大阪府庁ＰＡＲＴ８－ここの役所は○ホばっかり

1 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:04: 府民の怒りもそっちのけ、
やってきました腐食員。
財政破綻へまっしぐら、
再建団体へまっしぐら！

前スレ
Ｐａｒｔ２　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027155898
Ｐａｒｔ３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037704893
Ｐａｒｔ４　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052488470
Ｐａｒｔ５　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060611748
Ｐａｒｔ６　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075042619/
Ｐａｒｔ７　http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079704777/
2 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:07: >>1

○ホ？

遠慮したのか？
3 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:08: >>1見かけによらずヘタレだな。○ホなんて。
4 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:08: 大阪府庁ＰＡＲＴ８－ここの役所はホモばっかり－
5 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:10: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　府職員のうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
6 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:10: ↑
寒っ
7 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:11: アホでええやん
8 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:11: 【大分県が職員給与２％減へ】
ttp://www.sankei.co.jp/news/040609/sei003.htm

大分県が財政再建団体に転落だって。
次は大阪府だね。（ﾜｸﾜｸ
9 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:33: それよか先に、西成の乞食どもに餅代(年末)と氷代(夏)を支給すんの、止めてまえ。
府も市も財政難でテメエの明日があるかどうかも分からんのに、なんでや？
（ソースは朝日新聞９日朝刊）
10 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:35: 朝鮮学校に対する補助金削減反対！！

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の１２校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html

【東京都】
一校平均　　　　　３，８８０，０００円
一人当り　　　　　　　　１５，０００円
【大阪府】
一校平均　　　　１５，４３３，０００円 ←何じゃ？この額は。
一人当り　　　　　　　　７７，０００円

大阪府は、財政大赤字と聞いてますが、赤字解消の鉄則は、個人も組織も頭を使って
「入るを計って、出るを制する」が基本です。時代は変わりました、どの組織も自立です。
社会党、共産党、総連が強かった時代はすでに過ぎ去りました。即、見直して下さい。
今であれば、大勢が押し寄せてきて、うるさい恫喝の嵐が来てもテレビでシッカリ報道して、
世論が対応しますから心配なく、それより「代える勇気のない代表」に大阪が上げら
れないよう頼みます。補助金は生かして使えるところに廻したい。
11 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/09(水) 22:36: ウホ
12 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/10(木) 01:22: 「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

生ごみとして出された使い残しのたくあんを原料にした餃子が
大量に流通したというニュースが広がるや、
不良製品の回収と該当メーカーの謝罪を求める声が高まっている。

（中略）

１９９９年１１月から最近まで、
Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、
国内には流通していない」と釈明した。

日本への輸出用として製造された
日本への輸出用として製造された
日本への輸出用として製造された
日本への輸出用として製造された

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
さすが反日教育の成果が見えますね。
もう朝鮮人は死んでください。
早く死んでください。

「韓国製ギョーザの輸入停止　腐った大根入り流通の恐れ」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040609/kei130.htm
13 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/10(木) 07:21: さっさと準用再建団体になれば？
14 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/11(金) 01:19: 創価学会員・大田豚江は、
府庁に億単位の金をかけ女子便所を作り、
１千万円を四天王寺ワッソという朝鮮捏造祭りにつぎ込み、
数百億かけて臨空に朝鮮のテーマパーク「コリア村」建設を計画し、
毎年朝鮮学校に数億円もの助成金を与え、
売名のために大阪と縁もゆかりもない
阪神タイガースのパレードを御堂筋に誘致し、
神聖な土俵にあがらせろとダダをこねるキチガイだ。
府民を冒涜するのもたいがいにせい。
まずは赤字財政の解決だろうが！
こいつは一体、
な　に　を　か　ん　が　え　て　い　る　ん　だ　。

朝鮮捏造祭り・四天王寺ワッソ開催支援事業に１千万円。
「大阪府の平成15年度当初予算資料」
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/15yosan/0604.xls
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.html

「コリア村、糾弾サイト」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2133/hantai_001.htm

大阪府は私立外国人学校振興補助金として、
大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校の１２校対し、
約1億8500万円を毎年払っている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/zyoseikin02.html
15 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/11(金) 02:21: 2chで一番嫌われているキモオタが日記を更新しました

相変わらず駄文しか書けない、キモイ日記をぜひ見てやって下さい

決して荒らさないで下さい

でらえもん調査局
http://www.google.co.jp/search?q=%82%C5%82%E7%82%A6%82%E0%82%F1%92%B2%8D%B8%8B%C7%81@%93%FA%8BL&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=
16 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/11(金) 22:56: 過去ログ保存所
メニュー　　http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/

Part 2　　　http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-2.html
Part 3　　　http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-3.html
Part 4　　　http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-4.html
Part 5　　　http://home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-5.html

アホばっかとちゃんと書かんかい！！　ヴォケが
17 名前：府も単純事務・維持”管理”削減汁 投稿日：2004/06/12(土) 19:19: 自民党行政改革推進本部は８日、党本部で総会を開き、新たな行政
改革大綱の策定に向けた政府への要望をまとめた。
行政分野の国家公務員の定員（現在約３３万人）を２００５年度から５
年間で１割以上減らし、削減分を治安や徴税など増員が必要な部門に
省庁の枠を超えて再配置することなどが柱。
公明党と協議した上で、９日にも金子一義行革担当相に大綱策定を
申し入れる。　

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000744-jij-pol
18 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/13(日) 22:27: 前スレの終わり連続投稿は、
発狂したメンタル職員によるものですね？
そういう職員はさっさと切った方がよいのに。
19 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/13(日) 22:29: さぁ！新スレ頑張ろう！
20 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/13(日) 22:39: >>18
そんなに悔しがらなくても(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
1000取りたかったのかい？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
21 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/13(日) 23:26: メンタル万歳！

高校事務万歳！

維持管理万歳！
22 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/14(月) 19:56: >>18
前スレの・・・？
粘着ですね（呆
23 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/14(月) 23:09: 相当、精神的に参っている人が多いんでしょうか…

たしかにやりがいない仕事ばかりが目に付きますよね。
全ての部署がそうではないんでしょうけど、
どうでもいいような仕事の部門ばかりがこのスレに登場して…

府民的には、「大阪府なんて逝ってよし」って思ってるかも。
でも、実際には民間委託や事務事業廃止できない重要な
分野もあるんですけど。
最近、知り合いから「府職員って、全員遊んでるの？」って
聞かれたのでちとショックでした。

スレのスタートに辺り、最初に一言書いときます。
24 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/14(月) 23:13: 偽装職員ｷﾀｰ
氏ね！
氏ね！
25 名前：大阪府も民営化でいいよ 投稿日：2004/06/15(火) 20:14: 民営化も視野に検討会　社保庁改革の厚労相案

　坂口力厚生労働相は１５日、年金保険料の無駄遣いなどの批判を浴びている
社会保険庁の改革私案を与党年金制度改革協議会に提示した。「民営化も視野
に入れ、基本に立ち返り検討する」として、内閣官房長官の下に有識者による検討会
を設け１年程度かけ、具体案をまとめる方針だ。
　私案は、同庁の「抜本的な見直しが求められている」とした上で、内部だけでなく
外部からの見直しが必要と強調。競争原理を取り入れた組織改革に取り組むため、
同庁長官に民間出身者を充てるほか、労使代表が加わった「運営評議会」を設けるとした。
　運営評議会の評議委員には、新たに就任する社会保険庁長官が数人を選任。
検討課題として（１）民営化できる部門（２）組織の活性化と効率化（３）予算執行
における徹底的な透明性－－などをあげている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000160-kyodo-pol
26 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/15(火) 20:16: 大阪府職員は士気が高いですよ！
27 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/16(水) 00:14: >>25
民営化さえすれば即効率化黒字化健全化なのか？
ふーん三菱。
28 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/16(水) 00:20: >>24
「氏ね」？
「死ね」じゃないの？
29 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/16(水) 18:45: 私は府立の病院の職員です。毎日患者さん府民のために仕事してます。
他の部署の方も同様でしょう。
私も大きなはこものを造る前に医療を充実させろと知事や議会に言いたい。
我々一般職員は上の命令に逆らえない。（特別権力関係）

はっきりいってこのスレの名前は嫌です、迷惑です。
私の妻が言ってますが昔は公務員の給料は安いから民間へいって高給もらってたくせに今になって公務員はと
非難する人の気持ちが判らないと言ってますが私も同感です。
30 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/16(水) 20:49: >>29
たて読みでないなら。
ここはただのネタスレだから、マジレスしてもムダです。
ニセ職員とニセ府民が叩きあいして楽しんでるだけなんで、
本物は生暖かくウォッチしてればいいんだよ。
中には聞くべき意見もごくごくごくたまにあるし。
31 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/16(水) 22:47: 府立病院が毎日患者さんのために本当に仕事しているんでしょうか？

医学部のポスト確保のための席を用意しているだけのような気がします。
府には主導権が無くて、阪大、京大… の各医学部が指定ポストに
人間を送り込んでマターリやっているのでは？

府立病院をまともな経営主体としてみたときに、医師の採用を自由に
行えない上、看護婦や医療技師の待遇が民間に比べてべらぼうに高い。
挙句の果てに民間ではとっくの昔に外注化してコスト削減している
医局関連や施設のメンテナンス、リースなど今だに超高待遇の公務員が
やる必要性があるんですか？

医療を充実させたいなら、民間のように経営合理化をして費用を捻出
してください。
なんと言っても、高度医療、救急医療の一部を除いた「一般患者相手の
普通の医療」は役所が税金垂れ流して直轄経営する時代じゃないですよ。
他県を見てみなさい。すでに病院事業を売却したり民間委託したり。
大阪府職員は井の中の蛙ですね。
32 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/17(木) 00:17: 福岡市のように民間売却か…
社会保険庁も解体・民間委託化される時代だしな…

大阪府ﾀﾞﾒﾎﾟ
33 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/17(木) 23:03: とりあえず、ぶら下がれる限り、ぶら下がりつづける。
そのうち大阪府が破綻したり、部局が廃止されたりして
リストラに遭えば再就職しないといけない。コソッと
資格試験でもがんばるよ・・・・
34 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/18(金) 13:49: >31
当然我病院でも外注化経費削減やってます。採用人員の削減、非常勤職員の増加
具体的なことを言うと特定されちゃうので。
もし民間になったとして不採算ではあるが府民にとって重要な疾病の研究治療が採算重視の民間に
できるのか？良いとこ取りだけされてその不採算のぶんが無くなってしまえば残された患者はどうなるでしょう。
実は私は民間病院にいましたがある病院は採算重視患者不在に近い病院もありました。
まー確かに大阪府は赤字ではありますが関西国際空港やりんくうタウンで赤字増やすくらいなら
病院の充実などもっとやることはあったはずです。
井の中の蛙だなんていってますが全国的な流れは知っています。

もう一度言いますが民間で病気治療や検査技術の研究開発ができますか。
ある先生はある病気の決定的な検査法を開発して今も使われています。
たいした金にもならない病気のために一所懸命治療する病院がありますか？

給料は下げられています。知っているでしょう。
私から言えば民間は安い給料で無償残業させられて従業員の不満をかっていたところもありました。
これからは給料も上がらないでしょうけど今の給料は当然の対価として受け取っています。
民間が安すぎて使い捨てしているんです。
　
35 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/18(金) 20:00: ＞大阪府は赤字ではありますが関西国際空港やりんくうタウンで赤字増やすくらいなら
＞病院の充実などもっとやることはあったはずです

その通りだ。
36 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/18(金) 20:07: >>35
そんなこといったって、病院を充実しても公共事業じゃないから、議員にとっては利権無いからなぁ。
37 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/18(金) 21:32: 議員って、一般府民の不利益の方向ばかり考えるからな…

公共工事 → 中小土建業者票
お先真っ暗の中小企業対策 → 中小企業票
土木や水道の維持管理 → 職員関連票

国も似たような物か…
土建票 → ゼネコン・経団連票
中小企業票 → 公的資金投入のヘタレ企業票
職員関連票 → 郵政票・社会保険庁票、その他現業関連票

上から下までだめだな、この国は
38 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/18(金) 23:59: 文句あるならちゃんと投票にいけ。投票権の無い未成年者は黙ってろｗ

おまえらの多数決で選んだ議員がﾄﾞｷｭｿでも、それが民意だからあきらめろ。

多数決は、ﾄﾞｷｭｿ公共事業とふぬけ維持管理を選択したんだよ。ﾊﾞｰﾛｗ
39 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 09:20: 飲酒運転でクビになったヤシ。
公金ネコババでクビになったヤシ。

牛肉偽装に関与したヤシはクビにしないのかな？
40 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 09:45: 昨日近○電車乗ってたら隣に立ってたオッサンが「週刊ふちょう」の
コピーに目ェ通しとった・・・。きっと係長試験の勉強しとんのやろ
うな・・・。受かったところで将来が開けるわけでもなし・・・。
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！
41 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 12:44: 知事のアメリカ豪遊帰国報告もすごいな

レーガン元大統領の記帳をしてきた感想が
「夢を与えた大統領」で、自分もそれを目指したいだとさ…

レーガンの功績は、
国際的には冷静な読みでソ連との軍拡競争に勝ち抜いたこと。
国内的には小さな政府を目指したレーガノミックスで経済成長を遂げたこと。
http://www.asahi.com/international/update/0606/002.html

大阪府はというと、対外的には
東京にライバル心だけ燃やしても、ますます引き離され、
とうとう名古屋にまで抜かれる大阪。
府内的には
大きな府政をめざして、病院からアホ水道まで今だに直轄運営管理かよｗ

記帳する前によく考えるべきだったよな。大きな政府と経済運営で
しくじったソ連の歴代書記長に記帳してきたまえｗｗｗｗｗ
42 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 14:24: ﾔﾊﾟｰﾘ自治体の首長って公選より官選にすべきだと思う
昔の知事が気位高く、汚職でクビにならなかったのは
官選のおかげだと思う

公選制になってから、馬鹿でも当選しちゃうもんだから
国政も地方自治もどんどん腐敗するんだよ

愚民が愚民選ぶんだから、こんなもんでしょ？衆愚政治っていうんだろ？
43 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 18:51: だけど正直、ぶさえと羽柴秀吉と共産党候補の３人だけが
立候補してたら、入れる人材なくて困る。
府民が選んだんだから、と、誰かに責任押し付けたいｗ
44 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 19:29: 俺は江本に入れたのだが。
45 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/19(土) 23:22: さっさと民営化しろ。ついでに
①教育系公務員と警察の給料を４０％カット
②経済産業省解体
③法務局の機械化
④交通局・水道局の民営化
⑤高卒公務員全員クビ
⑥採用抑制

これくらいやれば職員数は結構へるだろ。頼むぞ。
46 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 00:52: >>45
国家公務員と地方公務員の違いから勉強して出直しましょうね。
47 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 09:29: ①の一部と ④の水道と、⑤ と ⑥ が大阪府に該当するかな。

教育系・警察の給与水準は府独自では決めれないので、①も国…
48 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 16:48: >34ですけど
例えば府立病院、完全民営化して府民には本当にお得なのか？
今、府立病院は機能別にそれぞれ役割を持たされており高度医療を提供することになっている。
そのなかには極めて不採算部門もあるぞ。
だからと言ってこれを切ってしまったら府民はどうなる？
君は運が悪かった。民営化する前なら治療できたけど、今は金にならないから治療できないとでも言わせたいのか。
日常の仕事をしながら研究し、それが患者さんの役に立っているところもある。私の勤めている病院だ。
そんなこと民間病院にできるのか？
大阪府は府民の健康を守る義務があるはずだ。
簡単に民営化を口にする政治家は必ずしも府民、国民のことを考えているとは思えない。
今までの例で思うのは一部の人たちが恩恵を受けて全体の利益になっているのかと考えてしまう。
そう思っている府民の人は自分たちの責任を棚に上げてる政治家のことを鵜呑みにして裏にあることを
読めてない人たちか？
もちろん外注化、民営化しても府民に影響がないのならそれでもいいとおもう。
でも少なくとも病院については反対だ。私はある医療関係者のメーリングリストに入っているがその中で
こんな嘆きの言葉があったので紹介する。
患者さんの治療に必要な機能と採算性を合わせて買ってほしいとお願いしたのに何の連絡もなく勝手に
事務所側のみで決められてしまったとか、ある部分を外注化するのも仕方ないかなと思い、精度と採算性
からこの会社がよいと提案したのに安いからという理由だけで精度を無視していつのまにか事務所側が
相談も無く勝手に決めていた。せっかく患者さんのためになる医療を提供しようと思って仕事をしたいと思う
人の士気を削いでいるようなものです。
私もこんなことが嫌で途中入職したものです。
皆が皆そういうわけでわないにしてもそういう病院もあります。どんな手段を使ってでも利益をあげようとする
病院、皆さんはこんな病院に行きたいですか？
49 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 17:17: ＞45
①それだけ減らしたらきっと教員のなり手が減るだろうな。今でも現場は大変なのに。
　警察官もなりてが減るだろうね。命の危険もあるし。
②経済界の好きなようにさせるの？インフレ等の混乱が起きても知らないぞ。
③完全機械化のこと？土地などの登記に限って言ってる？
　本当にそんなことできるの？登記に関する犯罪へのたいしょは？
④赤字路線廃止、または料金値上げ、あなたは地下鉄絶対利用しない？
　府営水道の民営化。不採算部門廃止。金は浮くがサービス低下。ついでに市町村の水道料金の値上げ。恐怖！
⑤民間は高卒採用できても自治体が採用してはいけない理由は？高卒は仕事しちゃいけないわけ？
⑥これはしょうがないか。でもやりすぎると逆に職員人事がいびつになる。
50 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 18:37: ＞そんなこと民間病院にできるのか？

できるんじゃないの？
民営化で採算性が合わないなら、補助金を出す方法もあるし、民間委託
なら必要経費はすべて公金投入だしね。
不採算 → 公営の理由、民間は無責任 → 公営の理由はいかにもおかしい。
何でも公営じゃないと出来ないと決め付けて、自分のつかんだ権益に
しがみ付こうとしてるだけと映ってるよ。

民間が責任を持ってメディケアできるように法令を整え、融資体制を敷き
公正な外部評価機関を設けることが役所の本務で、
民間で出来る（かもしれない）分野をいつまでも公営でやることは
起業や投資家の起業機会・投資機会・選択機会を奪って経済システムを
曲げてるだけちゃいますか？

公営に無駄な人員をつぎ込むのなら、その前に先進国中最悪の献血・輸血
システムや、諸外国で認可されながら日本国内での認可が一向に進まない
先端医薬品や医療技術の問題など、ちゃんと役所がやるべき本務を
やってほしいですね。

で、公営病院では民間で行えない特殊な技術や国防機密でも扱ってるんですか？
公営病院を民間委託しても、現在と同量の公金投入行って現状レベルの維持が出来ない
確固たる理由でもお持ちなんですか？

あっ、民間は無責任とか、いつ撤退されるか判らないとか言う根拠の無い推測は
やめてくださいね。
51 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 19:19: 素人には医療の議論はわからんが

東大阪市民病院のように医師と看護師以外の全てを
民間委託（PFI？）するのはできるのでは？

俺は近所の町医者（個人営業）や、地下鉄の駅前の
中規模病院（医療法人なんちゃら会）に行くので
公立にお世話になったこと無いなぁ～

公立のサービスって、そんなにいいんだ。
美人看護師のスペシャルサービスとか？あるの
52 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 19:52: >>50
ご高説はごもっともなんで、ぜひあなたが民間委託の先頭に立ってくださいな。
失敗したときに「私は問題提起しただけだ。決めたのは私でない」なんていう逃げ口上はなしでおながいします。
53 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 20:10: ＞50
民間の病院で補助金出てるところて今あるんですか。
例えば大阪府ではいま結核非常事態宣言？なるものがでてますがその基幹病院が羽曳野市にある病院ですが
結核と呼吸器の専門病院です。例えばこれらのうち慢性化して（例えば肺気腫）これって病院を潤すほどの金に
なるんでしょうか？
通常の病院で手に負えない結核のひとも回されてきますが果たして金になるんでしょうか。
枚方には精神病院がありますが精神科って金になるんでしょうか？

＞49でも例としてあげましたが根拠の無いとこれをみてもいえますか？
現在と同額の公金投入？なにをいってるんですか？それじゃ直営とほとんど同じじゃないですか？
時々民間病院（公立病院は記憶が無い。あっても少ないと思うが。）に保険給付金の返還命令が出るのはなぜ？
前にも書いたが精度を犠牲にしてまで利益を追求する。こんな病院に掛かった患者は気の毒だ。
民間の病院にいたことがある私にとってもこの点は情けない思いをした。
公営病院に無駄な金というなら関西空港とりんくうタウンなんかの旧態以前の公共事業のほうがよっぽど無駄です。
経済システム云々と言ってますが、営利企業が病院経営して利益無しではやっていけませんよね。
利益の出ない患者さんの運命は？
民間で府民に非常に大切な医療を利益が出ないのに府立5病院の高度医療を提供するということが
いくら補助金が出るといってできますか？補助金さえもいつまでも出るという保証はありません。
もちろんいくらでも赤字を垂れ流していいわけがありません。でも先ほど言ったように病院は特に先の2例の病院については
経営努力にも限界があります。
（現行の医療報酬制度では）でも必要であるから民間で経営的にできないけどやるんです。
結核なんかは薬が効かないのもあるのです。感染しないために防御しながら検査をしてるわけです。
民間でそこまでやれば大赤字ですよ。それでも民間は参入してきますかね。なにもどこでもできる治療も府立でやれ
なんて一言もいってません。でも少なくとも大阪府は府民の健康を守る義務があるんです。民間の参入できない
非採算部門でもやらなければならないんです。
しかも補助金が適切に使われる保証もありません。
いくら検査機能があっても不正受給の話が時々出てくるじゃないですか。
54 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 20:33: 51の続き
＞公営に無駄な人員をつぎ込むのなら、その前に先進国中最悪の献血・輸血
システムや、諸外国で認可されながら日本国内での認可が一向に進まない
先端医薬品や医療技術の問題など、ちゃんと役所がやるべき本務を
やってほしいですね。

それは厚生労働省の仕事であって自治体ではどうにもなりません。
国の仕事と自治体の仕事の混同をしないでください。

大阪府は府民のために医療を提供したり援助するわけです。そこには利益がでないことでも住民サービスのために
提供するのです。

＞で、公営病院では民間で行えない特殊な技術や国防機密でも扱ってるんですか？
なに論点をはぐらかしているのですか？わけがわかりません。

＞公営病院を民間委託しても、現在と同量の公金投入行って現状レベルの維持が出来ない
確固たる理由でもお持ちなんですか？
絶対維持できるんですか？
本来府民の健康に責任をもつはずの府が直接責任を放棄するに等しいんですよ。
直轄なら必要な情報が手に入りやすくても間接的な監視ならその分余計な費用もかかるし告発でも
なければ不正はみぬけないでしょうね。
補助金をだしたとしても民間であるかぎり利益追求になるでしょうね。
民間病院にいたとき結核菌の検査室を見てみましたがいつ感染してもおかしくない検査体制でしたね。
検査内容も府立病院に比べるとかなり劣っていました。
このことをふまえてどうおもわれますか？
55 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 21:32: ＞民間病院にいたとき結核菌の検査室を見てみましたがいつ感染してもおかしくない検査体制でしたね。
＞検査内容も府立病院に比べるとかなり劣っていました。

そのことを踏まえて、府は民間病院の不備をちゃんと指導・監督しないのかな。
民間病院がﾄﾞｷｭｿだとして、そこに働く人の労働環境を守るのも役所の仕事でないのかな

あんたの理論は公営ありきで、民間は悪だからダメだといっているようなものだな
それが府の方針ですか。
民間医療機関の育成を放棄して、公営病院オンリーでよしと。
（国は国立の一部の研究機関を除き民間売却方針なんだが
そこにたてついて、補助金だけよこせと都合のいい事言ってませんか）

＞本来府民の健康に責任をもつはずの府が直接責任を放棄するに等しいんですよ。

だからさあ、府が直轄病院を持つことと、公衆衛生に責任を持つことは別次元なんだって。
あんたらのような民間を陥れて公営マンセー状態を作る人間ばかりが府に居る限り
暗黒時代だろうね。

民間起業が失敗するのをほくそえんでみている、最低の人間ですな。

＞＞で、公営病院では民間で行えない特殊な技術や国防機密でも扱ってるんですか？
＞なに論点をはぐらかしているのですか？わけがわかりません。

役所がやるべき分野は、役所にしか出来ない分野だけだというのが流れですが、何か。
で、役所でしか出来ない、民間には法的・技術的に決定的に出来ない確たる分野は何？
56 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 21:34: ＞医学部のポスト確保のための席を用意しているだけのような気がします。
＞府には主導権が無くて、阪大、京大… の各医学部が指定ポストに
＞人間を送り込んでマターリやっているのでは？

で、ついでにこの事実に対して反論できるの？
57 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:01: 横からスマソが、
つまり、病院を民間に売るかわりに、今よりもっと金のかかる
多額補助金の垂れ流しと、その補助金流しと監査をする公務員や
労働環境その他監視のための公務員を大量に採用して
今よりずっと税金をムダにしろって言いたいわけだね？
公務員採用枠が広がって喜ぶ人たちもいるかもしれんが。
58 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:01: >56

私がいた民間病院（いくつかあるけど）でも阪大や市大、近代の先生方がいらっしゃいましたが何か？
民間もマターリですかね。56によると。
各医学部はそれぞれ派遣先をもっていて院長がそれぞれの教授に派遣をお願いする。
ラインからはずれた人はそこにずっといることはあって、普通期限がくれば大学に帰り他の医者が来る。
以前奈良県立医大と大阪の民間病院の医師派遣に関する（だったと思う）贈収賄事件があったけど
おぼえていませんか？
59 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:05: もまいら、もちつけ。　　　　素人の漏れにはよく分からんが
病院の民営化の記事なら、こんなのがあったぞ。
別に、問題ないようにも思えるのは漏れだけか？

福岡県県立病院の公設民営化の文書
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/kenritsubyoin.kaikakukeikaku?OpenDocument

>県立病院としての公的役割は希薄化しており、将来的にも、特に県立病院で
>なければならない必然性は認められず、地域医療の状況にも配慮し、移譲
>を考えるべきである。

>現在の公務員の
>身分に基づく県直営のままでは問題点や課題の解決は難しく、公設民営方
>式により病院経営の抜本的な改革を図る必要がある。

>主として県立病院が行ってきた医療については、移譲される病院
>に引き継ぐなど、地域医療の確保を図る。

読売新聞の記事：統廃合か民営化か　揺れる自治体病院
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an220501.htm

八尾病院の管理部門 PFI 化
http://www2.kpn.nishi.osaka.jp/nakamura/yaobyouin0404.htm
60 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:18: その補助金流しと監査をする公務員や
労働環境その他監視のための公務員を大量に採用

↑
どうしていつも公務員を雇うことしか考えんのか…

監査法人が起業の経営不祥事をあばくものならば
医療監査法人ｗというものでもシステムを作って
民間の世界は民間で収めるという発想は無いのかな…

いつまでたっても、なんでもかんでも役人がやるんですか？
61 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:29: まずは、医者と看護師を除いたその他の部門からだな

その後、徐々に病院経営を民間に移していく。
62 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:46: ていうか看護師は非公務員扱いでもかまわんでしょ。
働かない高齢看護師に高い給料を払う必要はない。
63 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:53: ↑
ぢゃあ、外国人労働者の看護師でもいいのか？

FTA交渉で、フィリピン・タイが労働市場開放も要求していて
日本政府は看護師、介護師でのビザ発給と資格の相互乗り入れ
を認める方向で進んでいるわけだが。

確かに､日本人の半額以下の給与で、日本人以上にまじめに
働くフィリピン人やタイ人は魅力ではあるのだが。

その前に、不必要な日本人をどのように他の分野に移したり
解雇したりするのかを考えるべきでは？
64 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:56: ＞その前に、不必要な日本人をどのように他の分野に移したり
＞解雇したりするのかを考えるべきでは？

不必要な水道部の維持管理の人員をどのようにクビにするか。それが問題だ。
病院の民間委託の前に、水道や維持管理の民間委託を！
65 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/20(日) 23:57: >>63
バカ？民間の働く看護師雇えばいいだろ？
66 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 00:02: ＞55あの病院にお勤めでない人？には判らないかもしれないけど毎年一回医療監査ってのを保健所が実施
してるわけですよ。よほど問題があれば指摘されるわけだけどわかる？その病院は指摘されなかったんだよね。
でもそこは細菌が外に漏れないようにする（陰圧を作って）装置はなかったわけですよね。
それと私は民間が悪だとはいっていない。利益を追求するために多少の精度を犠牲にしようとするから怒っている
のであって全部がそうとは言っていない。
そうだとすれば利益のでない病気（前に府立病院は役割が決まっているといいました）をそのまま買収する
愚かな経営者はいないでしょう。（そんな奇特なひとがいたら見てみたいし尊敬する）
割に合わないことは廃止に決まってますよね。今の病院の検査体制はとても維持できない。
だとすればなにゆえ府が結核非常事態までだしてその病院をわざわざもうからないのに検査体制、医療体制を
整えて結核の基幹病院にしたのか？
だから直接責任を持つべき府がそんなことをすると責任放棄に近い状態だといっているのです。
いくら補助金が出たとしても赤字が埋まるほど補助金をだすとは思えません。
この病院は近隣の病院や保健所からたよりにされてるんです。わざわざ検体を送ってきて検査してほしいと
いわれるくらいですから。それもこれも優秀な人材と設備と府立病院だという信頼がそうさせているのだと
思います。
何回もいいますが利潤を追求したいという”民間”には逆立ちしたってここまではできません。
それと前回書いているはずですがなんでもかんでも民間委託に反対しているわけではない。
現に府立病院の医事かはほとんど民間委託、今まで現業職員がやってた仕事も委託となっています。

上でのべたことこそが役所にしかできない仕事ではないのですか？
補助金がでようが民間にこんなことはできません。
67 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 00:07: 続き
最低な人間だとあなたは言うがもしあなたが結核にかかって当院では面倒見切れません、府立病院に言ってください
といわれたらどうしますか。もちろん行きませんよね、府立病院はあなたにとって最低なところですから。
そこまでいうなら民間経営で赤字になってまで今の水準を維持するかどうかどうぞあなたの頭のなかで
整理してまた反論してください。優秀な経営感覚をおもちのあなたなら今以上の水準を維持しながら
どうやって黒字にできるかという展望を出せるでしょうから。
法的なことを言ってるんじゃないんです。技術とそれに伴う費用を負担できるのかが問題なんです。
聞くところによるとこの病院では遺伝子解析による結核菌の同定をおこなっているとのことです。
やっても報酬はありません。でももし院内感染があったらどの菌だと特定したり公衆衛生上の調査に利用
されたりします。機械や試薬は高いし報酬にもならない。こんなの民間で採用できますか。
府も必要と認めたからこそ導入したのです。でなくてどうして基幹病院だとすることができましょう。

もしあなたの経営感覚が優秀なら以上のことも民間でできるはずですよね。
どうぞあなたの才能をここでひけらかしてください。

いっときますが私は公立と私立のすみわけ派です。大阪府も病診連携ということをやってますから。
68 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 00:08: >>60
民間がいつまでたっても信用できないからでしょ。
まず自浄努力しろというのは民間に対しても同じ。
民間の監査が、いかに贈収賄や権力関係に左右
されるかくらい、常識として知っておいてね。
公務員や民間大手企業の管理職なんかを経験
したことのない人には、そのへんの呼吸わからない
んだと思うけど。
ただし、役所でも権力関係には弱いよ。
バックが大きいから、跳ね返しがしやすいだけのこと。

現実に、公営病院以外では、手術の順番は賄賂額に
左右されるって知ってる？
民間でもごくまれに、儲かってれば受け付けてないけど。

ウチの親は、それで緊急の癌手術を半年延ばされ、
転移しまくって死にました。以来、民間病院には
行ったことがありません。
69 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 20:03: 先週コピペして久々にみにきたら、香ばしくていいですねｗ
有名なテンプレなんだけどな…
　↓

>さっさと民営化しろ。ついでに
>①教育系公務員と警察の給料を４０％カット
>②経済産業省解体
>③法務局の機械化
>④交通局・水道局の民営化
>⑤高卒公務員全員クビ
>⑥採用抑制
>
>これくらいやれば職員数は結構へるだろ。頼むぞ。

すごい釣れかたですね。外注されて失業する予定の薬剤師・検査技師などが
書き込みまくってますねｗ
だれもあいてにしないだろうけど
70 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 20:05: ついでに言えば、だらだらと文章を書き連ね、
何を言っているかサパーリ分からん。

府職員って、作文能力、プレゼン能力最低なの？
普通の役所なら論文試験とかあるだろう。　　やはり、痴呆ｺｳﾑｲｿは
縁故採用ばっかか
71 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 20:36: 民間が全てとは思わんな。
役所もたいがいＡＨＯが大井が、民間の医療を１００パー信用できるか？
72 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 22:10: どっちもどっちだ。
73 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 22:32: 府立HPや羽曳野HPはいらんが、中宮HPだけは必要だと思う
民間で受けられないクランケがわんさかいるからな
今は精神医療センターだったな
74 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 22:37: >70
べつに理解できなければそれでいいよ、その程度なんだろうし、あなたの理解力が。
　別に私自信は別に民営化されてもいいよ。もともと民間にいたからね。
　まー完全民営化なら不採算部門切り捨て。金にならないことはしない。結核や呼吸器系なんて
　報酬が安いのに高水準な医療体制を維持なんて不可能。
　私が経営者なら金になる診療部門造って不採算部門カット。
　かくして大阪府は結核非常事態だけ宣言して具体的施策はどこが実行する？
　どこぞのお方は行政が民間病院を育成なんていってるけど厚生労働省の政策じたいが
　病床数を減らしていこうとしているのに。将来的には各疾患に応じて最低限の報酬しか出さず
　それ以上のことをしたり、またはしなければならないときは別料金として自己負担になるぞ。
　病院にも倒産の危機が付きまとってるの知ってる。実際閉鎖したり、私の近所の病院なんかは
　病床があると利益にならないといって無床診療所にしたぞ。　
　
　痴呆コウムインなんていうあなた、あんたは自分のことばかり考えて府民全体の利益などどうでもいいのか。
　民営化をいうならもっとほかにあるだろう。あの企業局なんてバブリーなもの造るなら福祉衛生に金をだせよ。
　　
　あんたは採用試験のことをしらないのか。大昔なら知らんが今そんなことをすれば大問題になるぞ。
　情報開示という制度があるだろうが。
75 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 22:51: ＞73
　もし羽曳野病院がなくなってもいいなら多剤耐性結核などの重症者はどうなる。
　いまでも民間病院から回されてくるのに。
　少なくともそこに行けばなんとかなるという信頼があるからだろう。
76 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 23:08: 官営事業マンセーの馬鹿が一匹釣れましたねｗ

民間委託がいいとは言わないが、官営じゃないとダメだと決め付けるような
役人は21世紀にはなじまない。　　頭固すぎ、世間の流れ読めなさ過ぎ、
さらに言えばその退行思考なんとかならんかね。

＞多剤耐性結核などの重症者はどうなる

どうなる？　　　ここで結論出る訳無いだろ。　　以前の水道民間委託と
同じで、水道が馬鹿集団であっても、府が（議員が）動かないんだから
このスレで幾ら議論しても無駄なんだと思うよ。　　　（維新電信でも同じく）
羽曳野病院を公設民営にして、何とかなるように行政として器を作っていくのが
役人の仕事だと思うよ。
77 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/21(月) 23:43: >76
民間云々て言ってないって。＞73が無くてもいいていうから反論しただけ。
　74でも言ったけど別に民間にするならしてもいいよ。
　私自信は特に困らないから。ただいつまで府のバックアップがあるかなというだけ。
　赤字だからね。
　ほとんどの人は府立病院無用論なようだけど本当にそれでいいんですね。
　報酬は下げられるは点数はまるめになるはあげくのはてに病気ごとに単価をつけられていくら必要だから
　それ以上の医療を施しても単価分しかもらえなくなる。
　この状況になっても今の水準を維持できるだろうか。
　それと府立病院は公営企業だからとりあえず独立採算制なわけ、足りない分を府が補助金をだしてるわけ。
　それもかなり減らされている。民営化して補助金を出すにしても額が減ることはあっても増えるとはかんがえられない。
　それでもそんなに民営化がいいならやればいい。それでも大阪府の赤字は減らないね。
　関空なんて無用な長物を造ってくれたおかげで赤字は増える。
　民営化がいいとおしゃってる皆さん、それじゃいそうのこと行政サービスのすべてを民営化する？
　手数料は高くなるは、非採算部門は廃止になるは、民営化推進者にとっちゃうまいかも。
　株式会社大阪府、株式会社日本国。
　これで金持ちは生き残り、貧乏人は底辺の生活”！
　
　
78 名前：今日も一本釣り成功かな！ 投稿日：2004/06/21(月) 23:53: ママ～　民間委託でクビになりそうだよ～
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ∀　く　＜　いい子ね、公営が一番と吹聴しなさいｗ
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ
　　　　　三　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）
79 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:03: 将来人口が激減して
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/4/ref_z1.html

老齢人口割合が激増する
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/4/ref_z4.html

医療サービスが今のままでいいはず無いだろ！
現状の無駄医療・余剰医療・患者の経済状態によらない過剰医療
は、将来的には破綻するぞ。

フィリピン人看護師も、公立病院の民間売却も、医療の株式会社参入や
外資参入、外国での医師資格を日本国内でも認めて安価な医師の導入。
どんな制度の改善があるかは分からないが、 >>77 のような後ろ向きの
超保守主義者ばかりだと自滅行為だぞ。
80 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:04: 民間で府民の健康を守るため採算割れになってもサービスを続けられるなら民間にすれば。
府民のために民間ではやれないことをやり府民の健康増進に寄与したいと本当に考え面接でもそのように答え
そのように仕事してきたつもりだったけど肝心の府民がそれならそれでもいいや。
適当に仕事して定時に帰ろ。ばからしいから。自費で勉強会も行ってたけど適当にしておこう。
81 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:05: ＞私自信は特に困らないから

↑ こいつは困らないのだろう。

＞これで金持ちは生き残り、貧乏人は底辺の生活”！

日本が破綻しても海外逃避できる資産家か
あるいは公園のブルーテント生活に耐えられる節約家か。
さすが、 >>77 は切り札をもってますな
82 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:10: 俺は海外移住かな…　　　インドで乞食でもやってくるよ。
（日本では人目があってちとつらい）

>>80
勉強会？　　そんな報われない物行くよりも
参議院議員選挙でちゃんと「共産主義。社会主義の理念を
生かす政党」に投票したほうが手っ取り早いのでは？
83 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:13: >>77 が薬剤師なら、薬剤師連盟は自民党の応援団では？

自民党は、聖域なき構造改革・民間で出来ることは民間で
公営企業の民間化を目指す公約ですが、いいんですか？

まあ、薬剤師なら薬局で高給で雇ってもらえるから。いまでも
人手不足で、かわいそうな電気職とかのリストラ職よりは
勝ち組み気取りなんじゃないの

俺は負け組みだが…
84 名前：まあ、マターリ逝こうや 投稿日：2004/06/22(火) 00:14: 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）＜のほほんと出来ます
　　　　　　／　　　＼　　　　楽勝余裕　公務員
　　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

おまいら、おちけつ。またーり、マターリ
85 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:23: ＞79
＞
医療サービスが今のままでいいはず無いだろ！
現状の無駄医療・余剰医療・患者の経済状態によらない過剰医療
は、将来的には破綻するぞ。

フィリピン人看護師も、公立病院の民間売却も、医療の株式会社参入や
外資参入、外国での医師資格を日本国内でも認めて安価な医師の導入

誰もそんなこと言ってないって。過剰医療とは民間の病院が利益を得るためにすることだろう？
うちの病院は過剰医療というより医療費の請求もれが多いんだよね。それも逆の意味でいけないんだけど。
委託会社さんしっかりしておくれ。
外国人医師の参入を許すんならせめて日本の医学部以上の教育を受けた医師じゃないと私は怖くてまかせられない。
あなたは知らないけど。
株式会社の参入？利益追求団体の医療参入？それははっきり利益が得られる保証がないとむりじゃ？
デイケアサービスなんかなら余地もあるかも。

あなたは超保守主義者というが前に言ったとおり私は民間と公営病院の住み分け派です。
民間でできるところはそれでやればいい、でもできないところは公営でやればいい。
86 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 00:31: 本庁課長の管理職手当を俺にもわけてくらはい。
87 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 08:03: >>80
ここに書き込みしてるのは、府職員でも府民でもないと
何度言ったらわかるのかと小一時間・・・。
88 名前：避難しますた 投稿日：2004/06/22(火) 20:26: Ｎｅｗ　過去ログ保存所
メニュー　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/index.html

Part 0　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-0.html
Part 1　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-1.html
Part 2　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-2.html
Part 3　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-3.html
Part 4　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-4.html
Part 5　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-5.html
Part 6　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-6.html
Part 7　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-7.html
Part 8　　　http://www.oocities.org/dqn_osaka/part-8.html　　← 現在
89 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 20:43: http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/04032.html

こんなんあったのか、知らんかった。申立人はあの生涯某か？
90 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:24: ↑ そんな府のアドレスを叩くと、アクセス解析で警察権を不当利用して個人攻撃されるかもな！
　　漏れが、スペシャル方法でアクセスログに残らずに抽出した結果のＰＤＦの一部をテキスト化した。
　　人事室よ、悔しかったら、アクセス記録を徹底的に調べて俺のアクセス記録
　　をハケーンしてみろよ！！　　　まあ、素人の君たちには不可能だろうなｗ

　異議申立人から平成１５年１０月１５日付けをもって提起された大阪府情報公開条例（以下「条例」
という。）第１３条第２項の規定による非公開決定処分に係る異議申立て（以下「本件異議申立て」と
いう。）について、次のとおり決定する。
　　　　　　　　　　　　主文
本件異議申立てを棄却する。
　　　　　　　　　　　　理由
第１事実
１平成１５年９月１９日、異議申立人は、大阪府知事（以下「実施機関」という。）に対し、条例
第６条の規定により、次の(１)及び(２)の文書の公開請求を行った（以下（１）についての公開
請求を「本件請求１」、（２）についての公開請求を「本件請求２」という。）。
（１）改革フォーラムにおける本年４月以降における全投稿
（２）維新電信室内の改革フォーラムにおける平成１４年２月以降のハンドルネーム登録内容にか
かる一切の記録
２平成１５年１０月３日、実施機関は、本件請求１及び本件請求２に対応する行政文書として(１)
ア及び(２)アの文書を特定の上、それぞれ非公開決定（以下、本件請求１に対する非公開決定を
「本件決定１」、本件請求２に対する非公開決定を「本件決定２」といい、これらを併せて「本件
各決定」という。）を行い、公開しない理由を(１)イ及び(２)イのとおり付して、異議申立人に通
知した。
（１）本件決定１
ア行政文書の名称
改革フォーラムにおける投稿内容及びハンドルネーム（平成１５年４月以降分）
91 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:24: イ公開しない理由
大阪府情報公開条例第８条第１項第４号及び第３号に該当する。
本件行政文書は、職員が府政の改革に向けた自由闊達な議論を行うために開設した庁内の
電子掲示板である改革フォーラムに対して、大阪府職員が投稿した府の業務改革等に対する
提言及びこれに対する疑問や補足などの意見交換した記録であり、これらの情報を公にする
2
ことにより、職員の改革フォーラムへの発言意欲がそがれ、改革フォーラムの目的を達成で
きなくなるおそれがあると認められる。
また、これらの情報は府の機関が行う企画に関する情報であって、その性格上、これらの
情報を公にすることにより自由率直な意見交換を不当に妨げるおそれがあると認められる。
（２）本件決定２
ア行政文書の名称
大阪府庁内ネットワークの利用者ＩＤ（ＩＤのない者にあってはUserName・Password・所
属・電話番号（内線）・メールアドレス）、氏名、ハンドルネーム（平成１４年２月以降分）
イ公開しない理由
大阪府情報公開条例第８条第１項第４号に該当する。
本件行政文書に記載された情報を公にすることにより、職員の改革フォーラムへの発言意
欲がそがれ、匿名性の確保等により府政の改革に向けた自由闊達な議論を行うという改革フ
ォーラムの目的を達成できなくなるおそれがあると認められる。
３平成１５年１０月１５日、異議申立人は、本件各決定を不服として、行政不服審査法第６条の
規定により、異議申立てを行った。
92 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:25: 第２本件異議申立ての趣旨及び異議申立人の主張要旨
一本件異議申立ての趣旨
本件各決定を全面的に取り消し、あらためて公開決定すべきである。
二異議申立人の主張要旨
１大阪府庁内ウェブページコンテンツである、維新電信室内に設置されていたフリーフォーラム等
への府職員による投稿及び閲覧は、勤務時間中に行うことが正規に認められていたものである。
勤務時間中の投稿が認められていたということは、府職員は広い意味でその職務の一環として当
該フォーラムに投稿し、府政改革に関する議論を行っていたものと考えられる。
このように公務員が、その職務としておこなった行為に関しては当該職務内容を府民に広く知ら
せることが好ましく、投稿内容及び当該公務員の氏名等を全面公開すべきである。
２本フォーラムは、府政改革に資する議論を広く行うという考えのもとに開設されてはいたが、特
段の個別具体的成果を得ることまでは目的とされていたわけではない。そうすると、内容等を公開
したとしても府職員がどのような改革意欲を持ち議論しているのかを府民が知ることにより、府に
対する信頼感が増しこそすれ、外部からの不当な圧力や干渉を受けたり、府民生活に支障を及ぼす
ことは到底考えられない。
さらには、本件非公開文書を公開することにより、府職員の改革意欲そのものが減退するなど、
事務の目的が達成出来なくなるなどといったことや著しい支障を及ぼすことはありえないものと
判断するのが相当と解される。
３庁内ＬＡＮの維新電信室に設けられていた改革フォーラム内には、「フリーフォーラム」及び「テ
ーマ別フォーラム」等が存在した。その中で最も活発に投稿が行われていたが故に異議申立人が最
も強く公開を求めるフリーフォーラム（以下「本フォーラム」という。）については、以下の事実
が認められる。
ア本フォーラムにおける投稿は、事前に府職員たる投稿者の所属及び氏名等を登録する必要があ
り、また、実名での投稿も行われていた。
イ本フォーラムは、府職員がその職務の一環として府政改革に関する議論を行っていたものであ
り、勤務時間中の投稿も正規に認められていた。
93 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:26: ウ本フォーラムはすでに閉鎖されて終結しており、あらたな議論（投稿）は行われていない。ま
た、本反論書提出日現在においても、本フォーラムと同趣旨の新たなフリーフォーラムは開設さ
れていない。
エ本フォーラムへの投稿者名（氏名及びハンドルネーム）、投稿・議論内容は本フォーラムが閉
鎖された現在も府当局により管理・保管されている。
４以上の事実によれば、公開請求に係る文書であるところの本フォーラムの投稿内容、投稿者名等
は、本府職員による過去の職務内容であることが認められる。
過去に行った府政改革に関する府職員の職務内容を公開することは、なんら支障が生じるもので
はなく、公開は当然である。
府職員は勤務時間中にその公務の一環として本フォーラムで議論しており、過去にどの公務員が
どのような内容の職務を行ったのかを公開して明らかにすることは民主主義の基本であると考え
る。
府民に知られて困るような議論をしていたというならば格別であるが、そうでないならば、堂々
と当該公務員の氏名及び職務内容たる投稿記録を速やかに公開すべきものである。
また、本フォーラムは現在閉鎖され終結しており、本フォーラムと同趣旨の新たなフリーフォー
ラムも開設されていないことが認められる。
異議申立人は、現在存続し、議論が続いているフォーラムの公開を求めているのではない。本フ
ォーラムの議論は終結しているのである。
そうすると、当該公務員の氏名及び職務（投稿）内容等を公開したとしても、本フォーラムはす
でに存在しないのであるから、実施機関が主張するような、今後の本フォーラムの運営及び議論に
影響を及ぼすことは、あり得ないものである。
94 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:27: ５実施機関は、「投稿内容に関しては、そのままの形では外部に対し公開しないことを前提として
運営されている」旨の主張をしている。しかしながら、そのような「前提」なるものは文書化され
正規に定められたものではなく、また、本フォーラムの参加者に対して周知されていたものでもな
い。本件異議申立てを受けて急遽作成された「前提」であると疑わざるを得ない。
万一、仮にそのような前提が存在すると仮定しても、当該「前提」自体、条例の趣旨を没却する
不当なものであり、そのような不当な前提に拘泥すべきではない。
６実施機関は、「本フォーラムの投稿内容を公開すれば、自由率直な意見交換が不当に妨げられる」
旨の主張も行っている。
しかしながら、条例第３３条などにも意思形成過程の情報であっても審議会等の情報について公
開に努めなければならないと規定されているところであり、行政における意思形成過程の各段階ご
とに公開することが、条例の趣旨にも添うものと考える。
実施機関の主張が罷り通るならば、行政におけるすべての意思形成過程が「自由率直な意見交換
が不当に妨げられる」ことをその理由として非公開とされてしまうこととなり、実施機関の主張が
失当なのは論をまたない。
７実施機関は、本フォーラムでの投稿者のハンドルネーム登録内容等を公開すれば「府職員が様々
な評価を受ける可能性があり、投稿意欲の減退を招く」旨の主張も行っている。
しかしながら、本フォーラムへの投稿は公務員としての職務であり、このことは実施機関も認め
ている。
府職員が行った職務内容に対して府民から評価を受けるのは当然のことであり、そのことをもっ
て投稿意欲（職務意欲）の減退を招くなど本来、公務員としては有ってはならないことである。
また、大阪府職員の改革意欲自体がそのようなことで減退するとも思われない。
以上のとおり、実施機関が主張している、公開した場合の支障は、いずれも抽象的なもので具体性
に乏しく、公開によって事務に著しい支障が生じることの証明あるいは、疎明までは、なされていな
いものと言わざるを得ない。
したがって、実施機関の主張は、非公開とする正当な理由とは認められず失当である。
95 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:35: 第３決定の理由
一平成１５年１０月１７日、実施機関は条例第２０条の規定により、本件異議申立てに対する決
定について、大阪府情報公開審査会（以下「審査会」という。）に諮問した。
平成１６年６月１６日、審査会は、大公審答申第９１号（以下「審査会答申」という。）をもっ
て、実施機関の判断は妥当である旨実施機関に答申した。審査会答申をもって示された本件異議申
立てに対する審査会の判断は、次のとおりである。

（中略）

３本件各決定に係る具体的な判断及びその理由について
（１）条例第８条第１項第４号について
行政が行う事務事業に関する情報の中には、当該事務事業の性質、目的等からみて、執行前
あるいは執行過程で公開することにより、当該事務事業の実施の目的を失い、又はその公正か
つ適切な執行に著しい支障を及ぼし、ひいては、府民全体の利益を損なうおそれのあるものが
ある。また、反復継続的な事務事業に関する情報の中には、当該事務事業の実施後であっても、
公開することにより同種の事務事業の目的が達成できなくなり、又は公正かつ適切な執行に著
しい支障を及ぼすおそれのあるものもある。
このような支障を防止するため、これらの情報は公開しないことができるとするのが本号の
趣旨であり、同号は、
ア「府の機関又は国等の機関が行う取締り、監督、立入検査、許可、認可、試験、入札、交
渉、渉外、争訟等の事務に関する情報であって」、
イ「公にすることにより、当該若しくは同種の事務の目的が達成できなくなり、又はこれら
の事務の公正かつ適切な執行に著しい支障を及ぼすおそれのあるもの」
について、公開しないことができる旨定めている。
96 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:38: （２）条例第８条第１項第３号について
行政における意思形成過程は、できる限り公開し、そこに府民の意見を反映するように配慮
すべきである。また、行政における意思決定は、調査、企画、調整、内部的な打ち合わせ、関
係機関との協議等を繰り返しながら段階的に形成されていくものであるから、府政への府民参
加の推進という観点からは、意思形成の段階ごとに公開していくことが望ましい。
一方、意思形成過程の情報の中には、行政内部で十分、検討・協議がなされていない情報や
精度の点検がなされていない情報などが含まれている場合があり、これらの情報をそのまま公
開すると、行政機関の意思形成や府民の生活等にさまざまな支障を生じる場合があり得る。
このようなことから、意思形成過程の情報を公開することによって生じる支障が、これを公
開することの公益性を考慮してもなお、看過し得ない程度のものである場合には、これを公開
しないことができるとするのが本号の趣旨であり、同号は、
ア府の機関又は国等の機関が行う調査研究、企画、調整等に関する情報であって、
イ公にすることにより、① 率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれ
るおそれ、② 府民の正確な理解を妨げることなどにより不当に府民の生活に支障を及ぼす
おそれ又は ③ 特定のものに不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれ
のあるものについては、公開しないことができる旨定めている。
（３）「改革フォーラム」の投稿内容についての判断
「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報について、実施機関は、条例第８
条第１項第４号及び第３号に該当する旨主張していると認められるので、検討する。
ア条例第８条第１項第４号該当性について
「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報は、いずれも、府政の改革を推
進するため、庁内の組織である維新電信室によって庁内ネットワークの中に設置された電子
掲示板である「改革フォーラム」に関する電磁的記録であり、（１）アに列挙されている事務
が、府の機関等の代表的な事務を例示したものであると解されることから、（１）アの要件に
該当する。
97 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:39: 次に、「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報が、（１）イの要件に該当
するか否かについて検討するに、「改革フォーラム」は、府職員が勤務時間中に投稿し、閲覧
することができる電子掲示板であり、その投稿内容は、職務の遂行の記録としての性格を有
するものであるが、「改革フォーラム」への参加は、職員の自発的な意思に委ねられており、
職制や職務命令により義務づけられたものではない。投稿される意見についても、組織的な
検証が要求されておらず、投稿した府職員の個人的見解に過ぎないものである。しかも、庁
外からはアクセスできない庁内ネットワーク上で匿名での投稿も許容しつつ運営されている
ことから、投稿者は、投稿内容がそのままの形で外部に公開されることや匿名で投稿した意
見の投稿者が庁内において特定されることを全く想定しないままに未成熟な意見を含めて投
稿しているのである。
このような事情のもとで、「改革フォーラム」への投稿内容のうち「意見」及びそのタイト
ルとして投稿者が付した「表題」並びに投稿者が実名で投稿している場合の「投稿者名」を
公にすると、職員が今後同種の庁内電子掲示板への投稿に慎重になり、庁内ネットワークを
活用して、職員間において、職階や所属の壁を取り払い、自由闊達な議論を行うという同種
の庁内電子掲示板に係る「事務の目的を達成できなくなる」と認められることから、これら
の情報は（１）イの要件にも該当する。
イ条例第８条第１項第３号該当性について
「改革フォーラム」は、府政の改革に向けた自由闊達な議論を行うため、平成１３年２月、
庁内ネットワーク（大阪府庁内の室課及び出先機関の職員用パソコン等を結ぶ庁内情報通信
網）に設置された電子掲示板であり、そこに寄せられた多様な意見や議論の成果を日々の業
務改善や改革につなげることを通して、府職員の積極的な参画による改革を進めることを目
的としている。したがって、「改革フォーラム」の投稿内容は、府の機関が行う業務改善や改
革の企画に関する情報であり、（２）アの要件に該当する。
98 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:40: 次に、「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報が、上記（２）イの要件に
該当するか否かについて検討するに、「改革フォーラム」は、投稿に当たって組織的な検証が
要求されておらず、その投稿内容は、基本的に、投稿した府職員の個人的見解に過ぎないも
のである。審査会において、「改革フォーラム」の投稿内容を確認したところによっても、意
見の内容は、身近な執務環境や勤務条件に関する問題提起から、府としての政策課題に関す
る意見など多岐にわたっており、しかも、未成熟なものが多く含まれていることが認められ
たことは上述したとおりである。
このため、「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報を公にすると、未成熟
な情報が一人歩きして本来「改革フォーラム」が目的としている自由率直な意見交換が不当
に妨げられ、また、府民等の正確な理解を妨げることによって府民の生活に不当に支障を及
ぼし、あるいは、特定の者に不当に不利益を与えることとなるおそれがあると認められるこ
とから、「改革フォーラム」の投稿内容として記録されている情報については、上記（２）イ
の要件にも該当する。
以上のことから、「改革フォーラム」の投稿内容として記録された情報については、条例第
８条第１項第４号及び第３号に該当し、公開しないことができる情報であると認められる。
なお、「改革フォーラム」の投稿内容のうち「投稿日」及び投稿者が仮名で投稿している場
合の「投稿者名」については、当該情報のみでは、条例第８条第１項第４号及び第３号に該
当するものではないが、いずれも本件請求の趣旨を何ら満たすことのない情報と認められ、
条例第１０条第1 項の趣旨に照らし、これら情報について、部分公開を行う必要はないもの
である。
99 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:41: また、異議申立人は、「府職員による過去の職務内容であり、過去に行った府政改革に関す
る府職員の職務内容を公開することは、なんら支障が生じるものではなく、公開は当然であ
る。」旨主張するが、本件各決定に係る行政文書を公開すると、現在も「改革フォーラム」内
に開設されている「知恵募集フォーラム」や「職員企画型フォーラム」のような同種の庁内
電子掲示板の運営に係る事務の目的を達することができなくなると考えられるのであり、異
議申立人の主張は当を得ないものである。
（４）ハンドルネームの登録内容についての判断
ハンドルネームの登録内容として記録されている情報について、実施機関は、条例第８条第
１項第４号に該当する旨主張していると認められるので、検討する。
ハンドルネームの登録内容は、いずれも、府政の改革を推進するため、庁内の組織である維
新電信室によって庁内ネットワークの中に設置され、職員が勤務時間中において、書込みや閲
覧をすることができる電子掲示板である「改革フォーラム」に関する電磁的記録であり、（１）
アに列挙されている事務が、府の機関等の代表的な事務を例示したものであると解されること
からすると、（１）アの要件を満たすことは明らかである。
次に、ハンドルネームの登録内容として記録されている情報が、（１）イの要件に該当するか
否かについて検討するに、ハンドルネームの登録内容に係る情報は、いずれも、改革フォーラ
ムの利用に際して利用者である職員個人を特定し、適正な利用を確保するために必要な情報と
して実施機関が管理している職員個人に関する情報である。
また、ハンドルネームの登録内容に係る情報については、実施機関において、ごく限られた
管理担当者以外にはアクセスさせないなど厳格に管理するとともに、「大阪府庁内ネットワー
ク管理運用要領」第８条においても、「庁内ネットワークの利用者は、利用者ＩＤ及びグループ
ウェアＩＤ並びに自ら定めたパスワードを使用し、適切に管理しなければならない。」と利用者
の責務を定めているところである。
100 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 21:43: このような事情のもとで、ハンドルネームの登録内容に係る情報を公開すると、職員のネッ
トワーク上の利用者ＩＤである「ＮＴ＿UserName」や利用者ID に代わる情報である
「UserName」及び「Password」と「登録氏名」等の容易に個人を特定し得る情報とを結びつ
けることにより、第三者による「なりすまし行為」が容易になるなど、「改革フォーラム」の運
営に係る事務の公正かつ適切な遂行に著しい支障を及ぼすおそれがあるとともに、「登録ニッ
クネーム」と「登録氏名」等の直接個人を特定し得る情報とを結びつけることにより、職員が
どのような「登録ニックネーム」を使用しているかが明らかとなり庁内における匿名性が失わ
れるため職員が「改革フォーラム」などの庁内電子掲示板への登録に慎重になり、庁内ネット
ワークを活用して、職階や所属の壁を取り払い、自由闊達な議論を行うという同種の庁内電子
掲示板に係る「事務の目的を達成できなくなる」と認められ、（１）イの要件にも該当する。
以上のことから､ハンドルネームの登録内容として記録されている情報については、いずれも
条例第８条第１項第４号に該当し、公開しないことができる情報であると認められる。
なお、ハンドルネームの登録内容のうち、「登録氏名」、「登録ニックネーム」、「前回氏名」、
「前回所属」、「所属」、「内線」及び「メールアドレス」は、それぞれ単独では、条例第８条第
１項第４号に該当する情報ではないものの、いずれも既に公刊されている「職員録」等で公表
されている情報や本件請求の趣旨を何ら満たすことのない情報であり、条例第１０条第1 項の
趣旨に照らし、これら情報について、個別に部分公開を行う必要はないものである。
４結論
以上のとおりであるから、本件異議申立てには理由がなく、実施機関が行った非公開決定は妥当
である。
二よって、審査会答申を尊重して、主文のとおり決定する。

■■ 生涯一主事万歳！万歳！万歳！
■■ 改革室主査万歳！万歳！万歳！
■■ 渋谷堂万歳！万歳！万歳！
■■ 吉宗万歳！万歳！万歳！
（ちなみに、俺は維新電信の全記録（表示内容）をセーブしてありますｗ）
101 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 22:31: ＰＤＦ開く手間を省いてくれたのは礼言うけど、
別に一般公開されたページを開いた人間の
悪解したって意味ないし、リファでこのスレの
ＵＲＬ出たところで、だから何？ってとこだろうし、
ちょっと自意識過(ry
102 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 22:37: ＞　　人事室よ、悔しかったら、アクセス記録を徹底的に調べて俺のアクセス記録
＞　　をハケーンしてみろよ！！　　　まあ、素人の君たちには不可能だろうなｗ

プロキシ経由か、google キャッシュなんだろｗ　　　　　　ヒッキーは逝ってよし

匿名プロキシ → http://www.cybersyndrome.net/
晒しておくから…
103 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 22:46: いや、ソース直接という手はある。ハカの超入口初心者入門に
たまに出ている、とある方法。敢えてここには書かないが、ＵＲＬ
さえわかっていれば誰でも可能。今時の小学生なら結構使ってる。
104 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 23:12: HTTP の GET命令をを使わずにアクセスするのか？
そんなことより、風呂敷だろ。

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　>>89そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
105 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/22(火) 23:39: ＞執行前
＞あるいは執行過程で公開することにより、当該事務事業の実施の目的を失い、又はその公正か
＞つ適切な執行に著しい支障を及ぼし、ひいては、府民全体の利益を損なうおそれのあるものが
＞ある。また、反復継続的な事務事業に関する情報の中には、当該事務事業の実施後であっても、
＞公開することにより同種の事務事業の目的が達成できなくなり、又は公正かつ適切な執行に著
＞しい支障を及ぼすおそれのあるものもある。

いわゆる水道の民間委託の必要性と、直営管理の非合理性が徹底的に暴露され、論破され
維持管理職場と維持管理職種の保存に著しい支障を及ぼすので公開できないのか。

わかりますた。

＞公開しないことができる旨

自由な意見を文章にして書き込んだ時点で、書き込んだ人間の著作権が発生するから
著作権者に許諾を取らずに公表して大阪府が著作権法違反で告発されて
情報公開請求と著作権法違反訴訟の２面から攻め立てられたくないのが本心ではないのか？
106 名前：市民団体・オンブズマン 投稿日：2004/06/22(火) 23:47: 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　誰か公開してくれないか・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/維新電信/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
107 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 20:06: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　公営病院の払い下げ、民間委託まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
108 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 21:33: >101
禿同。ちなみに生涯一主事は既に退職してるよ。
109 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 21:36: しかし、医師でも看護師でも無い、その他区分の検査技師や薬剤師が
国民衛生についてえらそうに話するよね。

そんなに国民衛生について何とかしたいと思うなら
医学部出とくべきだったな。。。　　　あっ、成績悪かったのか。　すまんねｗ

医者のつかいっぱしりにすらならない、外注でもOK
な検査技師や医療技師、その他用度管理・医事など
大爆笑名や面が医療を語る恐ろしさ。

大阪府って、新採教育何してるんだ？
半人前が、一人前に医師の分野に乗り込んでくるな！
110 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 21:51: まあ人のことはいいから、それより自分の無職状態をなんとかしたらどうだ？
111 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 22:28: >>109
能書きはいいからさっさとリタリン出せ。
112 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 23:02: 生涯一主事は、あまりの改革精神の高さで、府には
居られなかったんだろうな。

府に改革を求めても無駄なのに。
今だに、公営企業（水道、病院etc）払い下げ・委託や、安威川ダムなど大規模開発
の中止すら出来ないﾄﾞｷｭｿ集団だからな。

＞　関空なんて無用な長物を造ってくれたおかげで赤字は増える。

水道や病院で外部委託できる業務を、単価高い職員でマターリサボりながらやってみたり
安威川ダムのように一部の人間のためにしかならん事業をするよりは

大阪近辺に住む多数の人間に恩恵がある空港を作るほうがよかったと思うぞ。
（伊丹は、離陸経路に問題があるし、墜落事故でも起こしたら即廃港だしな…）
まあ、府の出向・天下りﾄﾞｷｭｿの受け皿的空港会社は逝ってヨシかもしれんが
空港自体は必要。　　　とりあえず、運営管理を関西の財界に丸投げして
改善してもらったほうがいいとは思う。（中部はトヨタが実験を握ってｳﾏｰ）
113 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/23(水) 23:54: 関西空港・神戸空港と2つも作って、全く調整能力のないのが露呈したな。

だから地方自治体はダメなんだよ。さっさと大政奉還して
地方自治をお上に返上しろ。
旧憲法下の官選知事、地方自治体は国の出先機関という位置付けのほうが
よほどうまくいく。
114 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/24(木) 07:36: 関空は必要。議論の余地無し

病院の薬剤師、検査技師、その他施設管理どもは民間委託、議論の余地無し
115 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/24(木) 10:00: 病院などさっさと民営化したらよいのだ。
それで不採算部門の診療科などなくせばいいのさ。
精度とか府民のためなんかそんなことどうでもいい。
金儲けできるところだけやればいいのだ。
結核非常事態宣言？そんなの糞食らえ。病院が（経営者が）儲かってさえいれば、職員の待遇なんて
どうでもいい。
府民の福祉？しったことか。外注？料金安くて適当なところもたくさんあるぞ。
病院廃止？どんどんやれ。ベッド数が多すぎるらしいからな。
利益さえあればどうでもいいのだ。
これで大阪府も負担が軽くなるし、府民も困る。まさに一石二鳥だ。
公共事業どんどんやれ。関空めったに使わないね。近所に新空港できるわ着陸料が高くて
航空会社に敬遠されるは、はてはテナントもどんどんでていくは、しっかり赤字を増やそう。
財界も赤字部門に収益の期待できない事業にどんどん投資して経済を沈没させよう。
これで大阪府の経済も破滅だ。めでたしめでたし。
ね、＞109 ＞112さん。
116 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/24(木) 19:58: ＞これで大阪府も負担が軽くなるし、府民も困る。まさに一石二鳥だ。

釣りのわりにはアフォですね。
「節税＆今まで通りの福祉水準」より、「今まで以上の福祉水準」になるかもよｗ
現実的には、民間売却しても現在と同等かちょっとマシになる程度かな。

>>115 のような愛想も悪い、終身雇用で居座っているだけの低脳公務員より、民間の派遣社員
や契約社員のほうがどれほどいいか。
だいたい、民間で正社員を雇用しないような業務にまで、終身雇用の公務員を雇いまくって
いるような大阪府って、未来無いぞ。

大阪府が破綻して嬉しいのは意見が一致したな。ｗ
117 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/24(木) 23:28: 公設民営になった翌日、私は同僚検査技師とともに府立総合医療センターへ出勤しようとした。
天候の良い４月だというのに、病院は閑散としている。
医事職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯端末がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「公務員ががマターリ業務を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで臨時雇用職員だった医事職員が、吐き捨てるように
私たちに言った。
「ええ、でも私たちは大阪府公営病院職員証を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない同僚が、府が病院職員のために発行した証明書
兼入場証を振りながら穏やかに言った。

「証明書の発行者を御覧なさい。大阪府病院事業局はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長いドクターがそう言ってほくそ笑んだ。

駆けつけた警備員は私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれでまだ病院で働くつもり？」
警備員はすぐに向こうから来た三菱商事の社員らしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかを三菱商事メディカルサービスの救急車が横切っていった。
118 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 05:18: 破綻一直線でしょ。必要の無い空港に投資したり不要な公共工事を中止できなかったり。
病院経営は近い将来独立行政法人化になるでしょ。大阪府が直接やらなくてもいいが
民間にまかせると実行されないおそれのあるものとしてね。
国も同様にしているが一部直営で残してるね。
まー肥大化した福祉にかかるお金が思い切り減額され足りない分は増税てことですね。
府立の病院のかなりの部分外注されてるのしってる。
でもって直接指揮監督権の及ばないのも知ってる。
それでもって彼らと患者さんがもめてもまったく府立病院の態度はなっとらんとか割を食う。
彼らは派遣だから権限がない。ないから職員よんでこいとなる。
検査も完全外注になればいままであった医師との意見交換もなくなるだろうね。
だって外部の人だから。万一検査結果に間違いがあって患者にまちがいでもあったとき
責任の分担でももめるんだろうね。
まっそんなことないよう祈っておくか。
関空は24時間稼動してるのかな。しても夜はアクセスなくなるよね。
国内線は伊丹にシフトするは着陸料は高いは近所に二つも空港ができるは
テナントも閉鎖されるは踏んだりけったりだね。国に泣きついたりアピール出してるけどどうなりますやら。
空港を民営で経営はどだい無理だったんだね。
119 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 07:10: ゲートタワービルのかたわれ作れ。世界的にみっともないだろう。あほ。
マンションにするんだ。とぶように売れるで。おれも買う。
120 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 19:43: 府立病院って、いつまでも同じ理由しか述べられない
発展性が全くない >>118 のような能無ししか雇わないの

これから公設民営とか担っていく中で
俺の首が切られるんだから、あとは失敗してくれることを祈ってる
なんて考えている糞役人は逝ってよし。

>>118 の書いていることを見てると、税金払うの嫌になる罠ｗ
121 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 21:09: だからさあ、「空港を造る」、「病院を造る」というのが行政的判断であって
出来てしまったものの管理が行政がやるかどうかは別問題だぞ。
病院は府民の役に立って、空港は役立たない。それは物事を一面からしか
見てないぞ。

出来てしまったものの運営管理を役所がやるかどうかは、
市場化テストして比較すればよし。
122 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 21:34: ｷﾀｰ　　　　小分け民間委託。
余剰役人の業務を作るために、わざと分割委託するんだよね（ﾜﾗ
一括委託すると、職種廃止になるからね。

たしか、水道部バッシングで聞いたことある。
ダメな部署は、やることも似てるな（ﾜﾗ
123 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 22:39: 行政判断と管理がたとえ別問題であったとしても結果責任は負ってもらいたい。
全面的民営化が府民の福祉向上につながるのならやればいい。
私も別に公務員という身分に執着はしないし。
ただ民間に経営権を委譲したとしても府立病院だったときの設立の意義はわすれないでほしい。

＞できてしまったものはしょうがない

私からすればこれこそ後ろ向きの考えだとおもう。
民間主体でやるならなおさら将来のことをよく考えて政策決定してほしかった。

＞120
完全民営化したとして確かに大阪府は少しは楽になるだろう。
不採算部門の診療科はやめてしまう恐れは無いか。
あのねあなたはわざと失敗を願っていると言っているがそういうあなたはどう思うのか。
民営化して本当に府民の福祉向上になるなら別に反対しない。
府民の医療福祉の一翼を担って府民のために仕事をしたいということで入職したからね。
あなたはそういう志をもって仕事をしている職員を冒涜している。
民営化しても福祉が後退しないという確たる証拠を示してくれるなら素直に兜を脱ごう。
私がこんなことを思うのは民間にいたときに幻滅させられることが多々あったからだ。
公務員が全部自分のことばかりしか考えてないというのは大間違いだぞ。
124 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 22:47: ＞123の続き
国はいったいなにをしているのか、地方の時代というなら財源委譲をはやくしろ。
府自体、職員も努力するのはあたりまえだが言い出しっぺの国がぐずぐずするな。
125 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 23:11: ＞民営化しても福祉が後退しないという確たる証拠を示してくれるなら素直に兜を脱ごう。
何事も、挑戦しない腰抜けのせりふですか（禿ﾜﾗ

誰も、成功・失敗の確たる証拠がないから、未来に向かって挑戦するんだろ。ヴォケが。
126 名前：釣れまくり 投稿日：2004/06/25(金) 23:31: 医療法人がやっている病院はさぞ劣悪なんだろうな…
まさか、市民から必要とされている病院の順位が
国立＞都道府県立＞市立＞公益法人立＞私立
のような序列だと勘違いしてるんじゃないの？
非効率性の順位なら、わからなくも無いが。
127 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 23:37: ＞府民の医療福祉の一翼を担って府民のために仕事をしたいということで入職
大学病院、県立病院、私立病院、個人開業…　どの形態でも、患者のため、市民のため、病む人のためにヒポクラテスの誓いを立てているわけですが
>123　　は、組織に属することで自慰行為を行っていますね。それは、不純です。
医療を志した者、どのような境遇であっても人々のために命を投げ出すくらいの覚悟が必要だ。

あなたが、MD、ナース、薬剤師…　なんなのか知らないが、もう一度大学に戻って医療倫理を学びなおせ。そのままの自己満足業務では患者さんを危機に晒すこととなる。
もしかして、臨床とはかかわりのない研究医なの？　　　インターンの実習期間を思い出せよ！！
128 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/25(金) 23:51: やはり、関空の大失敗も認めるべきかと。　　京阪神で冷静に交通需要を考えたら、神戸沖が妥当だった。
ただ、以前神戸市は空港建設に反対していたから、一番条件の悪い関空を作る事になったわけだが。。。
結局、京阪神の地方自治体はそのまとまりのなさや、先見の明のなさなどから、常に政策に失敗し
ますます京浜地区に差をつけられまくっていくわけだが。

病院はよく分からんからどうでもいいよ。俺は府立病院にも大病院にも係わり合いになったことはないし。
普通の市民にとっては、病院が民営化してもどっちでもって感じだ。市民感情的には糞役人のクビを見るのが
楽しいので、恐らく今後急速に民間化していくんだろうね。
129 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 00:07: 将来性のない職種にはかわいそうだが、
広く日本のため、人々のため、犠牲になってくれ。
ヒポクラテスかソクラテスかは知らないが
犠牲の精神は同じだろう。君の失職が日本を救う！

病院は先端医療や救命救急など一部を除いて
公設民営や民間払い下げを行うことが
寄生改革会議で決まったのだ。

三位一体改革で税源委譲する前提は
地方自治体も役所でしか出来ない
限られた行政分野以外は民間化
してコスト削減することが義務である。

地方におかれましても、
公務員の身分が必要な行政分野であっても、
駐車違反取締りの委託会社の社員が
みなし公務員の身分を勤務時間だけ持つ
ようなシステムなど参考に、なるべく
一般的な公務員を削減し、治安維持や
金融政策など国家権力が必要な分野
以外は民間でやるように、枠組みを作りたまえ
130 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 00:07: ぬるぽ
131 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 05:29: まーそれが時代の趨勢かもね。
市場原理にまかせてみるのもいいかもしれない。
市場原理だから売れないものは生産されなくなるわけだが。
わからないから挑戦する？いいでしょうなんでもやってください。
この先大阪府や日本がどうなるか誰にもわからないけど。
みなし公務員は刑罰をうけるうえで公務員と同じとみなされる職だと思うけど、ちがったらすいませんね。
まーそのため自分が民間に移ろうが失職しようがしょうがないかもしれないが、これでまた失業率が
悪化、そのための施策、改善されず、さらに財政悪化、治安悪化のスパイラルにならなければいいけど。
かんがえすぎか？
民間病院でも医療を志して・・・・・・
認める。全部が全部私利私欲に走っている訳じゃないとね。
ただ以前あった安田病院事件を思い出すとなー。
保険の取り扱いが取り消しになったり、開設許可自体が取り消された病院もあったと思うけど。
これから診療報酬が下げられたり病気自体に最低単価がつけられかねの無い人は最低限の治療しか
受けられない時代がやってくるだろう。
給与も下げられるだろう。まー生きていけるだけの給料もらえれば。
ところでちょっと聞くけどなんで民間の病院（全部といわないが）看護士の出入りが激しいんだ？
事務の男の人に聞いたらこんな給料じゃ結婚できないと言ってたけどそれじゃますます少子化が
すすむんだろうね。
まーいろいろ言ったけど皆さんの意見に賛成して完全な市場原理にまかせよう。
もちろん大阪府も赤字だから補助金無しでね。というわけで私の意見の表明はこれで終わりにしたい。
なんでも民営化の人たちの意見が聞きたかったのでわざと挑発したところがあれば素直にごめんなさい。
これらのことは今後作成予定のレポートの参考にさせていただきます。
では短い間でしたけどご協力感謝します。
132 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 09:14: >市場原理にまかせてみるのもいいかもしれない。

さっさと共産主義革命起こせよ（ﾜﾗ
採算性・市場性を無視して勝手に自己満足医療でもやっとけ。ただし、漏前の私財でやれよ。
133 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 09:56: ＞給与も下げられるだろう。まー生きていけるだけの給料もらえれば。
＞ところでちょっと聞くけどなんで民間の病院（全部といわないが）看護士の出入りが激しいんだ？
＞事務の男の人に聞いたらこんな給料じゃ結婚できないと言ってたけどそれじゃますます少子化が
＞すすむんだろうね。

さすが公務員、自己都合だけで民間より遥かに高い賃金水準。
人事院勧告なんて公務員のご都合主義だよな。民間にあわせるなんて真っ赤な嘘。

人事院よ、こんな糞公務員が「市民のため」と終身雇用と高賃金を守りたいがためだけに
都合のいいプロパガンダ打たせておいていいのか！！
さっさと民間平均水準まで賃金下げろや！！！！！！
ついでに、民間並みの労働条件にするか、生産性にあわせてさらに賃金下げろや！！！！
134 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 10:32: 本当に大阪の人って「馬鹿」という言葉より「アホ」という言葉を使うのね。
スレタイを見てそう思った。
135 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 10:43: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，,･_　　/　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ’,∴ ･　彡 ,_;:;:;ノ　　 ●　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　､･∵ ’　　彡　　　　　＼＼　ミ
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　〈⊃　　}　　　　　　　　彡　＿　＿　＼＼／
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　|　　|　　　　　　　　　//　// 　　　ヽ／
　　　　　　　/　　＞　　　● |　/　 /　　　　　　　　 //　//>>民間委託
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　/　　　　　　　　　∪　∪
　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀　／
　（⌒　　　　　　ヽノ　　　／　　　　良き労働慣行
　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|　　　　　　医療職給与表の一律2万円アップ
　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　勤務時間短縮
　　　　　　 |　　　　　　　　　|
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　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　 |＿ノ''
　　　　　彡
136 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 14:39: だから全部行政サービスは市場原理にして民間化すればいいと言ってるんだろう。＞131は
そうすればもうかる事業に特化して赤字がなくなるし職員も民間のように必死に働いてそれなりにやるっていてるんだろ。
おれもそうしたらいいと思うがなんでそれに対して批判があるんだ？
むしろ民間人（先のようになれば死語かもしれないが）はそれを歓迎すべきだ。
税金を払わなくてもいいんだから無駄ずかい云々の話はなくなるだろう。
サービスの対価は高くなるかもしれんが。
ある意味歓迎すべき意見じゃないか。
国家も自治体も全てそのようにすればいいじゃないか。そうすりゃ民間人対公務員なんてくだらん対立も
無くなって丸く収まるじゃないか。
こんなとこで下らん話で盛り上がって騒いでるより選挙にいって投票して国民運動でもやれ。
137 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 15:11: >>131 って、真性ﾄﾞｷｭｿ？

勉強会、レポートってｗ
大阪府に何期待してるんだ？
138 名前：俺は竹中平蔵に1票入れるぞ 投稿日：2004/06/26(土) 15:17: 竹中大臣が大逆風にさらされている。自民党の比例候補、竹中平蔵金融・
経済財政担当相に対し、抵抗勢力の元ドンで政治評論家の野中広務氏が
昨２４日夜、「あの人を落とす会をつくってやろうかと思うくらい腹が
立っている」と吠えたのだ。
　　　引用　　　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062517.html

竹中をみなさんが嫌っている気持ちはわかるよ．しかしね、彼の推薦で彼の阪大のときの上司だった
本間先生や、たぶんお世話になった浜田先生が政府の要職につけているんだよ．
　日本の経済学の大会にいくと構造改革は必要だとシンポジウムで壇の上で座っている
偉い先生がたがおっしゃるんだよ．まともな経済学者で竹中の政策を支持しない人は
一人としていないという状況だ．
　まだ偉くない若い人は、
>竹中さんは経済学を政策作成に生かしてくれる人だ．これまでは法学部出身の
>人が経済政策に携わるというめちゃくちゃなことが行われてきた．これでは
>ちゃんとした経済政策が行われるはずがない．竹中は経済学的に意味の取れる
>まともな政策運営をやっている．竹中は経済学者にとって最後の希望だ．
と言っていたなあ．阪大の小野先生だって経済学者こそが政策運営しなければ
ならないとおっしゃっていた．竹中はけっきょく経済学者たちの総意によって支持されて
いると言っても言いすぎでもないかもしれない．だから竹中はベストなんだよ
感情的には割り切れなくても、ベストなんだ．その上で竹中を引きずりおろしたほうが
いいということは、経済学にたいする挑戦ととれるのではないかなあ

【テンプレ】
139 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 19:25: ＞職員も民間のように必死に働いてそれなりにやるって

民間委託した先の社員が「民間のように」働くのか。。。。
日本語おかしいぞ。

それとも、おまえらリストラ予定者は独立行政法人に逃げ込んで
身分安泰・民間の真似事でお茶を濁すことを「勉強会」で画策してるんじゃないのか？
140 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 21:04: 民間のように少人数で、派遣社員のような不安定雇用で
昇給もボーナスもほとんど無い、有給休暇取れば解雇されるような
労働条件で働くのか＞ 131は

それより、行政として民間企業の労働条件や医療システムの改善に
少しでも寄与するよう、法令の改定や許認可・指導行政に力をいれよう
と思わんのかね。
民間の窮状を見てきて、あんただけが逃げ出せたから、残った君の元同僚が
どうなろうと知ったことじゃない。自分の安泰が守れればそれでいいという
あんたの考え方は最低だね。
141 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/26(土) 23:26: せっかく地獄から脱出して、終身雇用のマターリ職場にしがみ付いたんだから

そっとしておいてやれよ。
142 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 00:02: このあいだのAERAで「勤労者の駆け込み寺、労政事務所」みたいな記事があった。
しまいに、公務員も賃金不払いや不当労働行為で労働センターに駆け込むのか。
身内の部署やで、みっともないことすな。
143 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 00:12: 賃金不払いの部署なんてあるわけ無いじゃん。
SSCで自動支払いだろうからさ。

残業手当不払いならあるかもしれないけど、出世を捨てて
残業拒否しても解雇できないんだから。
金を貰わずにサービス労働が好きなら別だが、普通の奴
なら残業拒否だ罠
144 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 09:58: 大阪府税収８．７％増５月末前年比企業業績回復の兆し
145 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 10:33: 昔、府立病院の建て替え議論のとき、当時の建て替え計画の責任者である
本庁幹部職員（現在で言うなら病院事業局のトップ）はこう言った

「府立は府民が広く利用するから早く建て替えた方がよい」
「中宮や羽曳野は一部の特殊な患者しか利用しないから一般府民には関係がない」
「特に中宮は、○○○○しか収容しないのだから、建て替える必要性は見あたらない」

これを聞いた同席の中宮病院の医務局長（現病院長）は机を思い切り叩き
「あなたは何て事言うのですか？誰だっていつ精神病にかかるかも知れないんだ
私だってあなただって、精神病にならない確証なんかないんですよ」と反論したが
本庁幹部は目を閉じたまま、黙殺した

だから未だに羽曳野も中宮も建て替えしてないだろ？
これが本庁の（現場を知らない）お偉いさんの認識なんだよ、わかる？

それと、阪大医師の人事は未だに○風会で仕切ってるだろ？
副知事のT先生以下、健福のDrは皆、その中で泳がされているだけだ

>>30～>>80あたりで、血気盛んな若造が下手な長文を繰り返しているけど
そんな現場の些末な話は行政全体としてはどうでもいいことなの
もっと大人になれよ
146 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 11:36: ひどいのは大阪だけぢゃない
日本全国ひどいんだから。
147 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 11:42: MDはどこでも出身校の教授会が動かしているわけだが。

府立病院、市民病院、民間などの病院…　どこに勤めていても
そこに対しての帰属意識なんてゼロ。
>>30～>>80あたりのMD以外の雑魚のように、「府に就職」なんて
意識も無いし、別に経営形態が民営だろうが公営だろうが
患者さんのために努力し、かつ学会・教授会にアピールする
のが本業。

診療・研究・その他学究活動の自由が制限される公営よりも
公設民営や民間委託してもらったほうがいい。
公営に固持しているのは、患者さんへの医療活動に責任のない
医療技師さんたちでは？　　かわいそうだけど、彼らには
労働市場の流動性はあまり無いと思われるからね。

出来ることなら、公設民営やPFIで、何も知らない府の事務屋や
労働組合の影響を受けずに、運営資金の振り分け・人事等を
病院で独自にやらせてくれたほうがハッピー。
検査オーダー先の民間委託や、介助、その他周辺サービスなど
コストカットできるところは外注できるし、設備投資もうまくいくと
思うけどね。
病院全体として公務員がやる必要性は全く無い。府営のままだと
そのあたりの冷静な判断が、既得権・労働運動にかき消される。
148 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 11:54: 府庁就職希望です。
知事は顔がみえるんですけど・・・
その他の幹部の方ってどんな感じの方がおおいんでしょうか。
たとえば副知事さんとかって３人おられますが、
この方たちって３人３様なんですかねえ。
どんな人がトップにいらっしゃるのか興味があるのです。
職員の方よろしくお願いします。
149 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 12:07: >>148
３人３様というか、全く違うキャラクターだよ

Ｔ副知事　決断力に優れる泌尿器科専門の医師、喋りも上手い

Ｓ副知事　温情派、現場を知る実務派だが意外と冷静冷徹なとこも

Ｋ副知事　権威主義の権化、腹黒政治家タイプで決断力に乏しい　
150 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 20:06: >>148
トップにいらっしゃる方に興味あるなら
まずは国家公務員試験を受けて総務省やその他省庁へ。
20代後半～30代前半に地方に出向して課長級、部長級
となってトップにいらっしゃる方になることが出来る。

本当に地方自治の仕事がしたい方 → 国家公務員経由

単なる作業員・労務者で終身雇用がいい方 → 大阪府職員
151 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 23:04: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　デキル奴は、　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　国家公務員　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
152 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/27(日) 23:51: でも、３副知事は全員プロパーじゃないですか？
出向官僚に期待することって国とのパイプだけでしょ。
地方自治の流れが今後加速すればその必要も逓減するから
田舎自治体はまだしも、再建団体リーチの府を除けば
大都市圏は（全くってことはないだろうが）需要無しってことにならないかな。
153 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/28(月) 20:08: 地方自治の流れが加速すると、国と市町村だけでOKになる。

地方分権、権限の委譲、住民サービスの民間委託化が進むと
府の役割は警察を除いてほとんど不要になるのでFA？
154 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/29(火) 00:10: で、府採用の職員が優秀だと仮定して

①大規模開発（ダム、空港関連等）の損益予測すら出来なかったのですか？
②今だに、水道や土木の維持管理など公務員でなくてもいい分野をなぜ委託しないのですか？
③治安・教育・医療など広域福祉拡充を言う前に、②の人員枠をどうしてそちらに回さないの？
④そもそも、税収より多量の支出をする事については？
⑤余剰人員、アウトソース可能事務を抱えておきながら、新規採用続ける理由は？

① → 国はダムは原則撤退、空港等は需給逼迫している羽田・成田へ集中投入
② → 国は水道や道路・住宅の維持管理、営繕積算の外注化指針を打ち出しました
③ → これも総務省、財務省が定員の付け替えをするように、総定員一定方針を打ち出しました
④ → 国も地方もあぼーん
⑤ → 水道法改正、指定管理者制度、駐車違反取締りの民間委託などやることはやってます。

地方のプロパー職員って、既得権にしがみ付いてるだけじゃん。
何か、市民のために、経済のためにちゃんとやってることあるの？（拡大思考でなく、ｽｸﾗｯﾌﾟ＆ﾋﾞﾙﾄﾞ）

悔しかったら、病院の公設民営化、水道・道路・住宅の完全民間委託　　さっさとやってみろや！
出来もしない癖して、えらそうなことほざくなよ！
155 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/29(火) 21:05: 全部が要らないわけでも無いがね。
公衆衛生や環境保全など規制業務を民間委託するわけにも
いかないだろう。
156 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/29(火) 22:58: それにしても房江は近鉄球団存続の危機に
「フランチャイズは是非大阪ドームに。」
って陳情しただけかよ・・・。

どうせなら大阪の企業動かして広島みたいに大阪府民の球団にしよう、って考えはないのか？
思いっきり癒着している支持母体の三洋電機とかハンナンとか。（後者は無理か。）
少なくとも関西経団連あたりに働きかけても良いんじゃないのか？
こういうときにこそ知事の影響力、指導力を発揮するときだろ。
法令で定めているから、という理由だけで一期目の退職金貰っているだけかよ。

これだからエセ近鉄＆阪神ファンは。
優勝しそうなときだけかい？！
157 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/29(火) 23:26: 金も無いし、やる気のある職員も居ない。
知事の政治パフォーマンスに付いていく職員も居ない。完全にしらけてる。

そんなところに、ライブドアが近鉄買収の声を上げる。
158 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/29(火) 23:41: 知事の影響力ねぇ…　　　　　
単に、公共工事の発注者として、金を握る立場だから
企業が（不本意ながらも）擦り寄るしかないからじゃないの。

対等な立場だったら､大阪府・府職員なんて誰も相手にしない
ような恥ずかしい存在だよ。
159 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/30(水) 21:20: 公衆衛生厨また出てきたな（ｗ

医師のオーダーどおり、検査するだけのロボット職員の癖して
府民のためとか何とかほざきおって。
サンプルを検査して、その結果を紙に書いて出すだけだろ。
そこに何の行政的判断も無いよな。

もしかして、議員の圧力で「健常者」が「病気です」という
政治的検査でもするつもりかね。

検査部門は、民間委託しようが、外注し様が、直営だろうが
物理化学的事実を確認するだけのプロセスだから、信頼性は
同じなんだがね。

なら、民間で出来ることは民間でやるまでだ。21世紀に君たちの出番は無い。
160 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/30(水) 23:29: >「病気です」という
>政治的検査

検査会社、検査技師は「○○の値が△△」と算出するだけで
それを見て病気かどうか、値が正常かどうかを判断するのは医師です。

>物理化学的事実を確認するだけのプロセス

生化学的検査
血算・生化学・細胞・ウイルス・電解質…

ちなみに、迅速性の求められる検査は委託するにしても
委託会社の社員が院内に常駐してもらわないと話しにならん。

あとは >159 の言う通りだ。
161 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/06/30(水) 23:53: 府庁へクレーマーやキョウカツのオサーンがたくさんきます。
最近は新手の因縁つけオサーンがふえてます。
オサーン対策、時間と金の無駄です！！
変なオサーン逝ってクラハイ
162 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/01(木) 20:07: ○○同和会ですが、今度契約した△△工事の請負会社の
連絡先教えてください。

○○同和会ですが、△△工事の下請けに入りたいのですが
請負会社と話し合いたいのですが、口添えください。

ようなことかね・
163 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/01(木) 23:08: 　　　　　　　　　　　　　　　､)）
　　　　　　　　　　　　　, --"- ､　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　/ 〃.,､　　ヾ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　☆　ﾁﾝ　　　l ﾉﾉハヽ､ヽ
　　　　　　　　　　　　i | l'┃　┃〈ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　☆　ﾁﾝ　　〃　　从|l､ _ヮ／从　　＜　検査業務の完全民間委託まだ～？
　　　　　　　　＿＿__＼Ｘ∀_ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　府　民　　　|／
164 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/01(木) 23:27: JOBカフェOSAKAのオープン式典で知事は労働センターへ。
本庁も近く、飲み物もロハだから、腐蝕員の息抜き場所にならぬよう注意しよう。
165 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/02(金) 07:17: 大阪には府立病院は要らないのではないかと思う。もう、税金を投入して医療を続けるのは、
へき地医療だけでいいにではないかな？日本は医者の数に対して病院が少なすぎるから医療事故
が多いからね。過疎地に大阪府が土地を買って飛び地にして、東北のどこかに
病院を作ればいいと思うな・・・。
166 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/02(金) 19:57: 救命救急病院は民間経営では採算割れなので
確実に補助金投入が必要だと思うけど、どうよ。

その他の診療科は民間売却しても
ある程度はうまく逝くと思う。

で、なんで府外のことまで府民の税金でやるわけ？
それは国の所得移転政策で何とかすべき問題。
167 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/02(金) 23:28: >166

最終的には公設民営かもしれないが、とりあえず東大阪市民病院のように
医師と看護師を除く全ての部門の運営を民間委託・PFIに出すといいと思われる。

東大阪市に出来て、偉大なる大阪府が出来ないというわけが無い。
168 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/02(金) 23:54: 病院公社とか言う外郭作ったり、
独立行政法人大阪府病院とかいう名前に名称変更して
腑抜け職員の職種保存をしようと画策してるんじゃないだろうな…

腑抜け職員 ≠ 他でも引く手あまたの業種（医師・看護師・薬剤師…）を除く

やはり特定の領域しかしない技術職って、使いまわしが利かずだめぽ。
169 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 09:13: どうせ大阪府民って全国でも一番最低の人種だし
役所が○ホでも問題ないでしょ？
170 名前：マジ、関空死亡。この事態を反省汁＞府 投稿日：2004/07/03(土) 10:41: ★神戸空港着陸料、大阪の半額　神戸市方針

　２００５年度開港予定の神戸空港で、神戸市の小柴善博みなと総局長は３０日の
市会空港特別委で、同空港の着陸料について、国の告示の３分の２を軸に検討を
進める方針を明らかにした。
　３分の２への引き下げは、主な地方空港が実施している。国の告示による着陸料は
ジャンボ機の場合、トンあたり１８００円。神戸空港はトンあたり１２００円となり、
伊丹空港の同２４００円、関西空港の１９００円を大幅に下回ることになり、大阪
財界などの反発が予想される。
　共産の委員の「着陸料の割引率を大きくすると、収支が立ち行かなくなるのでは」
との質問を受け、小柴局長は「都市部に近い神戸空港の利便性などを考えれば
３分の２でいけると思う」との見解を示した。（以下略）

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.htm
171 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 16:38: 別に民間病院と、公立病院の違いなんて気にしないけどな。
済生会病院とか住友病院などの民間大病院と
市立大学病院、阪大病院、府立病院などの公立病院の違いって
何？

患者としたら腕のいい先生が居るところに行くだけだって。
週間ダイヤモンドなどに載っている高得点な病院のランキング
で民間と公立がまんべんなく混じっているということは、
民間も公立もそんなに変わらないということじゃないのかな。

それなら、府立病院も民間委託とか公設民営化など真剣に
考えるべきだろ？　　公務員の身分じゃなくても、医療に支障が
ないんだからさ。
そんでもって医者は大学からローテーションで回ってきてるだけ
なんだから、別に公務員の身分に固執してないと思うけどさ。
固執しているのは民間委託されては困る、怠けた部門や
民間よりべらぼうに高い給与貰っている部門の人たちじゃないの・

いまだに病院の職種でクリーニング技師とか電気技師なんてのが
公務員として居ること自体、なってないよ。
患者の手術する前に、病院自体の病巣を切除してくれ。屁理屈はそれからだ。
172 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 17:52: 医療職給料表（一）４級２０号でも６２万くらいだろ？
いくら医師手当やその他職員手当付いても、民間と比較したら
公立病院の給与は安すぎるよ、そんなんで優秀な人材が来るはず無い

ちょっとした町の病院（医療法人）でも３５歳くらいなら
毎月２～３００万もらってるケースはザラ（opのある外科系だけど）
173 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 18:30: >>171
済生会は恩賜財団だぜ

＞患者の手術する前に、病院自体の病巣を切除してくれ。屁理屈はそれからだ。
病院の手術をする前に、大阪府自体の病巣を切除してくれ。
174 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 18:46: ＞公立病院の給与は安すぎるよ、そんなんで優秀な人材が来るはず無い

電話交換、警備員、クリーニング、電気維持管理、薬剤師、検査技師
医療事務の給与は民間以上なんだから、そのあたりの給与を大幅にカット
して医師給与を上げるべし。
確か、看護師の給与も民間以上だったはず。

待遇（終身雇用、勤務時間、業務の忙しさ…）は明らかに公立は恵まれている。
終身安定雇用は月給10万円程度の効果はあるはずだから、
民間の賃金からさらに10万円引いてくれてもいいはず。

そうすれば、医師給与を1ヶ月最低でも100万円は確保して、あとは年功に
したがってあげていけばいいんじゃないの。

まずは病院内部で給与の再配分の外科手術をやるべし。
175 名前：172 投稿日：2004/07/03(土) 19:15: >>174
確かに、Coメディカルスタッフ以外の維持管理系の給与は
民間の２倍～５倍もらってるね、あまりに高杉

看護師に関しては、民間は、准看ナースの給与水準がかなり低いから
保健師や助産師の資格を併せ持つ割合が高い公立ナースと
同等に比較できるのかどうかはちょっと疑問だけどね
176 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 20:21: 準看護師という強制搾取労働システムはなんとかならんのかね。

医療機関が都合よく安価な看護職員を使い捨てにする構図
が見えてならん。
少子化対策・女性の社会進出を言うなら、準看という資格を廃止して
看護師以外は雇わないようにするか、準看での勤務経験2年で
自動的に看護師資格を付与するとかね。
177 名前：172 投稿日：2004/07/03(土) 21:50: >>176
看護協会は昔から准看廃止を謳ってたけど、なんせ日医が、特に開業医に
とっては、こんな便利屋他にないからね、なかなか法改正が進まないのよ

まあ自動的にステップアップできる制度にしたら、今度は看護大学出た
エリートナースからの反発必至だろうね、世の中ムズカシイ
178 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 22:30: 大阪府はクズの中小に金を毟れらっぱなし
脅されて金を出すのも問題だがな
補助金出しても、全く回収できず
たまには、裁判でもやったらどうだ
179 名前：UFJじゃ無くて、もっと強力な回収業者に委託だな 投稿日：2004/07/03(土) 23:22: ■ 公的債権回収も民間委託化で一気に効率化へ ■

大阪府の債権を代行回収　ＵＦＪ、他自治体にも拡大

　ＵＦＪ銀行は１０日、大阪府から公的融資制度で貸し出した中小企業向け債権などを、
代行回収する業務を受託したことを明らかにした。自治体が公的融資の債権回収を
民間に委ねるのは初めてという。
　全国には公的融資の回収遅延が財政難に拍車をかけている自治体が多い。ＵＦＪ銀は
他の自治体からの受託にも本腰を入れる方針で、他の債権回収会社などの参入を含め
自治体からの民間委託の流れが広がりそうだ。
　大阪府ではこれまで担当職員が回収業務に当たっていたが、ノウハウ不足などから
効率が上がらないため民間の専門会社への業務委託を決定。弁護士や税理士、
公認会計士などからなる選考委員会で検討して、委託先をＵＦＪ銀の債権回収子会社
であるフロンティア債権回収（東京都）に決めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000151-kyodo-bus_all
180 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/03(土) 23:50: そのうち、もっと単価の安いフィリピン人やタイ人の看護師が
認可されるので、単価が高いだけで態度が横柄な日本人は
お払い箱ですね（ﾜﾗ

べつに、俺はフィリピン人看護師でも医療費がディスカウントされる
のならそちらのほうがいいけどね。
181 名前：イカソース 投稿日：2004/07/03(土) 23:52: 政府はタイ、フィリピンなどから看護師・介護福祉士を受け入れ、外国人
に閉ざされている門戸を開放する検討に入った。受け入れ人数の上限を
国ごとに設定し、政府が指定する病院での研修を義務づけるなど部分的
な開放にする方向。アジア各国との経済連携協定（ＥＰＡ）の締結交渉に
向けて日本が一定の譲歩を示し、農業など他の分野でアジア各国の歩み
寄りを促す。

政府は現在、タイ、マレーシア、フィリピンの東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
加盟3カ国や韓国とＥＰＡ締結に向けた交渉を継続中。農産品と並ぶ焦点が
労働市場の開放問題で、タイとフィリピンは外貨獲得手段として看護師などの
受け入れを強く求めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040701AT1F3001530062004.html
182 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/04(日) 00:19: >>173　設立経緯を考えると、再生快は社福だが準公営みたいなものだろう。
中津・吹田・茨木とドンドコ病棟を建て替えているあたり、羽振りが良いと見える。
吹田の新千里病院もいつの間にか府（保健医療財団）から再生快に移管されているし。
183 名前：a 投稿日：2004/07/04(日) 09:11: 美人お姉さんのオマ○コがクッキリハッキリ見れるサイトを
発見しましたでつ(*´∀`*)ハァハァ

http://shorl.com/badysofrybrypru

すごく美人なので感動でつよ(*´∀`*)ハァハァ
184 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/04(日) 10:42: >>179
りそなやなくてUFJってところがミソやな、りそなはでけんかったのか？
185 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/04(日) 10:52: UFJ、りそなって、負け組み銀行ばっか。

回収業務をビジネスとしてドライにやる外資系や、
猛烈な回収で有名な住友系という選択肢は無かったのかな。

やはり負け組み役所は、負け組み銀行にしか相手にしてもらえなかったのか。。。（鬱
186 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/05(月) 20:08: 【おめでとうございます！！　改革に抵抗する知事として、全国3位の不支持率を獲得！！】

不支持１位は田中氏　「改革派」知事は高支持　朝日調査
--------------------------------------------------------------------------------
　朝日新聞社が参院選中盤情勢調査と同時に各都道府県ごとに知事の支持率を聞いたところ、
トップから岩手の増田氏、鳥取・片山氏、佐賀・古川氏と続き、「改革派」といわれる官僚出身の
知事が高い支持を受けていた。不支持率が最も高かったのは長野の田中知事で、支持率でも
ワースト２位だった。
　知事支持率の平均は５３％、不支持率の平均は１７％だった。各都道府県ごとに調査対象者数が
異なるため単純な比較はできないが、増田氏と片山氏は無党派層と民主支持層でも１、２位を
占めた。自民支持層の１位は沖縄・稲嶺氏、２位は東京・石原氏。

（数字は％。小数点以下は四捨五入。カッコ内の数字は上位１０位まで）　抜粋
都道府県　知事　　　支持率　　　不支持率

北海道　高橋はるみ　　５４　　　　　２０（１０）
岩手県　増田寛也　　　７８（１）　　　６
福島県　佐藤栄佐久　　６６（４）　　　９
東京都　石原慎太郎　　６６（５）　　１８
富山県　中沖豊　　　　４７　　　　　２５（４）
長野県　田中康夫　　　３５　　　　　４０（１）
滋賀県　国松善次　　　４７　　　　　１７
京都府　山田啓二　　　４２　　　　　１９
大阪府　太田房江　　　４７　　　　　２７（３）　　　　　★
兵庫県　井戸敏三　　　４５　　　　　１６
奈良県　柿本善也　　　４５　　　　　２０
和歌山県　木村良樹　　４９　　　　　１２
鳥取県　片山善博　　　７６（２）　　　６
佐賀県　古川康　　　　６８（３）　　　６
宮崎県　安藤忠恕　　　３２　　　　　３１（２）

http://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html
187 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/06(火) 00:01: 病院や水道を民間委託すると、もっと不支持率上がるから
なんにもできないんだろうな。。。

支持者＝リストラされそうな利害関係者・業者
不支持者＝一般市民
188 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/06(火) 19:51: 2004年7月6日（火） 18時20分
「まず大阪に本社移して」　ライブドア社長に太田知事（共同通信）

大阪府の太田房江知事は６日の記者会見で、プロ野球近鉄の買収に名乗りを上げた
ライブドア（東京）の堀江貴文社長に対し「買収後に大阪に本社を移すとおっしゃって
いるが、それくらいの意欲があるのなら（買収前に）まず大阪に移すというくらいの
気概を示して」と注文を付けた。
太田知事は「名乗りを上げたことで選手を含めて多くの人が（合併問題の）議論に
参加するようになり、一石を投じたのはいいこと」とした上で「どうやったら大阪
ドームがいっぱいになるのかという具体案が見えてこないので、この際、披歴して
もらえれば」と話した。
合併球団の本拠地については「巨人の選手だって半分以上は大阪弁をしゃべっている
ことからも分かるように、プロ野球自体のフランチャイズは大阪。
大阪フランチャイズの球団が消えることはプロ野球の衰退に結び付く」と
持論を展開した。

＞プロ野球自体のフランチャイズは大阪

このおばはんの使う外来語はいつもちょっとズレてるんだよ
ほんまは意味わかってないんちゃうかな？
189 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/06(火) 20:15: 在日の半分以上は大阪弁をしゃべっている
ことからもわかるように、大阪自体の住民は全員チョソ。
190 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/06(火) 23:18: 太田のオバハンの関西弁は変や！！
東京の奴が無理して、けったいな関西弁を喋ってると言う感じやね。
キッショイからやめて欲しい。
191 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/06(火) 23:26: >>189
お前、メルヘンやろ
192 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/07(水) 00:43: >>191
いじめたんなやｗ
193 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/07(水) 00:50: 大阪府よ、他の日本国民の利益のために民営化してくれ！！
194 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/07(水) 20:08: 水道・病院の民間委託化の前に、大阪府自体を民営化か…

それ、グッドアイデア。
195 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 01:03: >>193
>>194みたいなのって何がおもろいのかわからん
196 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 01:48: 大阪府もさ、東京みたいに全域特別区にすればいいのに。
市町村合併も進むし、一石二鳥。
197 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 18:55: 特別区の成立経緯を勉強してから語れ、バーカ
198 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 19:25: それやったらいっそのこと東京都の２４番目の特別区にしてもらえ
豚江はそれを石原知事に頼みに逝けや
199 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 20:32: 自民党政治による結果～これでも自民党に投票？投票に行かない？？～

出生率１．２９　借金７００兆円（世界一）　公務員一般職平均ボーナス(夏）　63万円

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　←←←工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工７００兆円の借金があってこんなに貰ってるのかよ！
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

人事院が行った国家公務員給与等実態調査によると､公務員の平均年齢41歳の平均年収６４０万円
であるのに対し､民間事業所に勤務する給与所得者の平均年収は約４６１万円である｡
http://www.nc-news.com/frame/20030216/gan040216.htm

年金は現実は特殊法人と呼ばれる一部のずさんな団体によって１００兆円以上（実際には不明）の公的資金が不良債権となっています。
http://www.kyo-sin.net/zaitou.htm

公務員によってこの国は潰れます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。ところが、いろんな諸手当
がついて「年収」は１２５６万に。もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。
しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、
民間からの反発を避けようとしてるだけ。「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。
参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
200 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 21:25: 大バカ野郎の集団で腐った組織
意味の無い仕事ばかりやってるね
201 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/08(木) 23:47: 特に水道ｗ

さっさと民間委託化…　　　　　（以下略。　この話題、前スレで決着ついたしなｗ
202 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 07:35: >>199
禿しくスレ違い
大阪府の４０代後半で１１３０万もらってる椰子ってそんなにいるか？
いたとしてもかなり出世の早い参事、本庁課長クラスだけだろ？
全国一給与水準の低い自治体と、一番高い市役所を比較するな
203 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 09:42: 現職の方に質問です。
行政Aで入庁しても
都市建築や環境などの部局に所属になることって
あるのでしょうか？
204 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 18:34: >>203
当然、全ての部局が配置対象です
採用後いきなり財政課や市長村課、行革室に配置される確率は
かなり低い（ほとんどない）と思って下さい
205 名前：203 投稿日：2004/07/09(金) 19:54: >>204
ありがとうございます！
おかげで志望動機を練りやすくなりました。
がんばります
206 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 21:50: 急にバカな公務員叩きが一人紛れこんできたな。
207 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 22:43: これから大阪府庁に就職しようと、わざわざ試験受けるなんて…
それ自体がちょっと変じゃないかな。

① 楽したい　→ 市町村や国家2種など給与くらいしっかりくれるところへ
② 改革したい → 大阪府では無理でしょ。国家1種へ逝け

ってところかな。　　どうせ、面接や討論で本音を言うバカは居ないと思うけど
208 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/09(金) 22:46: さて、人事院が国家公務員の定昇廃止を決めたな。
大阪府は真っ先に右にならえだな。
定昇無し、昇給も無しで、あとは人事評価は全員Ｃ以下にすれば・・・。
209 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 00:13: >>202 日本一長い勤務時間、日本一低い賃金。士気低下は如何ともしがたい。
210 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 17:25: ■ 公園も、これからは公設民営があたりまえ。税金垂れ流しの公営公園は役割を終えた ■

公設民営パークの「うまい話」

　行楽の秋。観光施設にとっても書き入れ時だが、レジャー業界や自治体関係者の注目を
今一番集めているのが岐阜県美濃加茂市の「日本昭和村」だ。県が建設、運営は民間会社に
委ねた日本初の公設民営のテーマパーク。県は管理運営費を負担せずに済み、運営会社は
利益が上がる。そんな“うまい話”の秘密を探ろうと観光客に混ざって大勢の視察客が訪れている。

　県は当初からこうした公園を計画していたわけではない。１９９１年に構想をまとめた段階では
普通の自然公園だった。しかし用地買収から造成へと進む過程で財政事情が悪化。億単位の
維持費を毎年支出し続けなければならないことに疑問が噴出し、２０００年に計画の凍結が決まった。

　最大のポイントは、管理運営業務の委託費を入園料収入の範囲内と定めたことだ。これによって
県は入園者がどんなに少なくても１円も持ち出しをしなくて済む。それどころか園内の売店や
レストランの営業権をファームに与える見返りに年間１０００万円の営業権料を受け取ることができる。

　企業は運営に専念

　テーマパークの経営が難しいのは初期投資の負担が重いからだが、ここでは用地の買収も建設も
県の受け持ち。企業は運営に専念できるのでノウハウさえあれば利益が上げやすいとの計算もある。

　ファームがここに配置しているのは５０人の正社員と１００人の準社員。規模からするとかなり少ない
が、県の協力で集めた高齢者を中心とする２００人のボランティアで補っている。こうした形で運営
コストを下げられるのも公設民営の利点の一つだ。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031008e3m0800708.html
211 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 18:12: 大阪ももっとアタマ使えよ
212 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 18:41: 退職金の計算と休みの計画で仕事が手につきません。

府民のみんな、ゴメ～ンネ！
213 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 20:37: さよなら
214 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/10(土) 20:38: ↑
なんだこいつは
215 名前：「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン 投稿日：2004/07/10(土) 21:06: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研　新　党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　凵　　　　　　　　　　凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000306.html
＝＝＝＝＝＝＝↑↑↑　コピペ推奨　↑↑↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
216 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/11(日) 01:51: >>215　公職選挙法違反（マジでだよ）のコピペを通報しますた。
217 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/11(日) 02:46: >>216
公務員の癖に公職選挙法を理解していないとは。
辞めてしまえ。
218 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/11(日) 03:35: いくらアホでも、投票は行けよ！！
219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2004/07/11(日) 08:59: 好色選挙法なら知っているんだが。
220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2004/07/11(日) 09:24: 出口調査が公職選挙法ねぇ～（ﾆﾔﾆﾔ

公務員なら、もっと勉強しろよ
221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2004/07/11(日) 09:42: >>219
それは、辞職した前の知事
222 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/11(日) 23:21: >>220　そりゃ出口調査は無問題だろう。ネット上での選挙活動はヤバイ。
223 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 00:27: >>219 ほぼ毎週欠かさず携帯電話で投票してまっせ。
224 名前：† 投稿日：2004/07/12(月) 01:45: …
225 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 07:05: 盗人に追い銭してもよいと考える馬鹿府民が７１万人もいることが判明
府民がこれだから府庁もこんなもんだよな
226 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 20:10: 今年大阪府庁を受験している者なんですけれど、
二次試験で行われる適性検査というのは、
適正試験と性格診断とクレペリンのどれのことをいっているのでしょうか？
わかる方おられたらおしえてください。
227 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 22:21: 性病と痔の検査です
228 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 23:02: 維持管理や単純事務に左遷されても、精神病を発症しない
強靭な精神力を試すテストがなされます。
229 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 23:31: マジレスすると、単純な心理テストと、ひたすら数字の足し算するヤツ
やらされた記憶がある。今でも同じかは知らん。
230 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 23:39: >>227　入ってから地主になる職員は数多くいるけどね。
あのクッションまるでなしのイスでは痔どころか腰を悪くしてしまう危険がある。
231 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/12(月) 23:58: 壊れた椅子を職員に与えて、なるべく早く病気になって退職してほしいのだろう。
なんと言っても、余剰人員だらけだから。
232 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 12:36: 229>> わかりました。クレペリンと性格診断ですね。
ありがとうございました！！
233 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 21:51: >>232
悪いことは言わない
たとえ合格しても入庁するな、他へ行け
倒産直前の会社へ喜んで入社するバカはいないだろ？
234 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 22:38: 地方分権、政令都市・中核都市への権限委譲で本来業務は縮小する一方。

NPOとの協働、府民との協働、府職員直営○○ など余剰人員を
如何に使うかだけに頭をひねる幹部たち。
大多数の糞職員は、役所に入って「パンフレット配り」、「道路工事の土方」
「水道などの修理点検」などどうでもいいような業務に従事させられ士気は下がる一方。

「役所に勤めてました」なんて前歴にも経験にもならない。よって転職には
きわめて不利。

昨今、ますます業務量減少、余剰人員増加で外郭団体や外注していたものを
直営化するというバカのような施策がまかり通る。
とにかく「余剰人員を如何に働いているように見せるか」。これだけが府政の課題。

こんな府で良ければいらっしゃい。　　　あなたもわたしも、余剰人員。
235 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 22:56: 行政の仕事をしたいなら、国家公務員へ。
236 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 23:08: 空気が嫌韓スレっぽくなってきたな。
ハン板にリンク張ってこようか？
237 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/13(火) 23:53: アドプトなんちゃらのことか？
余剰人員で道路工事して満足感を得る幹部。
今日も民間の仕事を奪い、公務員の自己満足で大切な税金が無駄に消費される。
238 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/14(水) 00:08: 道路公社、公園協会、下水道技術センター…　　　　
いつまでも外郭に委託でなくて、直接民間に委託せぇや
239 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/14(水) 20:59: アドプトって、いまだに土方作業や草抜き、ゴミ拾い、機械の修理を
職員にさせて職種維持・職場保存をして喜ぶ団塊のDQNの仕業だろ。

そんなに余剰人員抱えまくっているのなら、新規採用停止して
技術職を事務職に職種転換させるよう努力するのが人事責任者の
勤めなんだろうけど。
土木事務所ではいまや誰もがやる気ゼロ状態です。将来性ゼロ。もうだめです。
240 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/14(水) 23:26: 漏れはパラサイト職員ですが、何か。
遣り甲斐無くても、やる気無くても、のんびりと寄生させてもらいます。
維持管理とか楽なところに配属してもらえないものか…　　　事務屋は無理か・・（ﾎﾟ
241 名前：問１． 投稿日：2004/07/15(木) 20:55: 大阪府と言えば、他の都道府県の

１．一歩前を行く自治体

２．はるか斜め上を行く自治体

のどっちよ？
242 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/15(木) 23:21: 一歩前を、破産に向かって突き進む団体。

はるか斜め上を行く、維持管理・単純事務への執着団体。
243 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/15(木) 23:45: 東京の2番煎じ
244 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/16(金) 19:21: ３．人身御供となる自治体
245 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/16(金) 19:55: ４．一歩前を行っているつもりが、いつの間にか宙返りして後退している自治体。
246 名前：ビールくらい自腹で買え！！＞狂死 投稿日：2004/07/16(金) 20:52: ★先生も息抜き必要だが…臨海実習でビール４０本

・大阪府教育委員会は１５日、宿泊を伴う教育活動中の飲酒を禁じた通達に
　違反して府立大塚高校（同府松原市）体育科の臨海実習中にビール大瓶
　計４０本を飲んだとして、引率教諭１１人を文書訓告処分にした。

　また同高の校長（５５）を減給（１カ月、１０分の１）、引率責任者だった
　当時の教頭（５０）は戒告の懲戒処分にした。

　府教委人事課によると、教諭１１人は昨年７月９－１１日、京都府久美浜町
　（現京丹後市）の旅館で実施した臨海実習で２晩にわたり、生徒の就寝後に
　ビールを飲んだ。

　“禁酒通達”は昨年６月で、校長は周知徹底しておらず、引率教諭らは
　通達の内容を知らなかったという。
　ビール代は教諭らで精算したが、今年５月の府の監査でビール代も記載
　された請求書が見つかり、発覚した。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071609.html
247 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/16(金) 23:32: >>246 知らぬ存ぜぬで通るのは教員の狭い世界だけ。当局の厳正な対処が望まれる。
旅費の全額返還はもとより、関係する手当類も全額弁済＋しかるべき懲戒処分。
248 名前：オンブズマ～ン 投稿日：2004/07/17(土) 00:18: SSCは腐った基地外システムだ
他にも基地外制度が大杉
暇な香具師らが効率が悪くなる仕事を作って騒いで居る
ついでに大阪府庁の会計担当と称する奴らは変態ばかりだ

府民！！もっと本質を捕らえて叫べ！！
債権債務登録している香具師ら、もっと怒りをぶつけろ！！
外からどついてシバキ倒さんとどうにもならん。
249 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/17(土) 09:54: >>247
世界の正義を背負ったかのような発言
おもしろみのない人間だね君って…
250 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/17(土) 12:10: >>249 だからこそ財政難をものともせず2000人も教員を新規採用して、
問題のある教員をクビにして「総入れ替え」をはかる気か＞府当局
251 名前：現職投稿日：2004/07/17(土) 13:08: やっぱりこの人が社長の時が一番楽で良かったよ・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/knockdick.gif
252 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/17(土) 14:05: >251
思い切り笑ろたわ
253 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/17(土) 16:07: 英国BBCでも話題になったって本人も知らないんだろうな

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/573332.stm

One of Japan's best-known politicians has resigned as governor of
Osaka amid allegations that he sexually harassed a university student.
Knock Yokoyama, 67, who is currently in hospital with a heart
condition, stepped down citing "personal reasons".

Pressure has mounted on Mr Yokoyama to resign since a court last
week ordered him to pay Y11m ($106,630) in a ruling on a civil
damages suit filed against him by the student.
254 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/17(土) 18:28: 豚江のおもろい画像はないんか？
255 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/18(日) 23:06: 最近暑いなぁ～。
新潟や福井みたいに、土砂降りの雨降れば涼しくなるのに。

洪水になって騒いでいるのは、低地に住んでいるのに
引越しなど考えなかった、自己責任分かってない人たちだしなぁ。
256 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/18(日) 23:11: >>274　亀れす澄まそ
いつから日本はイスラム国家になったのか首をかしげる今日この頃だが、ちょっと教えてくれ。
教員の、宿泊を伴う生徒引率の出張の手当はどうなってる？生徒引率しない場合と同じか否か？

飲酒一切ゆるさんというのであれば、ちゃんと勤務中として手当てしてるのか？
また手当てしてても、そんな長時間の継続勤務、法的に許されるのか？

それともなにか、例の「府民感情が・・」っていううちでの小槌か
257 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/19(月) 10:22: >256
春・夏・冬休み出勤しなくて良いんですよね
がっこの先生が教委以外の職員並みに出勤して
がっこの掃除等々してくれりゃ・・・
保護者が掃除に行かなくても済むのになぁ・・・残念

２日ほどの禁酒が出来ないと言うことか？
法的に許されない？
法的に許されないことをしているがっこの先生が多いよねぇ？

せんせ方お持ちの、大きな左うちわは隠しておくのね
258 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/19(月) 12:43: >>256
生徒引率しようがしまいが、本番も下見もちゃんと旅費は支給されてるだろが？
飲酒してはいかんという法的根拠はないが、もしも生徒や教職員に事故が
起こったらどうするんだ？その時に飲酒してたので対応できませんでした
って言い訳するのかお前は？
府民感情に配慮？アホかお前は？配慮もへったくれもあるか
そういう一般市民とかけ離れた常識のなさが顰蹙を買っていることを
未だに認識できていないところに、教員モラル問題の根深さを感じるよ

長時間勤務とたわけたことを言ってるけど、普段の勤務時間は何時から何時だ？
１時間目から６時間目までじゃないぞ、お前？
６時間目が終わったらさっさと帰る教師連中はどうなってるんだ？説明しろよ
自動車通勤はどうなってるんだ？ちゃんと認定してもらってる教員がどこにいるんだよ？

まず手前の衿を糺してから、言い訳をしてもらいたいものだよ、ったく。
259 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/19(月) 15:13: ↑
それは狂死だけの問題じゃないだろ。　（狂死の肩を持つわけじゃないが）

たとえば、水道の維持管理とか「いつもいつも、修理があるわけじゃないだろ？」
といえるわけだし、「工場運転って言っても、民間委託でも出来るんだろ、ヴォケ」
といえるよね。

交番に逃げ込んでも助けてくれない警察にしても
「いつもいつも、犯人をタイーホしているわけじゃないだろ？」といえる。
「地域巡視、犯罪抑止って言っても、すでに民間委託している自治体もある、ヴォケ」
といえるよね。

けっきょく、存在意義がだんだん低下してきた公務員の中で、最もリストラに近い
部門の士気が低下しまくってるという事実に目をつぶって、トカゲの尻尾きり程度
に飲酒狂死を処刑しても始まらないよ。

生徒数が減りつづけているのに、膨張しつづける公立学校と教員数、そして
公立が必要かどうかというところに問題があるのでは？

自動車通勤といえば、狂死＆水道などの現業と、無法地帯は決まってますよね。
そういえば、漏れが中学生だったときに担任の狂死が、巨大なバイクに乗ってきてたっけ…
学生時代は知らんかったが、あれは違法行為だったんか。えらそうなこと言うな、狂死（ｗ
260 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/20(火) 03:19: 教育職と行政職は基本的に異なるからね。教育職は定数配置やら給与について国の基準があり、
府は財政難でも勝手に増減できない（単独費で加配していたのは何だったんだろうね）。
しかも、教育職は仮にも人の人格形成に大きな影響を持つ職業なるがゆえに、行政職とは
比較にならないほど高い倫理観が要求されるはず。中途半端な時期に人事当局の胸先三寸で
配置転換される行政職との違いはそこにある。教育職は権利保護や待遇などで優遇されるが、
いっぽうで職務についての義務も要求されているのは今更言うまでもあるまい。
261 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/20(火) 20:23: 三位一体の改革で、教育予算を地方裁量にするわけだが。

それを公務員教師の給与に使うか、教師を派遣社員としてよりコストダウンして
福祉や治安維持などにまわすか。
もう「国が決めたから、不合理でも生徒数減っても、学校減らせないし教師も減らない」
なんてヘタレは言ってられないだろ。
262 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/20(火) 22:02: >>260
不勉強ですまん。ちょっと教えて。
教育職の給料は大卒行政職よりどれくらい多いんだ。
精神疾患で供試がぎょうさん病欠していくちゅうって聞いたが、そんなにひどいのか？
263 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/20(火) 22:47: 鬱病で病欠しまくりですよね。

3年にかからない程度に連続で休職して
数週間出勤（当然、担任とかなし）して、
また休職。

おまえら働く気あるのかと…

確かにやりがいない、誰も授業聞かない
学究崩壊、暴力生徒、なんでも学校の責任と
いきり立つﾄﾞｷｭｿ親、たらいまわし人事
ウヨ管理職と圧倒的多数のサヨ。

こんな最低な労働環境無いと、鬱になる教師
続出。
264 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/21(水) 00:00: いまから15年近く前のベビーブーム時代の学生数から
半分近くに減少しているのに、高校の数は数校しか減ってない。
教師の数も、思ったほど減っていない。

団塊の世代が退職して、やっと高校の統廃合で
行政のスリム化・税金垂れ流しの阻止が出来ると思ったのも
つかの間。プロ市民が騒いで、少人数学級やら特色高やらで
学校の数は減らんわ、教師の数も温存するわで。。。

その結果が、ただ飯ぐらいの無駄人員（教師）2000人新採用。

もう最悪。赤字国債乱発・国歌債務1000兆円のこの国は終わりです。
265 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/21(水) 00:46: >>260 具体的な手取りについては単純比較できないが、
基本給は教育職が行政職より若干高めな程度だが、教育職には教職調整額４％と
教員特別手当10％が付くから、その時点では２割近く格差が開く。その代わり、
教育職には時間外手当は付かない（時間外手当をもらうほど働く者はほんの一部）。
大卒ストレートで入ってⅠ類で主査に上がって、基本給ベースで釣り合うか？
266 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/21(水) 00:57: >256
　特種勤務手当支給
　他に日当が１日2200円
　教員は教職調整があるので、時間外勤務手当は不支給
　引率は２４時間引率なので飲酒厳禁
267 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/21(水) 23:14: 今日のニュースでやっていたが、大阪府で防災計画を立てたらしい。
南海地震で津波が来たときに、膨潮扉や水門を市町村がきっちりと
閉めるようにマニュアルを整えるとの合意がなされたそうだが。

大阪府土木部が直接管理している水門は閉まらなくていいんですかね…

たらいまわし転勤で、「地震発生から津波到達までの30分以内に」
現地に到着することすら出来ない体制で、本当にマニュアルは閉まる予定
で書くんですか？　　詐欺ですね。

日常の維持管理・緊急時の操作は地元市町村に移管したら？
ま、遠くに住んでいる職員にとっては、沿岸域が津波で全滅し様が
知ったことではないんだろうけどさ。

水防警報が発令されても、自らの身の安全を考えたらマターリと
出勤して、津波が通り過ぎた頃に行かないとヤヴァイからね。（ﾜﾗ
268 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/21(水) 23:49: 前々スレで、土木部理事か誰かの発言のコピペで、「水門は閉まらないことを前提」
だと書いてあったぞ。
本音的には「閉めるつもりは無い」ってことで、大阪市民には水没していただきます。
269 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/22(木) 20:34: 市外どころか、大阪府外から遠距離通勤している奴が多すぎ。
職員なら市内に住め。　　市外からの交通費を払う必要なんてなし。
市民税の無駄遣い。
270 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/22(木) 20:43: >>269
つか、そいつら大阪府に１円も税金払ってないからな
そのくせ職場に着いてからションベンやクソ垂れ流して
タバコの吸い殻は巻き散らかしていく、つまり大阪の街を汚すだけ汚して
奈良や兵庫、京都に帰っていくんだ、もうそんなやつらクビにしてもいいよ
271 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/22(木) 21:34: その上、水防とか言ってタクシーで1万円とか掛けて土木事務所なんかに
出勤するんだろ。
FAXの番したり、のんびり仮眠してるくらいのことで、毎回タクシー運賃も
バカにならんよな。

ったく、遠距離鉄道通勤で赤字鉄道会社救済したり、水防タクシー出勤
でタクシー会社救済したり。　　大阪府の中の人も、いかに金をばら撒くか
考えて配属考えるのも大変だな（ﾌﾟ

技術職なんか、だれでもできるんだから、下手すりゃ全部民間委託でも
なんとかなるんだろ。
わざわざ正社員雇って遠距離通勤させるより、近所のシルバー人材にでも
たのめよ。（特に、維持管理なんかやっているごくつぶしたち）
272 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/22(木) 23:15: その上、自動車通勤を黙認して通勤手当を利益給付しても
税務署に一時所得扱いで届けない、水道部とか…

脱税幇助ですよね。

>>268
水没しても、「低地だとわかって家を購入した自己責任」と言われる
わけだろ。
273 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/23(金) 20:13: かつての知事も、阪神大震災のときに
「どうせ毛布やおにぎりなんか持っていっても被災者は喜ばない、迷惑がるだけ」
などと放言してド顰蹙をかったことがあったよな
274 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/23(金) 21:34: 無認定、通勤手当ネコババの自動車通勤の大御所といえば

狂死だろ。

その次が、水道局。

どっちも救いがたい閉鎖集団。
275 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/23(金) 23:46: ■ 大阪名物 ■

日本一の人数を誇るホームレス。
　　大阪のシンボル大阪城公園は、一面ブルーテントです。
　　公園内には、2003年6月現在165張のテントがあり、140人が居住しています。
　　http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/sonota/sonota_20.html

日本一の人数を誇る南北朝鮮人
　　大阪府に居住する外国人のうち、南北朝鮮人72.4%、中国人15.8% （三国人計 88.2%）
　　ちなみに東京都での三国人割合は63.8%、全国平均は56.7%。
　　三国人は大阪に密集して居住しています。
　　http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-5.html

　　三国人の犯罪検挙率が異常に高いことを考えると、いかに大阪の犯罪率が高いか…
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji13/15-2-5.pdf

日本一の犯罪発生率を誇る大阪
　　大阪の犯罪発生率は日本一です。その上、検挙率は異様に低いです。
　　犯罪を助長し、犯罪者を擁護する土壌がある大阪ならではの特色です。
　　犯罪発生数大阪 30.0万件、東京 30.1万件。　　検挙数大阪 3.9万件、東京 7.5万件。
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji13/15-4-1.pdf

日本一の失敗自治体。大阪市＆大阪府
　　放漫財政は火の車。金も無い癖して、東京の猿真似をするので赤字発生し放題。
　　赤字再建団体になっても、再建の可能性すら無い街。大阪。
　　http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
　　余剰人員雇用しまくりの市役所・県庁は、赤字垂れ流しでも公営事業や開発事業を
　　直轄人員で継続する以外選択肢が無いため、ますます破綻を深める。
　　彼らには民間委託・民営化は禁句です。

■ 大阪名物 ■ （テンプレ・コピー自由）
276 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/24(土) 18:25: で、府庁や府警の連中は何してるんだ？
277 名前：公営企業も全て市場化テストで民営化だな 投稿日：2004/07/24(土) 20:15: ■ 内閣府規制改革推進会議中間報告の原案判明 ■
■ 官民競争入札、民間の提案で ■ 病院経営へ株式会社も参入 ■

政府の規制改革･民間開放推進会議が8月にまとめる中間報告の原案が23日、
明らかになった。政府と民間で公共サービスの提供を競う「官民競争入札」の
対象について民間の提案を原則として採用することや、株式会社が出資を通
して病院経営に参入できるようにすることを提案する。
官民競争入札は、徴税業務、公的施設の整備･運営、統計調査などでの導入が
想定されている。原案は、入り口となる大賞の剪定で民間の提案を「最大限
尊重」し、不採用の場合は、その内容を示すように省庁に求めることを提案。
民間主体の第三者機関が実施状況を監視、より広く官と民を競わせることで、
質の向上とコストの引き下げを狙っている。
05年度にモデル事業を行い、全面導入する06年度には、各省庁に数値目標も
設けることや、民間が落札して仕事を失いかねない公務員の処遇に着いては、
省庁をまたがる配置転換や民間への転身を促す仕組みを設けるべきだ、
としている。
医療福祉分野では、株式会社による出資を通じた病院経営への参入の容認を
打ち出した。「株式会社は、医療法人に出資できるが、経営上の議決権を
もてない」という規制を撤廃し、出資額に応じた議決権をもてるようにする。
現在は、構造改革特区に限って認めている株式会社の病院経営への参入と
あわせ、抵抗の強い医療分野の規制緩和を促進させる狙いだ。
8月上旬に中間報告をまとめ、全閣僚で作る規制改革･民間開放推進本部
（本部長・小泉首相）の論議を参考にしながら、年末に小泉首相へ
最終答申を出す。

朝日新聞２004年７月２４日朝刊
278 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 00:07: >>276 ケーサツか？　野菜の産地偽装やった会社には即ガサ入れするそうやな。
ハンナンや浅田の家には待てど暮らせどガサ入れもよーせえへんヘタレや＞大阪府警
279 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 11:06: 結局、役所や外郭がやってるから信頼できるだろうというのは
完全に妄想だということだな。

大阪市外郭団体、逝印食品や浅田農産より悪質だな。

大阪府もそろそろ中央卸売市場の完全民間委託や
民間売却を考えたほうがいいんじゃないの？（ﾜﾗ
280 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 11:25: >>279 茨木の市場は福島（「市」中央卸売り市場）のオコボレしか来ないからね。
281 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 12:44: http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090634251/l50#tag31
大阪市はだれが取り締まるの？大阪府庁！何とかしてね！ひどいよこれ。
282 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 15:32: 中央卸売市場もそのうち民間売却されるんだから、
いまさら厨房が騒いでも結果は変わらん。
283 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 22:46: 末端公務員です。
ちょっと教えてください。
「市民オンブスマン」様の法的な正当性というか、どうしてあんなに好き放題できるのかどなたかご教示いただけませんか。
また、突然のご来訪でのさまざまのご所望ならびにご活動について、お断りすることはできないのでしょうか。
284 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/25(日) 23:12: >>283 有り体に言えば行政最大の失策です。
何でもかんでも情報公開とか国民の知る権利とかを金科玉条に要求されて、
民にアメを与え続けた結果がオンブオバケに身ぐるみ剥がされるようになりました。
285 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/26(月) 00:02: オンブズマンに目をつけられるようないい加減な事務をするからだ。

民間委託できるようなヘタレ事業にしがみ付いたり、
圧力団体に負けて公正でない事務地形している場合は、積極的に情報提供汁！！！

そんな部門はぶっ潰してもうたほうが、府民のためだ。
286 名前：水道部もPPP考えてるんか？ 投稿日：2004/07/26(月) 22:48: ■「PPP」地方で動き出す　～公営事業の民間委託手法～　　1/2 ■
■ 善通寺市で実施、公営の場合45億円、PPPの場合38億円の投資で黒字化 ■

新しい官民協力(PPP)が地方で広がる兆しを見せている。水道・ガス・交通などの
公営事業に、民間企業が計画段階から参加する手法。設備は官がもったまま、
運営や設備投資を民に任せる様々な方法が始まった。財政難に頭を痛める地方
自治体にとっては渡りに船。金融機関も収益源として注目している。

香川県善通寺市。人口36,000人と県内最小の市が、PPPの導入で全国の自治体の
注目を集めている。今の悩みは水道設備の老朽化。設備は25年前のままで、
水漏れが頻発。ため池からの取水で異臭もひどく、「顔が洗えない」と訴える
住民すらいる。しかし善通寺市の財源は乏しく、いかに値上げを押さえて設備を
更新するかが課題になっていた。
善通寺市は日本政策投資銀行に調査を依頼。結果は､市単独なら当初5年の設備
投資額は45億円、PPP方式なら38億円、20年後には黒字化。民間の方が資金調達
コストが高いことを考慮しても､事業費を大幅に押さえられることが分かった。
市はこのデータを議会に報告し、全国初の「PPP水道」に乗り出す考えだ。

2004年7月9日日本経済新聞
287 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/26(月) 22:49: ■「PPP」地方で動き出す　～公営事業の民間委託手法～　　2/2 ■
■ 長野県知事、ガス事業の民営化に続き電気や水道事業のPPP化を全国に広げたい ■

地方財政が逼迫するなか、公営事業に民間資金やノウハウを導入する動きは加速
している。
「ガス事業は長野県の事業民営化のさきがけ。このモデルを全国に広げたい」。
田中康夫知事は5月、ガス民営化の入札に応じた民間企業の担当者を前に強調
した。同県はガスに続き、電気や水道の民営かも目指す。電気や水道では、
善通寺市のようなPPP方式がとられる可能性がある。
国も復旧に向けて環境整備に乗り出している。厚生労働省は2006年度にも、事業の
効率性が高い民間委託を後押しするため、水道事業の偏向を認可制から事後
チェック制に規制を緩和する。水道事業者の97％は5万人未満にしか水を供給して
いない。隣接する自治体が同じ民間に委託すれば､コストを大幅に押さえられるはずだ。

「地方では、自治体事業の民間解放は期待の市場」（信用金庫幹部）。金融機関や
企業もビジネスチャンスと見る。地域金融機関の多くは地元経済の落ち込みで
融資先が減り深刻な運用難に陥っている。信用力が高く事業規模が大きいだけに､
金融機関にとって新たな貸出先になる可能性もあるからだ。
動き始めた新たな官民協力だが､復旧に向けて課題も多い。
民間委託を進めた場合にどの程度コストを削減できるかといった資産は、政投銀など
が研究を始めたところで、確立した手法は無い。公営事業は業者が事業を独占する
事になるケースが多くなる。競争原理を旨く働かせてコストの抑制を図る一方、
住民の事業に対する信頼を確保する取り組みも重要になる。

2004年7月9日日本経済新聞
288 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/26(月) 23:19: >>285
府議会の議員さんになら、府民の信託を受けたかたとして、もちろん何時おみえになっても、誠心誠意、ご要望にお応えし、隅々までご覧頂くのはまったく結構かと存じます。
しかし、「市民オンブスマン」様はいったいなんなんでしょうか。サークル活動が暇つぶし（あるいは仲間づくり／生き甲斐づくり）のダシにされているような気がしてならないんです。

だいたい、民間の株式会社でも株主が、営業所にいきなりきて帳簿類ひっくり返すということはないように思うのですが。
289 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/26(月) 23:36: 訂正
サークル活動が暇つぶし→サークル活動か暇つぶし
そまそん
290 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 00:15: PPP方式か。ロクなもんじゃねえ方式だな。
291 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 00:18: 総務サービスセンターか。ロクなもんじゃねえ方式だな。
アウトソーシングしろ。
292 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 20:38: もう、法的に逃げようのない許認可とか、警察、教育以外はさっさと手放せ！
このままゴミのすくつのまま再建団体に転落するのが待ち遠しいのかね？
293 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 20:38: ESCOってPPPの一種なんじゃないの？

水道局とか下水とか、役所が作ったマニュアル通りの無駄多すぎ
の施設を民間に運営委託だすよりは、
民間に建設から運営まで全部任せたほうが効率的だと思うけど。
特に、今の技術職を見てると…

防災関係は無理っぽいけど、水道・下水・公園・住宅など他と切り分け
られる事業分野にはPPPとかPFIはもってこいなんじゃ？
（あとは余剰職員をどうするかだな…）
294 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 21:39: 国の行二、いわゆる現業系、維持管理系の廃止の動きには乗り遅れた府だが、
市場化テストには飛び乗らざるを得ないだろう。
結局、全ての維持管理や庶務系に市場化テストをしたら、ほとんど民間委託になるんじゃねぇの
295 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 22:39: >>291 ヤボながら補足説明。PPPでロクなもんじゃねえ…ほら、あの歌やがな。
296 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/27(火) 23:45: >>293
財務省で決めた耐用年数が過ぎているからと、単純に機械を入れ替えたり、
当初から100％運転しなくていいのに、過剰設備を入れたりするしね。

メーカーに聞くと、量的には今の何割か少ない量の機器類で
事業目的が達せられる上、役所相手の販売価格は民間相手の
何割か高い値段だから、役所がやる限り金をどぶに捨てるような物でしょうな。

ほれ、中部空港なんてトヨタ主体でやったら建設費半分近くになったでしょ。
形だけ民間でも役人がかかわるとダメな例が関空（ﾜﾗ

技術って言っても、広く浅く・極端な情報不足の役所の技術職では
民間並みの効率的経営なんて永遠に無理。

>>295
何の歌？
297 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/28(水) 07:06: ＰＰＰ　ＰＰＰ　ＰＰＰ　ＰＰＰ
ＰＰＰ　ＰＰＰ　ＰＰＰ～

人恋しくて～誰かに～すがりつき～♪
298 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/28(水) 21:48: 汚染者負担の原則（Polluter Pays Principle）
299 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/28(水) 22:22: 下痢になりそうだな～。PPP
300 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 14:27: 今日府庁前で包丁みたいなものを持ってなにやらブツブツつぶやいてる白いＴシャツを着た危ないニーチャンがいたぞ。
お前ら気をつけろよ。太田ブサエがいろいろ恨みを買ってるからな。
301 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 16:11: 大阪府はリストラの嵐♪
302 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 18:34: 今朝の朝日新聞で、
「大阪府2007年に財政再建団体へ」って1面に載ってたYO!
遂に転落ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
303 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 19:00: >>300
夕方のニュースでやってたよ
304 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 19:31: >>303
捕まったんか（ﾜﾗ
まあ谷四で包丁持ってりゃ当然だろ。
305 名前：コピペです 投稿日：2004/07/29(木) 20:06: ＜大阪府庁＞包丁持った男が乱入、逮捕

２９日午前１０時３５分ごろ、大阪府庁本館（大阪市中央区）で「包丁を持った男が暴れている」と
守衛から１１０番通報があった。府警東署員が駆けつけ、同庁舎２階の府議会議場近くの廊下にいた
包丁を持った男を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。けが人などはなかった。
逮捕されたのは大阪市東住吉区今川８、無職、石川進一容疑者（２９）。調べでは、石川容疑者は
同１０時半ごろ、同庁舎１階正面玄関から包丁（刃渡り約１８センチ）を手に侵入、そのまま階段で
２階に上がった。守衛に囲まれた際、「ホームレスを解放しろ」などと叫んでいたというが、石川容疑者
はホームレスではないらしく、同署で事情を聴いている。
石川容疑者が取り押さえられた府庁２階にある議会事務局の職員は「男は包丁を持っていたが、声を
荒げる様子はなかった。時折、空を切るように刃物を振りかざしていた」と話した。現場にいた守衛の
１人は「警察官が『今だったら間に合うぞ』と説得したところ、急におとなしくなった」と言う。
来庁していた男性は「以前には放火事件もあり、あまりに物騒。一般市民も訪れる公の施設だけに、
警備体制を考え直したほうがいいのでは」と驚いた様子だった。（毎日新聞）
306 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 20:53: 本庁舎は「公の施設」ではありません
307 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 22:04: ったく、刺すなら房江よりナベツネの方が優先順位高いだろって・・・。
308 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/29(木) 23:26: 淀屋橋と間違ったんだろ。犯人は。
309 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/30(金) 08:39: >>305
アレだな。大阪府はとばっちりを喰ったんだな。
東住吉から谷町線でやってきたんだろ。
要求を見れば犯人のターゲットは大阪市だった事が伺える。
バカが大阪府庁と大阪市役所を間違えたんだろう。
310 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/30(金) 20:13: 霞ヶ関の中央省庁では入り口で身分証確認や金属探知機ゲート
を儲けているというのに。

大阪府って、危機感無いんでしょうね。
というよりも、府なんて無くても一般国民は誰も困らないのか… （だとしたら逆転の発想だな
311 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 04:07: >>310 安普請な民間雑居ビルに蛸足入居しているようでは危機管理を問うまでもあるまい。
それも、知事部局のみならず警察部局までもが同様なんだから笑止千万。
312 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 09:01: 【社会】裁判所に落書き、元大阪府職員を逮捕　「訴訟」退けられ憤慨…大阪

1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/30 21:40 ID:???
★裁判所に落書き、元府職員を逮捕＝「訴訟」退けられ憤慨－大阪

　大阪高裁、地裁、簡裁が入った裁判所合同庁舎（大阪市北区）に侵入して
落書きをしたなどとして、天満署は３０日、奈良県三郷町美松ケ丘東、
元大阪府住宅管理課主幹北村誠宏容疑者（６７）を建造物侵入の疑いで逮捕した。
同容疑者は「上告したのに最高裁に書類審査で却下された。裁判を受けられない
のは基本的人権の侵害だ」と供述し、容疑を認めているという。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040730205213X016&genre=soc

大阪府庁にも田舎者職員は多いのか？
313 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 09:10: >>312
４割以上は「大阪府民」ではないよ
314 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 09:38: 住宅管理課って、民間委託可能な業務にいつまでもしがみ付いている
能無し職員がいるところだよね。

しかし、退職してからも「元○○職員」ってのもおかしいと思うけど。
315 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 11:15: >>314 マスゴミは少しでも役所叩きをやりたいから、マルヒが元会社員だと無職でも、
マルヒが元公務員だったら、ここぞとばかりに職名を明記する。
316 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 11:19: >>314 マスゴミは少しでも役所叩きをやりたいから、マルヒが元会社員だと無職でも、
マルヒが元公務員だったら、ここぞとばかりに職名を明記する。
317 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 12:05: >>313
マジですか？ひどいなぁ～。
どうして大阪府周辺の田舎者は大阪に出てくるんだろ？
318 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 12:11: >>317
府職員採用そのものが失対みたいなもんだからなｗ
319 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 16:19: 大阪自体が田舎。これジョーシキ。
もちょっと周りを見てみ。
320 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 16:25: 府職員なんて、全員あいりん地区からの日雇いで十分だろ。

特に維持管理・現業（ﾌﾟ
321 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 16:31: 逆に、近隣府県が、かなりの数の大阪府民を採用している事実も知って
ほしい。
322 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 17:01: >>321
おー。しごくまともな指摘。
323 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 20:58: なんか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが混じっているぞ。　　大阪市板に帰れ！
324 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 23:41: >>321
別に雇ってくれって頼んでないし。
別に雇ってくれなくてもいいから田舎者は田舎に引っ込んでて欲しい。
325 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 23:42: >>321
そのとおり！！
ってか、当たり前やろ？
そんなん？
326 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/07/31(土) 23:44: だいたい、どこの都市にしても田舎から人と金が集まってきとるから
成り立っとるんやろが！

それに気付いているか気付いていないかの違いが
東京と大阪の違いかもな。
327 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 00:01: 東京は首都。大阪は地方都市。
条件が全然違うし。
それに近隣府県の住人の質が東京都周辺と比べて著しく悪い。
自分の住む地域で働けよ。
わざわざ大阪に出て来るなよ。
328 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 00:03: 大阪みたいな恥ずかしい場所に住んでて、えらそうなことを。

さっさと再建団体に転落して、国直轄で汚らしい大阪人を民族粛清したいよ。
329 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 00:07: その恥ずかしい場所に田舎臭い姿を晒しにワザワザ出てくる奴はもっと恥ずかしいってわかれよ。
330 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 00:09: 土着の大阪人って田舎くさくないの？
331 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 07:57: >330
>土着の大阪人って田舎くさくないの？

洗練されてるよ。
332 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 08:14: >>331
それってネタ？
333 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 08:37: 東京が首都なんて日本史から見ればここ最近の話
それまでは京都、奈良、大阪がずっと日本の中心だった
「大化改新」はみんな知ってるくせに、その後どこへ遷都したかは
残念ながら知らないヤシが多いな
334 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 08:40: 都だった期間が短かったのは、都としての使い勝手が悪かったと思われ。

333は大阪が奈良・京都・東京より下だっていいたいのか？
335 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 09:04: 大阪は以前も衰退したよ。
大塩平八郎の乱の時ね。
悪与力が大阪を支配して、大阪の富を江戸に持っていった。
大阪の民は飢えて本当に危ない状態だった。
冷静に見てよ。
今の大阪に魅力ってある？
昔は江戸と長崎を結ぶ重要拠点であり、上方の商業の中心だった。
しょせんその過去の遺産で食ってる状態でしょ？
土着の大阪人をバカにしてるけど、その土着の大阪人の先祖が作り上げた遺産に周辺の田舎者がたかってるだけじゃん。
悪与力・悪代官・悪役人だけは昔のまま健在だけどねｗ
336 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 11:22: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪か・・・
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337 名前：３３５ 投稿日：2004/08/01(日) 12:47: ワイは３３５やワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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341 名前：３３５ 投稿日：2004/08/01(日) 12:49: ワイは３３５やワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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342 名前：３３５ 投稿日：2004/08/01(日) 12:50: ワイは３３５やワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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343 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 13:29: たしかに、大阪の電車とか乗っていると ↑ のようなキチガイを
よく見かける。
わけのわからんことほざいて、ｷｼｮｲ。

最近はホームレスみたいな奴も気が狂って
難波とかの繁華街を歩いてる。

東京にはこれほどｷｼｮｲ奴沢山いないヨ。
344 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 13:57: 大阪は歴史にだけしがみついてるからどん底なんだな。
「昔はよかったなぁ～」などと言って、現実は見たくない訳か。
345 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 13:58: 歴史から学ぶことも必要です。歴史を無視すると必ず失敗します。
346 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/01(日) 14:01: 本名晒して殺人予告、マジぽいので通報＆説得お願い。

★★★プロパンガス配送員集まれ★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1063983322/
347 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/02(月) 00:09: >>343
「レロ」を誤解してないか。彼のレスは書き込みの中身ほどきしょくない。と俺はおもっとる。
348 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/02(月) 00:26: 大阪人の最悪さを見た思いがする。

恥ずかしい地域だ
349 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/02(月) 06:30: 本来は民が自ら橋を架けるぐらい、民が自主的に運営してきたのが大阪であった。
ところが、不況だからといって民が安易に行政を頼りにしたことが大阪の東京化、
ひいては大阪の地盤沈下の遠因となったのではないか？と勝手に考えている。
350 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/02(月) 18:56: >>349
だから、民が自主的にやるから税金返せよ。
職員の退職金がかさんで再建団体転落って・・・。
退職金を払わなきゃいいじゃん。
ま、どうも給与が削られるみたいだし、職員も無傷ではいられないみたいだな。
すべては田舎者職員が府庁に寄生してる事が原因でしょ。
一度、どん底まで落ちて、給与もバンバン削減して寄生虫を追い出すしかないでしょ。
351 名前：【すごすぎ】誰に対しても虐待する大阪人【虐待？】 投稿日：2004/08/02(月) 20:23: ★１９歳の男性、自宅で餓死か　大阪府阪南市の民家

・２日午前４時半ごろ、大阪府阪南市の民家で男性（１９）が死んでいるのを
　母親（４８）が見つけた。

　府警の調べでは、男性は母親と同居していたが、３週間前から食事をせず、
　餓死したとみられる。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004080201005611&pack=FN
352 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/02(月) 21:20: 相武紗季萌え～
そばで見たけどめっちゃ萌え～
353 名前：もっと大きな視点で逝こうや（ｗ 投稿日：2004/08/02(月) 22:56: 　　　　　　　　＼　　　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩地球だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
地球で戦争だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　（；・∀・）　　　（； ´Д｀）　　　（´Д｀；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿＼　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|/　　　〉　〉＼＼　　　〉　〉くく　　　／／（　（
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　　 /　　　（＿_）　（＿）　（＿.）（＿）　（＿）（＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『自称美しい星・地球』
　／　（；´∀｀）＿／　　　　　　　＼　＜地　ま＞同じ星の人間同士で争い憎み合う野蛮人の星。
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　＼＜　　　＞自分たちの住む星を今日も汚染し続けている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜球　た＞エネルギーはいまだに石油や原子力頼みという原始人。
――――――――――――――― .＜　　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　地球の奴ら、＜か　　＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´∀｀）　低脳すぎ…　　 ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜地球人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 未＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・）開＼　；)　（　　；）　　／ ┃| ｜
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ　　ﾉ　地　＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼帯　　＼地球人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　＼　　　.|_）
354 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/03(火) 08:16: >>350
はぁ？
公務員にだって人権はある。
今になって退職金を払わないなんて、
通用すると思うのか？
355 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/03(火) 21:06: 地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

ここから公務員様の年収を計算してみる・・・・

平均給与月額45万程度

期末手当、勤勉手当、寒冷地手当、任期付研究員業務手当、
特定任期付職員業績手当及び災害派遣手当を含まず。
尚、期末手当（ボーナスは3回、それぞれ2ヶ月程度）
http://www.kochinews.co.jp/0406/040630evening04.htm
＃民間で赤字の場合（モラルレスの銀行除く）はボーナス０という所も多い。

これらを元に計算すると年収は800万円オーバー

尚、寒冷地手当ては鳥取などでも存在する。（爆
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus040417.html
（鳥取の場合で、最大月額97,800円）

また公務員住宅を年収換算するべきだろう。
これに相当する低廉な社宅があるのは 1部上場企業でも少ない。
民間では住宅手当すら存在しない企業が殆ど。

結論：　民間換算なら余裕で1000万円オーバー！！！！！

こんな高給を払って、地方公務員がしてる仕事といえば…
上下水道や交通局など現業作業員、図書館の受付、道路補修や清掃、ごみ収集
など、ぶっちゃけ単純労働でしかない。　　　　　　楽な仕事で超高給。ついでに終身雇用。
国民は搾り取られるだけ搾り取られて、公務員様にご奉仕する。　　こんな国もうだめぽ

（テンプレ）転載自由
356 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/03(火) 21:27: まぁ大阪府の財政をしっちゃかめっちゃかして、再建団体直前まで追い込んだお偉い人達がこれから
大手を振って多額の退職金を手に辞めていくんだけどな。
357 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/03(火) 22:35: 巨匠のコンサートを携帯着メロで妨害するのも大阪人ならば・・・・
ﾚｵﾝﾊﾙﾄの演奏を携帯で妨害
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090575339/

設備投資をケチって何ら対策を取らないのも大阪人
http://www.remus.dti.ne.jp/~phx-hall/info/information.html
無粋の極み
358 名前：氏名黙秘 投稿日：2004/08/03(火) 22:55: >>354
民間なら、会社が倒産すりゃ退職金も
もらえなくなるけどね。
359 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/03(火) 23:27: >>356
それって内部で問題にならないのか？
若い職員は給与を削られるんだよ。
内部告発で追い込んでやれば良い。
360 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 00:03: ほれ、内部告発。　　ぬー速板から拾てきた。

追い込んでも、サザエのように貝殻の中に隠れるからな…。

＞水道事業への民間委託・市場化テスト導入要望等
＞↓
＞http://www.geocities.jp/osakas2002/
＞
＞って、本物？　単なる下書き？　　　　　【環境板からコピー】
＞
＞まあ、どっちでもいいけど、税金安くしろや！！
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 00:05: 太田ブサエちゃんとハンナンの関係は？
362 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 00:27: >>358
ですよねぇー
でも、民間なら関空には手を出さない
払うべきものは払って貰うよ、きちんとね。

不況だからね、安心してたたけるもんね
ストレス解消にはもってこいですわ。ほんま・・・
363 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 21:16: 民間なら大阪府はすでに再生機構のもとで
まともな経営者と、大幅なリストラが行われてるだろうね。

関空？　アフォですか？　　伊丹空港から長距離線を
お上の力で強制的に移すくらいしか脳がない。
ユーザーと、航空会社を敵に回して、すでに死に体ですね。
神戸空港が4000m滑走路持っていたら、こんなどアフォな
議論ないでしょうね。伊丹→神戸にシフトするだけだからさ。

水道の民間委託？　まだそんなこともめてるの？
利水や広域整備を府が行うのと、公の施設管理をチンピラ役人
が行うことごっちゃにするな、どアフォが。
施設管理は既に民間の分野だろ。　　と、頭の弱い府職員には分からんか

で、おまえら、今だにボーナス全額支給か？　
前例どおりの破綻業務をしているのに、ボーナスも退職金も支給？
甘えるな、ヴォケ。

まず、給与下げ、リストラ、不必要な業務（水道とか）のアウトソース。
まともな民間企業ならこれくらい考える。やはり、府は駄目な奴の集まり？
364 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 21:18: >>359
まぁ模範となるべき知事が「条例で定まっているので」という理由で１期目の退職金をしっかりといただいて
いますからね。
365 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 21:21: 知事が知事なら、職員も職員だな

で、そのヘタレ知事を選出したヘタレは誰よ？
366 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 21:36: （１）水道事業の完全民間委託化を早急に検討・実施する要望

内閣府総合規制改革会議の答申を持ち出すまでも無く、水道法改正により可能
になった第三者委託は民間企業への委託のことです。府水道部の長期計画によ
ればこれを市町村水道事業を府水道部への委託と歪曲して解釈し、政府や経済
界の進める行政改革と真っ向から反する内容となっています。この8月には市場
化テストによる更なる民間委託化推進の答申が内閣府総合規制改革会議よりな
される予定ですが、本年5月に報道された府水道部長期計画策定においても一向
に民間委託化の検討すらなされない状況です。
海外の事例を出すまでも無く、国内でも水道法改正以来幾つかの水道事業体に
おいて完全民間委託、一部民間委託が実施され円滑に運営されているところで
す。府水道部の民間委託化反対の理由は、低廉で安定した安全な水の供給は公
営企業でしか出来ないという主張です。

市場化テスト！！！　　水道だけではもったいない！
土木事務所も、公園事務所も、農林事務所も、病院も、用度課も
全部市場化テスト導入だ！！！！！！！
367 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 22:55: よく読め
↓
＞http://www.geocities.jp/osakas2002/

電気職・機械職の絶滅要望だろガッ。
水道なんてちんけなこと話題にしてないだろッ。

って、この文書本当に知事あてにメール出したのだろうか…。
368 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 22:59: 政府の規制改革･民間開放推進会議が8月にまとめる中間報告の原案が23日、
明らかになった。政府と民間で公共サービスの提供を競う「官民競争入札」の
対象について民間の提案を原則として採用することや、株式会社が出資を通
して病院経営に参入できるようにすることを提案する。
官民競争入札は、徴税業務、公的施設の整備･運営、統計調査などでの導入が
想定されている。原案は、入り口となる大賞の剪定で民間の提案を「最大限
尊重」し、不採用の場合は、その内容を示すように省庁に求めることを提案。
民間主体の第三者機関が実施状況を監視、より広く官と民を競わせることで、
質の向上とコストの引き下げを狙っている。
05年度にモデル事業を行い、全面導入する06年度には、各省庁に数値目標も
設けることや、民間が落札して仕事を失いかねない公務員の処遇に着いては、
省庁をまたがる配置転換や民間への転身を促す仕組みを設けるべきだ、
としている。

朝日新聞２004年７月２４日朝刊

大阪府職員、今ごろｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だろうな（ｗ
糞田舎県庁のゴミ処理場に左遷転勤か、建設会社の土方に転身を
促され、恐らくあまりの仕事のしんどさに1日でやめるだろうな（ｗ
市民の税金を毟り取って、美味しい汁ばかり吸っている付けが回ってきたんだよ！
369 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/04(水) 23:52: >>367
先頭に書いてあるメールアドレスに、メール出してくれという事だったりして…

プロバイダのアドレスから送ったらチョンばれやんか。
やはり、Yahoo メールとかで送るか。

生涯一主事並みに度胸あれば、イントラのmbox から送る。
mboxから送ったら、神認定します。
370 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 00:01: 今日の朝日新聞の夕刊でも、1ページ丸ごと使って市場化テストの解説（学生向け？）
をしているくらいだから、導入確実でしょ。

機械職、電気職、造園職が真っ先に職種廃止になるだろうね。
市場化テスト対象の維持管理や設計積算しかしないから、だめぽ。

事務も府税や高校事務なんか危なそう。
371 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 00:12: >>365
クソ知事を選出したのはハンナンの息のかかった連中と百姓どもと土建屋ども。
ちょうどそれくらいの得票数になる。
て言うか、黒い力でまともな候補を事前に潰してるじゃん。
中馬さんが立候補を表明した時の野中や青木のような黒い連中の圧力はすごかったねぇ。
ノック府政はそれなりに安定してたけど、スケベを利用した罠にはめられてアボーンだし。
ちょっと建ち直るのは不可能じゃないの？
372 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 01:42: 事務関連業務はアウトソーシングすべきだ。話にならないくらい無駄な作業を時間をかけてやっている。
出先は特に酷い。
物品購入も民間に任せればよい。
全てに無駄な時間をかけすぎ。平和呆けしたアホが多すぎ！！

給料を下げれば、数少ないマトモな奴は民間へ、カスばかり残るんだろうな。
ダメだなこの組織は！！
373 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 07:08: 「大賞の剪定」ってなんだ？
374 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 20:06: とりあえず、電気職・機械職を採用する責任者、人事委員会は府民に対する背任行為ということでよろしいですか？
375 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 20:12: |
|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －、, -、ｌ　　　　　　　　 /／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　　　 |ヘ |―-、　　　　　　 |
　　 , ―-、　(6 { ＿ーっ-´、} 　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　　　ノ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / 、　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　 /
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。公明党が味方になってくれたニダよ？
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　　　さて次は・・・議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダ！
　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢 [08/05]
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
376 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 20:42: はっきり言って、今まで見た維持管理の職種の人は
新規採用までして増備する必要ないでしょう。

庁舎とかの設備物壊れたら、素直に修理業者呼べばOK（事務屋でも出来る）。
設計とかしてる振りしてるけど、実はそんなことやっても
トータル金額的に「技術職の給与総額」を越える節約になってない。
すなおに、設計とかはまとめて外注するか、役所的な設計という行為
を不要にするような規制改革（規則廃止）をすればいい。

ただ、現在居る不必要技術職をどこで引き取ってもらうか、
それが問題だ…
377 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 22:13: 現業を廃止しろ
378 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 23:04: 水道って、技術職を雇っているが、
実際は現業しか必要性の無い職場だよな。
名前だけ技術職として、高給貰う卑怯な手段だぞ。

技師じゃなくて、技能員だろ。
設計積算してるって御託を並べても、
昨年度と同じ点検設計書や、前例と同じ修理設計書
を作った振りしてなめんなよ。

他部局でちゃんと設計積算している技術職に
失礼だ。おまえらは設計した振りして職場保存を
アッピールしているだけの技能員なんだよ。

他部局の技師全員に謝れ＞水道の糞技師
379 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/05(木) 23:36: >（事務屋でも出来る）
注：誤「事務屋でも」正「アルバイトさんにも」
>現業を廃止しろ
嫌なことでもあったの？
広く現業と言えば、大阪市なんかは地下鉄・バスの
乗務員は現業なんですよ。
府の職員の事務職も現業職みたいですよね
単純事務なんですから
アルバイトのお姉様にしてくれたら嬉しいなぁ
紙一重なんですから
>名前だけ技術職として、高給貰う
注：現業職・技能員・技師、同じです
>他部局でちゃんと設計積算している技術職に
注１：誤「設計積算」正「見積合わせ」
注２：誤「技術職に」正「コンサルに」

いっそのこと、事務、技術共に３０歳でクビにする。
その分新しい職員を雇って少しずつ入れ替えるってのは？
給料も増えないし、良いよねぇ。時代にマッチしてる。

そんな事しか期待されてないんですよ
380 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/06(金) 00:02: 技術職と技能職は全く違うぞ。　　まぜこぜで雇い、全員技術職給与を
払っている大阪府はﾄﾞｷｭｿ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

地方技能職給与引き下げを　警察官増員は容認、財政審

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が２００４年度予算編成に関する建議で、
歳出削減のため（１）国に比べ割高な地方の運転手、清掃職員など技能労務職員
の給与水準の引き下げ（２）小・中学校の教科書の貸与制も含め有償化を検討
（３）年金資金で運営する保養施設（グリーンピア）の抜本的見直し－を打ち出す
ことが２５日分かった。
　財政審は同日、これらの具体策を書き加えた上、公共事業では総額だけでなく
「事業量」も縮減する方針を追加した建議の修正文案を了承。警察官の増員に
ついては、容認姿勢を示す表現に書き換えた。２６日に谷垣禎一財務相に提出する。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000207-kyodo-pol
381 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/06(金) 00:06: ぶっちゃけ事業系（公営企業）採用は全員現業職。
運転士・ごみ収集人・維持管理　→ 現業

市長部局採用で防災・都市計画など企画・設計のことを技術職。

ちなみに、公営企業採用は公務員じゃないヨ。
公営企業職員。　　待遇を地方公務員法に準じているというだけで
政治活動は自由だし、様々な民間的特典が与えられている。
んでもって、公務員並みの身分保障があると抜かしている公営企業職員
を見ていると、胸が悪くなるな。
382 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/06(金) 00:10: 全体設計・詳細設計 → コンサル、メーカー丸投げ
積算 → コンサル丸投げ
施工 → 業者
監督 → 監理委託
維持管理 → メンテ会社

技術職って、要らんだろ。そもそも全員不必要。
383 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/06(金) 01:08: >>379
現業職の実態を知っているのか？
知っていたらそんなこと言わないよな！！
384 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/06(金) 23:48: 水道、土木、建築、農林の施設管理系を民間委託するかどうか
という問題ではなく、
どれくらいすばやく民間委託するかという問題だと思うけど。

まさか、大阪府の能無し役人の頭には公共サービスの供給
と役人が施設管理するという行為の分離が出来ないのだろうか。
民間に金を出してサービスを提供してもらうという時代。
385 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 00:05: そうだよな、現業って勤務時間中に
おやつ食べて、早飯食って、酒飲んで、つまみ食べて
漫画読んで、週刊誌読んで、スポーツ新聞読んで、エロ本見て
将棋して、パソコンでゲームして、鼻くそほじって、

ほんのちょこっとだけ現場巡回した振りして

仮眠と証して爆睡かよ（ｗ
386 名前：名無し 投稿日：2004/08/07(土) 00:14: 確かにそうだな
寝ているのは多い
387 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 00:16: それは現業スレのテンプレですね（ｗ

下水の維持管理をしているア○テックや東○メンテナスなど
より遥かに高い賃金水準と、終身雇用された現業職員が、
民間の半分以下の業務でマターリしているという構図ですね。

民間 → 運転操作、修理、点検、その他雑務何でも
役所現業 → 運転操作のみ（修理は別採用の職員が、点検は外注、総務は事務職）
388 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 00:56: 民間の半分？！　そんなに仕事をしている現業香具師なんかいないよ。限りなくゼロ。
酷い香具師は月に１時間くらい仕事のまねごとをする程度。

定年後の再任用も６５歳まで。
もちろん、全く仕事しないけど、給料は貰ってる。

業務中の麻雀や昼寝、趣味の植木いじりなど、あたりまえ。
セクースしてる香具師もオバーハンもいる。
出先は現業の天国

府庁内に身分と給与の保証されたプータローが大杉
389 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 01:02: 【田舎者】給与水準最高級！大阪市役所【天国】
名前：死ねや、マジでよ
全国でもっとも給与水準の高い大阪市役所
赤字も気合入ってます！
大阪ドーム、ＯＣＡＴ、ＡＴＣ、クリスタ長堀、ＷＴＣ・・・・等々
大阪市職員の天下り特殊法人は軒並み大赤字！
普通ならとっくの昔に潰れてるのに市民の税金投入し放題でなぜか健在
何百億円が毎年消えていってます。
もちろんその他の無駄使いは入っていません
ウワサでは大阪市の職員は大阪と縁も所縁も無い田舎者が大半とか
そりゃ商都大阪が滅びても平気なわけだ（ｗ
納得納得。
○湊町開発センター　累積損308億円　（債務超過）
○ＵＳＪ　　　　　　累積損265億円
○大阪市シティドーム累積損234億円　（債務超過）
○ＷＴＣ　　　　　　累積損204億円　（債務超過）
○大阪港埠頭ターミナル　偽装・横流し・脱税・・・（捜査中）
390 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 01:15: 大阪市役所は京大香具師の閥がはびこってる
府庁と市役所は天敵同士で、下らん争いやりすぎ
お互いシバキあいして、どちらも瀕死状態　いや　脳死状態
391 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 01:19: 現業の採用の大半は縁故
某職員の行きつけのスナックのねーちゃんが、突然大阪府職員になることもある。
なんでだろう？
392 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 09:05: >>383は反論もできず逃走したか？ｗ

んなもんどんなにえばったところで現業なんだからさ
>>385のとおりなんだから、反論のしようがないよなｗｗ

>>391
スナックのねえちゃんならまだマシだよ
某現業なんて別荘帰りも珍しくないんだ、気をつけろっ！
393 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 09:36: とりあえず、水道部を廃止して民間委託、土木の維持管理を民間委託して
土木事務所統廃合、本庁の庁舎管理課を民間委託して廃止。
府立大学、府営病院など庁舎管理系を民間委託して完了。

府民には全く不便を掛けず、公共サービスの質も変わらない。
経費削減で府財政を好転させ、無駄な現業と技術職追放で全員ハッピー。
もうこれしかないですね。
394 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 10:23: 土木と農林の公園維持管理、住宅管理センターも加えろ！
395 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 11:07: 現業と名前だけ技術職の実質上技能職は民間委託でいいですよ。
おまえら、姑息過ぎ…
396 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 11:12: 奈良の百貨店が大好きな腐職
397 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:15: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
ホンマ陰湿なことしよるヤツやな！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
こんな通報するアホは自分が正しいと思ってやっとるんやろうな！！！
ホンマ始末に負えんな！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
見つけ出して関空沖に沈めてもたれ！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
腐当局は相手がきちんと名乗らん限り受け付けるな！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
通報するならまず自分の名前名乗るのが常識やろが！！！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
398 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:16: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
ホンマ陰湿なことしよるヤツやな！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
こんな通報するアホは自分が正しいと思ってやっとるんやろうな！！！
ホンマ始末に負えんな！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
見つけ出して関空沖に沈めてもたれ！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
腐当局は相手がきちんと名乗らん限り受け付けるな！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
通報するならまず自分の名前名乗るのが常識やろが！！！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！
399 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:16: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
ホンマ陰湿なことしよるヤツやな！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
こんな通報するアホは自分が正しいと思ってやっとるんやろうな！！！
ホンマ始末に負えんな！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
見つけ出して関空沖に沈めてもたれ！！！！！
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腐当局は相手がきちんと名乗らん限り受け付けるな！！！
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通報するならまず自分の名前名乗るのが常識やろが！！！！！！！
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400 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 11:17: 職員多すぎで、会議室で上司が死んでてもだれも気づかない。
401 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:17: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
ホンマ陰湿なことしよるヤツやな！！！！！
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402 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:18: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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403 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:19: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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404 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:19: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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405 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:20: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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406 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:20: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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407 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:21: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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408 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:23: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
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409 名前：大○府職員 投稿日：2004/08/07(土) 11:24: 腐職員の百貨店通いの匿名でのタレコミか！！！！
ホンマ陰湿なことしよるヤツやな！！！！！
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410 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 13:03: ↑
水道職員か、電気･機械職などのリストラ対象職員と見た。

今のうちから転職の準備でもしといたら？
5年先はキミは府職員じゃなくなってるよｗ
411 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 13:18: 匿名通報で野菜偽装を告発された大阪市の埠頭会社。

匿名通報を無視して、そのうち自爆する大阪府。

どっちもどっち。

しかし、いままで水道の匿名通報が無かったのが不思議なくらいだ。
これだけ２ちゃんで叩かれまくっているのに、厨房がメール送らなかったことのほうが不思議。

もっと匿名通報で確信的ネタ送ったれや…
（ついでに、ネットでも公開しろよな）
412 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 15:11: 最近暑いぞ。ヒートアイランド対策の政策とか
そういうことを考えるのが大阪府の技術職の役割とちゃうんか！

維持管理してるだけなら、逝ってよし。
413 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 16:43: 奈良の百貨店が大好きな腐職
414 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 17:21: >>413
あんた、何？　　　頭おかしいの？　　　　ｗ
415 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 18:13: >>414
これのことだろ？

「来店ポイント集めへ勤務中に百貨店通い、大阪府職員処分」
大阪府は６日、勤務時間中に百貨店通いをしたり、通勤手当を不正受給したりしていたとして、府税事務所の男性主事（５５）を停職３カ月の懲戒処分にした。
府によると、主事は税金滞納者に督促するのが仕事で、外回りの合間を利用して、昨年９月から今年７月にかけて、奈良県生駒市の百貨店に計３５回、出かけていた。
今年６月、府人事課に「勤務時間中に百貨店に行っている職員がいる」との情報が匿名で寄せられ、発覚した。
主事は「百貨店に行くだけでたまる『来店ポイント』を稼ぎたかった」と話しているという。
府内の担当区域から同店までは電車で約２０分の距離だった。
また、調査の過程で、通勤に利用していないのにバス代を申請し、５年間で約４４万円を不正に受給していたことも判明。
不正受給分はすでに返還したという。

http://www.asahi.com/national/update/0806/043.html

新聞も読まんような馬鹿は、月曜に辞職願を出せ。
たわけが。
416 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 20:04: ま、勤務時間中は職務に専念しろってこった。当たり前っちゃ当たり前。
417 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 20:35: どこでも、あたりまえの事ができない奴はたくさんいるよ。
パチンコ屋に、営業の奴が入り浸ってるのと同じ。

ところで、先日、うちの息子が通っているの上本町にある某学習塾の６年生の受験説明会に大阪府庁の香具師が来ていた。
背広を着て、府庁の徽章を付けていたから間違いない。
時間休をとっているのだろうか？

>>412
それは行政屋さんのお仕事です。
維持管理は現業のオサーンあるいは初級技術職の仕事
難しいことは上級職の仕事ですよん。
一応、ヒートアイランド対策はやってるらしいけど、具体的に何をやってんだろうか？
418 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 20:49: 自動車通勤＆通勤手当詐欺といえば、水道部のお家芸だ罠
419 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 21:01: >>412
ヒートアイランド対策？
簡単なことだよ、鉄筋コンクリートの建築物と、アスファルト舗装が原因だから
これらの建築物の撤去と舗装の剥離を行えばよいが？本当にやっていいの？
エアコン？おまい勉強不足だよ、今の室外機はヒートアイランドには寄与していない
むしろクルマから出るエンジンの熱と排ガスの寄与率の方が大きいよ
明日から府内クルマ乗り入れ辞めるか？本当にやっていいの？
物事ってのはよく考えてから発言するもんだ、わかったか？
420 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 21:27: 20年後には都心部の最高気温が40℃に達するらしいね。
そのときになってから、重い腰を上げるわけか。

財政赤字でリストラしないと逝けないのに、いつまでも
施設管理の民間委託に踏み切れずに再建団体に転落するのも、
ヒートアイランドを止めないと逝けないのに、
いつまでも車乗り入れ制限も排除しないで真剣に議論しない府って
要らない組織だよね。と思ってみたりもする。

結局なんでも国に頼るなら、地方自治なんて要らないじゃん。
421 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 21:34: ＞「勤務時間中に百貨店に行っている職員がいる」との情報が匿名で寄せられ、発覚した。

匿名の情報にも反応するんだね。　＞　人事室

それなら、どしどし水道の悪事を告発してみようか。
じゃあ、次はキミたちがメールを送る番だ。ネットカフェへGo！（ｗ
422 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 22:19: >>421　　　まず、漏前が率先して出して、ちゃんねらの意見を人事室に届けろ。
423 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/07(土) 23:40: 民間委託が同校という問題ではなく、水道事業って市町村の責任範囲だろ。

広域用水供給事業として浄水場と配水管を大阪府の実行力で概成したんだから、
施設の運営管理は民間委託するか、市町村に任せるかどっちかにしろよ。

とりあえず、市町村に「民間委託か、市町村が面倒見るか2者択一で回答せよ」と。
どちらにしても、下水やゴミのように広域水道事務組合を作らせて
用水事業も市町村の責任範疇にすべき。
424 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 00:05: 恥ずかしいよな。来店ポイントを溜めるために、勤務時間中に百貨店通い。
自動車通勤で通勤手当ネコババ。

こんな貧乏人ばかりが府職員になるから、考えつく政策も貧乏神が取り付いた
ような貧弱な物ばかり。

いまどき、「余剰職員が府民と一緒に道路清掃、花壇整備、土方をするアドプト
なんちゃら」とか、土方って汗臭い雰囲気になることが業務だと禿しく錯覚する
ヴォケばかりになるんだよ。
425 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 01:47: 府税事務所の男性主事、５５歳って…
「主事」ってヒラのことですか？
それにしても、停職３か月、うらやましいな～
３か月も出勤しなくていいんだから。
クビにしても反論できないだろうに。
426 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 01:55: 水道部は独法と聞いたけど

知事室も匿名チクリに反応するぞ
だけど、各部縄張り争いが強いからな
ブサエが吠えても、スルーされることが多いしな
人事や職員課は握りつぶしもあるし
一番効果的なのは、新聞屋やね　４大新聞がダメなら赤旗やね
自治労ふしょくの縄張りの部に関することだったら、赤旗が取り上げるかも
427 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 08:42: 定食３月か、今の間に胃癌退職すれば退職手当ては満額支給されるんか？
428 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 09:10: 当然、支給されます。
429 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 09:11: >>425
主事－主査－課長補佐－課長－ …
つまり平社員です。　　昔は主事補なるものもあったけどね。

3ヶ月無給だけど、その後の職が保証された長期休暇と考えれば
悪くないかもしれません。55歳主事なら、出世はあきらめてるだろうし
昇給も無いはずだから、既にやり放題の予感。

>>426
水道部は公営企業です。大阪府に独立行政法人は存在しません。
最初に独立行政法人になるのは府立大学です。
府（というか労働組合？）は独立行政法人化で市民から手の届かない
ところに逃げ込もうとしているようですが、昨今の独法の最悪な状態
を考慮すると、これから新たに独立行政法人化は難しいのでは？
>>367 見ると、新聞屋にも送ってるみたいですね（ﾜﾗ）
規制改革推進会議の民間委託化提案に最も熱心な日経に送っていない
のは、この要望書を書いた奴のミスかも。2ちゃんにコピペされるように
晒したのは評価できるけど（ﾜﾗ）

>>427
定年までしがみ付いても、満額支給ですよ。

>>424
単独予算が半減以下なのに、職員数が以前のまま。ついでに、
新規採用もまだしているので土木職は半数が余っているともいえます。
>>417 の言うような「大卒だから難しい仕事」を割り当てるだけの仕事も
なく、維持管理系のどうしようもない職場に放り込まざるを得ないのが実情です。
結局、放り込まれた人間は精神的にも能力的にも糞化していくので
糞職員を量産化する事態になっています。
430 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 09:31: >>419
ヒートアイランドの情報、一応貼って置くね

ヒートアイランドの要因　http://www.env.go.jp/air/report/h15-02/01_1_2_1.pdf
人工排熱　http://www.env.go.jp/air/report/h15-02/01_1_2_3.pdf

これによると排熱の源は、建物50%、自動車37%、冷房室外機6%、事業所7%
（ただし工場から排出される熱は含んでいないそう）

熱を排出する工場の海外移転を促進したり、自動車を制限するしかないでしょうな。
（その代わり、液晶工場とか半導体工場など熱を余りださない物を誘致する）

都心でコスト的に得だからと”自家発電”する企業はお取り潰しにするくらいに
しないとねｗ
431 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 11:09: 技術職の人事権は、技術職が握っている。
人事室を始め、事務屋には制御できない世界。　もう伏魔殿。
432 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 13:06: ５５歳ヒラ
団塊ＤＱＮだと思うけど、どんなオッサンなの。
433 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 13:54: タレ込みしたのは、百貨店の従業員じゃなくて、あまりの怠慢ぶりに呆れた
同じ職場の香具師なんだろ？お手盛り税務手当だけじゃ物足りないてか？
あ、あのお手盛り手当なくなったんだっけ？
434 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 14:40: 停職なんて羨ましい。
このクソ暑い中、セコイ府税徴収してまわるより、
家で缶ビール飲みながら、テレビで高校野球、オリンピック観戦し放題の
方がよっぽどいいよな。
435 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 16:39: コピペですが
http://www.suidou.co.jp/021021.htm
多様な経営手法研究へ／大阪府水道部・神尾管理者が会議で答弁
大阪府水道部は１６日、府議会企業水道常任委員会で、アウトソーシングの
導入や独立行政法人化など将来の府営水道の経営のあり方を検討する研究会
を設置し、事業の効率化を促進したい意向を示した。
神尾雅也水道企業管理者は内閣府の『総合規制改革会議』、総務省が設置し
た『地方公営企業と独立法人制度に関する研究会』などの検討結果も踏まえ
た上で、「独立行政法人制度導入の可能性、さらに民間経営手法の導入につき、
必要の度合、手法の選択、その範囲と程度などを早急に検討するための研究会
を設置したい」と答え、民間委託などとともに独立行政法人制度も事業効率化
の１手法として研究していく方向を示した。

地方の独法って本当にできるのだろうか？
大阪府の独法は、行革推進室が取り組んでいるので、事実上リストラだと聞いているが？

府立大、女子大以外にも病院や研究所も対象になっているようだ。
しかし、研究所に訳の分からないのがあるぞ。
レベルの高いところもあるらしいが、糞もあるぞ。
淡水魚試験所なんか本当に要るのか？（未だ、存在するのか？）
あとメルヘン対策の試験所もあるし、独法も民間委託の必要もないだろ。
この２つは閉鎖で異議なし。
436 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 16:40: 一生税務に飼い殺し → 糞化
一生維持管理に飼い殺し → 糞化
一生水道に飼い殺し → 糞化

どっちにしても、同じ業務ばかりしているような
配属をすれば、自動的に非行に走る罠。

通算10年以上、同じ業務をしないようにちゃんと
異動させろ＞人事室

特に、府民情報を握る税務が非行に走ると
恐ろしい事態が起きる。
（維持管理みたいに、居なくてもよい職員なら別だけど）
437 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 18:28: >>436
府税は３年で回ってるんじゃないの？
水道も知事部局からの出向でしょ。
普通どこでも３年で回ってると思うよ。
だから責任をもって仕事をしない。どうせ３年でかわるんだからってね。
看護婦や研究職は行き場がないので移動は無いみたいだけど。
438 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 18:36: >>437
違うよ、異動そのものは３年～４年であるけれど、府税は府税ばかり回るし
水道もほとんど水道部内でしか回らない、そのことを>>436は問題にしてるんじゃ？
もっとも現業なんかは一生異動無しってのもこれまでは珍しくなかったけど
439 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 20:27: 久しぶりに見ると夏厨がわいてるねぇ～！！！　　また水道に返り咲きましたか
ネタにマジレスすると　　＞http://www.geocities.jp/osakas2002/　　の

＞水道事業のみならず道路、公園、港湾、住宅、
＞庁舎管理など民間委託化可能な案件において民間委託が進んでいる気配すらあ
＞りません。
住宅はPFIを取り入れつつある。今後維持管理系枠での新規採用停止と
団塊DQNが退職すれば、自動的に維持管理は民間になる。

＞水道事業の中で「公営で無ければ出来ない、公務員でないと出来ない」分野以
＞外は、直ちに民間委託化、または市場化テスト
水道法で認められているのは、技術分野の委託のみ。料金決定まで委託しようとすると
特区など申請の必要があるのでFA？

＞民間委託されている流域下水道の維持管理会社の社員給与の平均と比較するのが妥当
つまり、月給25万円、年功・昇給なし、ボーナス殆ど無しという条件とあわせるのか？
自動的にシルバー人材センターのような感じになるが。それでもいいか？

＞府水道部には、水道部採用の公営企業職員と、府知事部局採用で水道部へ出向
＞している公務員の２種類が存在するそうです
水道部採用職員の職員番号は、3で始まる6桁。知事部局は6で始まる6桁。
交代制現業は3ナンバー。技能職的技術職は過半数が3ナンバー。事務は殆ど６。
440 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 20:28: ＞流域下水道事務所の下水道処理場設計はほとんどが外注ですが、水道
＞部は全て職員が行っている事になっています
土木部でも、余剰人員のはけ口の西大阪治水や寝屋川水系の電気職など
煩雑な積算を直営でやっている。

＞電気職・機械職の職場確保のため護岸塗装や水門点検
それは、治水事務所系の話。水道に護岸は無い。水門も無いはず。

＞点検・修理・清掃など単純作業をさせるための公務員採用
身体障害者枠で雇う必要性のある枠もある。一般では不要かと思うが
ひとくくりで議論できない問題。電気系では学校用務員、本庁の庁舎管理課などがそう。

＞インターネットで検索すれば水道部の様々な暴露話が掲載
そこまで調べて、ネタに2ちゃんを使ってどうする。
441 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 23:14: どこでも団塊が癌です
企業でも同じです
大手術が必要だと思いますが
442 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/08(日) 23:19: 腐税事務所でマターリしたい。
443 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 00:17: 維持管理でマターリ死体。

漏れの知り合いが水道に飛ばされて、むっちゃ暇だといっているのを聞くたびに腹が立つ。

漏れも暇な部署に配属してくれ。

府税は土日無しで忙しそうだから勘弁してくれ。ｗ
444 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 06:37: あー、やっぱりやめとこう。
ここちゃんとチェックされてるしな。
445 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 20:07: >>443
漏前が死体になりたいのは理解した。（禿ﾜﾗ
維持管理に配属されて、人生の死体になってください　＿|￣|〇
446 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 20:41: ＞http://www.geocities.jp/osakas2002/　　へ。

給与比較はもう少しちゃんと行ってください。

【公務員の日給　（最低水準の換算）】
総賃金；平均給与（385,000円） × （12ヶ月 + 5ヶ月） × 40年 = 261,800,000円
平均退職金；=25,000,000円
社会保障費（1/2雇用者負担分）；261,800,000 × 0.5 = 19,635,000円
実質上の生涯総収入；261,800,000 + 25,000,000 + 19,635,000 = 306,435,000円

総労働日数；年間労働日数（250日） × 40年 = 10,000日
1日当たり単価；306,435,000 / 10,000 = 30,643 円/日

【技術分野主要職種の日給（国土交通省工事積算用）】
普通作業員 13,600円/日
軽作業員 9,700円/日
電工（電気工事） 16,800円/日
運転手 14,100 円/日
配管工 16,800円/日
内装工 15,300円/日
技師（C） 25,100円/日
技師（B） 31,500円/日
技術員 21,200円/日
測量技師 25,800円/日

公務員＞技師（B) ＞技師（A) ＞＞作業員類＞軽作業員

ということで、明らかに維持管理業務で修理とか機械の監視操作をしている職員の
給与が高いということが証明される。

と、ちゃんと書くこと。
447 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 20:42: 工事単価 ↓ ここね
http://www.beingcorp.co.jp/support/download/tanka/tanka_kinki.html
448 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 21:15: 土木部長にチェーンソーでの現場作業方法を教える土木事務所って… 　　どんどん府庁全体が現業化していく悪夢
449 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 23:05: 施設管理や水道業務の一部が「公務員でないと出来ない」と規則で決まっている

　→　みなし公務員として民間企業職員に委託することが出来る（例：警察の駐車違反取り締まり委託）

余った電気職・機械職の処遇が問題だ

　→　職種変更、配置転換するオプションを示し拒否されたら、解雇できる（地方公務員法、公営企業法）

こんな簡単なことも分からないのかね、府職員諸君。やはり再建団体になって、国家直営で
改革するほうが早いでしょ。　　行政のプロ ”国家公務員様”が迅速に問題を解決して差し上げますよ！

よって、すでに国家レベルでは民間委託決定済みの水道・施設管理うんぬんの話は終わり。
キミら地方職員は再建団体で国家公務員の僕になる日まで、せいぜい法令の読み方の訓練でも
しておきたまえ。
450 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 23:30: ＞ところで、先日、うちの息子が通っているの上本町にある某学習塾の６年生の受験説明会に大阪府庁の香具師が来ていた。
＞背広を着て、府庁の徽章を付けていたから間違いない。
＞時間休をとっているのだろうか？

ヒネタ可愛げの無いクソガキばかりだと思ったら小役人のクソガキだったわけね。
451 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/09(月) 23:43: >>446
【技術分野主要職種の日給（国土交通省工事積算用）】は

労務単価であって諸経費・・・退職金、厚生費等の諸々は
入っていないのと違いますか？
諸経費率全てが労務者個人にかかるものでは無いですけど。

個人的な意図で計算されたウソ？ですね
452 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 00:07: 福利厚生は諸経費（一般管理費？）に入っているのでは？

>>446 には公務員の身分保障を換算した単価が入っていない。
諸手当（通勤手当、家族手当など）義務的経費が入っていない。
よって、公務員の日給はもっと高くなる。

>>451
国交省の労務単価は、「給与+諸手当+退職金引当金+雇用者負担」全て
込みの価格。
工事費＝直接工事費（労務費） + 共通仮設費 + 現場経費 + 一般管理費
なので、退職金は労務費に入っている。（その他、雇用保険もｗ）
453 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 00:12: おまえら、そんな高給貰って、清掃活動や、土方や、機械の点検修理してんのか？

時給3500円の掃除夫。用務員。単純作業員。　　　フリーターもびっくりだな。

さっすが、濡れ手に粟とはこのことですな。
時給3500円でゴミ拾いしたら、楽しくて仕方ないでしょう！　パラダイスですよ。

おまけに仮眠と称して爆睡かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金返せ！　　　税金泥棒！
454 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 00:27: ほんとすごいね。埒外だね。無能者ほど時給が高い国だから歪みも出来るはずだね。
455 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 20:06: >>446
一番安い技師（C）と普通作業員で比較すればよろしい。
普通作業員＝ 13600円
技師（C) ＝ 25100円

その差、1.84倍。
（軽作業員だったら、格差はもっと開く）

水道の３交代現業や修理屋点検している技能者、その他土木事務所で
直営班とぬかしている現業、維持管理課、河川事務所など
働きの１.８倍の給与を貰っている事になる。　　　はっきりいって、税金泥棒。認めます。

何の頭も使わない、水道部・土木部の掃除しているような連中は軽作業員と同等だ。
すでに法の下の平等に反している。憲法違反。（なんちゃって
456 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 21:25: 土木部の部内研修などで
「明示も重要な仕事ですから」とか
「維持補修あってこそ土木がある」とかいって
左遷配属されているヤシを元気付けようとする幹部ども。

そういう発言自体が、維持管理・施設管理は窓際職種ですよ
といっているようなものだろ。
457 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 22:11: 検査情報Ｃは必死に土木部内向けの研修を乱発しているのがチョンバレ。
築４年の土木技術事務所（ガシ駅の裏）を売り飛ばすぐらいの近視眼的運営じゃな。
458 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 23:19: >>450
僻むなよ！！
459 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 23:22: 毎年同じような河川敷、路肩の除草工事。　その設計積算って高度な業務（ﾜﾗ

単なる表面積の足し算でしかない、前例踏襲の護岸塗装。　こんな積算も難解なの（ﾜﾗ

逃げるわけでも無い機械類の点検委託、数なんか殆ど変わらないのに毎年高度な設計（ﾜﾗ

おまえら、維持管理の単純作業をカモフラージュするために、設計してますって言っても
前年どおり、前例どおりじゃんかよ。
それに単純に数量を計算するだけなら、コンサルに外注できるだろ！
余剰人員の職務確保のために、難しそうに積算した振りするな！
460 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 23:29: ８月２日　第３回行財政改革有識者会議
【知事あいさつ（要旨）】
　施策の見直し、人件費の抑制、歳入の確保により毎年一般財源ベースで４００億円
から６００億円程度の取組みを検討中。これまで、毎年１０００億円程度の取組み効果を
あげてきており、これに加えての効果額である。
　素案の取りまとめは府政改革の出発点であり、なお中長期にわたる課題が残っている。
タスクフォースを設置し、改革の理念を実現していくために必要な府政運営の検討課題に
ついて、専門的な見地から集中的に検討していただくこととした。検討に際しては、
それぞれの関連部局も参画させ、一緒に議論する。

【意見交換の概要（要旨）】
　毎年４００～６００億円というのは、再建団体転落回避のために最低限達成すべきもの。
７つの戦略的取組分野のために確保すべき予算が明確にならないと、全体像が把握しにくい。
人件費の見直しは具体的にどのようにすすめていくのか。第３セクターの問題や過去の債務の
問題など、どのように収支見通しにおり込まれているのか検証が必要。
　戦略に関しては、７つの取組分野は良いが、抽象的。今後、それぞれの部門ごとに、売却・
民営化・アウトソーシングなど組織経営の面からのアプローチや検討も必要。
　「選択と集中」という表現はマイルドで良いが、今までやってきたことを見直すには抵抗も
強い。「破壊と創造」ぐらいの強い決意・意思表示が必要。並大抵のことでは改革は実現しな
い。府民、府職員そして府議会議員も痛みを分かち合うということを明確に打ち出すべき。
　府がやるべきもの、民間に任せるもの、民間の協力を前提に府が行うもの等、府と民間との
役割分担の見直し、連携・協働の打ち出しが弱い。
　打ち出しにあたっても、総論的・総花的に出すのではなく、具体的な項目に絞り、発信して
ゆくことが必要。
461 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 23:30: （参考）行財政改革有識者会議メンバー（◎：座長）
　慶応義塾大学教授　　　　　　上山信一　(ｳｴﾔﾏｼﾝｲﾁ)氏
　大阪学院大学企業情報学部教授　國定浩一　(ｸﾆｻﾀﾞｺｳｲﾁ)氏
◎大阪大学大学院経済学研究科教授齊藤　愼　(ｻｲﾄｳｼﾝ)氏
　アートコーポレーション㈱社長　寺田千代乃　(ﾃﾗﾀﾞﾁﾖﾉ)氏
　近畿大学経済学部教授　　　　　中井英雄　(ﾅｶｲﾋﾃﾞｵ)氏
　松下電器産業㈱副会長　　　　　松下正幸　(ﾏﾂｼﾀﾏｻﾕｷ)氏
　㈱パソナ常務執行役員　　　　山本絹子　(ﾔﾏﾓﾄｷﾇｺ)氏
462 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/10(火) 23:46: >>461
企業経営者もロクなのがいないな。腐ったメンバー集めて何が改革だよ（ｗ
引越し屋に下請けいじめの電気屋に労務者のピンハネ屋。
ハンナンも加えてやれよ（ｗ
463 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 00:05: ＞戦略に関しては、７つの取組分野は良いが、抽象的。今後、それぞれの部門ごとに、売却・
＞民営化・アウトソーシングなど組織経営の面からのアプローチや検討も必要

おまえら、はっきりと「維持管理・単純事務」の民間委託化って言ったらどうなんや！！

＞人件費の見直しは具体的にどのようにすすめていくのか

業務の割に高額給与を受けている維持管理系の給与改定からだな！！　　ちゃんと踏み込めよ！

＞「破壊と創造」ぐらいの強い決意・意思表示が必要。並大抵のことでは改革は実現しな
＞い。府民、府職員そして府議会議員も痛みを分かち合うということを

水道部・土木事務所維持補修を血祭りに上げるくらいの覚悟が必要やな！！

＞打ち出しにあたっても、総論的・総花的に出すのではなく、具体的な項目に絞り

電気職・機械職・造園職の職種廃止と解雇。　　具体的にやれや！！
464 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 00:48: >>463
そうだ！！
もっと過激に行こうぜ
議員の定数と給与を半分、メルヘン対策・中小関連補助金を半分にしろ
これらの業務に纏わる職員が大幅削減できる。
現業は廃止しろ、ゲンピョウにビビルナ
ついでに行政および行政技術初級廃止
淡水魚、食と緑、水産、デザイン、産開は稼げずレベルが低いので売ってしまえ
病院は阪大に医学部売り飛ばせ
SSCをやめろ
１０００億くらい軽く浮くんじゃないか！！
465 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 07:49: >>464
知事や上級幹部、議会にその気が全くないからムリ
一度再建団体になってとことん落ちぶれないとヤシらにはわからないんだよ
もっともその頃には都合の悪くなった連中は退職手当ガッポリでサイナラした後だけど
466 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 20:07: 行財政改革有識者会議　が８月末に会合開くらしいから、
＞http://www.geocities.jp/osakas2002/　を評議員全員にメールで送りつけた上、
このスレでの補強議論の要旨を添付して送りつけると効果あるかも

握りつぶされないように、マスコミ全社（特に日経と、週刊誌類）に送り忘れないようにｗ

だれか、ネットカフェに逝くヤシ。　頼むぜ
467 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 20:32: デザイン研究所って、行政機関としてやる意義自体無いんじゃないの。廃止で良いよ。
468 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 22:15: 労務単価＝日当ではないと思いますよ
それに年齢は関係ありませんから
１６歳でも６０歳でも工手に関しては同じ金額です。
数字遊びには面白いかもしれないけど
根拠がない。
それに、平均給与を４０年貰うというのが判らないなぁ
高卒の生涯給与が２億６千万もあるとは知らなかった・・・
今年当たりに入った人が計算の対象なのかな？
そんなこと勤務中に計算してるのかな？バイトもどきの事務職様
事務も技術も技能も所詮は同じ穴のムジナと言うかシロアリ状態。
虫つく夏ですなぁ。不調の廻りで息絶えてる蝉みたい
469 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 22:40: なんちゃら手当、カラ残業、自動車通勤で交通手当搾取、
その他もろもろの公務員の特権で　実質３億円は貰ってるんじゃないのか？？

３億円貰って、維持管理か。めでたいな

税金泥棒だな。
470 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/11(水) 22:57: インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・
471 名前：津痴矢 投稿日：2004/08/11(水) 23:21: メルヘンみたいなもんバッサリ切り捨ててもたれ！！！！！！
あんなゴミみたいなヤツら！！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！！！！
472 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 00:01: 技師として雇って、技能員業務やらせたら、これほど給与払いすぎになる。

↓

＞一番安い技師（C）と普通作業員で比較すればよろしい。
＞普通作業員＝ 13600円
＞技師（C) ＝ 25100円
＞その差、1.84倍。
＞（軽作業員だったら、格差はもっと開く）

そういえば、かなり以前に崩壊した「維新電信掲示板」で水道がバッシングされてた
時に、渋谷堂が市場化テスト（官民競争入札）を書いてたのを思い出した。
そんなアイデアあるんだなぁって思ってたら、すでにアメリカとかで実施されてたんだね。

生涯一主事は退職したとこのスレに書いてあったし、渋谷堂も恐らく退職している
（させられている？）可能性が高いね。　なにしろ、不都合な意見を抹殺するのが
府の伝統的しきたりだからね。　　　　　中から見ていても、自由に意見したりするのが
できない組織は、末期的症状だと思うよ。
（改革室主査は、税務に飛ばされたんですよねｗ）
473 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 01:46: グループ制も破綻やろ。総括ナントカとか言うてる時点で。
「係長が当局の一方的な制度改悪で主査になる降格人事は許せん」とか何とか言う
DQN対策で、旧係長と口うるさい主査を総括主査にして懐柔策を取った。しかし、
そのおかげで当局が目した組織のフラット化とは明らかに逆行するものとなった。
結局、グループ制が施行されて５年目になるが、何か仕事のやり方変わったか？
下手に決裁の人数が増えて、仕事のスピードは落ちたような印象を受けるが。
474 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 20:22: 漏れは技術職だが、工事費（単独費）予算が半減近くになり、
国費補助（公共工事）予算も減りつつある中、職員数だけが
それほど減っていないため、

無駄な書類つくり、仕事つくりがますます増え、
不必要な人間まで大量集結させて会議開いたり、
決裁ルートが増えたり、事前協議のグループ数が増えたりしている。

仕事量に対して人を張り付けるのではなく、
人に対して仕事を創造する現在のシステム。だめぽ
475 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 22:13: >>473
>>474
同感、いっさい改善する気はないようや。
中で幾ら騒いでも、怒鳴ろうと、机をドツクいて電卓をぶつけてやっても、アホには通じんわ。
ブッラックリストに載っただけや。
知事にも直訴した。
しかし、何も替わらんわ。
腐ってる、この組織は！！
近畿○○局はもっと腐ってる。
国の腐り方はとてつもないわ。
役所は、どれもこれもあかんわ！！
476 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 23:02: 単純作業、維持管理のような事務・技術職を廃止して
全部民間委託すれば、「日本一スリムな自治体」という知事の目標も
達成できるだろう。
そのうえ、腐った組織の殆どが民間委託化で廃止されるので一石二鳥。
477 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 23:22: 日本で最初に維持管理で潰れる自治体になるであろう。

府庁って、まるで維持管理するための組織みたい。
府民サービスを提供することを、サービスを直営で行うことと勘違いしているﾄﾞｷｭｿ。
478 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 23:32: 百貨店のポイント溜まった？
479 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/12(木) 23:59: 来店ポイント稼ぐなんて、貧乏人の府職員らしい技だな。

税務署も国の改革案では民間委託化（市場化テスト）だったはず。
脱税者より百貨店の試食に興味のある公務員より、
ちゃんと働く民間会社に委託したほうが、コストも安いし徴税率も上がる。

>>472
渋谷堂もクビになったのか…　　

府営住宅解体・民間売却の吉宗は？どうなった
480 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 04:41: >>478 たまらんで。松坂屋も閉店してもたし。
かつては税務職員の徴税服や土地開発公社の職員にブレザーが支給されていたが、
税や用地に転勤が決まると松坂屋で採寸したりしたな。
今や被服規定が見直されて、両方とも廃止されたが、着用している職員は結構おるで。
481 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 13:23: 今日の日経で見たが住宅管理センターと公社が統合され職員削減するらしいな。
府営住宅13万戸は指定管理者制度が適用されると職員は２、３人で十分できる。
民間企業なら府営の家賃も今の10分の1以下、維持管理料については100分の1に抑えられ、
サービスも向上し府民にとってもありがたい。
今後ますます民営化が進み府庁もろとも民営化、税金無駄遣い職員全員解雇だろうな（藁
482 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 20:19: 指定管理者制度使う検討をしていると書いてあったけど、記事の文脈の
行間を読むと…

キチガイの水道のように
「住宅管理センターが指定管理者になり、維持管理を請け負います」なんて
糞な結果になるんだろな。

府営住宅 → 指定管理者制度 → 住宅管理センターが受託。
水道 → 外注 → 水道部が受託。

おまえら、全員中宮病院に入院したらどうなんだ？　その発想、頭狂ってるって。
483 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 20:37: 府営住宅 → 指定管理者制度 → 水道部が受託。
水道 → 外注 → 住宅管理センターが受託。

たまには、マンネリ化した仕事を取り替えたほうが良いんじゃないの。
どうせ、実際の業務は下請けの企業に丸投げなんだからさ。
484 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 21:41: ここで、吉宗公の発言
　　↓
485 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/13(金) 22:37: 苦しゅうない、面をageげよ
486 名前：河井継之助 投稿日：2004/08/14(土) 08:08: ポマエラ、皆おかしいって
487 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/14(土) 08:17: >「住宅管理センターが指定管理者になり、維持管理を請け負います」

こういう決定がなされたら、大阪府は見捨てられますね。
488 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/14(土) 22:03: 水道、維持管理・・・
はなしがショボすぎる
もっとほかにあるあろ、でかい癌が
ニキビを見て大げさに騒ぎすぎちゃうか
注意をそらそうととしてるのか？
府庁の工作員やろ！！
489 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/14(土) 22:17: 土木部、建築都市部自体が要らんとか？
たしかに、もう公共インフラはほぼ完成しているし
これ以上借金して、将来に付けを残して公共工事する必要性無し。

それを言い出すと、公安以外の大阪府は全廃でも大丈夫な気がする。
490 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 00:00: >>488
公共工事をなるべく減らさないようにする。
維持管理は民間委託しても問題ないので、そこをリストラして成果を強調する。
こういう話でしょうか。
実に合理的な判断だと思うけどね。公共工事（府の技術系の唯一の投資対象）を
減らすよりは、どうでもいい維持管理を削減する。
しかしながら、技術職の雇い止めをしないのは、技術職の自浄能力が機能不全を起こしているのか？
491 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 02:25: 技術職よりもっと下らない奴らは沢山いる。
技術職にしろ何職にしろ、何奴が人員配置を決めているだ？
そもそも技術職に自浄能力など最初から存在しない。
自分の意志で死ぬことも生きることもできない奴らだからな。
技術の現場を全く知らない奴らが絵を描いているのだ。
そして、そいつらは業務内容を評価することが出来ない。
492 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 02:46: 道路に関しては、維持管理をする能力などない状態だな。
府民の通報や苦情に頼ってる状態だ。
府道は大阪府の管理下にある振りをしているだけで、野ざらし状態と同じだ。
誰かから言われたら対策するみたいだ。
税金をとってるんだったらしっかりやれ
493 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 02:47: 旧府立病院の医者の人事は、何故大阪府が関与できないのだ？
阪大医学部が好き勝手にしてる。
予算の執行に問題あるぞ。
494 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 02:47: 商工関連の中小への融資、おかしいぞ！！
えげつない金を融資して、幾ら回収したのだ？
調査して融資してるのか？
だれがどんな調査しているのだ？
融資先の業務に関する追跡しているのか？
そもそも、どこへ融資しているか覚えているのか？
金（予算）があるからという理由だけで、訳の分からない中小のオッサンに金をくれてやるのは止めてくれや。
民間やったらとっくに倒産や！！

知事の選挙運動に職員を使うな！！
495 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 02:51: 議員の定数を何故減らさないのだ？
多すぎるぞ！！
アホばっかりそろいやがって。
日本語もロクに話せない香具師もいる。
496 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 06:56: 大阪駅前第一ビル裏の、粟村製作所、倒産したって本当?
497 名前：松平健 投稿日：2004/08/15(日) 07:17: >>472
>>生涯一主事は退職したとこのスレに書いてあったし

人事室のホームページの人事発令コーナーで５月１４日分に載ってるよ。
498 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 12:11: 財団法人大阪産業廃棄物処理公社を食い物にしてる奴がいる。
大阪府OBの○○一族だ。
しかもメルヘン一族だ。
２０年近く甘い汁を吸っているようだ。
その片棒を担いで美味しい思いをしている糞職員もいる。
ボスは死んだようだな。娘婿も元職員だったがトラバーユしたようだ。

西野茂よ！！　やるならもっと真剣にやれ！！ポーズだけなら止めとけ！！
ついでに言うが、中小への無駄金のばらまきを止めろ！！
職員だけでなく府議会議議員の削減もしろ！！職員以上に無能な奴大杉！！
499 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 19:56: >>497
勤務時間内に喫煙コーナーへ頻繁に出かけ、
喫煙者の権利と称して、勤務規則以上の休憩時間を
勝手に捻出しているのを糾弾してたな。　＞　生涯一主事。

彼が玉砕覚悟で告発しても、一向に府庁の悪習は
直らんね。府民は勤務時間内に喫煙と称してサボりまくっている
職員に無駄給与を払っている事に早く気づこうよｗ

とはいっても、出先の土木事務所とか維持管理系は
仕事した振りしているだけで給与もらえるんだから… （鬱
水道に至っては、完全に前例どおりでいいわけだから
500人もの人間配置して何してんだか。

>>494
融資業務は民間（銀行等）の分野なのに、府がわざわざ
融資業務する理由がわからん。
回収できる融資なら民間が既に手がけているので、
もしかして回収不能を分かって貸し出し、結局中小企業
に金を「補助」しているだけでは？
これは新手の公共工事ばら撒きだなｗ
500 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 21:07: 上が○ホなのだから仕方ないワナ

それを選んだのがアホ府民なワケだが、何か？
501 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 21:09: 踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら踊らにゃ損損！
502 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 23:00: >>499
公共事業なら、割高で無駄かもしれないが道路なり橋なり何かが出来る。
しかし、融資は金をそのままくれてやるだけ！！
こんなもの公共事業とは言わない。しかも無担保だ。
府庁が手を出せないところは財団法人を使っている。
まあ、借りてるのは府民だからな！！文句は言えないな。
お互い食い合いしているわけだ。

ついでに、銀行の融資関係の調査部門は府庁に匹敵する程ボケだね。
違うのは担保を取ることだけ。
技術的な判断は大阪府にお教え願っているよ。あきれるわ！！
503 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 23:06: 融資対象は、半分以上が中小製造業など。
ちゃんとした技術力があるかどうか、府の技術職（建築、電気、機械など）
に審査してから貸し付ければいいのだが、

いかんせん、府の技術職は維持管理・積算という技術力とは関係ない
単純作業の職歴しかないため、審査どころか、真似事すら出来ん。
というよりも、融資部門に技術職が配属すらされていない。
担保も取らず、技術力も評価せず、金を投げ捨てるように融資。

将来性無い中小企業が業態変更しないのも悪だが、
余剰人員だらけの府が、実は専門家が誰も居ないという現実も悪寒。
504 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/15(日) 23:08: >>495 本課の職員に読みゲン書かせている時点で終わっとるやろ。
何のために議員レクやって問答集つくってやっとるんじゃヴォケが！
505 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/16(月) 00:05: >行財政改革有識者会議　が８月末に会合
開いて、何らかの改革案出すようだが

組織的にはリストラを伴わない物になる。
機械職、電気職など維持管理職の権益を侵さないものになる。
ESCO対象から本庁が無理やり抜かれたような、横槍が入る。

またもや、職員マンセー改革案か。　結局、一般市民が泥をかぶるだけ
506 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/16(月) 00:40: >>503
府庁の技術職が出来るわけない罠
府庁には研究職が６００人居るそうだ。
本来、融資の評価は研究職を使うべきだな。
しかし、連携していないのが事実のようだ。
頼めない事情があるんだろうな。仲が悪そうだな。
もっとも、研究職などの専門職が中小のお笑い技術を評価すると全て×になってしまうという話だ。
そうなると、融資先がなくなり、困るからな！！
中小はトンデモ技術のオンパレードらしいぞ。
一部の中小に優秀なところがあるらしいが、殆どがクズ。
府庁はクズに金をまいているようだ。
中小に技術力があるというのは幻想だ。
507 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/16(月) 00:52: 職員の定数削減案は府庁の香具師が考えたストーリー
それを潰すのも府庁の別の香具師

府庁内は間抜けな縄張りや派閥が大杉
508 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/16(月) 20:10: クズ役人。技術職こそ全廃だろ。（ﾌﾟ　ｹﾞﾗ
余剰人員のはけ口といえば、水道部の浄水場。　クズ役人の宝庫？　　うぜぇんだよ。

民間委託・外注の議論以前の問題に、点検・修理・清掃など単純作業をさせる
ための公務員採用を止めて頂く様お願いします。
府有施設・機器類の故障などが発生したときは、通常は修繕工事などとして専
門業者に外注するのが通例となっています。しかしながら、全ての修繕工事を
外注しているわけではなく、一部の技術力の必要が無い軽作業的点検・修理の
みを水道部職員が行う事により業務量確保していると聞きました。一般家庭に
存在するような細い水道管破裂など、工事業者に発注すれば1人で1時間程度で
修繕できる物であっても、給与水準の高い水道部職員が何人も関与して数時間
にも及ぶ大げさな修繕をしていると聞きます。電気配線や配水管の制水弁操作
など民間業者なら少人数・短時間で済むものを水道部職員が多人数で長時間に
渡って行っているそうです。コスト無視だけではなく、余剰人員の業務量を確
保するという姑息な手段と考えられます。

イカソース http://www.geocities.jp/osakas2002/
509 名前：鬱氏投稿日：2004/08/16(月) 22:59: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また維持管理か・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l
510 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/16(月) 23:53: 水道とか維持管理好きだね！！
もっと大きな事がたくさんあるの。
どうも、セコイところへ強引に注意をそらそうとしているようだな！！
府庁の工作員じゃないのか？→508
511 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/17(火) 20:04: 大阪府自体が不要。
徴税も、施設管理も、公共建設も、規制事務も、
全て民間委託可能だろ。

さっさと全部まとめて商社にでも民間委託して
大阪府解散したら？
512 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！ 投稿日：2004/08/17(火) 20:24: 大阪ってもうチョンに乗っ取られたんだってね。
泉佐野にキムチ館作るんだって？
赤字なのに、もう在日のいいなり。
お前ら売国奴は死ね！
513 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/17(火) 22:28: 今日、保健所にいってきた。階段の前に「車いすのかたは声をかけてください」ちゅう張り紙、なんだあれ。

朝鮮文化の宣伝施設建設の前にせなならんことないか。
514 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/17(火) 22:47: >>510
水道・維持管理バッシングから目をそらさせたい技術職の手先ですか？

>>513
声を掛けてくれって事だろ。スロープ造ると金がかかるが、障害者の
来る回数が月に何回か程度なら、人が持ち上る人件費のほうが安い。

>>512
大阪には日本国内の過半数のチョソ人が寄生しております。
まずは府民感情を悪化させて、香具師らから自発的に国外退去
したくなるような環境つくりが必要か。

>>511
警察、救命救急病院、公害監視、伝染病予防（公衆衛生）、戦時の国民保護
は都道府県の役割として最低限必要だが。
その他は民間委託に同意。
515 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/18(水) 13:13: 警察、救命救急病院、公害監視、伝染病予防（公衆衛生）、戦時の国民保護のかなりの部分の業務は民間委託可能だと思うが。
企画部門だけで充分。
516 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/18(水) 13:20: >>515
まともな民間があれば頼んだれや。
委託できる民間がないわ。
民間でできるのは、せいぜい、掃除と飯炊きていどや。
ついでに皆さんお好きな水道と維持管理も出来ることにしたるわ。
まあ、がんばれや。
517 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/18(水) 20:10: 警察なんて委託できる訳無いだろ。駐車禁止の取り締まりも、
現場部門のみが委託で、違反事実を見てそれを法令違反と認定するか
どうかの判断は警官が行う。

公衆衛生も委託なんてできんよ。道の伝染病で致死率100％のウイルス汚染地帯に
神風突入してサンプル取って来いなんて民間の委託先に言えるかね？
こういった強制機関を役所がやっている理由はただ一つ。

国民多数のために、死んでくれ。と命令できるかどうか。
518 名前：ﾜﾗ投稿日：2004/08/18(水) 21:41: ESCOで本庁の給排水空調設備の更新工事と維持管理を委託するわけだが、

受変電、電話通信設備を委託範囲に盛り込まずに、庁舎管理課の維持管理職員
の職場を保存するようなセコイまねをするのかね。
519 名前：松平健 投稿日：2004/08/18(水) 22:22: >>512
北の将軍様に対抗して太田知事相手の喜ばせ組つくらないか。
520 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/18(水) 22:35: 知事～！　今日も府政改革に見えるネタを見つけて来ましたぁ～！

知事～！　府民と協働で道路工事しました～！

知事～！　職員給与削減のネタを見つけてきました～！

知事～！　分割発注で、対外的には民間委託、内部的には職員の仕事量確保できました～！

知事～！　今日も、滞納督促して自己満足してきました～！

というような、真実を隠蔽したようなネタばっか見つけてくる部長連中が喜ばせ組では？
521 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/18(水) 23:59: リストラして、経費削って、税金安くして、府民を喜ばせてみろ！
522 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 00:08: まわりにコネで入ってきてる人っていますか？
いじめられてたりするの？
僕のまわりにもいるのかなあ？
１人も知らないけど
523 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 00:26: >>520
知事～！　２期目の退職金も何とか確保できましたぁ～！
524 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 19:50: 　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　 ,.- ' "´　　 i￣｀ｰ､
　　　　　　　　　　／　ﾘ　　　　j　　　ﾘヽ、
　　　　　　　　　/　　　　_,.-─ ' ヾ、､　　 ',
　　　　　　　　　|　　ｨｲ´　　　　　＼　 !
　　　＿＿_　　 ',　i　ｒ'´ _　　　 ,ニｰ　ヽL
　　／;;;;;;;;;;;;;;＼　', |　 _ィ(:::ヽ　ｉ::::) Y　　 ! l
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　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ-'､　　　＿＿_　　ノ　　　　　ｻｧｰｯ!!
　ヽ:;;;;;;;;;'''''''''"　/　 / ヽ、_｀ヽ- '"_,rく｀ヽ、
　　`＜_　 ∩／　 /　_,.ｨ‐ﾍヽ二フﾝｰﾄ､　_＞
　　　　￣ >C｀i　ーく　|::::::::V∨ヽ"　 !　＞､
　　　　　　ヽ_ し＼ノ｀ } ::::::::::::i　　　 {>'　　i
　　　　　　　｀ｰ､＿／|::::::::::::::|　　　　|＿／
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525 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 20:09: ところで、SSCの「自己申告表」を入力したヤシは居るか？
526 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 22:08: 維持管理パッシングしてるけど、そのおかげで、存在してる組織は沢山あるのに、
527 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 22:23: >>525
入れてない
入れて意味があるんだろうか？
528 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 22:31: >>536
俺もそう思う。

アホな水道オタクと維持管理オタクが頑張ってるからな！！
ストーカーみたいな奴らやね
529 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/19(木) 23:19: >>525
出先の楽なところに行かせてくれとか、本音を書けるわけじゃないし、
身に付けたい特技や資格を公表するようなヴァカは居ないと思う。
所持している資格を入力しても、タダで都合よく使われて
必要なくなれば出先左遷なのは分かってるんだから、誰も正直に
書く分けない。
というより、まだ入力する時期じゃないのでは？

>>526
内閣府の規制改革特命会議では
徴税業務、統計業務も市場化テストの対象になってるわけですが。
たしかに、維持管理バッシングをやる事により、全体像から目をそらす
うまい方法に見えなくも無い。
維持管理を擁護するわけじゃないが、日本一スリム自治体を目指すなら
全国どこでもやりつつある水道民間委託だけでなく
府税事務所の廃止と民間委託くらいやらないと駄目だよね。　　多分、やらないだろうけど…
530 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 01:56: この組織は末期癌状態だ。
中から見てもそう思うよ。
多分、外から見て思うより、はるかに酷いよ。
531 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 01:57: >>530
もっと詳しく教えてくれ。
532 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 09:45: こんな組織が腐ってるなんてとっくの昔に分かってることやないか！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
何の罪もない人間を不意打ち食らわせて退職に追い込む大阪腐
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！
533 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 10:23: >>532
庁内で改革推進の立場を明確にすると、労働組合・関連議員が
裏から圧力をかけて、首になります。注意しましょう。

※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：民間委託、情報公開、一般公募
534 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 11:28: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：府独自の上乗せ措置を廃止
535 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 18:06: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：既得権撤廃、議員定数と報酬削減
536 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 19:55: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：東京の二番煎じ、石原・片山・田中知事の改革姿勢
537 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/22(日) 22:38: 「大阪府の太田知事がピアノ協奏曲演奏　指揮は西本智実さん」
http://www.sankei.co.jp/news/040822/bun068.htm
「太田知事が映画出演　先生役でピアノ演奏」
http://www.sankei.co.jp/news/040811/bun057.htm

↑こいつあほちゃうか。
せなあかんこと、他にもあるやろが。
ババア氏ね！！
538 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/23(月) 00:03: まぁ今さら房江がどうこうしてもどうにもならないからじゃない？
539 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/23(月) 00:22: 房江が率先して、「道路工事の土方」とか、「水道局の修理」
などをやればいい。

府民も、高い給与払った公務員が、何をヴァカなことをやってるんだ
と気づくだろ。
540 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/23(月) 20:21: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：実務を府民に見てもらおう！
541 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/24(火) 21:30: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワード：埼玉県では土地公社、道路公社廃止だってよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
542 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/25(水) 19:02: 上級職でない人でも、内部試験で上級職になれると聞いたのですが詳細知ってる？
SSCとかで検索かけても出てこないヨン。
543 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/25(水) 20:55: ※職員が口にしてはいけない危険なキーワードか．．．
そういうことは　↓　でやったほうがいいんでない？

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
544 名前：gw.pref.osaka.jp 投稿日：2004/08/25(水) 21:28: ＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　>>543 そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
545 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/25(水) 23:06: 情報システムなんて情報ゼネコンを儲けさせるだけ。
546 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/25(水) 23:47: ↑その通り
547 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/25(水) 23:51: 新聞記事の受け売りですか
548 名前：松平健 投稿日：2004/08/25(水) 23:52: >>544
府庁から２チャンネル見れないよ。
見ようとするとあの恥ずかしい進入禁止マークが表示されるｗ
549 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/26(木) 00:14: >>548 串を刺してもログが残る。
常識だが、業務用PCのオートコンプリートとクッキー削除は必須。
550 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/26(木) 00:42: >542
　通常の上級受験資格があるうちは、受けられないんで普通に願書出してください。部内上級は年齢
制限越えてからです。
　一応、部総務人事から各課に希望調査がいってるんやけど、あまり周知されないで庶務担ぐらいで
とまってるかもね。うちなんかは意思確認があったみたいやけど。
　本気で考えてるんなら、グ長か総括課長補佐（出先なら、次長、総務課長クラスの人事担当者）に
聞いてみれば？別に嫌な顔はされないよ。それより、Ｑも頑張れっていわれるかもしれんけど。
　あ、今年はもう終わってるよ。
551 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/26(木) 07:26: >>550
ありがとう。
所詮末端の部署なので総務も非協力的なのです。
時期（6月）と試験内容（英数国理社＋一般知能、専門）は普通の上級職試験と同じなのかなぁ？
とすると理系の折は不利なのか・・・
ちっとはまともに働きたいのに。
情報きぼーんぬ。
552 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/26(木) 19:29: >>543
大阪市板では引っかかったアホがおったな
そんなあちこちマルチしたらすぐばれるっちゅうねん
553 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/26(木) 23:36: >551
　部内上級っても、普通の上級と同じ試験やよ。これ受けて事務転（技師転）する人も居てるしね。
　それよか、ちょっと気になったけど、周りに上級職の人居てますか？
　とりあえず、今の仕事ちゃんとやって、人間関係（上下、横）しっかりやって、本庁の事業課にでも
転勤することをお勧めします。　それぐらい出来たらすぐ引っ張られるので、本庁で上級職を観察して
からでもいいのでは？なんか、上級職に幻想を持ってるように思えたもんで・・・・・・・・
　
554 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 07:37: 大阪府、市場化テスト導入ケテーイ！！
これで職員の9割以上を解雇できますね！
水道→民間委託で水道料が無料となりサービス大幅向上が望め、
ごみ収集も民間委託で無料が期待。
維持管理はすべて民間！市民サービスの大幅向上！
生活保護は民間で支給額大幅アップ。
府営住宅は家賃の大幅値下げ高級マンション並みの設備に。
警察も民間でやれば治安も回復。
大阪府良くやった！
555 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 20:11: 民間委託したからって、無料になるわけないだろ。

水道は、維持管理経費が７０％程度に縮減されるだけで、
現在の価格の３割引程度にしかならない。

この３割から、水道職員の退職金を捻出するには
何年間、値下げをせずに余剰金をプールする必要が
あるか、ちょっとは考えとけ！！
556 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 21:17: >>554　→　お前の脳みそ＝ウンコ
557 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 21:18: >>555
バカかお前？
給与は払わなきゃならない規定があるが、退職手当なぞ予算の範囲内で
いくらでも圧縮できるっちゅうねん！！！
なんならゼロにしたって法的には何ら問題ないんだけどねえ
自治法とか給与関連条例しっかり嫁や
558 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 21:51: ホゥ、じゃあ、水道を施設管理などを民間委託したら
翌日から維持管理職を即日解雇、退職金ゼロも
可能なわけか。
559 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/27(金) 23:57: 【社会】理事長など兼務廃止へ　出資法人改革で大阪府[08/27]

1 ：窓際店長見習φ ★ ：04/08/27 02:16 ID:???
　大阪府は最大出資者（２５％以上）となっているなど密接な関係を持つ６１法人で、
幹部が自動的に理事長や監事職を兼務する「充て職」を来年度から順次廃止する
方針を固めたことが２６日、分かった。
　任命手続きを経ず、府職員の肩書で自動的に出資法人の役員ポストが割り当て
られるため「行き届いた目配りができるはずはない」との批判が出ていた。
　「充て職」廃止で経営責任を明確にし、自主性を高めるのが狙い。府は危機的な
財政を踏まえ、法人の統廃合や職員数削減などを進めて歳出抑制を図る。
　対象の法人は「保健医療財団」「下水道技術センター」など。昨年９月現在で、延べ
約２００人の幹部職員が理事長や理事、取締役、監事などの非常勤役員に就いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000018-kyodo-soci
560 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 00:51: あきれてものがいえないな
561 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 08:58: >>559 当然のことやろ。今更何そんなことやって楽しいんか？と思った。
職員の給与云々よか先に役職者と議員にテコ入れするべきやろ。
562 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 10:31: >>559
外郭団体の生き残り策ですか？
民間企業でできる業務をやるような外郭の存在意義は
単なるポスト確保と権益確保しかないんだから。
下水道技術センター？　（ｐ
さっさと民間委託して解散してくれ。
部長会議で下水道に市場化テストの導入を前向きに
考えるという発言は、外郭が一括受注する伏線ですか？？

おまえら技術職、時代錯誤。　存在意義なさすぎ。
563 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 11:28: おまえの存在意義モナー
564 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 12:36: 内ゲバ以前に、大阪府そのものの存在意義が問われているわけだが

つか、その存在意義もとっくに否定されているわけだが

そのあたり、職員の皆さんの率直な意見を訊きたい
565 名前：ようわからん 投稿日：2004/08/28(土) 13:58: このたび、富田林子ども家庭センター（藤江和幸所長）において、児童福祉施設への措置決定通知書
等の多数の郵便物が届いていないことが５月下旬に明らかになりました。このため、富田林郵便局に
照会したところ、郵政公社より調査したが発見できなかった旨の回答（７月２０日付け　日本郵政公
社近畿支社郵便事業部）がありました。
　また、同子ども家庭センター及び児童家庭室家庭支援課においても、郵便物の捜索、事務関係者へ
の事情聴取、事実確認を行いましたが、現時点では発見できていません。
　なお、当該郵便物は、４月５日から１２日にかけて発行した１１３件のうち、不着と不明（相手先
に問い合わせても届いていたかどうか不明だったもの）があわせて９４件です。１９件については、
到着しています。
どういうことや、ようわからん、誰か解説キボンヌ
566 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 15:29: >>564
良い塩梅になってきたなぁ・・・かな。（思う壺状態？）
技師職＝維持管理だぞという認識をさせ
維持管理＝民間委託がいいんだと叫ばせて
技師職は民間委託なんだと言う結論
糞も味噌も一緒じゃん！

次に叫ばせといた事務職に・・・君たちもねの一言

スリム化を目指すことは必要
それに乗り遅れたことは認めます
淘汰されなければならないものは淘汰すべきです
事務職みたいな技術職が増えました、が
本来の技術職は行政技術職なんじゃぁないかな？

もう後のない大阪府
糞味噌一緒に処分して、なんとかしようともがいているけど
人を育てない育たない組織になりますね

今は不景気ですけど、景気が良くなると業者さんも
金のいい方へなびきます。
過去に東京で建築ラッシュがありました
その時には大阪近辺では鉄筋工、鳶職人が消えたそうです。

口に入る(税収)が減ったから減量して、働きを止めない
これはわかる。
減量せずに太ももの肉と脂肪を削ぐ、
二つある腎臓、肺、眼球は売る。
残るは、手と足と耳と睾丸(卵巣)っか・・・
あっ、皮膚が残ってた！
アハハやね
567 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 16:16: 公務員の仕事に人を育てる必要があるのか？？
全部中卒のバイトで十分できる仕事じゃん。
568 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 16:47: >>567
十分に若手を育成できなくて糞化が進んだ結果、バイトでもできるような
つまらない組織維持のためだけの単純労務だけが残った、という見方もできる
確かに実際に日々行われている仕事なんてたとえ本庁でも糞なものばかりだ
３０分に一度、地下の喫煙ブースに一服しに行っても、何ら業務に支障はない
暇すぎてアクビばかりしている香具師大杉だしね、でも居眠りはもっと多い
569 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 17:15: 公務員の給料が高すぎるのが問題。
公共サービスの担い手は民間の最低賃金に合わせるのが筋だろ。
570 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 20:15: >>569
公共サービスの担い手は民間の最低賃金に合わせるのが筋

なぜ最低賃金なのか、説明してくれ
それから最低賃金とは何か、どのように算出しているのかも併せて説明してくれ
571 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 20:56: 公共サービスを、役所がやらなければならない理由自体が崩壊した。
民間の最低賃金にあわせるのではなく、同職種の平均賃金にあわせる
のが人事委員会の役目。
現業や維持管理は民間で言えば、工場の期間工（アルバイト）や
西成の日雇い労働者と同レベルなので、最低賃金法に定める
最低賃金に近い額になるはず。

維持管理も許認可も、事業計画もすべてどさ回りさせられた漏れ（技術職）
は激しくそう思う。
「維持管理・現業の給与高すぎ。安く出来ないなら、もう民間委託でいいよ。」
572 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 21:09: >>565
「郵便物が届かない → 郵便局員のやる気が無い」ということでは？
公営企業でやる気なんか全く無いのは、水道や土木の現業と全く同じか… （ﾄﾎﾎ

＞「冬は寒くて嫌」郵便物１万通配達せず　北海道南茅部町
＞
＞　冬の配達は寒くて嫌との理由で約５年半にわたって郵便物約１万通を配らなかったとして、
＞北海道南茅部町の南茅部郵便局職員の男（２４）が３０日、懲戒免職処分になった。日本郵政
＞公社北海道支社函館監査室が発表、郵便法違反（郵便物隠匿）の疑いで男を書類送検する。
＞
＞　同監査室によると、男は９８年１２月から４月２４日まで、主にダイレクトメールを配達せずに、
＞計１万８５通を自宅の段ボールや自家用車内に隠していたという。これまで苦情はなかったと
＞いうが、４月に入って郵便物が届かないという届けが数件あり、同郵便局が調査を始めたところ、
＞男が２８日に未配達を申し出たという。
＞
＞　同監査室の調べに対し、男は「冬は寒かったり、日が暮れるのが早かったりし、配るのが
＞嫌になった」と話しているという。
＞2004年04月30日(金)
＞http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040430/K0003019010004.html
573 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 21:12: その通り。
公務員の仕事なんて誰でもできるんだから全員日雇いでいいよ。
574 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/28(土) 23:06: 全員日雇いはまずいだろ。

仕事の流れを説明したり、納期を指示したりするバイヤー役は
親会社（府）がやるしかないだろ。
サービス業（店舗や営業）、製造業（工場）、公益事業（電鉄、電力ガス）も
フルに外注使って社員数減らしてるんだから、府に出来ないはずはない。
575 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 00:36: アホ現業を早く切れ
府民へのどうでも良いサービスは止めとけ　アホ職員をかなり切れるしな
フクシやメルヘンに死に金使うのはやめとけ
貧乏府民は他府県へ追い出せや
金持ちの年寄りをキッチリ掴め
警察の取り締まり、税金の取り立ては、もっと強化しろや
なんでもエエから罰金取りまくれや
府営のカジノを作りソープを復活させろや
金持ちには手厚いサービスと楽しみは忘れるなよ！！
風営法を廃止しろ　その代わり税金はキッチリ取れよ
水道辞めて水（風俗）商売やれや
ヤクザから法人税と府民税をキッチリ取れや
製造業は軍需産業に係われるように道つけたれや
公設試はクローン、原子力、軍需の研究を積極的にやれ
まあ、これくらいやったら金持ちになれるやろ

それと外注はよう考えてやれや
カスの民間にゼニを騙しとられんようにな
府庁以上に使いモンにならん奴らが多いわな
576 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 00:41: >>567
つまり、入社簡単事務一筋４０年。
仕事は俺を見て学べ、一切教えない。
仕事を取り込んで離さないぞっ！
それが俺の金になる。ってか？

人を育てない、育たない・・・
あなたの職場は、経験の必要のない、誰でも出来る
職場ですか？全員一度に転勤してもＯＫですか？
人として可哀想ですね。
別館食堂前のホールから下を見ると・・・
季節はずれのレンゲ草が満開とか・・・
あたしゃ忙しくて覗き込む暇無いですけどね

合掌（無駄な職員１名？自己都合退職ですな）
577 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 09:57: 農林の試験研究機関をさらに拡充なんて、馬鹿としか言いようがない。
大阪府の職員が環境保護や食品安全を研究してどれほどの成果が上がる？
それなら大阪大学、府立大学などに研究委託して委託金を払えばいい。

採用時から学会・業界内で何の実績もない人間をとりそろえて、
採用後は終身雇用でマターリしているだけなんだから、研究成果の費用対効果
は限りなく低い。

せっかく府立大学持ってるんだから、そこを有効活用するとか
大阪大学や大阪市立大学、民間の研究所と府立大学が共同研究するとか
いくらでも方法あるじゃん。

あくまでも組織維持しか考えてないから、水産・淡水魚・農林など存在意義を
示すためだけに「環境」って叫んでもらってもね…
（当初の設立目的はすでに達成したんだから、一旦廃止が妥当）
578 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 12:39: 環境保護・食品安全の調査研究方法を

① 府立の試験研究所で、終身雇用公務員が行う
② 府立の試験研究所で、派遣社員や任期付契約公務員が行う
③ 府立大学に委託する
④ 民間企業を含む試験研究機関に委託する
⑤ 他府県の研究成果を、購入する

どうみても ⑤ の他府県の結果を購入してコピーしたほうがいいと思う。
（安上がり）
これこそ市場化テストにかけてみるべき案件では？

（※ 一般府民・民間企業は府の試験研究機関のお世話にはなっていないから
　　全廃されても問題は無いと思うけどさ…）
579 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 13:08: 採算が取れない事業は廃止するのが当たり前。
府は生活保護の制度を廃止しろ。
580 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 13:22: 府の存在自体が、採算が取れていない。　　　　終了
581 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 15:54: >>577
俺の会社は大阪府の研究所に世話になっている。
はっきり言って、もうけさせてもらっている。

そもそも大学（教育機関）と公設試（産業の振興）とはミッションが違う。
府大はもっと出来の良い学生を養成することに専念すべきだな。
カス学生ばかりまき散らさないで欲しい。

どうやって府大が年間数万件の相談や依頼試験を処理するのだ？
府立大は企業の相談に対して全く役に立っていない。
そもそもそんな芸当はできないようだ。
いちど相談してみろ。
門前払いを喰らうか、意味不明の回答をくれる。結局は産技研や食とみどりを紹介される。
府大が民間と共同研究？できるものならとっくにやってるよ！！
結局できないから、府立産技研や食とみどりなどに泣きついてる訳だ。
府大には学生の先生は居る。公設試には企業の先生が居るってことだな。
産学官共同研究も産技研や食とみどりの世話になっている。
実際、府大は名前だけの参加で、公設試が実務を行っているのが現状だな。（うちの社の時はそうだった）
通産関連のプロジェクトは府大主導では採用されない。
まともな提案者が書けないわけだ。
何を書いているか分からないアホな提案書を見せられて情けない思いをしたこともある。
採用されているものの大半は公設試の研究員が作成している。
経済産業省のHPを見ると産技研からやたらと採用されているようだ。
府大のパラサイトはちゃっかり小金はせしめているようだけどな。
公設試の研究所で大阪府（特に産技）がダントツにレベルが高いようだ。
兵庫や京都、奈良にも公設試はあるが、難しいことを訪ねると大阪府を紹介される訳だ。
東京や東北、九州からも相談に来ている会社もあるし、一部上場の企業からもたくさん相談や共同研究に来ているようだ。
特許もすごい数を出している。俺の所も共同で出願している。金はうちが出したが知恵は大阪府だ。
ついでに民間企業の研究員の養成も行っている。それなりに鍛えてくれる。
任期付き研究員の大半は役立たずのようだ。次の就職先を探すのに忙しいようだ。
卒業研究の大学生の面倒もみているようだ。序でにそいつらに就職の世話もしているようだ。
582 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 15:55: ５８１の続き
ところで、ここは底抜けにバカな奴が屯している所だな。
民間に何の研究を委託するのだ？まるまるのアホだな。
公設試は委託される側だ！！大阪府は製造業者ではない。
当然製造販売などやってはいけないわけだ。
大阪府が商業活動を行って良いのか？
中小は痛手を喰らうか、大阪府に吸収されるぞ。
俺たちは知恵とデータが欲しい。
依頼試験も東レなどの分析センターと比べて１０分の１くらいの費用でやってくれる。
説明も度が過ぎるほど丁寧だ。

大阪府だけでなく、大阪市の研究所もレベルが高いぞ。
すこし敷居が高いが、化学やバイオ関係のレベルが高い。
ここも何度か世話になっている。

大阪府や大阪市の研究所は研究費が殆どないらしい。
自分たちで稼いで研究をしているようだ。
583 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 17:01: ＞依頼試験も東レなどの分析センターと比べて１０分の１くらいの費用でやってくれる。
＞説明も度が過ぎるほど丁寧だ。

民間でできるなら、民間でやれ。
民間でできることを、大阪府がわざわざやる必要性は無い。
一部の民間企業の利便性だけのために、大阪府が市価より安く業務を請け負う
必要性も無い。

一部の民間企業のための研究所なら、廃止汁
584 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 17:35: ＞依頼試験も東レなどの分析センターと比べて１０分の１くらいの費用でやってくれる。

それをどれぐらいのコスト（すなわちわれわれの血税）を使ってやってるか
わかるか？
585 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 17:39: 中小企業への税金のばら撒きですね。

中小企業優先のために分割発注する公共工事といい、
税金で中小企業のために試験開発したり。

受益者負担で、かかった費用すべて中小企業に請求せよ！！
586 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 18:46: どう考えても>>581 >>582は、ワガシャの技術屋が組織維持のために書いてるとしか思えない
保身ばかり考える組織に明日がないことくらい分からないのか
587 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 19:39: 大阪府の費用対効果の説明が無い。

大阪府営でなくても、民営化したり、関西の経済団体に移管したり
独立行政法人化するなど利益を受ける人たちが運営すればいい。
府としては、研究所用地を路線価で貸し出すとか、税金を大幅減免
するとか、低利融資を行うなど側面支援でいいと思う。
588 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 19:58: とりあえず、一旦廃止で。
589 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 20:22: >大阪府の研究所は研究費が殆どない。

貧乏で、訓練する弾薬にも事欠く軍隊が使えないように
研究費がない研究所は使い物にならない。
研究者を生腐れにするだけや。
590 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 20:56: 今日のアカビー新聞で、互助会バッシング開始されたな。
これまでの努力が報われました。

さあ、互助会も廃止に向かって Go!!
591 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 21:13: >>589
＞研究者を生腐れにするだけや

せっせと専門誌に投稿して学会の点数稼ぎしか頭にない研究職なら
最初から無くて結構、大学の研究室に帰れや
行政機関の研究職がすることはそんなことやないやろ？
592 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 22:01: 大阪府の研究機関は存在価値あるか？
593 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 22:14: >>590
まぁあの記事だと、大阪府よりも先に大阪市がバッシングされそうだがな。
全国一だし。

ま、大阪市の組合はアホな屁理屈こねさしたら天下一品らしいからな。

おっとこれ以上はスレ違いだな。
594 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 22:20: >せっせと専門誌に投稿して学会の点数稼ぎしか頭にない研究職なら
>最初から無くて結構、大学の研究室に帰れや

カス。
おまえみたなやつがいるかぎり大阪府は沈み続ける。
組織を腐らせる元凶だよ。
595 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 22:24: >>587
アホか！！ワシらは法人税を納めとるんじゃ
大阪府の研究所がワシらの企業のために力を尽くすのは当然の事や
共願特許の出願料も年金もワシの会社が払ってる
大阪府の権利分に相当する実施料は大阪府に払っている
企業として地域振興や工業の振興のために頑張っていると自負している
研究所は企業を指導支援して、企業を儲けさせて、雇用を活性化し、そして法人税を集める訳やろ。

>>589
ワシの知っている先生は、自分で研究費を稼ぎまくっている。
良い仕事をすれば企業や国から勝手に金が集まってくると仰ってる。
また、年間６００人以上の客が相談に来るというカリスマ先生もおられる。
まあ、人件費はワシらが払ろてる税金やけどな。

>>591
実際に行って見てみろや
分からんともの抜かすな
研究所の玄関に仰山発明品がならんどる(我が社のものもある)
府立大の特許の数と産技の特許の数を比べてみろや。府大は話にならへん。
研究所は企業との共願が殆どで一人で年間１０権以上出願している人もいる。
その為か論文は少ないようだ。
企業との共同研究は殆どが秘密保持状態やからな。

まあ、大阪府でもレアな部署かもな

>>586
お前らみたいな、社会の役立たずが、世の中の足を引っ張る訳だ
お前、何かの役に立っているのか？
せいぜい、人の糞の臭いでも嗅いで文句抜かしとけや
「なんでウンコは臭いんだろうか、明日になるともっと臭くなるな！！」ってな。
596 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 23:16: 中小企業の４０％は、毎年赤字決算です。

毎年赤字で、よくやってられますね（ｗ

まさか、家族旅行は「社員の出張」、豪華自家用車は「営業車」、
家族で外食は「残業飯」、友人とゴルフは「接待」、
家財道具は「事務用品」ではないでしょうね？（ｗ

所得制限在る公営住宅に、外車乗り回して、デジタル衛星放送アンテナ
つけた中小企業糞経営者がたくさん住んでますよね（ｗ

もしかして、全部経費で落として、挙句の果てにカラ出張で新幹線回数券
買って、金券ショップに持ち込んでマネーロンダリングですか？

都合よく脱税して、某東大阪市なんか法人税払っているところのほうが
少ないといわれるくらい脱税天国。
脱税野郎のために、一般府民から集めた税金を使い込むな。ヴォケが。
受益者負担で、おまえらが運営しろ。
一般府民は試験研究機関なんて使わないんだよ。
使うやつが金を出して運営するのが筋だろ。ヴォケが。
597 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/29(日) 23:50: >>595
いざ、独立行政法人化で公務員でなくなる事態を前にして、必死ですね…。

民間しのぐ能力を持っているのなら、さっさと民間や大学に転職すれば？
いつまでも予算も少なく、研究分野も狭く、学会での受けも悪い府立研究所
にしがみついている必要性無いだろ？
もしかして、キミたちも維持管理のように、使いまわしの出来ない能無しなんですか？
598 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/30(月) 00:33: 　試験研究機関の拡充が、試験研究の拡充を意味するとは限らない。
　予算やったことのある人なら、それぐらいわかるでしょ。
　あ、それが悪い意味とも限らんよ。

　例えば、どっかの学校のOA機材が壊滅的に破壊されたとする。やったのが生徒で犯人もわかっているが、
諸般の事情から弁償は期待できない。
　来年以降、学校はその機材を使用して一層の情報処理教育を行っていこうと考えていたが、修理経費を要求
ベースにのせるのは困難である。

　さ、どうする？
599 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/30(月) 19:08: リストラ直前研究厨必死だなｗ
今までさんざん楽してきたツケだよ観念しな
公衛研、産技研、環情Ｃ、繊技研、放中研と
これまで長い間いろいろ見てきたけど、リストラは当然の流れだ
>>578の言ってることが至極当たり前に思える
600 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/30(月) 19:09: 『お財布ドットCOM』
http://osaif．com/super-hide23/
601 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/30(月) 21:03: 土木も必死だな。NHKに８００人体制で警戒にあたっている
と情報提供。

残業手当だけでどれほど公金支出が増えるかな…
日雇いでも出来る防潮扉・水門閉鎖を高給取りの公務員が
直轄でやって残業手当支出しまくって面白いですか…。

要したコストから言っても、土木や建築などの維持管理系を
先にリストラしろや。
産技研をリストラするのはその後でもいいだろ。
すくなくとも中小企業向けの委託研究を受けるところは、産技研
しかないのが現状だからさ…
602 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/30(月) 23:54: んなこといっても、皮革、デザイン、淡水魚の各試験所なんて存在意義自体
ないだろ。廃止しても、困る人はほとんどいない。

その次に水産、みどり、水質あたりか。

最終的には産業技術総合研究所（工業系）と公衆衛生研究所（医療系）
に集約して、独立行政法人化でいいと思う。
ついでに言えば、産業技術総合研究所は府立大学の下部組織ということで…
603 名前：コロケ食って、台風見物 投稿日：2004/08/30(月) 23:58: で、大雨洪水警報出ているようですが、皆さんの家の周りはどうですか？
他人の被災する姿を見るのは面白いかもしれませんが、自分の家が吹っ飛ばされると鬱だね。
とりあえず、家の外に置いてあるごみ箱を玄関の中に格納しますた。
604 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 00:01: 浸水 → 低地の家を買うから。　　崩壊 → 丈夫でない家を買うから。
地震倒壊 → 断層付近に住むから。　火災 → 燃えやすい材質の家だから。
とりあえず、すべて自己責任だな。　　　　　　　俺の家は飛ばされんよ。（ﾜﾗ
605 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 19:54: 私、フサエです、大阪府知事のフサエです
職員削減、給料減額、財政再建、行政改革
スリムな府庁目指してがんばってま～す！
・・って・・・・言うじゃない～・・・

でもあんた、スリム化しなきゃなんないのは、あんたの体型ですから！残念！
女相撲土俵入り斬りぃ～
606 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 20:45: だめぽ
607 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 20:50: ★私的行為、度を越せば懲戒処分　勤務中の携帯など　草加市
　
・「携帯電話のかけすぎは処分対象」―。草加市は三十日までに、職員の
　勤務中の私的行為を懲戒処分の対象とする「職員の懲戒処分の基準指針」を
　策定した。度を越した勤務中の私的行為は停職や減給とする厳しい内容。
　とかく公務員の仕事は効率が悪いといわれる中、職員に仕事への緊張感を
　持たせるのが狙いという。

　指針は「公務における非行」「横領や窃盗などの公務外での非行」「交通事故」
　の三つのケースについて具体的に処分内容を定めた。

　私的行為の処分は「勤務態度不良」のケースとして定めており、対象となるのは
　「私的な行為を繰り返し行うことにより職務を怠った場合」。
　処分のケースとなるのは市によると、例えば「用事もないのに自分の席を離れる」
　「喫煙のため自分の席を離れる」「携帯電話をかけるため仕事を中断する」
　「業務用のパソコンや電話を私的に使う」などの行為を長期間繰り返した場合。

　処分は四段階に分かれ、最も軽い処分は文書や口頭による注意だが、公務の
　運営に影響を与えた度合いで処分が重くなり、「公務の運営に重大な支障を
　生じさせた場合」は停職や減給となる。
　他市の指針でも、職員服務規則違反、職場離脱などの勤務態度不良の場合に
　職務を怠ったとして処分を明記している。草加市の場合は、職務を怠っているか
　どうかあいまいな日常の勤務態度も仕事の能率に影響するとして処分の対象にした。

　「公務員の仕事は遅れず、休まず、働かずといわれてきた。しかし今はそれでは
　通用しない。仕事に真摯（しんし）に取り組んでもらうためで処分が目的ではない」
　と草加市は話している。

　http://www.saitama-np.co.jp/news08/31/14p.htm
608 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 20:53: 無知な奴らが徘徊してるところだな
お前ら幼稚すぎるぞ
609 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/08/31(火) 22:49: 幼稚園並みの頭脳
610 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 18:30: 「喫煙のため自分の席を離れる」
「携帯電話をかけるため仕事を中断する」
「業務用のパソコンや電話を私的に使う」

無能な中間管理職に多そうなパターンだな
大阪府でもやれ！本館地下や１階薬務課横の喫煙コーナーなんか廃止しろ！
勤務中に喫煙は論外、電話もするな、電話は緊急時だけで十分だ！
喫煙は仕事が終わってからゆっくり自宅で吸え！
豚江もこれくらいのことさっさと取り組めんのかよ？
611 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 20:17: 「執務室内では、携帯電話の電源をお切り下さい。」
これくらいじゃないとだめだろ。　　　なんと言っても、自制心すら無い痴呆公務員だから
612 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 20:56: うちの参事は執務室内で時間中に大声でケータイで話す
内容はたいてい週末の芝生玉入れごっこか魚釣りの話題
こういうのも処分対象だよな
613 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 20:58: なんだか民間委託を急に叫びだした房江知事の狙いは？
614 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 21:36: 生涯一主事は、この件を告発して左遷されて辞職に追い込まれたわけだが。
大阪府はいったいいつまで、無実の告発者を迫害しつづけるのか。
615 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 21:50: 【国内】＜国籍条項訴訟＞初の憲法判断へ、大法廷に回付…最高裁[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094039177/
国籍差別訴訟を大法廷回付　都管理職試験の受験拒否
日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否したことが、法の下の平等を定めた憲法に反するかどうかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は１日、今月２８日の弁論期日を取り消し、大法廷（裁判長・町田顕長官）に回付することを決めた。

まじでやばいですよこれ(((( ；ﾟДﾟ)))
外国人に公務員の管理職を認めたら、住民投票の是非レベルの話じゃなくなりますよ！
国家が乗っ取られる！！！！

【社会】永住外国人の投票除外に抗議文－奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094004507/
■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50

在日は着々と日本乗っ取りを進めてまつね。。
616 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 23:23: >>613
いつもの気まぐれ
知事室の誰かが何か言ったんだろう
前から叫んでるけど
直ぐ忘れるか、脅しが入るからな
617 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/01(水) 23:44: >>602
困る人が居るんだよ
存続に府民の強い要求があるわけだ
それとも、お前がメルヘンや代議士先生を切ってくれるのか？
618 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 00:23: 皮革＝めるへんですか？　　　やっぱり。。。。
>>617 水道と維持管理を除いた民間委託。　　　　ほとんど無いよ、単なるポーズだね。
619 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 07:34: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040901AT3K0101W01092004.html
職員１０００人削減ではなく全員削減→バイトにしろ！
ボーナスも退職金規定もなくせ！
府民に責任を押し付けるな！！！
620 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 07:39: まぁ府がどうするつもりか知らんが、↑見たいな子といってるような馬鹿が府民の主流を占めてる限り
どうにもならんだろうな、
621 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 11:27: ここを最初から見たが、笑わせてもらった
少しはまともな事が書いているかと思ったが何もなかった
これだと、大阪府はまだまだ楽できるな
実際はそうはいかないが・・・

>>620
大阪府民がこのようなバカばかりだと府庁としてはやりやすいのだが、狡賢い府民も多く居るのだ。
ここに居る奴らに理由を説明しても何のことか分からないだろう
622 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 11:32: 　　　　　　　　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／
　　　　　　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ
大阪の人ってアフォなの？違うと思いまふ。
623 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 19:07: ボーナスカットですか？
624 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 19:08: >>618
お前、世間知らずやの～　度が過ぎてるぞ

それに何を委託するんや？
府庁は廃止したいわけや
全て切りたいの！！

>>691
完璧な基地外
625 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 19:10: http://www.sagawa-exp.co.jp/publication/wanted02-04.html

佐川でも3年目で平均年収650まん超えるぞ。
おれの高卒の友達も23で年収６００マンぐらいある。
626 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 20:10: ボーナスカットじゃなくて、ボーナス廃止。退職金廃止じゃないのですか？
やる気あるんですか？
627 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 20:11: 府庁だと６００万超えようと思えば、若くして主査になっても４０前だな
628 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 20:13: 府の仕事で６００万なんて高すぎ。
能力給で最高年１００万で十分だろ。
629 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 21:37: 大阪府職員に市場化テストキボンヌ
まずは年収３００万円からスタート。　おそらく希望者殺到。
630 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 21:38: いや年収１００万でもホームレス、日雇いが府の仕事をするんじゃないかｗ
非効率の公務員を全員解雇し、警察も消防も日雇いでやれ！
631 名前：hikoukaikojinnjouhouhogonotame 投稿日：2004/09/02(木) 21:48: orewa yokoyamanokkuda daredaoreninureginukisetanoha
632 名前：hikoukaikojinnjouhouhogonotame 投稿日：2004/09/02(木) 21:51: fusaeno omekonoke ha fusafusaka mosipaipanndattara kanarazusikkyakusuru
633 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 22:31: 大阪府職員合格（行政職、大卒程度）女性比率６１．７％

いよいよおしまいだな、大阪府は。
634 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/02(木) 23:28: タバコを吸う＝一服する＝休憩。だよねぇ
あの人タバコをよく吸うねぇ＝目立たない休憩

ニコチンの禁断症状を満たすためでなく
休憩が目的ですものね
仕事が無いのかなぁ？そんな馬鹿な！

そろそろ、人も限定されてきました
職務専念義務違反？で処分かな。
おしゃべりに夢中で二本目に火を付けて、っか？
635 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 00:06: タバコ吸って休憩しまくり。席についたと思ったら携帯電話で無駄話。挙句の果てに自動車通勤で通勤手当ネコババ。病欠と偽ってゴルフ。これこそ職員の鑑だよ。
636 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！ 投稿日：2004/09/03(金) 04:46: 【行政】外国籍２人が採用試験合格大阪府大卒級では初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094149407/l50
1 名前：淫獣φ ★ Mail：投稿日： 04/09/03 03:23 ID： ???

外国籍２人が採用試験合格大阪府大卒級では初

　大阪府は２日、２００４年度の大卒級の一般職員採用試験で外国籍の２人が合格したと発表した。
同府では１９９９年度の採用試験から国籍条項を撤廃したが、大卒級で外国籍の人が合格したのは初めて。

　府人事委員会によると、試験は６月から８月に行われ、外国籍の人は１７人が受験した。
合格した２人のうち、１人は知事部局や教育委員会など、もう１人は環境農林水産部の出先機関など
への配属を予定している。任用制限があり、部課長以上の管理職にはなれない。
　総務省によると、都道府県レベルで国籍条項を撤廃しているのは岩手、神奈川、愛知、高知、沖縄
など１１府県。９７年に神奈川県で全国で初めて朝鮮籍の男性が合格して以来、採用が広がっているが、
いずれも任用制限がある。（共同通信）
ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090200262&genre=A2&area=O10
http://www.kyoto-np.co.jp/　京都新聞
大阪府　http://www.pref.osaka.jp/

関連【最高裁】外国籍職員の昇任試験拒否についての訴訟、小法廷での弁論取り消し、大法廷での憲法判断へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094058122/l50
637 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 07:51: 中央図書館が民営化ケテーイ！
サービスの大幅な拡充と税金の削減が可能に！
司書は全員首なのかな？
638 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 10:34: 行政A　受験者数　　　　全1189　男857　女332
　　　　　最終合格者数　全46　男18　女28
　　　　　倍率　　　　　　　全25.8倍　男47.6倍　女11.9倍
　　　　　合格率　　　　　　全3.9%　男2.1%　女8.4%

行政B　受験者数　　　　全828　男472　女356
　　　　　最終合格者数　全69　男26　女43
　　　　　倍率　　　　　　　全12倍　男18.2倍　女8.3倍
　　　　　合格率　　　　　　全8.3%　男5.5%　女12.1%

男性差別もいいとこだな
639 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 14:02: たばこを吸わない香具師はどうなるのだ？
640 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 20:38: 本国からの指令に基づきひたすら日本侵攻の準備をするんですかね。
教育委員会で、府下の小中高等学校に反日・親朝鮮の授業をするように圧力をかけるのかな？
君が代反対教師を隠匿して、処分されないようにするのかな？　それとも右翼教師の弾圧？
まあ、どっちにしても、日本人にとっては百害あって一理なしだと思うけど、どうよ。
641 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！ 投稿日：2004/09/03(金) 21:02: ひどいね。
私も大阪に住んでいるけど、ここ１０年の間にほんとうにひどい状態になっている。

大阪府、大阪市の公務員って誰のための公務員？
そんなにあちらの人を優遇したいのなら、あちらの国で働きなさいよ。

あんたたちのやっていることは、この国を担う将来の日本人のためにならない。
642 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 21:23: >>641
別に府庁の職員が決めたんじゃないんだよ
お前たち有権者が選んだ有能なセンセイ方の総意なんだよ、わかるか
文句言う前に、ちゃんと選挙へ行ってまともな議員を選出しろ！
643 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 21:43: そのうち日本が朝鮮人にのっとられるぞ。　　　（先例：ユダヤ人にのっとられたアメリカｗ）

参政権は、あくまで国家の存立を前提とし、国家の構成員のみに保障されるものですから、
憲法もわざわざ「国民固有の権利」（第一五条一項）と定めているのです。このことは、
最高裁判決（平成七・二・二八）も認めており、「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には
及ばない」としています。

納税を理由に選挙権を認めよと主張する人々は、現在の普通選挙制度というものがわかって
いないのではありませんか。納税の有無や納税額の多寡にかかわりなく、すべての成年男女
国民に等しく選挙権を付与するのが普通選挙制度です。もし納税の有無を問題にし出したら、
普通選挙制度は否定され、逆に、学生や低所得者で税金を納めていない人達には、選挙権
は与えられないことになります。
　外国でも、納税を理由に外国人に参政権を認めている国など、どこにも存在しません。
もともと納税は、道路、水道、消防などさまざまな公共サーヴィスを受けるための対価であり、
このようなサーヴィスは外国人も等しく享受しています。

憲法第九三条二項の「住民」は、当然のことながら「日本国民たる住民」を指しています。
この点については、先の最高裁判決も、次のように述べています。「憲法９３条二項にいう『住民』
とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当である」と。
それゆえ、地方公共団体の首長や議会の議員についても、「国民固有の権利」として、日本国民
しか選挙権を行使することはできません。
644 名前：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！ 投稿日：2004/09/03(金) 22:05: >>642
は？
毎回選挙に行っていますがなにか？
いつもワンパターンなんだよ
645 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/03(金) 22:08: >>644
あなたはそうでしょう。
しかし、あなた「たち」はどうですかね？
646 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 01:32: 大阪府庁は府民の皆様の為に日夜努力しております。
府政に関するご意見・ご提言は
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
http://www.pref.osaka.jp/saiyo/index.html
へ遠慮なくどうぞ！！
647 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 01:35: >>642
その通りです。
大阪府庁は府民が選んだ代表者の意見を反映しております。
648 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 09:30: 大阪民国は民度が低いからな。　　　なんでも「東京に助けてもらう。国にHELP！」しか能が無いから。
国や都のあとおいで銀行税や行政改革、民間委託化を出してくるところがアイデアの無さを示している。
649 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 09:35: そもそも大阪は民で何でもこなすことで自治が保たれてきた。しかし、明治以降は
次第に東京の下請けに成り下がってしまい、中央のテコ入れとばかりに何でも官が
口を挟むようになった。特区でも何でも良いから、太田知事が言う「小さな府庁」を
やってみろ！もちろん、街道やら府営住宅の府政入居など税金をタダ喰いする連中も
何らかのケジメが望まれるのは言うまでもない（コイツらが府政最大のガンだ）。
650 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 09:37: ○ホって、モーホーのこと？
651 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 10:08: >>644
じゃあお前らの選んだセンセイ様のご意向通りの府政にケチつけるのはやめたまえ
それても民主主義を否定、破壊するつもりの上での発言か？
もう少し、憲法とか自治法をよく勉強してから文句言えよな
今のお前の発言は、天に唾する行為なんだよ、わかるか？理解できねーとは思うけどよ
652 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 10:32: >>649
たしかに民度が低すぎて困るよ
いかも昔のような優れた民衆の力もモラルも全く期待できない
いくら大手前府庁内の職員が少数精鋭の優秀なる集団であっても
民度の低い有権者の選出する議員のレベルが低すぎて辟易する

これを抜本的に改善するには、普通選挙制の廃止しかない
一定の税金を納めた上、憲法や政治に関する予備テストをパスしたものだけに
選挙権を付与する
もちろん被選挙権の方はさらに難しく、外交軍事教育内国政策等々あらゆる
部門での見識が高く無ければ、立候補など到底ムリ、というように改める
これで馬鹿な有権者と札束にしか興味のない利権議員は淘汰される

それから組織維持必死な研究厨の連中よ
ちょっと話題が逸れたからってふざけんなよ
偉そうに講釈垂れる間があるんだったら、青木さんよりさきにロケットとか
人工衛星飛ばしてみいや、ゴルァ！専門誌への投稿で点数稼ぎしか頭に
ないくせに偉そうな能書き垂れるのもいい加減にしろや！
653 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 12:47: >:いくら大手前府庁内の職員が少数精鋭の優秀なる集団であっても
>民度の低い有権者の選出する議員のレベルが低すぎて辟易する

出先の学校事務、税務、農林、土木維持管理、水道などごろつきばかりの
組織をリストラすら出来ずに、優秀なんですか？
太田知事のいう府のシンクタンク化、業務の選択と集中について
もう少しまじめに考えて見ろ。　通産省出身の官僚知事なので、
府のプロパー職員のように組織維持しか考えてない人間とは大違いだ。
654 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 12:51: >>653
出先のごろつきをリストラできないのは、地元利権議員のプレッシャーが
大きいと言うことを全く知らないようだな
あんなカス連中、庁内でもさっさとクビにしろや、との声が高い
しかし声高に叫ぶと、何故か闇の力で左遷、クビになるんだ
つまりお前の言うつまらん出先や維持管理の連中でさえ族議員に守られてるってこった
それがおかしいと思うなら、おかしいとはっきり言える議員を選出しろや！
655 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 13:11: >>653
通産官僚知事は支持母体の草加と痔眠には全く頭が上がりませんから
プロパーの職員よりも一層組織維持に熱心ですが何か？
656 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 14:25: おまえら痴呆のカス職員の癖して、元国家公務員の有能なフサエ知事を
批判するとはたいした度胸だなｗ
657 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/04(土) 21:18: >>656
ほう、改革推進派の主事級職員を出先へ左遷させた末退職に追い込んだのは
有能な豚江なんだけどねえ？お前なんか勘違いしてない？
658 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 00:55: すべては民度の低いことが原因
659 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 11:53: >>652
ドアホの世間知らずが分かったような事を抜かすな！！
妄想でも見ているのか？
それとも脳みそが幼稚なのか？
まあ、負け犬の遠吠えに励めや！！
660 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 13:41: ＞大手前府庁内の職員が少数精鋭の優秀なる集団
＞出先の学校事務、税務、農林、土木維持管理、水道などごろつきばかり
禿ﾜﾗ
661 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 14:08: >>657　遂に言論封殺に入ったか＞フェミ知事。どこかの半島の付け根にある国みたいだ。
662 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 15:21: 大阪府住宅供給公社の提供する住宅って入居してる人は
基本的にBの人たちばかりなんですか？
663 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 17:11: 今まで行ったｺﾝﾊﾟの中で大阪府庁が一番ひどかったな～
ﾀﾞｻいし面白くないしﾌﾞｻｲｸ揃い。揚げ句の果てにﾜﾘｶﾝ
ありえね～！
664 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 17:18: 府営住宅の家賃高すぎ。
北海道じゃ低所得者は家賃０じゃないか。
大阪の方が都会なのに何故ただで住宅を提供しない。
早く民営化しろ。
665 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 17:28: 民営化したら安くなると思ってるのうｗ
おめでたいねぇ～
666 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 18:41: >>664
府住は関空といい勝負ですね
早く民営化して切り離した方がいいんです。賛成！賛成！

しかし安くなることとは別ですよ
受け手があるのかなぁ
国鉄みたいに現金で買い受けしてもらうんじゃなくて
府債を買ってもらう(府債は府が０円で即買い戻し)
なんてえのはどうでしょうか？
二束三文で売ったとしても税金の投入が無くなれば
プラスです

現状は、
入居手続きが終わって、速攻減免手続き
府税も市税も払わなくていい・・・
しかしその実態は、高級車に高価なお洋服・・・
児童手当などの手当は当然ゴチ
幼稚園、小学校や病院もただになる？
親を見てそれが当たり前の２代目・３代目が住んでおられます
それを見て育つ次世代はもっと強力でしょう

消費税２０％でもいいような気がするなぁ
667 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 18:43: part8になってからわけの分からない研究厨や出先の抜け作が増えたのか
議論のレベルとしてはすごく落ちてるな、久々に来てびっくりしたよ
668 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 18:44: >>666
国鉄みたいに現金で買い受けしてもらうんじゃなくてを
国鉄みたいに、現金で買い受けしてもらうんじゃなくて
と訂正致します。
669 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 20:58: 地震情報（各地の震度に関する情報）
平成16年 9月 5日19時29分気象庁地震火山部発表
5日19時07分頃地震がありました。
震源地は紀伊半島沖 (北緯33.2度、東経136.9度) で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は6.8と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。

●震度４
大阪西淀川区千船＊八尾市本町＊寝屋川市役所＊
大東市新町＊箕面市粟生外院＊柏原市安堂町＊
門真市中町＊摂津市三島＊東大阪市荒本北＊
四条畷市中野＊堺市深井清水町堺市石津西町＊
岸和田市岸城町岸和田市役所＊泉大津市東雲町＊
貝塚市畠中＊泉佐野市市場＊泉佐野市りんくう往来＊
富田林市高辺台＊松原市阿保＊大阪和泉市府中町＊
藤井寺市岡＊泉南市信達市場＊大阪狭山市狭山＊
阪南市尾崎町＊忠岡町忠岡東＊大阪田尻町嘉祥寺＊
大阪太子町山田＊大阪美原町黒山＊
●震度３
大阪此花区春日出北＊大阪東淀川区下新庄大阪中央区大手前
豊中市中桜塚＊池田市城南＊吹田市内本町＊
高槻市桃園町高槻市消防本部＊守口市京阪本通＊
枚方市大垣内＊茨木市東中条町＊箕面市箕面
交野市私部＊島本町若山台＊能勢町宿野＊
堺市南瓦町＊富田林市本町河内長野市原町＊
羽曳野市誉田＊高石市加茂＊熊取町野田＊
大阪岬町深日＊大阪河南町白木＊千早赤阪村水分＊
●震度２
豊能町余野＊
670 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:10: >>664
府営だから安いんじゃないのか？
府営を高いと思うのか！！
お前、貧乏すぎるんじゃないか？
671 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:12: >>663
コンパ？！　　　
672 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:16: 民間なら月１００円でもやってけるだろ。
673 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:37: >>664
事実がどうであれ書類審査をパスし、抽選に当選している
のですから、入居者は低所得者でしょう。
いったい幾らだから高いのですか？

「府営住宅の家賃は高いからタダにしましょう」と
大阪駅前で署名活動でもしてみたら？
674 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:46: 府営住宅の民営化か？　大賛成！
高コストな獣姦センターを廃止して、入居審査もさらに厳しく、契約更新ごとに
審査して、所得オーバーなら近隣の公団（都市機構）並みの家賃を取るか退去するか。
入居者がゴネたら即刻司法の場でカタを付けましょう。
ついでに、住宅供給公社、建築監理協会も高コスト低生産につき廃止。
675 名前：664 投稿日：2004/09/05(日) 23:48: 低所得って漏れは生保受けてんだから収入０だよ。
弱者に対して月１万も家賃取る府は間違っているといいたい。
北海道は無料じゃねーか。
訴えられたら府は負けるぞ。
676 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/05(日) 23:55: 何をどう考えたら府が負ける事になるのか
解説きぼんぬ
677 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/06(月) 00:38: 津波の警報が出ているが、水門への対応はきっちりやってるんだろうな？
ダメダメなら、即民営化しろよ！！
678 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/06(月) 01:24: >>677
やってるわけない。
679 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2004/09/06(月) 14:12: >>675
府営住宅、家賃１万ですかー
大阪府の財政が崩れるはずや！！
しかし、民営化すると１万で入れると思う？
まあ、府庁を訴えて、勝ってくれや
それより北海道へ行った方が良いんじゃないのか！！

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