитесь.


ИР (1.11.2003 08:30:21, 143.183.121.1):

papaFi,
.
Я сегодня послал этот текст (только его английский оригинал) коллегам. Все "пожилые" ;-)) очень живо отреагировали - точно так же, как и куличкинцы.
А секретарша (моя одногодка) даже прислала мне е-мейл - I REMEMBER THOSE DAYS….WHERE DID THEY GO. :-((
;-))


Темник, Георг (1.11.2003 08:30:48, 217.30.254.82):

>Я ваши реалии знаю плохо
----------
Тогда чего встревать-то?
.
>Березов, Гусин, Ходорков)? Ну, в свое время - время дикого накопления капитала - почти наверняка.
-------
Старые сказки о главном.
Не было в России этого самого -"времени первоначального накопления капитала" - это миф.
Миф придуманный для прикрытия самой разнузданной растащиловки.
Догадайся с трех раз, чем наши олигархи отличаются от, хотя бы, классических амерских баронов-разбойников.
.
>Но в последнее время, ИМХО, цивилизовались
---------
Ерунда.
Си эбав (начало поста).


Доброжелатель (1.11.2003 08:32:49, 216.127.82.97):

<< Конечно это не факт насчёт Кловиса и зарплаты, но Кловис, он республиканец, а республиканцы в США как правило за войну>>
Glenu:
Ваш Кловис совсем оxуел со своими республиканцами. Яица за такие вещи надо отрывать.
http://lenta.ru/oddly/2003/11/01/mojo/
{Прибывшего на встречу с министром обороны США Доналдом Рамсфелдом румынского президента Иона Илиеску встретили в Пентагоне российским флагом}


Злопыхатель-Доброжелатель (1.11.2003 08:38:19, 66.36.249.149):

[Ваш Кловис совсем оxуел со своими республиканцами.]
А причем здесь собственно Кловис?


Темник (1.11.2003 08:40:03, 217.30.254.95):

ТЕЛЕГРАММА
.
Видом сидящего на нарах г. Ходорковского удовлетворен вполне.
.
Темник


ИР (1.11.2003 08:41:58, 143.183.121.1):

Георг,
.
==Да нет, не получается.
"Ставить на место" и "сажать в тюрьму" - это отнюдь не синонимы.==
.
Ну, замените «сажать в тюрьму» на «преследовать по закону за бывшие грехи», тогда получится?
.
==Есть ведь и экономические методы давления. И их немало, я не стану перечислять, ладно?==
.
Я знаю только налоги. Любые другие взыскания, имхо, будут связаны с судебным разбирательством.
.
==Кроме того, те, кого Вы называете "фсе" - это О(оборзевшие), а я упоминал только ОО. Разница есть, согласитесь.==
.
Я же согласился, но она – количественная. Я Вас и спросил – где Вы предложите провести эту черту «О» –«ОО».


papaFi (1.11.2003 08:52:38, 68.39.135.65):

[Миф придуманный для прикрытия самой разнузданной растащиловки.
Догадайся с трех раз, чем наши олигархи отличаются от, хотя бы, классических амерских баронов-разбойников.]
Темнику: А чего тут догадываться? Разве "классический американский-разбойник" уничтожал свой бизнесс? Разве он не вкладывал(инвестировал) денежки от прибыли в него. Разве отгонял свои прибыли в никуда. Да нет , "классический американский-разбойник" никогда не был временщиком. Впрочем,и "разбойное американское правительство" тоже никогда не занималось уничтожением своих богатых "разбойников". Украл железную дорогу - молодец. Так что одно исторически тянет другое. А наши олигархи-временщики с Историей ,надеюсь,знакомы. Беда таки в том,что разрулить эту ситуацию практически невозможно. Конечно можно громко хлопать в ладоши Путину за его попытку это гАвно(специально для товарища "Волга впадает в Каспийское море") разгрести. Но на кого ему опираться. На опричников? На "граждан"? На недопущеных и готовых к воровству. Сколько можно платить,Темник? Сначала в три шкуры заплатить за построение социализма. Потом в еще три шкуры на его разрушение. Потом пять шкур на построрение капитализма со звериным лицом. Теперь сколько шкур,и ради какой святой цели? Может проще надо быть? Ну разрезали пациента - увидели рак, зашили. Может само рассосется ,а?


SR-71 (1.11.2003 08:57:17, 172.133.238.60):

Темник (1.11.2003 08:40:03, 217.30.254.95):
ТЕЛЕГРАММА
***********
Это - зависть. :о)))
.
Ты лучше вот чего скажи: мы, отсюда вполне можем признать, что реалиями Родинской жизни владеем не вполне. Ну есть контакты с друзьями, сами когда то варились и примерную картинку себе представить можем, пусть даже и не на 100% объективную.
В противовес этому, каждый второй тут пишущий из Родины про УСА, в глаза не видел живого Американца, уже не говоря о том, чтобы ступить ногой на эту землю; не варился в корпоративном котле, (о правительстве вообще молчу), но не смотря на все это важно надувая щеки рассуждают о здесь.
Еще раз - мы, видели как там. Многие из вас - ни`xepa не видели про здесь. Ну разве что ежедневно смотрите програму "Время" или еще как она там называется. Но с большим апломбом несете всякую xyйню. Что это?


SR-71 (1.11.2003 09:02:18, 172.133.238.60):

Теперь сколько шкур,и ради какой святой цели? Может проще надо быть? Ну разрезали пациента - увидели рак, зашили. Может само рассосется ,а?
************
Нас помню, в школе учили, что у Родинских, своя, особенная гордость.
Путь наверно тоже свой. Людёв правда жалко, хотя ... каждый достоин того, что имеет.


papaFi (1.11.2003 09:05:29, 68.39.135.65):

[Я знаю только налоги.]
ИР: Полностью согласен – налоги. + законы,которые по сути не имеют
действия в прошедшем времени. Ведь ситуация проста как пятак. Ну не хотят в нефтянную отрасль (непонятно почему) пускать амеров. (Непонятно,потому как англичане были в Баку в 1905 году и только помогли). Ну думай головой.
Реши в какие отрасли ты не хочешь пускать забугорников.
И фсе. Не можешь провести через думу,издай указ. Все ведь юридические инструменты в руках.
Боюсь,что основная проблемма ни в этом. А в том,что очень хочется для своих оставить дырку в законе,для маневра. Но если дырка есть,то уж извиняй. Такой народ как Березовский первым ей и воспользуется.
Впрочем Березовский здесь не причем,он если подумать "зверь" полезный в нормальной ситуации. Сделал плохой закон с дыркой,дырку Березовский наидет,будь добр исправь. Только проблема в том,что хочется иметь ету дырку для своих.


Георг, Темник (1.11.2003 09:11:32, 68.232.31.135):

Тогда чего встревать-то?
---------------------
Действительно, и как это я тя забыл спросить?
.
Не было в России этого самого -"времени первоначального накопления капитала" - это миф.
Миф придуманный для прикрытия самой разнузданной растащиловки.
----------------------------
Ты хоть сам читаешь иногда, чё пишешь?
.
Догадайся с трех раз,
-------------------------
Ага. Щас!
Есть чё сказать - говори, нет - (подумав) иди (подумав) на (передумав)ну, ладно, хрен с тобой, так и быть, возвращайся.
Тока эмоции засунь себе в (подумав) ухо.


Темник (1.11.2003 09:16:03, 217.30.254.78):

>Потом пять шкур на построрение капитализма со звериным лицом.
-------
Так ведь не был построен капитализм в России, с чего Вы взяли? Этот строй можно назвать как угодно, феодально-олигархическим, например, только не капиталистическим.
.
>Ну разрезали пациента - увидели рак, зашили. Может само рассосется ,а
--------
Не рассосется. Вор не может быть эффективным собственником. Что и доказал Х. на своем примере. За счет чего Юкос держался на плаву? Ну, за счет безумной распиаренности компании и безжалостной эксплуатации недр (скважины, с которых злые коммуняки осторожно и последовательно отбирали нефть годами - юкос, срубая верхние вкусные сливки, приводил в негодность за месяцы... про трубопроводы юкоса, в каком они состоянии... и т.д.)
.
Менеджер из этого вороватого комсюка, как из коровьего хвоста сито. Весь этот пиар вокруг Юкоса строился на самокотировке акций, на джинсе и тотальном подкупе чиновничества. И был направлен на достижение лишь одной цели - впарить эту украденную компашку какому-нить богатому буржую - да и спороть за бугор. Классическая психология вора.


ИР (1.11.2003 09:17:12, 143.183.121.1):

papaFi,
.
==Только проблема в том,что хочется иметь ету дырку для своих.==
.
О! В этом скорее всего все и дело.
Жаль только, что хуже этим сделают многим... Но когда в ход идут личные амбиции и эмоции, людям часто бывает трудно мыслить рационально (речь о тех, кто действительно хочет, как лучше) и они могут наломать дров... :-((


Георг, ИР (1.11.2003 09:18:08, 68.232.31.135):

Ну, замените «сажать в тюрьму» на «преследовать по закону за бывшие грехи», тогда получится?
----------------------
Нет, увы, снова не получается.
Я не говорил о преследованиях "за старое". Мне как раз более симпатична Ваша мысль о полной индульгенции ВСЕМ и новом отсчете. Но я не уверен, что это будет работать в России.
.
==Есть ведь и экономические методы давления. И их немало, я не стану перечислять, ладно?==
.
Я знаю только налоги. Любые другие взыскания, имхо, будут связаны с судебным разбирательством.
---------------------------
Есть госзаказы, которые можно разместить на определенных предприятиях, а можно и не. Есть гарантии госбанка, которые можно дать финансисту, буде он вознамериться взять в долг в коммерческих банках, или за границей, а можно и не дать. И тэдэ...


Темник (1.11.2003 09:23:38, 217.30.254.180):

Тока эмоции засунь себе в (подумав) ухо.
------
Ладно тебе, не обижайся.
.
>времени первоначального накопления капитала
------
Не было никакого "накопления капитала". Капитал уже существовал, они ничего не создали. Не они этот капитал накопили.
Было, скорее, "время перераспределения (награбления) капитала".


Георг (1.11.2003 09:24:23, 68.232.31.135):

papaFi, а что это с Вами? Надо же, ни одной ашипки. Да что там, очепяток и тех нет.
Вы ли это?


Георг, Темник (1.11.2003 09:28:46, 68.232.31.135):

Ладно тебе, не обижайся.
--------------------
Сдурел, хлопчик? :-)
.
Не было никакого "накопления капитала". Капитал уже существовал, они ничего не создали. Не они этот капитал накопили.
Было, скорее, "время перераспределения (награбления) капитала".
----------------------------
Называй, как хошь, но это и есть накопление. Не было у них капитала, и вдруг появился. Они его - что? - праальна! На-ко-пи-ли.
Бандит в подворотне тоже копит. Не было ничего, а тюкнул пяток старушек, и нате вам - рупь! А какой он создал капитал? А никакого.


Темник (1.11.2003 09:34:51, 217.30.254.207):

Вообще говоря, более последовательных ленинцев, законченных большевиков, чем г.г. Чубайс, Гайдар и Ельцин и придумать невозможно.
.
Провозгласив тезис - капитализм отличается от социализма частной собственностью на средства производства, и потому, чем скорей мы передадим ср.пр-ва в руки частника, тем скорей у нас установится капитализм - именно провозглашением этого тезиса они и проявили себя как последовательные ленинцы-марксисты.
.
Ибо чтоб принять эту лабуду про частную собственность, надо предварительно принять все те 99% марксовой теории, где говорится про общественные формации, про классы, про отношение к собственности, про базис и настройку и прочая и прочая.
.
Забавно, правда?


SR-71 (1.11.2003 09:35:57, 172.133.238.60):

(скважины, с которых злые коммуняки осторожно и последовательно отбирали нефть годами - юкос, срубая верхние вкусные сливки, приводил в негодность за месяцы...
*************
Вранье.
Мой родственник с начала 90-х до 2000 года руководил вашим комитетем по разведке. До этого облазил всю Сибирь, и как работали комуняки я слышал из первых рук.
.
они ничего не создали.
*************
Вранье.
Юкос, я смотрю только за последнее время, набрал кредитов за руб ежом более чем на миллиард.
Ты там плакался, что инвестиций в Родину не дают?


ИР (1.11.2003 09:38:42, 143.183.121.1):

Георг,
.
==Есть госзаказы, которые можно разместить на определенных предприятиях, а можно и не. Есть гарантии госбанка, которые можно дать финансисту, буде он вознамериться взять в долг в коммерческих банках, или за границей, а можно и не дать. И тэдэ...==
.
Любое неравное отношение к законным юридическим лицам –противозаконно. Если государство отдаст свой заказ Локхиду, вместо Боинга, только потому, что Л., скажем, кажется чиновникам только «О», а Боинг «ОО» (и это разграничение не прописано в законе), то Боинг будет вправе оспорить размещение госзаказа в суде и, я уверен, 100% выиграет дело. То же и с гарантиями-кредитами. Есть два пути – закон и беззаконие. Третьего, кмк, нет, хотя именно его, имхо, и пытается найти Кремль– хочу преследую, хочу - нет. Ничего хорошего из этого не выйдет, имхо.


SR-71 (1.11.2003 09:46:18, 172.133.238.60):

А еще в 95-м, когда Ходорковский поимел ЮКОС у компании было три миллиарда долга, из них два - перед бюджетом.
Компания дышала на ладан и зарплата не выплачивалась месяцами. А как теперь?
Ходорковский конечно xyeвый, все украл, но вешать всех собак имеет смысл сегодня, когда все вертится и работает. Это - по Родински.


Темник (1.11.2003 09:50:37, 217.30.254.51):

>Они его - что? - праальна! На-ко-пи-ли.
---------
Ну это же жалкая проза жизни! Я же предлагаю посмотреть на это дело под более возвышенным градусом угла рассмотрения.


Темник, SR (1.11.2003 09:58:06, 217.30.254.240):

>А еще в 95-м, когда Ходорковский поимел ЮКОС у компании было три миллиарда долга, из них два - перед бюджетом.
Компания дышала на ладан и зарплата не выплачивалась месяцами.
------
Мдя... Ты че, не знаешь как банкротились вкусные куски перед заглотом?
Бедный Юкос, вот без Ходорковского он нищенствовал и прозябал, но прискакал герой на белом коне и спас его.
.
Ты сам-то хоть чуточку в эту ахинею веришь?


papaFi (1.11.2003 10:21:12, 68.39.135.65):

[Право, это было бы смешно, если не было бы столь грустно.]
Вадим: Решение с НТВ было проще. Сделать его платным. Внутри Россиии. И не понадобилось бы столь изощренной демагогии. Коха. Да вы правы журналисты - лоxи, которых разводят.


papaFi (1.11.2003 10:24:20, 68.39.135.65):

Но есть другая , вполне экономическaя сторона. Существует потребитель,и существовал,который готов за деньги потреbлять "острую" (отрицательную) информацию из России. Почему этот потребитель ( я ,правда в число его не вхожу) лишился за свои кровные получать всякую меpзость из своей покинутой "Pодины",я лично не понимаю.
Too much beer. Go out
[потреbлять] - uzhe bez oshibok i ne skazhesh',blin.


Темник (1.11.2003 10:24:22, 217.30.254.84):

Евреи о Ходорковском:
http://jn.com.ua/jews/hodor_2608.html
молодцы, уважаю. это вам не вопли арье с евгением.


papaFi (1.11.2003 10:27:36, 68.39.135.65):

Сочинителю скрипта(голосом Марка): Блять таки пишется через букву Д. Ушел.


Papa Fi (1.11.2003 10:43:06, 68.39.135.65):

[Не рассосется. Вор не может быть эффективным собственником. Что и доказал Х. на своем примере. ]
Темнику: Другой вор тоже не сможет. И предыдущий вор Г(государство) тоже не могло. Продаите все скважины норвежцам,там вроде бы честные компании. Так ведь и это не подходит. Чем собственно ,"красный директор" луч ше "олигарха"? Я тут недавно посмотрел фильм Канчаловского-Михалкова (Курочка-Ряба,по-моему),так вот и мужик из деревни,бросивший пить и занявшийся бизнесом тоже никого в деревне не устроил. А как с рас четом на 2-3 поколения,может таки рассосется ,если не рубить все подряд. Нет теперь ушел точно.


Темник (1.11.2003 11:09:34, 217.30.254.46):

>Ходорковский конечно xyeвый, все украл, но вешать всех собак имеет смысл сегодня, когда все вертится и работает.
------
Дурень ты, SR. Ведь ничего не знаешь, а лезешь со своими поучениями.
.
Как по твоему, скока нефти добывал "нищий" Юкос в момент его спасительной прихватизации?
.
Насчет того, как Ходорковский обеспечил работой работяг, а налогами государство можешь глянуть здесь. Изложено на уровне твоего понимания:
http://www.sovsekretno.ru/1999/08/1.html
.
Там, кстати, девка слово в слово за мной повторяет про феодализм и прочее. :)
.


Собиратель историй – ИР. (1.11.2003 11:19:32, 213.226.193.9):

Дорогой ИР!
Фрекен неплохо расставила точки над е, хоть учла не все. Вы очень правильно обращаете внимание на моральную сторону дела, его атмосферу.
Посмотрим еще раз:
1. Акад. В. В. Виноградов - «В1938 г. он был членом экспертной комиссии врачей, по заключению которой суд приговорил к расстрелу профессоров Левина и Казакова, а учителю Виноградова, профессору Плетневу, дал 25 лет лишения свободы». Вот и поспорь с таким.
2. Проф. П. И. Егоров. Как он умел давил пузом («мне доверяют министр и ЦК, … а вы…какая-то») мы видели. Вряд ли он вел себя иначе на Валдае.
3. Пациент, А.А. Жданов – тот самый, который незадолго до этого топтал Зощенко и Ахматову.
4. С. Карпай. Дама была стойкая, это верно. Но письмо Тимашук кануло к тому времени в архив и всплыло только после того, как Карпай на допросе вспомнила о своем конфликте с Тимашук на примере случая со Ждановым.
Короче, тот еще был серпентарий. Можно требовать благородства и в таком окружении, но при ведь случае сожрут и костей не оставят. А человек слаб. Жить хочет.


Собиратель историй – ИР. (1.11.2003 11:20:40, 213.226.193.9):

Ну, что заставляет нашего современника Ф. Лясса, за которым не стоят Гбисты с маузерами, написать в своей статейке так: «Признаков "свежего" инфаркта миокарда НЕТ. Однозначно назвать причину выявленной блокады левой ножки пучка Гиса невозможно, так как этот симптом имеет неспецифический характер и МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ как при острой ишемии, так и ПРИ ИНФАРКТЕ миокарда». Слаб Ф. Лясс. Это же типичное жонглирование словами! Признаков нет, но есть признак. Что мешало Ф. Ляссу куда более честно написать, что по данным ЭКГ подозревать инфаркт было можно, но, все же, видимые признаки не относятся к главным, и клинической картиной, наверное, не подтверждались. Это объяснило бы, почему об инфаркте по данным тех же ЭКГ говорили врачи, которым показывал ленты Хейфец, и почему об инфаркте написали Малкин и Лыкова, почему Тимашук «перла» напролом со своим мнением на Виноградова и Егорова, совершенно ведь верно говоря об опасной динамике в ЭКГ, об опасности для жизни пациента, попивающего коньячок за обедом. Ясно, что вывод из статьи вышел бы несколько иным – а как же честность независимого эксперта?
Ну, Бог с ним, с пустопЛЯССОМ, пусть его Марк со своими готовыми мнениями читает и восхищается его сомнительному искусству полуправды.
.
Ну, а извинения и сожаления Тимашук потом, после – я тоже их не видел. Извиняться никто не любит, проще оправдать себя – мол, я иначе поступить не мог, это было правильно в той ситуации. Тимашук, правда, и не давала интервью типа «Как я поймала вредителей» - писали совсем другие.
А что, если б нашлось позднее извинение, многое бы изменилось?


Темник (1.11.2003 11:37:06, 217.30.254.214):

>Продаите все скважины норвежцам,там вроде бы честные компании.
---------
Я - за!
.
>Я тут недавно посмотрел фильм Канчаловского-Михалкова (Курочка-Ряба,по-моему),так вот и мужик из деревни,бросивший пить и занявшийся бизнесом тоже никого в деревне не устроил.
--------
Не надо судить о жизни по кино. Щас уже практически в каждой деревне есть свой микро-олигарх.
.
>А как с рас четом на 2-3 поколения,может таки рассосется ,если не рубить все подряд.
-------
Неверно. Не рассосется. Сами по себе только кошки родятся. А чтоб изменился психологический климат в стране надо денно и нощно вкалывать над этим. Наказывая пороки, воздавая добродетели - в том числе.
.
Но и наказывать не абы как.
.
Расстрел Берии опирался на постулат "нехорошо быть японским шпионом".
Арест Ходорковского опирается на постулат "красть грешно".
Ну и который из этих постулатов ближе к общечеловескому?
.
Конечно, прокуратура засадившая Х. - сама тоже то ещё дерьмецо. Но с чего-то начинать надо. Вектор хотя бы задать. Исходя из общечеловеческого.


ИР (1.11.2003 11:40:04, 32.100.16.128):

Собирателю Историй
.
== Акад. В. В. Виноградов - «В1938 г. он был членом экспертной комиссии врачей, по заключению которой суд приговорил к расстрелу профессоров Левина и Казакова, а учителю Виноградова, профессору Плетневу, дал 25 лет лишения свободы». Вот и поспорь с таким.==
.
Все равно – осуждать не берусь. Нам ведь с Вами не «предлагали» быть «членами экспертных комиссий», не так ли? А «предложили» бы, может, мы были бы еще хуже. «Чтобы осудить путника нужно примерить его башмаки».
.
== Короче, тот еще был серпентарий.==
.
А где не серпентарий? ;-)) Везде более-менее одно и то же. Грешные мы создания...
.
== А что, если б нашлось позднее извинение, многое бы изменилось?==
.
Для меня бы – да. «Повинную голову меч не сечет». Так, кажется?
На этом прощаюсь. Ушел.
---
ЗЫ. Мне нравится Ваша дотошность ( в хорошем смысле) в исторических вопросах, поэтому читаю Ваши доводы всегда с интересом, хоть и бываю не согласен с выводами...


Темник (1.11.2003 11:58:22, 217.30.254.85):

>ТЕЛЕГРАММА
***********
Это - зависть. :о)))
-------
Не суди по себе. Между прочим, арест Х по моему карману нехило ударил. Это тока бессребренница Хильдур считает, что индекс РТС уже отыграл падение.
Ну и что?
Зато в налоговых инспекциях щас небывалый наплыв желающих уплатить налоги. :)))
.
Бог даст, эту 5% просадку своего портфеля я отобью ещё до выборов новой думы, это сиюминутно и временное, а вот постепенное приучение людей честно платить налоги - это событие куда более позитивное для моего портфеля в долговременном плане. :))
.


Темник (1.11.2003 12:16:48, 217.30.254.143):

Кстати. Уход Волошина из Кремля - куда более значимое событие для России. На фоне этого арест Ходорковского событие второго порядка.
.
Эдак, чего доброго, в россии впервые изберется нормальная, без коммуняк, дума. Чем щас коммунякам крыть продажную власть? Чем ещё электорат очаровывать?
.
Дума же без коммуняк и без лоббистов всяких юкосов (а на содержании тока Юкоса около сотни депутан) - работоспособная Дума.
А значит есть шанс на вменяемые реформы.
.
Кстати, Вадим, уж Вы-то наверняка слышали прелестную историю, как один думак прямо с трибуны (!) по сотовому интересы юкоса лоббировал?
.
Это тоже было лыко в строку ареста Ходорковского, имхо.


Clovis (1.11.2003 19:10:03, 63.147.222.25):

Уважаемый Темник,
.
=== >ТЕЛЕГРАММА
***********
Это - зависть. :о)))
-------
Не суди по себе. Между прочим, арест Х по моему карману нехило ударил. ===
.
Но зато ведь, как в известной шутке, у соседа вдвое!.. ;--))))


Masha (1.11.2003 19:16:35, 67.84.5.166):

Кловис , думаю , что переживаете вы за Ходорковского исключительно из за того , что он еврей , пусть даже вор и мошенник . Проявляете национальную солидарность.


Англичанин (1.11.2003 19:21:12, 62.255.72.131):

==Кловис , думаю , что переживаете вы за Ходорковского исключительно из за того , что он еврей==
.
Ни фига подобного! Просто в газете Вашингтон Пост написали, что арест Х. - это плохо, надо переживать и поддерживать. Вот Ув. Кловис и старается. А национальность здесь не при чем. Ув. Кловис это вам не тварье какое-нибудь.


Masha (1.11.2003 19:21:32, 67.84.5.166):

Вот вас ограбят , а вы не жалуйтесь , не завидуйте грабителю , что он ловок , бесстрашен и поворотлив. Крутитесь сами, выходите ночью на разбой.


Clovis (1.11.2003 19:24:05, 63.147.222.25):

Уважаемая Маша,
.
Вы, помнится, предлагали раздать акции населению. Скажите, а не проще ли государству напечатать соответствующее количество рублей/долларов и раздать вместо акций?.. ;--)))


Masha (1.11.2003 19:39:04, 67.84.5.166):

Наверное так же просто , как американскому правительству напечатать долларов и раздать обиженным Енроном


Glen (1.11.2003 19:53:36, 162.84.158.228):

Господа, Вы ошибаетесь. У Кловиса не больше национальной солидарности, чем у каждого из Вас. Не нужно также думать, что мнение Кловиса - это то, что пишет Вашингтон Пост. Как мне кажется, Кловис против ненужных в этом деле ограничения свободы до суда, ареста и посадки в четырёхместную камеру. Буде доказана вина Ходорковского в нарушении закона на большую сумму, то Кловис не будет возражать против законных осуждения и наказания, хоть бы и посадки. Так что, господа, все на улицу, плотнее ряды, громче призывы, впереди Амазин и Сан Диеган с лозунгом: "Свободу Юрию Кловичкину (Ходорковскому). Остальные товарищи замыкают, на руках у каждого по одному машиному приёмышу. Сама Маша идёт рядом, на шее барабан, в руках горн, бьют бара-б-а-ны, трубят кибальчиши, трепещут буржуинские путинцы.


Англичанин, Глен (1.11.2003 20:08:43, 62.255.72.131):

==Не нужно также думать, что мнение Кловиса - это то, что пишет Вашингтон Пост.==
.
Предлагаю, в таком случае, занимательную викторину "найди отличие" между мнением "Вашингтон Пост" и мнением Ув. Кловиса. Кто обнаружит больше трех отличий получает мега-приз: медный тазик с мыльным раствором.


Alexander (1.11.2003 21:06:22, 24.24.69.27):

Англичанину.
Вношу поправку: не "Вашингтон Пост" а ФоксНьюз и лично тт. О'Райли и Хэннити.


sashaNY (1.11.2003 21:37:47, 141.157.194.243):

Во, ебенть, копья опять ломают!
Просто все, как три рубля - вор должен сидеть в тюрьме! То, что остальные воры еще не сидят, обстоятельством,смягчающим вину, не является. Если его отпустят под подписку, то это будет означать только то, что его бабки опять сработали. Оставшийся на свободе его подельник, не моргнув глазом купил целый субъект федерации. Теперь - сенатор! Как звучит, ебенть! Прикиньте, что можно сделать с миллиардами. Зюганов, Чубайс и Удугов стоят в одной шеренге защитников. Очень немаленькие деньги на это пошли.
Деньги, уворованные у государства, работают на подкуп и развращение государства же, чтобы иметь возможность воровать дальше. И так до бесконечности, в смыле, до окончательного развала государства.
Конечно, суды несовершенны, покупаемы и пролаваемы, прокуратура - вообще хер чего, но если государство не начнет защищаться, то ему - кранты. Еще несколько таких лет и таких милиардеров, народ начнет их, а также судейских и прокурорских, развешивать на фонарях, не различая фамилий(Ходорковский или Потанин). Если бы Америка, в свое время, не начала правдами и неправдами сажать своих Ходорковских, одновременно искореняя коррупцию в государстве, гикнулась бы Америка. Не было бы ее сейчас.


Masha (1.11.2003 21:57:04, 67.84.5.166):

Саша ! Согласна с вами на 100%. Как почитаешь про их махинации с фальшивыми долгами регионов , плакать хочется . Это в то время пенсии по полгода не давали .
А эти сволочи схемы свои разрабатывали. Разве это налоги ? Да это просто наглое мошенничество в особо крупных размерах. И этих сажать , и чиновников продажных сажать , несмотря на то , что у чиновников тоже было оправдание: будешь ломать схемы Ходорковского , тебя самого сломают.


Clovis (1.11.2003 22:00:29, 63.147.222.25):

sashaNY,
.
=== Просто все, как три рубля - вор должен сидеть в тюрьме! ===
.
Конечно, должен. По приговору суда. До суда у нас в Америке по делам о мошенничестве и об уклонении от уплаты налогов обычно не сажают. Но в России, конечно, свои особенности... ;--))
.
=== То, что остальные воры еще не сидят, обстоятельством,смягчающим вину, не является. ===
.
Смягчающим обстоятельством не является, а является намёком на то, что происходит не борьба с воровством, а нечто совсем другое.
.
=== Если его отпустят под подписку, то это будет означать только то, что его бабки опять сработали. ===
.
... или что содержание под стражей во время следствия нецелесообразно.
.
=== Оставшийся на свободе его подельник, не моргнув глазом купил целый субъект федерации. Теперь - сенатор! Как звучит, ебенть! ===
.
Прокуратура уже, тут как тут, расследует его избрание.
.
=== Прикиньте, что можно сделать с миллиардами. ===
.
А уж с десятками миллиардов -- вообще, что угодно! Я удивляюсь, что Билла Гейтса не посадили, пока шло разбирательство по делу Microsoft.
.
=== если государство не начнет защищаться, то ему - кранты. ===
.
Вопрос в том, от чего защищаться: от воровства или от финансировании оппозиционных партий.
.
=== Еще несколько таких лет и таких милиардеров, народ начнет их, а также судейских и прокурорских, развешивать на фонарях, не различая фамилий(Ходорковский или Потанин). ===
.
Народ в России терпеливый: коммунистов терпели аж 70 лет, и многие до сих пор о них жалеют.
.
=== Если бы Америка, в свое время, не начала правдами и неправдами сажать своих Ходорковских ===
.
Когда это Америка неправдами сажала ходорковских?


Clovis (1.11.2003 22:06:45, 63.147.222.25):

Уважаемая Masha,
.
=== Наверное так же просто , как американскому правительству напечатать долларов и раздать обиженным Енроном ===
.
Конечно, просто! Пошлите все эти предложения своим сенаторам... ;--)))


Темник, SR (1.11.2003 22:18:53, 217.30.254.51):

>В противовес этому, каждый второй тут пишущий из Родины про УСА, в глаза не видел живого Американца, уже не говоря о том, чтобы ступить ногой на эту землю; не варился в корпоративном котле, (о правительстве вообще молчу), но не смотря на все это важно надувая щеки рассуждают о здесь.
----
Дорогой SR, какое мое дело до этих идиотов? Их печаль - не моё горе!
.
>Юкос, я смотрю только за последнее время, набрал кредитов за руб ежом более чем на миллиард.
-----
Ты разницу между кредитом и инвестициями чухаешь? Экономист хренов.
Это тебе не хохловские банки на невозврате раздевать. :)))
У меня рука не поднимается знакомых вихревцев гнобить, так что лучше отойди, помолчи, не встревай с замечаниями, не позорься.
.
SR, я тебя люблю и уважаю (как и по прежнему очень люблю и уважаю большинство вихревцев) совсем не из-за этого. Не из-за твоих глубоко талантливых теоретических познаний. Ты лучше по жизни чего тисни. Или ещё семейные фотки зашли. В дополнение к. Возрастные изменения К., и прочее.
Вот это мне действительно интересно и благостно.
Это меня обнадеживает.
Что ещё не все на свете - говно.


Bostonian, Кто видел Путина вблизи - в самом деле он тени не отбрасывает? (1.11.2003 22:22:44, 68.163.251.120):

Кирилл Еськов."Баллады о Боре-Робингуде"
".. - но тут у одного из собравшихся сдают нервы и он рявкает с интонациями Ии Саввиной: - Да отключите вы к чертовой матери эту голограмму!
При этих словах Его Президентское Величество вздрагивает, идет рябью и
послушно тает в воздухе.
- Не трожь птичку! - вступается за Президента другой член Синклита, с
несмываемой печатью Гарварда на физиономии. - Его таким и конструировали, точно по ТЗ - "Да и нет не говорите, черного и белого не выбирайте"; на том только и держимся... Голограмма - она и есть голограмма: отломил
приглянувшийся тебе кусочек, и достраивай под свой вкус до целого.
... Слушает ту же речь патриот - из тех, у кого даже деготь для своих смазных сапог, и тот куплен на гранты гада-Сороса: "Да ведь президент-то наш - натуральный Товарищ Жуков! Щас он всех черножопых вахабитов в сортирах замочит, и будет у нас опять Великая Держава в границах 75-го года". И оба-два довольны...
- Нет базара, - откликается первый, - эта затея с президентом-голограммой неплоха, хотя по мне, так лучше б его было совсем виртуальным сделать, на манер Хаттаба с Бен-Ладеном. А то кое-кто уже начал замечать: "Ребята, а ведь Президент-то наш - ТЕНИ НЕ ОТБРАСЫВАЕТ!" И ассоциации у них на этом месте возникают дурацкие и совершенно не к делу:
интересуются ехидно, отражается ли Его Президентское Величество в зеркалах и
любит ли он чесночный соус... Глупость - но ведь поди опровергни!
... Вы только вдумайтесь - мы живем в стране, где две трети населения голосуют за голограмму полковника-особиста, о чьем существовании узнают накануне выборов... кстати, напиши мы тогда в спецификации не "КГБ", а "ГРУ" - так за нее, как пить дать , проголосовала
бы и остатняя треть, та, у которой еще не совсем память отшибло..."


sashaNY (1.11.2003 22:27:01, 141.157.194.243):

Кловис, на все вaши изыскания есть один хороший ответ: Россия не Америка. Думаю, что вы это понимаете не хуже меня, но страсть к шулерству сильнее. Продолжайте дальше.


Bostonian, Glen (1.11.2003 22:30:51, 68.163.251.120):

=Сама Маша идёт рядом, на шее барабан, в руках горн, бьют бара-б-а-ны, трубят кибальчиши, трепещут буржуинские путинцы.=
.
Гюльчатай, открой [Машино] личико? С чьими интонациями, по Вашему мнению, она изьясняется? :)


Темник, Хильдур Бок (1.11.2003 22:33:44, 195.161.196.27):

Дорогая Хильдур, завтрема я собираюсь теорией Паршева подразмяться - как у Вас со временем?


Clovis (1.11.2003 22:40:17, 63.147.222.25):

sashaNY,
.
=== Кловис, на все вaши изыскания есть один хороший ответ: Россия не Америка. ===
.
Разумеется. Вот я и спрашиваю второй раз: когда в Америке неправдами сажали ходорковских? Примеры, пожалуйста.


Masha (1.11.2003 22:47:04, 67.84.5.166):

Бостонец . И с чьими же?


Alexander (1.11.2003 23:03:37, 24.24.69.27):

Кловису.
Ходорковских в Америке неправдами не сажали. Зато сажали неправдами Сакко и Ванцетти. Прямо на электрический стул.


Hildur Bok, Заглянув на минутку (1.11.2003 23:03:41, 62.118.143.137):

Ого, как тут страсти разгорелись, даже уплыло в недосягаемый на данный момент кусок архива. :-)) Если кто писал - отвечу потом...
____
Вадиму
Что могу сказать совершенно профанным образом: Римский, который Корсаков - понравился очень, даже было ощущение, что отлетаешь куда-то почти той же, ну не "Шахерезадой", но Дуньязадой. :-))
А исполнение Стравинского "Весны священной" - заставило разглядывать в некоторой тоске все московские крыши, видные через оконные переплеты, облака, люстры и кресла.
Но зато 10-го будет Кремер в доме Музыки, а еще моя рука сразу вытащила на прилавке его диск с Мути и Караяном (Сибелиус, Брамс), который горячо обсудили с дамой-зрительницей, подскочившей ко мне, и она велела купить, что и было сделано. :-))


Hildur Bok - Темнику (1.11.2003 23:05:00, 62.118.143.137):

Валяйте, но мы тут уже паршу с Паршева-то посчистили... :-)) Немного


sashaNY (1.11.2003 23:07:20, 141.157.194.243):

Кловис, я уже несколько раз вам сообщал, что у меня нет времени и желания дискутировать с вами. Так что вы в принципе можете вообще не обращать внимания на мои послания. Я их не к вам адресую. Даже если поминаю ваше имя. Оно для меня уже просто нарицательным стало. Как и имя вашего единомышленника. Сообщаю еще раз - споритьс вами ни о чем не буду. Спорить с жуликом - время терять. Я человек занятой.
На интересующий же вас вопрос вы легко найдете ответы порывшись в интернете. Ключевые слова - Верховный Суд США, Коррупция NYPD и т.п. Английским владеете? Мне вашу умственную лень поощрять не хочется.


Clovis (1.11.2003 23:15:52, 63.147.222.25):

sashaNY,
.
=== Кловис, я уже несколько раз вам сообщал, что у меня нет времени и желания дискутировать с вами. ===
.
Неужели? А ведь такое длинное послание написали: (1.11.2003 21:37:47, 141.157.194.243). Конечно, когда по существу ответить нечего, то время и желание моментально испаряются.
.
=== Коррупция NYPD и т.п. ===
.
NYPD-то тут при чём? Мы же говорим о миллиардерах.
.
=== Деньги, уворованные у государства, работают на подкуп и развращение государства же, чтобы иметь возможность воровать дальше. И так до бесконечности, в смыле, до окончательного развала государства. ===
.
Мне кажется, что в истории российского государства воровство играло другую роль. Как же жить без воровства, если власть считает всю страну своей собственностью? Воровство в таких условиях -- это предохранительный клапан. Поэтому в России боролись не с воровством как явлением, а с отдельными ворами, сменяя непослушных/неугодных на новых воров. То есть борьба с воровством была формой политической борьбы, и так как воровали все, то сажать можно было любого.


Счетовод (1.11.2003 23:46:46, 24.62.222.94):

Я человек занятой. Мне некогда на всякие форумы писать. Я Вам об этом многократно сообщал и не поленюсь сообщить еще много раз в длинных постах. Вместо того, чтобы коротко ответить по существу, я буду долго нудить про свою занятость, потому, что мне некогда тут с вами рассусоливать, я очень-очень занятый человек и у меня совсем нет времени вам отвечать. Да и если бы и было у меня свободное время, я бы все равно не стал писать сюда, потому, что это могут прочитать жулики, а спорить с жуликом - время терять, а я уже говорил и повторю, что времени свободного на всякую ерунду у меня нет и не будет. И не просите. На все интересующие вас вопросы вы легко найдете ответы, порывшись в интернете. Ключевые слова подберите сами. Английским владеете? Мне вашу умственную лень поощрять не хочется. Так что вы в принципе можете вообще не обращать внимания на мои послания. Я их не к вам адресую.


Счетовод, Кловису (1.11.2003 23:49:08, 24.62.222.94):

NYPD-то тут при чём? Мы же говорим о миллиардерах.====
По мнению Саши в НЙПД сидели Ходорковские, а США их сажали всеми неправдами.


sashaNY (1.11.2003 23:54:55, 141.157.194.243):

Clovis:
:
(((Неужели? А ведь такое длинное послание написали: (1.11.2003 21:37:47, 141.157.194.243). )))
:
Не вам. С вами дискутировать времени нет. Иными словами - нет времени на пустое времяпровождение.
:
(((NYPD-то тут при чём? Мы же говорим о миллиардерах.)))
:
1. Мы не говорим ни о чем.
2. Если вы не знаете о знаменитой компании по борьбе с коррупцией в NYPD в 70 годах, то поищите в интернете.
3. Поищите на сайтах Верховного Суда или библиотеки Конгресса дела, связанные с неуплатой налогов.
3. Если вы считаете, что привестив чувство деятелей типа Капоне, можно было исключительно чистыми руками - флаг вам в руки. Психиаторы работают. Страховка у вас есть?
4. Это последний раз, когда я реагирую на ваши изыски.
5. Оставляю за собой право поминать ваше имя всуе, как нарицательное, или если уж очень большая глупость с вашей стороны пропечатается.
Не отнимаю этого же права и у вас. Можете крыть меня почем зря. Ответа правда не обещаю.


Счетовод (2.11.2003 00:22:19, 24.62.222.94):

У меня времени нет. Иными словами - нет времени на пустое времяпровождение. Вы понимаете? Совершенно нет времени. Я сюда пишу, а времени нет, ну совсем! Ни минуты свободной, хоть вешайся, нету, только и хватает времени, чтоб умыться и побриться, а писать сюда времени нет совсем. То есть, ни секунды свободной нету, все расписано на год вперед, я бы даже и написал сюда чего-нить, но цейтнот душит костлявой рукой, сжимает горло, плющит яйца. Нет, не буду я сюда писать, время - оно бесценно, его не вернуть, свистит оно, как пули у виска, мгновения, мгновения, мгновения... И не просите, нету времени.


stam (2.11.2003 00:24:58, 195.177.110.18):

Архив залип и не снимается, а я даже не при кабеле в данный момент. Граждане широкополосники, попытайтесь сдернуть текущий архив в полмега с http://politika.kulichki.net/books/html/ram-archive.html. Ежели у кого получилось, положите в ZIP и пришлите на stamnu @ yahoo.com. Спасибо за сотрудничество.


Счетовод (2.11.2003 00:27:58, 24.62.222.94):

Нет, не буду я сюда писать, время - оно бесценно, его не вернуть, свистит оно, как пули у виска, мгновения, мгновения, мгновения...
Я человек занятой. Я Вам об этом многократно сообщал и не поленюсь сообщить еще много раз в длинных
постах.
Мне вашу умственную лень поощрять не хочется.И не просите, нету времени. Мне некогда на всякие форумы писать.
У меня времени нет. Иными словами - нет времени на пустое времяпровождение. Вы понимаете? Совершенно нет времени. Я сюда пишу, а времени
нет, ну совсем! Ни минуты свободной, хоть вешайся, нету, только и хватает времени, чтоб умыться и побриться, а писать сюда времени нет совсем. Вместо того, чтобы коротко ответить по существу, я буду долго нудить про свою занятость, потому, что мне некогда тут с вами рассусоливать, я
очень-очень занятый человек и у меня совсем нет времени вам отвечать.То
есть, ни секунды свободной нету, все расписано на год вперед, я бы даже и написал сюда чего-нить, но цейтнот душит костлявой рукой, сжимает горло,
плющит яйца. Да и если бы и было у меня свободное время, я бы все равно не стал писать
сюда, потому, что это могут прочитать жулики, а спорить с жуликом - время терять, а я уже говорил и повторю, что времени свободного на всякую
ерунду у меня нет и не будет. И не просите.Так что вы в принципе можете вообще не обращать внимания
на мои послания. Я их не к вам адресую. На все интересующие вас вопросы вы легко найдете ответы, порывшись в интернете. Ключевые слова
подберите сами. Английским владеете?


(2.11.2003 00:39:47, 24.24.69.27):

Козел, долго еще флудить будешь?


СанДиеган, ИР (2.11.2003 00:39:11, 132.239.124.219):

Уважаемый ИР, не знаю, о каком "коллективе" Вы написали и почему меня к нему причислили, мне казалось, что я как-то сам по себе тут сущестаую. Попробую разъяснить свою позицию. Мне трудно просчитать такие последствия ареста Х., как-то движения на рынке ценных бумаг, благотворность или неблаготворность на инвестиционный климат и пр. Я написал, что мне его не жаль (хотя и не злорадствую). Государство - это не только здания Думы с думаками, не только Кремль, не только чиновники, и не только люди в погонах. Государство - это прежде всего ОТНОШЕНИЯ, господствующие в обществе. Это государство Х. и создавал, именно то, которое его сейчас пытается схавать. Не тем вовремя заплатил, не на тех поставил - его и пытаются берлать. Именно то государство которое Х. и выкармливал и заметной частью которого являлся. Попал в жернова. Кроме того мне не нравится олигарх, подкармливающий КПРФ и олигарх, организующий "наезды" на слабого конкурента. Я уж не говорю о том, о чём просто огадываюсь...А что там Чубайс говорит...Чубайсу положено говорить. Он политик, а я - просто избиратель СПС (не потому что в восторге от этой партии, а потому что лучше, или "менее хуже", не вижу). Забавно, что многие злорадствовавшие, когда Алика Коха по прокуратурам затягали, теперь трепетно заботятся о судьбе Х...Ситуация, конечно, непростая, рыльце в пушку (или в волосатой шерсти) слишком у многих...нет, сформулирую по-другому: в России НЕТ коррупции. В США - есть. В России это уже больше чем коррупция: это образ жизни. И этот образ жизни нужно менять. Как - я не знаю. Потому что заколдованный круг - всех судить невозможно. А вот гражданина Х. можно? Да, но почему Х., а не У. Тоже несправедливо. Порлучается, что никого нельзя? Оставить, как есть и закрыть на всё глаза? Тоже позиция негодная...
Извините за сумбур, как и СашаНЙ, я занят :-))


Счетовод (2.11.2003 00:53:11, 24.62.222.94):

Александер, ты меня спрашиваещь, или Сан Диегана? Если меня, то я уже несколько раз вам сообщал, что у меня нет времени и желания дискутировать с вами. Так что вы в принципе можете вообще не
обращать внимания на мои послания. Я их не к вам адресую. Даже если поминаю ваше имя. Оно для меня уже просто нарицательным стало. Как и имя
вашего единомышленника. Сообщаю еще раз - споритьс вами ни о чем не буду. Спорить с жуликом - время терять. Я человек занятой.
На интересующий же вас вопрос вы легко найдете ответы порывшись в интернете.
Английским владеете? Мне вашу умственную лень поощрять не хочется.
И вообще, Александер, соси xyй, а от меня отъeбись, ты, злобный мудaк, мне неинтересен.


Masha (2.11.2003 00:59:58, 67.84.5.166):

Удивительная вещь. На этом форуме евреи ругаются матом гораздо чаще , чем русские. И вообще чаще. Интеллигенты , однако .


Англичанин (2.11.2003 01:00:41, 62.253.64.4):

Хорошо тому живется,
Кто счетОводом живет.
То он бабки подбивает,
То счетОводшу 2,7бет.


Счетовод, Англичанину (2.11.2003 01:15:59, 24.62.222.94):

(Уважительно) Вы настоящий поэт, почти как Пушкин, даром что химfuсk заканчивали.


Англичанин, Маша (2.11.2003 01:24:30, 62.253.64.4):

==На этом форуме евреи ругаются матом гораздо чаще , чем русские. И вообще чаще. Интеллигенты , однако==
.
Да какие же это евреи, чесслово?
У нас, на маленьком острове, евреями именуются те, кто живут в собственноручно созданных гетто, ходят в соответсвутсвующей одежде, соблюдают кошер и все прочее. Иудеи, то есть. А кто пейсов и ермолок не носит и жен в парики не наряжает, те называются британцами, а то и просто англичанами. Вот и новый предводитель консервативной партии, Майкл Хауард, тоже вполне англичанин, а вовсе не еврей.
Здешняя публика на евреев никак не тянет. Скорее, обыкновенные русские, а то и просто совки, вроде Арьюхи.


Англичанин, Счетоводу (2.11.2003 01:32:58, 62.253.64.4):

==Вы настоящий поэт, почти как Пушкин,==
(зардевшись)
Ну, что Вы, право, не стоит!
==даром что химfuсk заканчивали==
Кому был химfuсk,
А кому и fuсkhim!


Bostonian, СанДиеган (2.11.2003 01:51:05, 68.163.207.253):

=Государство - это прежде всего ОТНОШЕНИЯ, господствующие в обществе. Это государство Х. и создавал, именно то, которое его сейчас пытается схавать.=
.
Вы уверены, что это Миша создавал Государство Российское, а не оно назначило его, в числе прочих бывших комсомольцев, олигархом? При всех изначальных коммерческих успехах Менатепа миллиардером он, равно как и прочие Потанины с Абрамовичами, стал в результате прихватизации. Не он ведь раздавал нефтевышки и заводы, а президент России и назначенные им премьеры с чубайсами. Если приватизация была жульнической, они совершили должностные преступления и подлежат суду и наказанию куда более, чем частные лица. Хотите видеть Россию правовым государством - начинайте с них.


Bostonian, Англичанин (2.11.2003 01:57:43, 68.163.207.253):

==Вы настоящий поэт, почти как Пушкин,==
(зардевшись)
=Ну, что Вы, право, не стоит!=
.
А, фраза из анекдота про поручика Ржевского?
Пошляк Вы сударь - писАть этакое без ударения, совсем бедную Машу шокируете..


Вадим, Англичанин (2.11.2003 01:59:47, 195.14.33.21):

= а то и просто совки =
.
Это точно. Совок, как и мудак, национальности не имеет. Его Считают по другим родовым признакам.